Насчет геноцида, то был еще пример турков (ты их тоже упоминаешь) по отношению к этничным армянам - 1,6 миллиона было истреблено.

Сопли не русские а американские. Историю учить надо а не соплями плеваться. Как только у немцев на восточном фронте небольшой перерыв случился они под Арденом так дали оторваться англо-американцам что те сразу к Сталину завопили давясь своими соплями. Немцы разорвали бы в клочья и тех и других сопляков, если бы на них могли концентрировать свои силы.

я возмущен не статьёй, я возмущен тем фактом, что какие-то банановые республики прибалтики смеют (и поддерживаются в этом извне) обелять преступления фашизма и своих нациков....
и вот короткий пример: вчера в Аушвице (Освенциме) к Президенту Путину протискивается канадская пенсионерка (ныне "президент" "Латвии") и вручает ему выпущенную под её руководством книгу о "Новой Истории Латвии", где сказано и "доказано", что концлагерь под Саласпилсом был Оздоровительно - Воспитательным учреждением (и это в Аушвице!), и это будет как учебник для латвийских школьников.(!!!) Это её мнение и мнение Властьпридержащих в Латвии. И это - Ложь!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Мне лично высказывания господина тошки то же не нравиться ..
Но я не понимаю почему вы используете свои права в споре ..
ведь он никого не оскорблял, а просто высказал мнение которое несоответствует вашему.Созда╦тся впечатление .что вы используете свои права в своих целях.
Думаю , что форум из за таких действий потерял уже достаточно людей.

меня тоже сильно возмущает факт, что в Риге собираются ставить памятник латышам, служившим в СС и что мемориальный комплекс в Салавпилсе почти развалился, на него у правительства денег нет, это возмутительно и не понимаю "политкорректный" ЕС, который всё это молча игнорирует, что то я не припомню, чтобы в Германии были памятники наци, может просто не в курсе
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)

Я так не считаю. Он распространяет здесь откровенную русофобию которой позавидовал бы даже ку-клукс-клан. Поетому если форум выражает свое дистанциирование от этой нацисцкой пропаганды в такой форме что обьявляет бан, то это действие оправданное. Почему они должны в конце концов нести свою ответственность за какого-то ублюдка?

В ответ на:

---

Оздоровительно - Воспитательным

---

Там написано не так. Ты пишешь неправду.
Другое дело, что эта книга лжива во многих местах.

Абсолютная правда.

Там написано не так. Ты пишешь неправду.
===================================
приведите свой вариант - и напоминаю, что "тыкать" незнакомым людям просто невежливо...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вы все его "высказывания" читали или только здесь? если только на этой ветке, то пройдитесь по архиву по его "следам", там много "занимательного"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

В ответ на:

---

он никого не оскорблял, а просто высказал мнение

---

Давайте разделять мнение и факты и отвечать за свои слова также как мы отвечаем за свои действия в реале. Если журналист напишет в газете, что господин EduardT - убийца и насильник, кто должен что доказывать? Он что Вы-убийца и насильник или Вы - что Вы не тот и не другой?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

+>Давайте разделять мнение и факты и отвечать за свои слова также как мы отвечаем за свои действия в реале.
Вот и нацните с себя, госпожа Новая,(но не модератор Новая) с того, что научитесь отличать собсвенное(личное) мнение от призывов, пропаганды, распросстронени заведомо ложных сведений против конкретных лиц, народов или религий.

Спасибо за заботу, которой мне так в ДК не хватает. Я всегда знаю, что говорю; но не всегда говорю, что знаю - профессиональная привычка. И Вам советую.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

+>Спасибо за заботу
Пожалуйста, но это была не забота...
+>Я всегда знаю, что говорю; но не всегда говорю, что знаю - профессиональная привычка. И Вам советую
Ето ваше личное дело или проблема(всяк по-своему с ума сходит), ксожалению не могу ванм помочь, и даже советом.

