Были ли в сталинской политике элементы расизма?
Если что, то они своего капитана поставят, но кораблю утонуть не дадут.
==================================================================
мечтатель....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
думаю, что г-н Mutaborr13 вам цимлих доходчиво разложил эти понятия по полочкам... что тут можно сказать? Да ничего и не скажешь... разве что повторюсь...
Rassismus (it.-fr.-lat.) Anschauung, die Wertunterschiede bestimmter Rassen od. Völker feststellt u. damit Diskriminierung betreibt┘
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации... Исповедывать Апартеид...
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
так как речь шла в основном о russlanddeutsche, узниках трудовых лагерей, то считаю этому явлению такое (более подходящее на мой взгляд) объяснение:
Sowohl für das russische Kaiserreich wie für die Sowjetunion ist zu trennen zwischen radikalen gesellschaftspolitischen Reformen, die die russische und sowjetische Gesamtbevölkerung betrafen und nationalistischen Statusregelungen, die gezielt (z. B.) gegen Rußlanddeutsche angewandt wurden. Letztere waren immer direkte Folgen deutsch-russischer Kriege. Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert. Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden. Die realiter sich vollziehende Russifizierung der Sowjetunion wurde als Denationalisierung propagiert. Das Verhältnis der Rußlanddeutschen zur Außenwelt war und ist durch ihre Diskriminierungserfahrungen und die Stigmatisierung erschüttert. In psychologischen Forschungen wird darauf hingewiesen, daß Menschen, die inhaftiert waren oder Lagerhaft erlitten haben, unter schweren psychischen Belastungen leiden, die sie auch an ihre Kinder und die Enkelgeneration weitergeben, selbst wenn diese keine direkte Verfolgung erleiden mußten.
Это то, что касается темы дискриминации...
Вот линки по теме...кому интерсно...
http://www.gfbv.de/voelker/europa/aussied.htm
http://www.eastwestculture.org/de/projekte/russlanddeutsche.html
http://homepages.compuserve.de/PavelGrotkamp/
..но интереса большого это не вызовет... для большинства форумчан тема "бёзе руссен унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм...
-------------------------------------------------------------------
Mensch! Es gibt Diskriminierung und Verfolgung aus rassistischen Gründen. Rassismus ist die Ursache, und Diskriminierung oder Verfolgung - das ist die Praxis.
@
Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert.
---------------------------------------------
Quatsch! In den Jahren 1928-41 gab es noch keine totale Vernichtung der deutschen Infrastrukturen, die deutsche Wolgarepublik war später vernichtet.
Wo bleibt die Zeit zwischen 41 und 56 in Ihrer Quelle?
@
Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden.
---------------------------
Quatsch! Laut der Verfassung der UdSSR war die Sowjetunion eine Union freier Völker mit eigener Kultur. Und wer die Verfassung nicht beachtet, ist ein Verbrecher.
@
...для большинства форумчан тема "бёзе руссен
унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
--------------------------------------------------------
Falls Sie es nicht gemerkt haben - es ging nicht um Russen, sondern um das sowjetische Regime.
Wenn sich einige deshalb angegriffen fühlen, dann ist es ihr Problem.
Ich, z.B., fühle mich nicht angegriffen oder angesprochen, wenn über Nazis geredet wird.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Es gibt Diskriminierung und Verfolgung aus rassistischen Gründen. Rassismus ist die Ursache, und Diskriminierung oder Verfolgung - das ist die Praxis.
...und? rassismus: biologisch, ideologisch oder politisch? schauen sie was herr doktor geschrieben hat...
Wenn sich einige deshalb angegriffen fühlen, dann ist es ihr Problem.
Ich, z.B., fühle mich nicht angegriffen oder angesprochen, wenn über Nazis geredet wird.
наверно это всё же вас коснулось, раз вы не дождавшись ответа доктора, сами запрыгнули на жеребца... подождали бы немного... поостыли... не вам же писано было...
