Вход на сайт
Об оккупации Украины
17.01.15 18:06
Ветка закрыта 21.01.15 12:08 (Nikolai)
Сначала, как всегда, ликбез –
Оккупация — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.
Поэтому нельзя назвать оккупацией Россией восточных областей носящих название ДНР и ЛНР или Новороссия – нет ввода вооружённых сил России. Россия помогает «прорусским сепаратистам» оружием, добровольцами, военными специалистами и оказывает гуманитарную помощь, но оккупации нет. Собственно санкции Запада как раз и направлены на то, чтобы Россиия не оказывала такую помощь. Но при этом Россию не считают оккупирующей страной. Более того, оккупация Украины Россией была бы исключительно плохим исходом для самой России. На такой шаг её могло бы подвигнуть лишь какое-либо чрезвычайное обстоятельство, создающее угрозу существования государству, например, размещение сил НАТО на Украине. Оккупирующая страна, как правило, проигрывает. Так проиграл СССР с оккупацией Афганистана. А вот во Вьетнаме оккупации СССР не было. СССР помогал и оружием и военными советниками, но выиграли войну у США сами вьетнамцы. При этом оккупантами были США. Вывод из этих историй простой. Там, где идёт освободительная народа, помощь ей может принести победу. А вот оккупация, направленная против этого движения, обречена на неудачу.
Не берусь утверждать категорически, но возможно, что непрерывные войны Израиля как раз и объясняются тем, что для образования этого государства потребовалась оккупация определённой территории, а не освободительная война на ней. Не зря уже поговаривают об агонии Израиля.
Проецируя всё вышеизложенное на события на Украине, следует отметить, что никакого слива Новороссии Россией нет и никогда не было. Существующее положение вещей это единственно возможный способ выиграть и Новороссии и России. Только в том, случае, если сам украинский народ начнёт освободительную войну против хунты, захватившей власть в Киеве, России имеет смысл вмешиваться более активно, чем она делает сейчас.
Может ли такая освободительная война вообще начаться? - она уже идёт в Донбассе. Для остальной части украинского народа хата может перестать быть с краю, когда Порошенко под угрозой тюремного заключения начнёт призывать на войну младенцев.
Может ли такая война перерасти в хронический конфликт? Тоже может. Примером тому служит и Приднестровье, и Ю. Осетия, и Карабах. Причём власти стран, в которых существуют такие очаги независимости с ними не могут сделать ровным счётом ничего. Что не помешало бы намотать на ус защитникам усиления украинской армии.
Вопрос к дискуссии. Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас? Мой ответ Вы знаете.
Оккупация — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.
Поэтому нельзя назвать оккупацией Россией восточных областей носящих название ДНР и ЛНР или Новороссия – нет ввода вооружённых сил России. Россия помогает «прорусским сепаратистам» оружием, добровольцами, военными специалистами и оказывает гуманитарную помощь, но оккупации нет. Собственно санкции Запада как раз и направлены на то, чтобы Россиия не оказывала такую помощь. Но при этом Россию не считают оккупирующей страной. Более того, оккупация Украины Россией была бы исключительно плохим исходом для самой России. На такой шаг её могло бы подвигнуть лишь какое-либо чрезвычайное обстоятельство, создающее угрозу существования государству, например, размещение сил НАТО на Украине. Оккупирующая страна, как правило, проигрывает. Так проиграл СССР с оккупацией Афганистана. А вот во Вьетнаме оккупации СССР не было. СССР помогал и оружием и военными советниками, но выиграли войну у США сами вьетнамцы. При этом оккупантами были США. Вывод из этих историй простой. Там, где идёт освободительная народа, помощь ей может принести победу. А вот оккупация, направленная против этого движения, обречена на неудачу.
Не берусь утверждать категорически, но возможно, что непрерывные войны Израиля как раз и объясняются тем, что для образования этого государства потребовалась оккупация определённой территории, а не освободительная война на ней. Не зря уже поговаривают об агонии Израиля.
Проецируя всё вышеизложенное на события на Украине, следует отметить, что никакого слива Новороссии Россией нет и никогда не было. Существующее положение вещей это единственно возможный способ выиграть и Новороссии и России. Только в том, случае, если сам украинский народ начнёт освободительную войну против хунты, захватившей власть в Киеве, России имеет смысл вмешиваться более активно, чем она делает сейчас.
Может ли такая освободительная война вообще начаться? - она уже идёт в Донбассе. Для остальной части украинского народа хата может перестать быть с краю, когда Порошенко под угрозой тюремного заключения начнёт призывать на войну младенцев.
Может ли такая война перерасти в хронический конфликт? Тоже может. Примером тому служит и Приднестровье, и Ю. Осетия, и Карабах. Причём власти стран, в которых существуют такие очаги независимости с ними не могут сделать ровным счётом ничего. Что не помешало бы намотать на ус защитникам усиления украинской армии.
Вопрос к дискуссии. Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас? Мой ответ Вы знаете.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.01.15 18:17

В ответ на:
А вот во Вьетнаме оккупации СССР не было. СССР помогал и оружием и военными советниками, но выиграли войну у США сами вьетнамцы.
Точно. Так и было. Знаменитый въетнамский пилот Ли-си-цын в одном бою сбил на своём "миге" сразу полтора американских бомбардировщика А вот во Вьетнаме оккупации СССР не было. СССР помогал и оружием и военными советниками, но выиграли войну у США сами вьетнамцы.