Да это гонево постoянно с его платформы вообщето.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Лато Лапса" 28 января 2005 Перевод с латышского. Публикуется в сокращении
Вот порадуются советники президента России Владимира Путина, когда у них найдется время (а оно обязательно найдется!) для тщательного изучения официального подарка президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги ≈ только что изданной на русском и латышском языке книги "История Латвии. 20-й век". Давно им в руки не попадал такой сильный козырь, позволяющий доказать "скрытую фашистскую природу" латвийского государства и все прочие смертные грехи.
Не знаю, было ли время у самого президента Латвии прочитать книгу, для которой она (или советники от имени главы государства) написала вступление с такими словами: "Книга "История Латвии. 20-й век", которая основана на широком круге источников, предлагает читателю максимально объективную картину истории Латвии в прошлом веке. Большое внимание отводится развенчанию мифов, демонстрации важнейших исторических фактов и процессов в контексте истории Европы и с точки зрения Латвийского государства".
Не знаю почему, но мне кажется, что советники российского президента не пропустят иллюстрацию этой "точки зрения Латвийского государства" на странице 240 ≈ рисунок, на котором изображены несколько десятков длинных домиков, очень аккуратно расположенных вокруг большой площади, а в центре ≈ довольно монументальная башня. И внизу подпись: "Саласпилсская расширенная полицейская тюрьма и лагерь трудового воспитания (репродукция с рисунка бывшего политического заключенного К.Буша).
Ну, расширенная ≈ так расширенная, что тут такого? Можно ведь тюрьму расширить, если надо, правда? Так мог бы подумать нормальный современный латвийский школьник, но не руководитель Латвийского государства и ее советники, которые все-таки получают зарплату за мудрые советы и государственные решения. И если они на самом деле так думают, им ни в коем случае не стоило бы хвалиться своими взглядами перед всем миром, и уж конечно не дарить кому-то официальный подарок с такими формулировками.
Почему? Потому, что эта формулировка президента, "освященная" фактом официального дарения, принадлежит ведомству идеолога фашистской Германии ≈ Геббельса, и она была придумана во время Второй мировой войны, чтобы таким образом официально именовать Саласпилсский концентрационный лагерь. Вполне возможно, что там погибли не десятки или сотни тысяч людей, как сообщала советская пропаганда, но тысячи ≈ точно. У детей, которые содержались там вместе с родителями, на самом деле регулярно выкачивали кровь, а советские военнопленные действительно умирали как тараканы ≈ что поделать.
Если уж "точка зрения Латвийского государства", вместе с покойным Геббельсом, считает такие концлагеря "лагерями трудового воспитания", то справедливо было бы и ГУЛАГ называть не лагерями смерти, а учреждениями Главного управления исправительно-трудовых лагерей и трудовых колоний. Впрочем, справедливость в данном случае не главное.
Небольшая, но существенная разница в другом: что бы не думали, но советские лагеря никого в мире особо не интересуют ≈ вместо этого политики толпой несутся в Польшу, чтобы помянуть жертв концлагеря Освенцим. И именно там, именно в этот день, получивший внимание всего мира, президент Латвии ≈ если верить рассказу ее пресс-секретаря ≈ смело подошла к Владимиру Путину, чтобы передать ему книгу, в которой рассказывается, что военнопленные из его страны на оккупированной территории Латвии находились не в концлагере, а просто "воспитывались при помощи работы". Правда ≈ какая жалость ≈ не все выдержали это воспитание (хотя о жертвах Саласпилса в книге нет ни слова).
Если бы речь шла только об очередном проколе Вике-Фрейберги, ее советников и всей латвийской внешней политики, а также российских причитаниях по поводу реваншистского и практически фашистского нрава Латвии, не было бы смысла занимать виртуальное место на портале Delfi и тратить энергию посетителей портала на написание комментариев.
Но есть и кое-что еще. Упомянутая выше книга, в издание которой в прямом или скрытом виде вложено достаточно много денег налогоплательщиков, просто вопиющим образом показывает, чего стоит вся латвийская официальная история, идеология, политология и связанные с ними области. Те же самые люди, которые 20 лет назад прославляли достижения советского государства, сидели на партсобраниях и конспектировали работы классиков марксизма, показали, что у них всегда нос по ветру. "Зверства фашистов" уже не в моде? Вот вам "лагерь трудового воспитания". Официальный курс изменился? Ничего, бумага все стерпит. Не знаю почему, но не могу избавиться от мысли, что если вдруг с Латвией случится очередная оккупация, те же самые историки и государственные мужи быстро принялись бы штамповать послания будущим поколениям, скажем, об "антинародном буржуазном режиме Вике-Фрейберги" и т.д.
И еще кое-что. Если совсем серьезно, то в связи приятным подарком Вике-Фрейберги Путину, ходьбе на поводке доктора Геббельса и прочим, у меня есть один очень личный вопрос людям "там, наверху" ≈ внешнеполитическому ведомству и его руководителю, нашим официальным историкам, носителю "совести народа" и прочим. Он не очень корректный, но я все же осмелюсь его задать.
Вопрос простой: вы что, совсем отупели???
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Эта статья не только бессовестна и античеловечна (тут от эстонских"демократов" фашистского разлива другого ожидать не стоило), но и лжива с исторической точки зрения. Несмотря на размах сталинских репрессий в 30-ых гг. за пределами СССР о ГУЛАГе, а тем более о системе его устройства, знали крайне мало. Есть ряд документальных доказательств того, что ряд влиятельных французских, английских и американских политиков отнюдь не коммунистического толка отрицали само существование модели массовых репрессий и считали, что в СССР преследуются только "настоящие" инакомыслящие из высших эшелонов партноменклатуры, ближайших соратников Бухарина, Каменева и Зиновьева, да и то в ничтожном количестве. Об истинном размахе репрессий Запад только немного стал узнавать при Хрущеве, а более-менее полное представление получил уже из книг Солженицына и Конквиста. Гитлеровцы знали еще меньше, чем западные демократии.
Сравнивать систему ГУЛАГа Сталина и лагерей Гитлера может только дилетант. И та, и другая система была преступной и людоедской, у цивилизованного человека эта аксиома не вызывает сомнения. Однако, важно учесть мотивы, побудившие каждого из диктаторов создать сеть мест принудительного заключения. Говоря кратко и огрублено, Сталин поставил своей целью расправиться с мало-мальски значимыми вождями большевизма для создания собственного абсолютизма. Если он сознательно уничтожил Зиновьева, Радека или Тухачевского, то к условному рабочему Иванову, инженеру Рабиновичу и миллионам других узников ГУЛАГа он не испытывал личной ненависти и вообще каких-либо эмоций. Для него эти люди были лишь дармовой рабочей силой, бессловесными исполнителями грандиозного плана индустриализации и милитаризации государства. Сталин не планировал физически стереть с лица земли ту или иную этническою группу (немцы, чеченцы, ингуши, крымские татары и т.п. были переселены, а не убиты), т.е. исходил из собственных антигуманных соображений целесообразности. Ни в одном лагере на Колыме или в Соловках не стояла печь или газовая камера. Гитлер же открыто провозгласил в качестве одной из краеугольных целей собственной политики полное уничтожение двух народов, евреев и цыган. Третья надэтническая группа, советские военнопленные, систематически уничтожались посредством голода. Для этого строились и расширялись Освенцим и Майданек, для этого был проведен конкурс среди инженеров и предприятий Германии на лучшую модель печи для крематория, для этого ИГ Фарбен делало ╚Циклон Б╩. Это документально подтверждено и, думаю, ни у кого не вызывает сомнения.
Есть несколько иное предположение о происхождении лагерей, если не лагерей массового уничтожения с крематориями и газовыми камерами, то лагерей для советских военнопленных ("шталаг" и др. их виды). Похоже, что гитлеровцы скопировали их с концлагерей, построенных американцами на Филиппинах. Была (возможно) взята на вооружение и сама тактика уничтожения заключенных посредством голода. В конце 90-ых гг. 19-го века армия США уничтожила в лагерях до 1 млн. филиппинцев.