-------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы в советскую школу не ходили. По крайней мере я вынес оттуда убеждение, что государство в СССР основано на классовом подходе, а политика √ на интернациональном принципе. И политика по отношению и к русским, и к украинцам и к немцам и другим национальностям, особенно в первые лет 15 советской власти, была примерно одинакова. И преследования происходили на основе классового подхода: отбирали имущество, сажали в тюрму или расстреливали т.н. бывших эксплуататоров и их прислужников, национальность не играла практически никакой роли. Потом основательно за религию и ее служителей взялись, потом за нэпманов, потом с конца 1920- х гг. за богатых крестьян √ все интернациональная публика. Разумеется, в зависимости от уровня урбанизации и др. факторов у одних народов больший удельный вес в составе репрессированных занимали т.н. непманы, нетрудовой элемент прежде всего в городах. У других √ т.н. кулаки и прочий сельский люд. Членам семей репрессированных, нетрудовых элементов, а также тех, которые до революции относились к так называемым привелигерованным сословиям, было отказано в избирательном праве; их ограничивали и по другим параметрам. Эти люди образовывали категорию ╚лишенцы╩. Так, в 1929 г. лишенцы и взрослые члены семей насчитывали 3.717.000 человек или 4,9% всех имеющих право голоса. После принятия ╚сталинской╩ Конституции 5 декабря 1936 г. все правовые ограничения были сняты √ человек мог быть лишен того или иного только по приговору суда. И массовые репрессии 1937/38 были в основном по классовому признаку построены, хотя зачастую обвинения были высосаны из пальца.
И поэтому все репрессии, голодоморы и пр. затрагивали основные этносы СССР как русских, украинцев, узбеков и др. в рамках √ огрубленно - классового подхода.
Но с середины 1930-х стали набирать силу репрессии и депортации отдельных групп населения по национальному признаку. И если по ╚классовому признаку╩ страдает 2-4% населения того или иного этноса, то в репрессиях по этническому признаку вся национальная группа, практически все 100% за малым исключением. Последним не предьявляется обычно никакого обвинения, и репрессии производятся в административном порядке √ т.е. вся этническая группа экспроприируется, выселяется, , понижается в правовом статусе, подвергается массированной дискриминации. Это относилось к корейцам, курдам, туркам-месхетинцам, немцам, балкарцам, крымским татарам и некоторым др. этносам.
а какая была вообще ваша мысль? показать, что немцам жилось в СССР хуже, чем славянам в Германии в годы войны?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы показать сходство методов, которое иногда наблюдалось у этох довольно отличающихся друг от друга диктатурах.
не могу понять вас и Олдмена
-----------------------------------------------------------------------------------
А причем здесь это? Если позволите пример, то только в СССР коллективные монографии делали и было единомыслие, а сейчас и в России и в Германии как правило, каждый автор пишет свою собственную книгу. Так и здесь на форуме каждый индивидуален и волен в рамках приличия и (научной) этики высказывать свои взгляды. Откуда такое сильное желание к групповщине?
миллионы умерших от голода людей в концлагерях Германии, это ведь неважно, важно только то что немцы были в СССР ущемлены
--------------------------------------------------------------------------------------------
Так ведь форумов в И-нете √ десятки тысяч, тем для обсуждения √ миллионы, и никто Вас силой не затягивает именно на эту одну веточку, где обсуждается проблематика √ да, не самая глобальная, поэтому ее и мало обсуждают √ российских немцев. А о концлагерях имеются тысычи и тысячи форумов, особенно в России и в Германии на немецком √ та в чем же дело, Вас что, туда не пускают? А здесь как раз, как я понял место, чтобы обсуждать помимо всего прочего историю и актуальную ситуцию переселенцев из бывш. СССР. А особенно мерзким я нахожу неизбывное желание некоторых участников форума присучить российских немцев к германским концентрационным лагерям. Это отрыжка германофобской пропаганды, которая с развалом СССР, к сожалению, не исчезла.
Мои слова в соседней веточке √ прошу прощение за повтор:
Ну какое отношение - кроме биологического, конечно - имели российские немцы к Германии? Когда и бабушка и дедушка уже в 6 поколении подданные Российской империи, и такие же потомственные граждане как и Ваши бабушка и дедушка, или родители. Почему специально все в одну кучу смешиваете? Какое отношение имеет поволжский немец, дальше своего Екатеринштадта/Марксштадта - разве что в Саратов - не выезжающий, к расовым теориям нацистов, к преступлениям германских войск? Ровно такое же как и рязанский крестьянин или чукча-оленевод, т.е. никакого.
