Deutsch

Зона

1069  1 2 3 4 5 все
Лена,питерская гость26.01.05 21:57
26.01.05 21:57 
Что такое тюремное заключение?Это своего рода юридическая епитимия,когда человека,согрешившего в миру,изымают из этой среды и заключают на определенный срок под стражу,чтобы он осознал свой проступок,излечился духовно и вышел в мир окрепшим,полезным обществу и близким.Так должно быть.Так хотелось бы.Но в жизни все далеко не так.Более трагично и прискорбно.Невозможность реализации этого замысла в том,что в 1917 году государственным решением убрали священников из тюрем.И Закон Божий был немедленно заменен законами преступного мира.Ну и что делать?Ответ прост.Без священника и церкви( не буду говорить о конкретных конфессиях,скажем так,любой,подходящей конкретному человеку) все воспитательные действия безрезультатны,как бы нам этого не хотелось.
Во все времена рост преступности связывали с падением нравов.Преступление,как грех,срока давности не имеет,если за ним не последовало наказания или духовного расскаяния.
По тому,какова культура, судят о здоровье нации.Слабость власти заключается в том,что показ греха разрешен Законом,а затем граждан,увидевших это зло и повторивших его в реальности,этим же Законом и судят???????
Смертная казнь.Ошибка здесь непоправима,ведь от наказания должна быть польза,а не зло.Хотя и такое случалось.Вместо Чикатило ошибочно казнили Кравченко,хотя он подавал прошение о помиловании....
Быть или не быть смерной казни?.
какие будут мнения о вышесказанном?
#1 
  Quo Vadis местный житель26.01.05 22:13
26.01.05 22:13 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Смотрел один репортаж про зону смертников..сейчас для тех у кого пожизненное заключение...
так там один зек сказал..лучше бы расстреляли..чем так жить..хуже собак...живём...
жрём помои...и карачимся в нечеловечских условиях...
* Прописан в аду *
#2 
  Quo Vadis местный житель26.01.05 22:49
26.01.05 22:49 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Вобще если посмотреть, то общественная, религиозная мораль идут рука об руку с законом...
* Прописан в аду *
#3 
Mihalina посетитель26.01.05 23:07
26.01.05 23:07 
в ответ Quo Vadis 26.01.05 22:49
Была организатором проекта. Возила иностранцев к пожизненным в тюрме Литвы. Шведский учат, высшее образование получают,по 1-2 в чистой камере .
Охрана бедует, скоро места в тюрме обычным не будет...
#4 
  Quo Vadis местный житель26.01.05 23:11
26.01.05 23:11 
в ответ Mihalina 26.01.05 23:07
причём тут Литва?? это считай почти что Европа...
* Прописан в аду *
#5 
Bastler постоялец26.01.05 23:44
Bastler
26.01.05 23:44 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Сразу скажу, что считаю смертную казнь необходимой, но только в исключительных случаях. Есть люди (которых, наверно, уже и людьми назвать нельзя), которых не исправит никакая тюрьма, будь там даже по 500 священников каждой конфессии. Поэтому тратить на их содержание деньги, которые с большим успехом могут быть использованы где-нибудь в детском доме, например, не вижу смысла.Теперь по пунктам.
В ответ на:

Невозможность реализации этого замысла в том,что в 1917 году государственным решением убрали священников из тюрем


Во многих государствах существует и по сей день институт тюремных священников, но количество тяжких преступлений и рецидивов от этого, насколько я знаю, не уменшается. Хотя, возможно я и ошибаюсь. Если у кого-то есть такие данные, буду рад почитать.

В ответ на:

показ греха разрешен Законом


Не понял, что это значит?

В ответ на:

Смертная казнь.Ошибка здесь непоправима,ведь от наказания должна быть польза,а не зло.


Совершенно правильно, и если то, что одного осужденного (чуть было не написал "человека") казнили, принесло ему вред, а десяти или хотя бы двум его следующим жертвам пользу, то я за такое зло.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#6 
Dr.Frankenstein гость26.01.05 23:50
Dr.Frankenstein
26.01.05 23:50 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Закон божий тут никому не поможет. Живой пример тому США. очень религиозное государство и в то же время высокая преступность. Смертная казнь так же применяется наряду с такими странами как Иран, Китай и ещё пару прочих.
Тюрьма никого не лечит, она только помогает приобрести побольше знакомств в преступном мире. Особенно в германии, это больше на санаторий похоже. Не насильников надо наказывать подругому. Например ограничение в свободе передвижения. штрафы и социальная работа. В случае опасности для общества выпускать никого не следует. В США есть хорошая альтернатива тюрьме, вместо нескольких лет сидят 3 месяца, но в такой обстановке что после этого мало кто из них повторяет свои ошибки. Слышал что в германии тоже пробовали, говорят никто из них не повторялся больше.
#7 
  Quo Vadis местный житель27.01.05 00:02
27.01.05 00:02 
в ответ Dr.Frankenstein 26.01.05 23:50
То о чём вы слышали..это только для подростков и и то с нетяжёлыми преступлениями...
* Прописан в аду *
#8 
Dr.Frankenstein гость27.01.05 00:11
Dr.Frankenstein
27.01.05 00:11 
в ответ Quo Vadis 27.01.05 00:02
Раз такое помогает почаще применять надо, а то государство тратит на них кучу денег а толку нету.
#9 
  eh-prokachu постоялец27.01.05 08:02
27.01.05 08:02 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
В ответ на:

Невозможность реализации этого замысла в том,что в 1917 году государственным решением убрали священников из тюрем.И Закон Божий был немедленно заменен законами преступного мира.