ну что сделаешь, если та канадская пенсионерка, которая была назначена "президентом латвии", с головой совсем не дружит, а дружит с учебными пособиями Геббельса и Розенберга....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

лагеря были не только в россии, а по всему союзу. И не внутреннее это дело. на западе таких скотов хоть наказали.

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm
ну а прибалтам может при фашизме лучше жилось чем процветая и двигаясь к светолму будущему....
тут у каждого своя точка зрения.

Сравнивать систему ГУЛАГа Сталина и лагерей Гитлера может только дилетант. И та, и другая система была преступной и людоедской, у цивилизованного человека эта аксиома не вызывает сомнения. Однако, важно учесть мотивы, побудившие каждого из диктаторов создать сеть мест принудительного заключения. Говоря кратко и огрублено, Сталин поставил своей целью расправиться с мало-мальски значимыми вождями большевизма для создания собственного абсолютизма.
Вы постарайтесь донести это до гоп-компании Олемнда/Криегера/Аркора и тд. и тп., которые в последнее время ничем иным не занимаются как иммено таким образом и сравнивают. Да, некотрые из них десйтвительно дилетанты, но есть и однин как он себя позиционирует - историк, гер Криегер.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ну а прибалтам может при фашизме лучше жилось чем процветая и двигаясь к светолму будущему....
тут у каждого своя точка зрения.
Тык канечно, кому то жилось лучше, кто в СС / Вермахте служил.
Вот только, чем же ХУЖЕ чем другим народам в СССР жилось прибалтам при продвижении к С.Б.?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