всем жилось плохо, и вы не исключение, кстати, личный вопрос, насколько я понимаю у вас высшее образование? так вот, моя мама - русская, увы не смогла учиться в институте, так как была дочерью врага народа
------------------------------------------------------------------------------
Разумеется всем жилось плохо в СССР √ а то бы не развалился он так быстро и практически бескровно. Просто одним было плохо, а другим √ очень плохо. А если Вы не видите разницу в статусе русского, казаха, украинца, башкира или российского немца в быв. СССР, с разными возможностями, которыми эти народы фактически обладали, то что тут сказать. Я об этом писал подробно в веточках ╚Интеллектуальная деградация российских немцев╩ и ╚Адаптация российских немцев в СССР и в Германии╩, часть 1. Если лично, то ведь Вашей маме отказали в поступлении ввуз потому, что она была дочерью врага народа, а не из-за того, что она русская? Вообще то я не очень люблю примеры из семейного окружения √ но моей матери, когда она жила в Павлодарской области, в 1950 г. отказали учиться в Алма-Ате потому, что она была немка. Как и моему отцу не позволили в 1953 г. поехать в Ленинград сдавать вступительные экзамены √ потому что он был немец-спецпереселенец. А у него и моей матери в роду никаких врагов не было, никто не был судим. И если Вы эту разницу не улавливаете √ между классовым подходом с одной стороны и этнически-биологическим с другой, то я ничего не могу поделать.
поскольку это Германия финансировала революцию в России, так что в своих бедах обвиняйте свою прародину (Германию), может она перед вами извинится
------------------------------------------------------------------------------------------
Естественно, Германия. Как же надо не уважать свою страну Россию и свой народ, чтобы думать, что революцию здесь можно сделать за деньги, за тридцать германских серебрянников! Ей-богу, не ожидал. Раньше все на евреев и масонов сваливали, а теперь на германский генеральный штаб. Все же прогресс налицо.
rassismus: biologisch, ideologisch oder politisch?
--------------------------------------------------------------
Rassismus ist eine Ideologie oder Lehre, und Diskriminierung oder Verfolgung ist eine Praxis oder Politik. Deshalb gibt es auch rassistische Diskriminierung und Verfolgung als eine politische Praxis. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
@
раз вы не дождавшись ответа доктора, сами запрыгнули на жеребца...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Sie hatten doch meinen Namen erwähnt, nicht war?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Наглый наговор и передегивание. На получение доступа к ук. лит. источникам - времени понадобитса у меня больше, чем данная тема просуществует на 1й странице ДК. Корме того, речь мной велась о двойном стандарте, который вы накладываете на ваши доводы и доводы оппонентов. Узнать, какими научными регалиями обладает Полян, можно и прочитав его же биографию
http://www.geschichte.uni-freiburg.de/neutatz/polian.html
В ответ на:1980
Promotion in Sozial- und Wirtschaftsgeographie am Institut für Geographie der Akademie der Wissenschaften der UdSSR über das Thema └Hauptnetz der Siedlungsysteme (am Beispiel der Kaukasusregion)⌠ (bei Prof. Dr. G. M. Lappo). Erwerb des Doktortitels (Kandidat nauk)
...
1998
Habilitation in Sozial-, Wirtschafts- und politischer Geographie (Doktor nauk) am Institut für Geographie der Akademie der Russischen Wissenschaften über "Geographie der Zwangsmigrationen in der UdSSR"
...
WS 2001-2002
Gastprofessor an der Universität Konstanz. Kompaktkurs: └Opfer zweier Diktaturen. Sowjetische Zwangsarbeiter im Kontext internationaler Zwangsmigration und der aktuellen Vergangenheitsbewältigung⌠
( я не предпологал, что у вас ткой трепет к науч. званиям и степеням - теперь некоторые моменты и ваши истинные цели становятса для меня более ястными )
>
Теперь вернемся к указанной вами книге - не скрою, что я ее не прочел. посему пришлось мне судить о ней исходя из вами подаваемых выдержек и скудной аннотации на http://www.chtivo.ru/chtivo=3&p=511,0.170010.161495&page=20&sort=0&sdir=1&bkid=4...