В ответ на:
Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас?
Не стоит. Украина сама развалится. Тогда просто подобрать бесхозный кусочек.Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
17.01.15 18:29
в ответ Wladimir- 17.01.15 18:06
17.01.15 18:33

Хотя въетнамцы - тут сомневаться не приходится - превосходные стрелки ракетами.
В ответ на:
Во Въетнами все американские самолёты, более тысячи, были сбиты ракетами ПВО.
А Вы-сунь тогда получается ни одного десятка самолётов не сбил? Во Въетнами все американские самолёты, более тысячи, были сбиты ракетами ПВО.

Хотя въетнамцы - тут сомневаться не приходится - превосходные стрелки ракетами.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
17.01.15 18:48
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада.
в ответ Wladimir- 17.01.15 18:06
В ответ на:
Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас? Мой ответ Вы знаете.
Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас? Мой ответ Вы знаете.
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада.
17.01.15 19:20 
в ответ Roza3 17.01.15 18:48
В ответ на:
а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада
..поставить РФ на колени и качать забесплатно её внутренности. Но Новороссия сорвала этот план и РФ таки встала с колен и рубль и нефть и вообще всё настолъко в РФ хорошо, как никогда.а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада

17.01.15 19:23
Следует, но этого уже не будет. Украина - это плацдарм для будущей холодной войны с Россией до её полного развала.
Силы нато не зря подтягиваются в прибалтике, польше и войдут по-любому в украину.
In Antwort auf:
Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас?
Следует ли России оккупировать Украину с целью помощи Новороссии сейчас?
Следует, но этого уже не будет. Украина - это плацдарм для будущей холодной войны с Россией до её полного развала.
Силы нато не зря подтягиваются в прибалтике, польше и войдут по-любому в украину.
17.01.15 19:26
ничего не будет, это пугалки
уже мешает
в ответ Roza3 17.01.15 18:48
In Antwort auf:
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
ничего не будет, это пугалки
In Antwort auf:
вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада.
вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада.
уже мешает
17.01.15 19:31
в этом что то есть
скорее запад хочет умного партнера а РФ стремится делать глупости и сама становится на колени и просит запад прости, прости, прости
в ответ kurban05 17.01.15 19:20
In Antwort auf:
а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада
..поставить РФ на колени и качать забесплатно её внутренности. Но Новороссия сорвала этот план и РФ таки встала с колен и рубль и нефть и вообще всё настолъко в РФ хорошо, как никогда.
а вот национально-освободительное движение в Новороссии, которого никто не ожидал, может помешать всем планам Запада
..поставить РФ на колени и качать забесплатно её внутренности. Но Новороссия сорвала этот план и РФ таки встала с колен и рубль и нефть и вообще всё настолъко в РФ хорошо, как никогда.
в этом что то есть
скорее запад хочет умного партнера а РФ стремится делать глупости и сама становится на колени и просит запад прости, прости, прости
17.01.15 19:35
а зачем тогда провокации с убийствами мирных людей на Донбассе и в Одессе и ничем не подкрепленные вопли Псаки из госдепа о вторжении русской армии?
в ответ 100sunday 17.01.15 19:26
В ответ на:
In Antwort auf:
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
----------
ничего не будет, это пугалки
In Antwort auf:
если Россия это сделает, начнется полномасштабная война России и США на территории Украины против России.
это будет ожидаемой Западом ошибкой России.
----------
ничего не будет, это пугалки
а зачем тогда провокации с убийствами мирных людей на Донбассе и в Одессе и ничем не подкрепленные вопли Псаки из госдепа о вторжении русской армии?
17.01.15 19:36
в ответ Habich 17.01.15 18:25
Просто для спарвки. во время вьетнамской войнв ВВС США потеряли 2250 самолетов (из них 1737 в бою), плюс ВМФ потерял 530 самолетов, плюс Морская пехота потеряла 193 самолета, плюс Армия поетряла 67 самолетов. Официальные потери северовьетнамских ВВС составили 154 самолета. Наибольшее количество сбитых самолетов - 11 - на счету летчика истребителя Нгуен Ван Кока.
К окончанию войны Вьетнам обладал одними из лучших ВВС в мире.
К окончанию войны Вьетнам обладал одними из лучших ВВС в мире.
17.01.15 19:41
это и есть пугалки а рф клюет на них, а может запад держит рф на коротком поводке, например дети элиты рф на западе живут, накупили домов всяких недвижимостей и движимостей
в ответ Roza3 17.01.15 19:35
In Antwort auf:
а зачем тогда провокации с убийствами мирных людей на Донбассе и в Одессе и ничем не подкрепленные вопли Псаки из госдепа о вторжении русской армии?
а зачем тогда провокации с убийствами мирных людей на Донбассе и в Одессе и ничем не подкрепленные вопли Псаки из госдепа о вторжении русской армии?
это и есть пугалки а рф клюет на них, а может запад держит рф на коротком поводке, например дети элиты рф на западе живут, накупили домов всяких недвижимостей и движимостей
17.01.15 19:46
Ну-ну, не будет никакой холодной войны,а будет война горячая и такая, что некоторые континенты просто исчезнут.
в ответ ALSEID 17.01.15 19:23
В ответ на:
Украина - это плацдарм для будущей холодной войны с Россией до её полного развала.
Силы нато не зря подтягиваются в прибалтике, польше и войдут по-любому в украину.
Украина - это плацдарм для будущей холодной войны с Россией до её полного развала.
Силы нато не зря подтягиваются в прибалтике, польше и войдут по-любому в украину.
Ну-ну, не будет никакой холодной войны,а будет война горячая и такая, что некоторые континенты просто исчезнут.