лагеря были не только в россии, а по всему союзу. И не внутреннее это дело. на западе таких скотов хоть наказали.
Вы наверное, писатель? А не читатель? Были бы читателем - прочли бы пояснения ДВС - " DVS (old hand) 29/1/05 15:28 Re: "День Освенцима" В ответ Лютый 28/1/05 00:59"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы постарайтесь донести это до гоп-компании Олемнда/Криегера/Аркора и тд. и тп., которые в последнее время ничем иным не занимаются как иммено таким образом и сравнивают. Да, некотрые из них десйтвительно дилетанты, но есть и однин как он себя позиционирует - историк, гер Криегер.
==================================================================
историк чего???
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Просьба не переходить на личности. Как вы друг к другу неравнодушны, однако.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

зато в ЕС приняли!!!
класно, одни с экранов рассказывают про ужасы нацизма, а другие книжки про нацизм выпускают!!!
что только не случается в дивном демократическом образовании под названием ЕС!!

Уже много раз писалось в прессе, исследованиях, что именно сталин породил фашизм, именно сталининские концлагеря послужили образцом для фашистских лагерей и его преступления носили более массовый характер.
Я только не знаю примеров использования, например, целенаправленного использования волос... и т.д., деления людей на ущербных по нац.признаку и т.д., здесь фашистам нет равных. Хотя методы и результаты в принципе одни и теже. Многомиллионные уничтоженные ни в чём не повинные люди. Одних уничтожали сразу из-за отсутствия мозолей на руках, других по нац,признаку, третьих - просто так.
И не зря Путин сказал в Кракове, что и в России в настоящее время живёт эта бацилла и всё выше поднимает голову. Наверноре он имел в виду именно фашизм. Хотя отличить одних от других практически не возможно...

зато в ЕС приняли!!!
класно, одни с экранов рассказывают про ужасы нацизма, а другие книжки про нацизм выпускают!!!
что только не случается в дивном демократическом образовании под названием ЕС!!
==================================================================
чинуши из ЕС и их хозяева никогда ничего не делают "просто так"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Я бы все таки называл вещи своими именами: они не гоп-компания, а самые настоящие приверженцы немецкого национал-социалистического движения. С ними не только спорить, но даже (извините) с..ть на одном (пусть даже виртуальном) гектаре противно

Мутик ищет слабеньких.

Уже много раз писалось в прессе, исследованиях, что именно сталин породил фашизм, именно сталининские концлагеря послужили образцом для фашистских лагерей и его преступления носили более массовый характер.
Что за чушь. Концлагеря были ДО Сталина. Уже в Дк это несколько раз обсуждалось. Выдума это англичан с американцами

В ответ на:

---

Konzentrationslager, Abk. KZ (KL), urspr. ein Internierungslager, erstmals während der Revolution von 1895 auf Kuba sowie von den Briten im Burenkrieg (1899-1902) errichtet. - In den totalitären Staaten des 20. Jh. Massenlager (v. a. 1933-45 in Deutschland, ab 1923 in der UdSSR [Zwangsarbeit]) zur Unterdrückung und Ausschaltung des polit. Gegners. Im nat.-soz. Deutschland unterstanden die K. ab 1934 der SS; bis 1939 gab es neben mehreren kleinen die drei großen Lager Dachau, Buchenwald und Sachsenhausen, 1944 gab es 20 KZ mit 165 Arbeitslagern als Außenlager der KZ. Ab 1935 wurden neben polit. Gegnern Personengruppen inhaftiert, die zu Volksschädlingen erklärt wurden: Juden, Sinti und Roma; Geistliche und Theologen, Homosexuelle, auch Kriminelle. In den seit 1941 in Polen errichteten Vernichtungslagern (u. a. Auschwitz, Maidanek) sowie in den Ghettos in Warschau wurden die Massenmorde an den Juden begangen. - Ab 1938 Verhaftungswelle in Österreich. Im Krieg kam die Mehrzahl der Häftlinge aus den besetzten Gebieten. - Der alle Menschenrechte ausschaltende Zwangsarbeitseinsatz, ab 1938 für die SS und später für die Rüstungsindustrie, führte zum Tod zahlloser Menschen, die Überlebenden trugen zum Teil schwere gesundheitl. Schäden davon. In den meisten K. wurden in Isolierblocks Experimente an Menschen von SS-Ärzten durchgeführt, deren Ausmaß u. a. der Publizist E. Kogon in seinem Buch Der SS-Staat (1947) dargestellt hat. Bes. ab 1943 kam es zu Massenvernichtungen von Häftlingen und sowjet. Kriegsgefangenen. Bis 1945 fanden etwa 6 Mio. Juden und mindestens 500000 Menschen nichtjüd. Herkunft den Tod. - Ab Mai 1945 wurden die K. von der sowjet. Militäradministration benutzt, um als Kriegsverbrecher beschuldigte Personen zu inhaftieren; 1950 zum Teil aufgelöst, zum Teil als Strafanstalten der DDR übergeben. Nürnberger Prozesse.
(c) Meyers Lexikonverlag,
Abkürzung KZ, Massenlager, die Elemente des Arbeits-, Internierungs- und Kriegsgefangenenlagers sowie des Gefängnisses und Gettos vereinigen; dienten seit dem 20.Jahrhundert in diktatorischen Staaten der Unterdrückung und Ausschaltung politischer Gegner. Vorläufer waren die u.a. von der spanischen Kolonialmacht während der Revolution auf Kuba (1895) und von der britischen Armee unter Lord Kitchener im Burenkrieg (1899-1902) errichteten Massenlager für Gefangene. Ab 1917/23 richtete das bolschewistische Russland in seinem Herrschaftsgebiet Zwangsarbeitslager zur Verfolgung der politischen Opposition ein (seit Beginn der 1930er-Jahre im Rahmen des GULAG).