В ответ на:Разносторонне и последовательно в книге прослеживается судьба советских военнопленных и гражданских рабочих ("остарбайтеров"), угнанных немецкими оккупантами в годы Второй мировой войны на принудительные работы в Германию и репатриированных после войны в СССР, а также история выплат (или, точнее, невыплат) им компенсации за депортацию и принудительный труд.
а также выдержек из http://www.genstab.ru/repatriants.htm
В ответ на:Павел Полян
Советские граждане в Рейхе:
сколько их было?
Примечательмо однако, что Вы, как я полагаю, прочли сей труд не удосужились уточнить про РАЗНОЕ отношение к различного рода "остарбайтерам" и выполнаемые работы некотроыми "остарнайтерами-западнкиками
В ответ на:Остарбайтеры
Сами немцы как авторы термина "остарбайтеры" понимали под ними исключительно тех своих "принудительных рабочих с востока", которые были родом с территорий, бывших советскими до 17 сентября 1939 года. Этому приблизительно соответствует неофициальный советский репатриационный термин "восточники", то есть "остарбайтеры-восточники". Соответственно термином "западники", или "остарбайтеры-западники" обозначались жители территорий, аннексированных СССР в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. Их тоже вербовали и вывозили в Германию, но это происходило совершенно иначе, чем с "восточниками" и к тому же далеко не единообразным образом. Так, жители прибалтийских стран составляли особый контингент, тогда как жители Западной Украины и Западной Белоруссии учитывались в составе тех территориальных единиц, к которым были присоединены их земли (главным образом, Генерал-Губернаторство и отдельный округ Галиция). Советское же понимание термина "остарбайтеры" охватывало всех советских гражданских лиц, увезенных в Рейх с территорий, входивших в состав СССР к 22 июня 1941 года. ...Уже в конце мая 1942 года в Рейхе работало приблизительно 55 тысяч литовцев, латышей и эстонцев. Многие из них служили в различных соединениях вермахта и СС. По данным Управления по репатриации, из Прибалтики и Молдавии было угнано 376 тысяч человек, в том числе из Латвии - 160, из Литвы - 67 и из Эстонии и Молдавии - по 74 тысячи человек.
По-видимому, суммарная оценка числа "остарбайтеров-западников" в 850 тысяч человек достаточно реалистична.
Таким образом, некоторые из "остарбайтеров-западников служили в вермахте и СС - но вам не сруки про это сообщать - видимо - снова в концепцию не укладывается.
Das ist ja GEIL
. Haben Sie wirklich "LEERE" gemeint ? Das passt eigentlich auch . Die Frage ist, ob der Begriff "Rassismus" dem von h. Krieger Beschriebenen entspricht. Ich habe doch bewiesen, dass die herkömmliche Bedeutung des Begriffs "Rassismus" überhaupt damit nicht konvenieret. Das Stalin's bürokratisch-diktatorische Herrschaftssystem hat kaum mit dem Rassimus zu tun es sei denn, man behauptet, es gaben die Merkmale des Rassismus in Bezug auf alle Nationen
des UdSSR.Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ого! Тык а какое отношение кроме биологического имеют сейчас / имели в 1980х-1990х росийские ( да и не только росийские немцы ) к Федеративной Республике Германия?
Заговариваться уже началИ, гер дохтор
. Кроме того, эт о каком биологичeском отношении речь то? Снова за уши пытаетесь рассизм притянутъ?
Или у вас национальность по мановению палочки уже в биологичский признак превратилась? Ай Ай ай гер Кригер - как непрудоктивно вы пытаетесь всучить подобные "хфакты"
Хотя бы были бы поседовательмыми . что ли - не говорили чепухи то. Или может перед депратацией у немцев размеры черепа/разрез глаз/ и др. БИОЛОГИЧЕСКИЕ признаки определяли. Пока наука пoдобного - не обнаружила. Зато вы это выдумали.Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.wolgadeutschen.nm.ru/history/ukas_28_08_1941.htm
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Haben Sie wirklich "LEERE" gemeint ?