Während der nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland (1933-45) hatten die Konzentrationslager (offizielle Abkürzung KL) unter der Herrschaft der SS unterschiedliche Funktionen: zunächst Sonderlager für politische Gegner, dann zusätzlich Zwangsarbeitslager (seit 1941/42 auch im Rahmen der Kriegswirtschaft) und nach 1939 Stätten der Massenvernichtung besonders von Juden, Sinti und Roma sowie anderen missliebigen Personengruppen (Vernichtungslager).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

---

Фашизм вообщето возник в италии и только в желтой прессе подобное ("..именно сталин породил фашизм...") можно встретить.
Еще Сталина не было у рулей как Муссолини и ко создали фашистское движение

В ответ на:

---

Der Faschismus als geschichtliches Phänomen
Der Faschismus in Italien:

Seit den 70er-Jahren des 19.Jahrhunderts gab es in Italien ╩Fasci╚ (Bünde), v.a. innerhalb der Arbeiterbewegung (╩Fasci operei╚). Um 1890 nannten sich agrarrevolutionäre, antiparlamentarisch eingestellte Vereinigungen der sizilianischen Landarbeiter ╩Fasci rivoluzionari╚. 1915 nahm Mussolini den Begriff ╩fascio╚ für die Gruppe der Interventisten auf, die den Kriegseintritt (╩Intervention╚) Italiens an der Seite der Entente in den Ersten Weltkrieg forderten. 1919 gründete Mussolini in Mailand mit Gesinnungsgenossen verschiedener politischer Herkunft, in der Mehrheit revolutionäre Syndikalisten und Sozialisten, den ersten Fascio di combattimento. Mit ihrer scharfen politischen Wendung von links nach rechts und ihrer Frontstellung gegen den revolutionären Sozialismus gewann die Bewegung starken Auftrieb, sie wurde nunmehr unterstützt von Teilen des Bürgertums, das sich seit der Besetzung von Fabriken durch streikende Arbeiter in seinen Interessen bedroht fühlte.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

Вы постарайтесь донести это до гоп-компании Олемнда/Криегера/Аркора и тд. и тп., которые в последнее время ничем иным не занимаются как иммено таким образом и сравнивают. Да, некотрые из них десйтвительно дилетанты, но есть и однин как он себя позиционирует - историк, гер Криегер.

---

Я не слишком внимательно следил за дискуссиями на эту тему. Однако, я бы это с удовольствием "донес"( ), т.е. высказал бы более развернуто свою позицию, если бы кто-то из этих господ согласился б вступить в квалифицированную дискуссию. Мне кажется, что если первокласснику для формирования собственной системы ценностей достаточно просто считать Сталина и Гитлера "плохими дядями", то более взрослый человек, к тому же интересующийся историей, может себе позволить иметь некоторое представление, чем же концептуально отличались друг от друга эти "плохие дяди".

Что касается архивов, то, с одной стороны, не рассекречены и многие нем архивы, например, по коллаборационистам в Восточной Европе и СССР, с другой стороны, и сталинско-большевицких архивов на сегодняшний день рассекречено вполне достаточно, чтобы делать определенные выводы. Не думаю, что в секретных архивах мы найдем нечто такое, что в корне изменит наше понимание эпохи Сталина. Примером может служить т.н. архив Кирова, о котором говорили чуть ли не о как информационной ╚бомбе╩ чудовищной мощности. В 2001 примерно 75% папок было рассекречено, в 2002 г. издательство РОССПЕН выпустило документы отдельным сборником. Ничего ╚такого╩ там не оказалось.
Хорошо, тогда оставим разговор на эту тему до лучших времен. Вообще-то мне непонятно, почему подобная дискуссия могла бы привести к обвинению Вас в антисемитизме.

Очевидно, "бомба" содержалась в оставшихся 25%...
А зачем их сравнивать?... Смысл?...

Потому что те, кто придумал этот термни сьиграли не самую последнию роль в формировании политики Сталина и Гитлера, СССР и Третьего Рейха. Вникакая в историю этой политики, так или иначе придёця расматривать действия евреев и евреев сионистов, что в настоящем времени рассматриваеця как запрещённым ревизионизмом
Вообще то, ревизионизмом зовется либо нечто марк-ленинское либо лживые измышления про аусшвиц, и др. концлагеря вообще. Лживые потому, что уже раз надцать были ревизионисткие гонева - изоблечены. Но тык это же надо еще и прочесь. А вед не все тексты на русском/немецком - они еще - на ангкицкой мове. И страничек там так много много - не всякий песнионер прочтет за год. А тут во те - как на тарелочке - какая нит аушвиц-люге или еще какая нить херня узколобиков.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Хорошо, тогда оставим разговор на эту тему до лучших времен. Вообще-то мне непонятно, почему подобная дискуссия могла бы привести к обвинению Вас в антисемитизме.
Тык у него ейта - идей-фикс. Дикого Андрюшу наверное прочел в три подхода.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я не слишком внимательно следил за дискуссиями на эту тему. Однако, я бы это с удовольствием "донес"( ), т.е. высказал бы более развернуто свою позицию, если бы кто-то из этих господ согласился б вступить в квалифицированную дискуссию.
Ну от двух из трех - этого не ждите. Не тот уровень знаний. ( точнее их полное отсутсвие). А вот с кригером , наверное че-нить да вышло бы. Вы же - коллеги.
@Гер Кригер
Гер Кригер, может перейдете от режима чтения в режим диспута?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

- нацикам неймется:
Российского посла пригласили в Музей оккупации Латвии
Посол России в Риге Виктор Калюжный посетил сегодня Музей оккупации Латвии и осмотрел экспозицию, рассказывающую о страданиях латышского народа во время вхождения республики в состав СССР. Как сообщило Латвийское радио, Калюжный посетил музей в сопровождении пригласившего его туда министра иностранных дел Латвии Артиса Пабрикса. Российский посол ранее неоднократно заявлял, что считает неправильным определение присоединения Латвии к СССР как ╚оккупацию╩, предлагая при развитии латвийско-российских отношений смотреть в будущее, а не в прошлое.
Как сообщалось, вчера на приеме в честь 60-летия освобождения узников концлагеря Освенцим президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга подарила президенту России Владимиру Путину книгу об истории Латвии в XX веке, подготовленную и изданную на русском языке комиссией историков при канцелярии президента Латвии и описывающую историю республики с официальной точки зрения латвийского государства. Доведение сведений о советской оккупации является одним из приоритетов деятельности нынешнего руководства Латвии.

http://www.rosbalt.ru/2005/01/28/194191.html

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Примерно Вы выпили 07. И без закуски...

Вчы историю.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мне кажется, что если первокласснику для формирования собственной системы ценностей достаточно просто считать Сталина и Гитлера "плохими дядями", то более взрослый человек, к тому же интересующийся историей, может себе позволить иметь некоторое представление, чем же концептуально отличались друг от друга эти "плохие дяди".
----------
Это Вы очень правильно сказали. Но еще меньше надо свое мнение ориентирвать по высказываниям самозванных всезнаек, которые только интеллектуальным сетевым паразитизмом и массивным текстосливом занимаются. Прежде чем бездумно повторять чьи-то слова, прочитайте, к примеру, мои постинги и сделайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вывод. И тогда можно вести разговор по той или иной теме, в котором обе стороны обладают хотя бы минимальными знаниями.

Вы постарайтесь донести это до гоп-компании Олемнда/Криегера/Аркора и тд. и тп., которые в последнее время ничем иным не занимаются как иммено таким образом и сравнивают. Да, некотрые из них десйтвительно дилетанты, но есть и однин как он себя позиционирует - историк, гер Криегер.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы как всегда, в своем безграмотном ключе, умышленно вводите общественность в заблуждение. Вы отлично знаете, что я, к примеру, того не утверждал и не говорил, то Вы тут разоблачаете. Но, видимо, не можете иначе. Сами свои работы - а есть ли они??? - трусливо спрятали, не подаете на суд общественности, а промышляете интеллектуальным паразитизмом, сливая на всех многоабзацные простыни. При этом пару связных предложений не умея или не желая написать. Вы наверняка также всех поучаете на форуме о башкирском прикладном искусстве. Большого ума не надо при выковыривании изюминок из исторического пирога, а откровенную ложь все же не стоит утверждать - это нехорошо. А так же какие-то блоки строить - что, сталинская отрыжка говорит, двойки да тройки врагов везде видеть? Расслабтесь немного, Ваши И-нетовские квалификации никто под сомнение не ставит. Aber Schuster, bleib bei deinem Leisten.