-------------------------------------
Schon selbst gemerkt und verbessert.
@
Das Stalin's bürokratisch-diktatorische Herrschaftssystem hat kaum mit dem Rassimus zu tun es sei denn, man behauptet, es gaben die Merkmale des Rassismus in Bezug auf alle Nationen des UdSSR.
--------------------------------
Мut, ich verspreche Ihnen, alle Ihre Postings, die Sie in Deutsch verfassen, unbedingt zu beantworten. Sie schreiben viel verständlicher in Deutsch, als in Russisch.
OK?
Ich wage zu behaupten, dass man in der UdSSR nach Ausbruch des Krieges mit Deutschland die Leute nicht mehr in Klassen unterteilt hat, wie es die Ideologie des Kommunismus vorschreibt, sondern nach ethnischen (und auch biologischen) Merkmalen.
Vor dem Krieg war es tatsächlich so, dass man vorwiegend nur bestimmte Klassen verfolgt hat (Kulaken etc).
Nach der Konfrontation mit Deutschland übernahm die UdSSR bei den Nazis einiges aus der Nazi-LeHre. Man hat den Sowjetbürgern suggeriert, dass alle Deutsche von Geburt an schon vorbelastet sind (Stichwort -Erenburg).
Das tun übrigens auch Sie, indem Sie ständig den selbsterfundenen Quatsch über Fichte, Nietzsche, Kant und Luther wiederholen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
wo steht ihre name?
...элементы расизма в политике сталина...
думаю, что г-н Mutaborr13 вам цимлих доходчиво разложил эти понятия по полочкам... что тут можно сказать? Да ничего и не скажешь... разве что повторюсь...
Rassismus (it.-fr.-lat.) Anschauung, die Wertunterschiede bestimmter Rassen od. Völker feststellt u. damit Diskriminierung betreibt┘
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации... Исповедывать Апартеид...
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
так как речь шла в основном о russlanddeutsche, узниках трудовых лагерей, то считаю этому явлению такое (более подходящее на мой взгляд) объяснение:
Sowohl für das russische Kaiserreich wie für die Sowjetunion ist zu trennen zwischen radikalen gesellschaftspolitischen Reformen, die die russische und sowjetische Gesamtbevölkerung betrafen und nationalistischen Statusregelungen, die gezielt (z. B.) gegen Rußlanddeutsche angewandt wurden. Letztere waren immer direkte Folgen deutsch-russischer Kriege. Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert. Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden. Die realiter sich vollziehende Russifizierung der Sowjetunion wurde als Denationalisierung propagiert. Das Verhältnis der Rußlanddeutschen zur Außenwelt war und ist durch ihre Diskriminierungserfahrungen und die Stigmatisierung erschüttert. In psychologischen Forschungen wird darauf hingewiesen, daß Menschen, die inhaftiert waren oder Lagerhaft erlitten haben, unter schweren psychischen Belastungen leiden, die sie auch an ihre Kinder und die Enkelgeneration weitergeben, selbst wenn diese keine direkte Verfolgung erleiden mußten.
Это то, что касается темы дискриминации...
Вот линки по теме...кому интерсно...
http://www.gfbv.de/voelker/europa/aussied.htm
http://www.eastwestculture.org/de/projekte/russlanddeutsche.html
http://homepages.compuserve.de/PavelGrotkamp/
..но интереса большого это не вызовет... для большинства форумчан тема "бёзе руссен унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
перед тем как упрекать меня в неуменее читать или читать между строк, вы научитесь сами этому искусству... и прочитайте на досуге все три части доктора... внимательно... а то всех вокруг учите, а сами ляп за ляпом выдаете...
wo steht ihre name?
-------------------------
Sorry, das war in einem anderen Zweig.
@
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации...
-------------------------------------------
Das ist die Marxistisch-Leninistische Definition, nehmen Sie die Aussagen von Mut nicht so ernst, er ist kein Wissenschaftler, sondern nur ein Laie.
Es gibt verschiedene Arten von Rassismus. Die Vertreibung der weißen Farmer aus Simbabwe - das ist auch eine Art von Rassismus, obwohl dieser Rassismus aus purem Neid entsteht, und nicht aus dem Gefühl der Überlegenheit.