А Вы как всегда, в своем безграмотном ключе, умышленно вводите общественность в заблуждение. Вы отлично знаете, что я, к примеру, того не утверждал и не говорил, то Вы тут разоблачаете.
Не я один про это сказал, гер Кригер. Не я один: Пуx, игги,Рубероид . Шлосс и т.д - такого же мнения
А вот вы именно и вводите общественность в заблуждение, находя правда поддержу у по вашим же словам интеллектуально деградировавшим соплеменникам
Но, видимо, не можете иначе. Сами свои работы - а есть ли они??? - трусливо спрятали, не подаете на суд общественности, а промышляете интеллектуальным паразитизмом, сливая на всех многоабзацные простыни. При этом пару связных предложений не умея или не желая написать
Хер Кригер, трусливо спрятали свои оды КПСС Вы . И не будь кое-кого на форуме -так бы никто и не узнал, что за метким якобы поборником автономии обычный коньюктурный кандидатишка наук оказался - который уже, не имея достойной аудитории - свои инсинуации проталкивать пытаеться.
Видимо, вас под зад пнуло научная когорта - потому вы тут свои бреди распространяетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Прежде чем бездумно повторять чьи-то слова, прочитайте, к примеру, мои постинги и сделайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вывод. И тогда можно вести разговор по той или иной теме, в котором обе стороны обладают хотя бы минимальными знаниями.
Вот и отправлятесь за получением минимальных знаний и перестаньте чушь нести про сталинский рассизм и постоянно его с гитлером сравнивать да и рассказывать про ликвидацию проволоки у остарбайтеров, "забывая", что было с остарбайтерами из СССР. Видимо прав был индивидум - вы тут по поручению НПД - прописались
Да и вообще - Lehrveranstaltung Ваш ( не смотря на работы про урал.труд.армию и "предателей" ) впечатляет
http://www.sog.uni-hd.de/lehrangebot/lehrangebot.html

В ответ на:

---

Dr. Viktor Krieger
Lehrveranstaltung Thema der Veranstaltung Zeit / Ort
Sprachkurs Russisch für Historiker III, Quellenlektüre
2-stündig
Beginn: 25.10.2004 Montag, 16:00-18:00
SOG Bibliothek R. 311
Sprechstunde Im Anschluß an die Veranstaltung und nach Vereinbarung.

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Переход на личность собеседника в ДК запрещен. БАН на сутки.
P.S. К вам, Мутаборр, это тоже относится.

Lehrveranstaltung Thema der Veranstaltung Zeit / Ort
Sprachkurs Russisch für Historiker III, Quellenlektüre
2-stündig
Beginn: 25.10.2004 Montag, 16:00-18:00
SOG Bibliothek R. 311
Sprechstunde Im Anschluß an die Veranstaltung und nach Vereinbarung.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите, Вы опять, как всегда, селективно выбираете информацию. Вот что было, например, 3/4 года назад:
DR. VIKTOR KRIEGER
SEMINAR FÜR OSTEUROPÄISCHE GESCHICHTE
Übung Die Wandlungen der sowjetischen Nationalitätenpolitik und
die Rußlanddeutschen, 1917-1945
Zeit, Ort Montags, 18.00-20.00 im ÜR II
Beginn 19. April 2004
Zeit und Ort der Sprechstunde nach der Übung und nach Vereinbarung
Nach 1917 sicherten die an die Macht gekommenen Bolschewiki jedem Volk das Recht auf
Selbstbestimmung und freie nationale Entfaltung zu. Somit stellt sich vorerst die Frage, in
welchem Maß die Politik in Bezug auf die Rußlanddeutschen von den ideologischen
Grundsätzen und innenpolitischen Zwängen bestimmt war und welchen Anteil dabei
außenpolitische Erwägungen hatten. Welche Gemeinsamkeiten und Unterschiede gab es im
Vergleich zu anderen Nationalitäten (z.B. Polen, Ukrainer, Juden, Tataren, Karelier)? Im
Verlauf der Übung soll u.a. die Haltung der deutschen Minderheit zu den Maßnahmen der
neuen Machthaber, Formen der Ablehnung und des Widerstandes, Beteiligung an der
wirtschaftlichen und kulturellen Entwicklung des Landes und ihre Repräsentanz in den
Machtstrukturen vergleichend untersucht werden.
Das Beispiel der deutschen Bevölkerungsgruppe veranschaulicht am deutlichsten die Wende
in der sowjetischen Nationalitätenpolitik Anfang der 1930er Jahre, die man als
Homogenisierung bezeichnen kann: neben der rigorosen Assimilation und partiellen
Deportationen der verstreut lebenden Diasporagruppen setzte sich weiterhin die sprachlich34
kulturelle Förderung und die soziale Mobilität der Titularnationen √ in unserem Fall der
Wolgadeutschen - fort. Allerdings gingen diese Prozesse mit weitgehender Aushöhlung
jeglicher Form von kultureller Eigenständigkeit und erheblicher Einschränkung der lokalen
Entscheidungsbefugnisse einher. Vor dem Hintergrund der verstärkten Hinwendung zum
sowjetrussischen Patriotismus und allseitiger Isolation des Landes fungierten Minderheiten,
die ihre historischen Wurzeln außerhalb der Sowjetunion hatten, in den Augen der
stalinistischen Führung als potentielle Verräter. Die Auflösung der Wolgadeutschen Republik
und die darauf folgenden Deportationen sollen auch unter dem Aspekt der Abkehr von der
antifaschistischen hin zu antideutscher Propaganda betrachtet werden.
Neben den veröffentlichten Quelleneditionen werden Dokumente aus deutschen und
russischen Archiven, aus den sowjetischen deutschsprachigen Zeitungen der 1920-30er Jahre
und Zeitzeugenberichte herangezogen. Kenntnisse des Russischen sind erwünscht, aber keine
Voraussetzung für die Teilnahme.
LITERATUR: MEIR BUCHSWEILER: Volksdeutsche in der Ukraine am Vorabend und Beginn des
Zweiten Weltkrieges √ ein Fall doppelter Loyalität? Gerlinger 1984; ALFRED EISFELD,
VICTOR HERDT (HG.): Deportation, Sondersiedlung, Arbeitsarmee: Deutsche in der
Sowjetunion 1941 bis 1956. Köln 1996; CHRISTOPH GASSENSCHMIDT: Von der Revolution
und der Partei getäuscht. Die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen.
1924-1941. Bonn 1999; TERRY MARTIN: The affirmative action empire: nations and
nationalism in the Soviet Union: 1923-1939. Ithaca 2001; BENJAMIN PINKUS, INGEBORG
FLEISCHHAUER: Die Deutschen in der Sowjetunion. Geschichte einer nationalen Minderheit
im 20. Jahrhundert. Baden-Baden 1987; GERHARD SIMON: Nationalismus und
Nationalitätenpolitik in der Sowjetunion: von der totalitären Diktatur zur nachstalinistischer
Gesellschaft. Baden-Baden 1986.

Хер Кригер, трусливо спрятали свои оды КПСС Вы
--------------------------------------------------------------------------------
Поменьше слюни брызгать надо, поменьше откровенной лжи - это для гигиены дискуссий на форуме будет только полезно. На моей страничке размещены все статьи и манускрипты, которые я написал с 1986 по 1991 год - ранее ничего не писал. Проверяйте, если есть желание. Так что зачем дешевитесь - это же легко проверить. А свои труды - если они у Вас есть??? - трусливо прячете. Как еще кое-кто из быв. "Индустриальной Караганды", тоже сидит в кустах. А с Вашими выковыриваниями изюминок из исторического пирога, к тому же зачастую самых тухлых, Вы далеко не уедете. Может здесь, кой-кому своими И-текстосливами мозги запудрить можете, и все. Schuster, bleib bei deinen Leisten.

Потому что те, кто придумал этот термни сьиграли не самую последнию роль в формировании политики Сталина и Гитлера, СССР и Третьего Рейха. Вникакая в историю этой политики, так или иначе придёця расматривать действия евреев и евреев сионистов, что в настоящем времени рассматриваеця как запрещённым ревизионизмом.Так что своё личное мнение и в частной беседе я бы мог высказать и имею для этого достаточно фактов и аргументов. Но увы, рассположение звёзд для такой дискусси в открытом виде, пока не самое благоприятное.
В одной системе ценностей заявления вроде: "Я бы вам про него
такого мог порасказать..." расцениваются, как самые мерзкие.
Их нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить не проверить, да
и думает каждый человек после них так сказать о своем...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#62