Hier ist die moderne international anerkannte Definition des Rassismus:
http://www.sahrc.org.za/definition_of_racism.htm
Definition of racism
*
The ICERD (International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination) defines racism as follows:
“Any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment, or exercise, on equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural, or any other field of public life.”
*
The International Council on Human Rights Policy (IHCRP) argues:
“racism has not disappeared… we confront forms of racism that are covert or more complex or are linked to wider issues, such as changes in the nature of the state, gender discrimination, or marginalisation due to developments in the global economy.”
@
....перед тем как упрекать меня в неуменее читать или читать между строк, вы научитесь сами этому искусству...
--------------------------------
H. Krieger habe ich gut verstanden, aber Ihren Satz:
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
Für mich macht dieser Satz überhaupt keinen Sinn. Was haben Sie damit gemeint?
Das Diskriminierung und Rassismus einander ausschließen? Dann schauen Sie sich doch gefälligst die Definition des Rassismus der ICERD an.
Ich bin einfach verblüfft!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Beweisen Sie das!
Nach der Konfrontation mit Deutschland übernahm die UdSSR bei den Nazis einiges aus der Nazi-LeHre. Man hat den Sowjetbürgern suggeriert, dass alle Deutsche von Geburt an schon vorbelastet sind (Stichwort -Erenburg).
Was hat Erenburg mit dem Suggerieren zu tun??? Sie verleumden immer wieder ihn, indem Sie dieselbe Lüge wiederholen. http://www.wissensnetz.de/lexikon/wiki,index,goto,Ilja_Erenburg.html
В ответ на:
Er schrieb viel, aber viel wurde auch in seinem Namen geschrieben, in Russland und auch in Berlin. Ehrenburg schrieb von der Front und für die Front, er reiste mit den Truppen und schrieb für die Armeepresse. In einem Artikel in der Zeitung "Roter Stern" (Krasnaja Svesda) schrieb er 1942:
"Rechtfertigung des Hasses"
... unsere Menschen träumen nicht von Rache. Nicht dafür haben wir unsere Jungs erzogen, damit sie auf die Ebene Hitlerscher Gewalttaten herabsinken. Niemals werden Rotarmisten deutsche Kinder töten, das Goethehaus in Weimar oder die Bibliothek in Marburg zerstören. Rache bedeutet, dass man Gleiches mit Gleichem vergilt, dass man die Sprache des Feindes zu sprechen sich anschickt. Wir haben mit den Faschisten keine Sprache gemein...
Diese edle Wunscherklärung ist zwar von der Realität brutal widerlegt worden (siehe Rote Armee), was bleibt, ist jedoch die Tatsache, dass bis heute keine Originalpublikation vorliegt, welche belegen würde, dass Ehrenburg tatsächlich zu Schandtaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung aufgerufen hätte, wie es ihm auch heute noch immer wieder aus angeblichen Zitaten zur Last gelegt wird.
Das tun übrigens auch Sie, indem Sie ständig den selbsterfundenen Quatsch über Fichte, Nietzsche, Kant und Luther wiederholen.
Wie bitte???? Ich habe was selber erfunden????
Stimmt aber nicht!
Diese Kerle haben doch Quatsch erfunden.
1 Kant charakterisierte das Judentum als "Nation der Betrüger" und sagte Juden "Wuchergeist" nach. Zudem behauptete er, dass sie reicher seien als Angehörige anderer Nationen und das Vertrauen missbrauchten, das ihnen der Staat schenkt, "unter dem sie Schutz finden". Den jüdischen Glauben hielt er für Aberglauben. Doch habe Kant nicht den
geringsten Versuch gemacht, seine Ansichten zu begründen. Er war auf dem Niveau des bloßen Klischees geblieben. Kants antisemitische Auslassungen waren weniger in seinem aufklärerischen Vernunftverständnis als in "tiefsitzenden, sozialisatorisch erworbenen" Vorurteilen begründet.
2 Fichte spricht im "Beitrag zur Berichtigung der Urtheile des Publicums über die Französische Revolution von 1793" in dem zweifellos sehr unschönen Bild metaphorisch davon, allen Juden "die Köpfe abzuschneiden und neue aufzusetzen, in denen nicht eine jüdische Idee sey. Um uns vor ihnen zu schützen, dazu sehe ich wieder kein anderes Mittel, als ihnen ihr gelobtes Land zu erobern und sie alle dahin zu schicken."
( Später hat Fichte selber verstanden, was für Unsinn hat er gesagt, war's aber zu spät.
3
Luther dachte, dass vor
allem Juden bei der Durchsetzung der von ihm aus der Bibel erschlossenen Glaubenswahrheiten auf politischer Ebene ihm im eigenen Umkreis im Wege standen. Luther argumentierte nun nicht mehr exegetisch, sondern nahm die alte mittelalterliche Judenfeindschaft wieder auf. Selbst vor Anspielungen auf "Ritualmorde" scheute er nicht zurück, obwohl er früher derartigen Anschuldigungen selbst energisch entgegengetreten war. Wider besseren Wissens erregte er sich über jüdische Brunnenvergiftung und darüber, dass Juden christliche Kinder gestohlen und ermordet haben sollten, um deren Blut für religiöse Zwecke zu gebrauchen.
"Sie bleiben gleichwohl im Herzen unsere täglichen Mörder und blutdürstigen Feinde. Solches beweisen ihr Beten und Fluchen und soviel Historien, da sie Kinder gemartert und allerlei Laster geübt, darüber sie oft verbrannt und verfolgt sind." Zu Unrecht
fürchtete Luther eine Judaisierung der christlichen Gemeinden. Die eigene Unsicherheit gegenüber glaubensstarken Juden weckte bei ihm allem Anschein nach eine unbändige Ablehnung des einst von ihm bewunderten jüdischen Volkes. Hinzu kam, dass im Frühjahr 1542 eine jüdische Schrift veröffentlicht worden war, in der die Christen ihrerseits zum Übertritt zur jüdischen Religion aufgefordert wurden. Luther sah dadurch sein Lebenswerk gefährdet und erging sich erneut in wüsten Verfluchungsarien über alle Menschen, die sich der Annahme seines Glaubens widersetzten.
Luther hat es nicht verkraftet, dass die Juden die Messianität Jesu ablehnten. Am 1.Februar 1546, achtzehn Tage vor seinem Tod, schrieb er aus Eisleben seiner Frau Katharina in Wittenberg: "Ich bin gar schwach gewesen auf dem Weg hart vor Eisleben, das war meine
Schuld. Aber wenn du da gewesen wärest, so hättest du gesagt, es wäre der Juden oder ihres Gottes, des Teufels, Schuld gewesen. Denn wir mussten durch ein Dorf hart vor Eisleben, darinnen viele Juden wohnen, vielleicht haben sie mich so hart angeblasen." In seiner letzten Predigt, drei Tage bevor er starb, hat er in seiner Geburtsstadt Eisleben die Christen noch einmal aufgefordert, die Juden zu vertreiben, falls sie sich nicht bekehren ließen. Wir wollen sie dann, so sagte Luther wörtlich, "bei uns nicht dulden noch leiden." Sein Eifer für das Evangelium war blind geworden. Es war ein Eifer ohne Vernunft und ohne Verstand.
Walter Bienert: Martin Luther und die Juden. Frankfurt am Main 1982
Rudolf Hirsch/Rosemarie Schuder: Der gelbe
Fleck. Wurzeln und Wirkungen des Judenhasses in der deutschen Geschichte. Berlin 1987
Reinhold Lewin:Luthers Stellung zu den Juden". Berlin 1911, Neudruck Aalen 1973
Heinz Kremers(Hrsg.): Die Juden und Martin Luther. Neukirchen 1985
Heinz Zahrnt: Martin Luther in seiner Zeit-für unsere Zeit. München 1983
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.sahrc.org.za/definition_of_racism.htm
Definition of racism
*
The ICERD (International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination) defines racism as follows:
⌠Any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment, or exercise, on equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural, or any other field of public life.■
"... international anerkannte Definition..." Dann sagen Sie ehrlich, dass die Russen, Ukrainer, Juden etc unter Stalin's Rassismus gelitten haben, was GULAG-Geschichte beweist.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)