Это Ваше собственное мнение? Попики всегда были на службе государства их задачей были и будут: формирование общественного мнение, сбор информации и т.д. и т.п.
Святоши не были убраны они были просто заменены на новых, обученных в Советском Союзе и готовых к совместной работе с советскими органами.

#10 
  Kravetz завсегдатай27.01.05 09:37
27.01.05 09:37 
в ответ Quo Vadis 26.01.05 22:13
В ответ на:

Смотрел один репортаж про зону смертников..сейчас для тех у кого пожизненное заключение...
так там один зек сказал..лучше бы расстреляли..чем так жить..хуже собак...живём...
жрём помои...и карачимся в нечеловечских условиях...


Это, кстати, один из аргументов тех людей которые выступают с запретом на смертную казнь. Такое примитивное лукавство: типа пожизненное заключение хуже смертной казни..
А вот я, например, как один из представителей гуманного отношения к насильникам, убийцам, растлителям детей и прочим "несчастным" предлагаю не мучать эту нечесть пожизненным заключением, а лишать их жизни.

#11 
afbbk прохожий27.01.05 10:14
27.01.05 10:14 
в ответ Kravetz 27.01.05 09:37
Вот ты так рассуждаешь просто! Я не желаю никому зла, но представь (не дай Бог конечно), что какой-нибудь насильник поиздевался над близким тебе человеком. Как ты тогда будешь относится к наказаниям для такой грязи?
Я тоже против смертной казни - пусть подыхают в камерах, сидят там всю жизнь. Кроме всего этого, я даже за то, чтобы проводили пытки!!! Но только в тех случаях, когда на 100% доказана вина осужденного, а не как часто бывает, что сажают не того.
#12 
voxel3d свой человек27.01.05 10:25
voxel3d
27.01.05 10:25 
в ответ Kravetz 27.01.05 09:37
А почему лукавство? По мне, так лучше бы пристрелили... И наоборот, пусть гад мучается до конца дней своих.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#13 
voxel3d свой человек27.01.05 10:28
voxel3d
27.01.05 10:28 
в ответ afbbk 27.01.05 10:14, Последний раз изменено 27.01.05 10:52 (voxel3d)
Ну, а где мерило? Как будем определять количество пыток? Или до упора, пока не сдохнет гад?
Мне кажется, Вы погорячились.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#14 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.01.05 10:57
27.01.05 10:57 
в ответ afbbk 27.01.05 10:14
Пытки? Это как? Принудительная кастрация самого себя? Если банда насильников, то друг друга?
Просто надо отстреливать. И не миндальничать, не заявлять что их надо лечить.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#15 
сеньор Антонио завсегдатай27.01.05 10:57
сеньор Антонио
27.01.05 10:57 
в ответ Dr.Frankenstein 26.01.05 23:50, Последний раз изменено 27.01.05 11:06 (сеньор Антонио)
В США есть хорошая альтернатива тюрьме, вместо нескольких лет сидят 3 месяца, но в такой обстановке что после этого мало кто из них повторяет свои ошибки.
Я тоже видел это по телевизору. Воспитательная работа велась посредством жестоких армейских методов с промыванием мозгов, жесткой дисциплиной, физическими нагрузками. Повторность составляла ок. 20 %.
Потом была ещё одна передача про другую американскую тюрьму, в которой начальник заводил издевательские порядки: заключённым выдавалось нижнее бельё и носки розового цвета, они должны были исполнять работы по благоустройству города, будучи скованными друг с другом цепью, они могли послать домой только открытки с видами тюрьмы, и т. д. Повторность выпускников этой тюрьмы составляла лишь 5 %.
Не знаю, конечно, в духовном ли раскаянии здесь дело?
da machst du was mit
#16 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.01.05 11:04
27.01.05 11:04 
в ответ сеньор Антонио 27.01.05 10:57
И наши правозащитники не возмутились?
Они(американцы) возмущались условиями содержания в российских тюрьмах.Пора бы и нашим правдолюбцам взять под защиту американских заключ╦нных.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#17 
Leo_lisard старожил27.01.05 11:29
Leo_lisard
27.01.05 11:29 
в ответ Kravetz 27.01.05 09:37
В ответ на:

предлагаю не мучать эту нечесть пожизненным заключением, а лишать их жизни.



А если окажется, что не того жизни лишили? Про судебные ошибки слышали?

Früher an Später denken!
#18 
Bastler постоялец27.01.05 11:54
Bastler
27.01.05 11:54 
в ответ Leo_lisard 27.01.05 11:29
А что, лучше в результате судебной ошибки сидеть до конца жизни?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#19 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.01.05 12:31
27.01.05 12:31 
в ответ Leo_lisard 27.01.05 11:29
А для этого должна быть успешная работа следствия.
И если подходить к вопросу с вашей точки зрения, то и наказывать никого нельзя.Вдруг невиновным окажется.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#20 
Schachspiler коренной житель27.01.05 15:56
27.01.05 15:56 
в ответ Bastler 27.01.05 11:54
"А что, лучше в результате судебной ошибки сидеть до конца жизни?"
----------
Просто применительно к расстелянному вскрывшуюся судебную ошибку уже не исправишь.
А применительно к сидящему пожизненно - можно его не просто освободить с извинениями, но и выплатить такую компенсацию - что Березовский позавидует.
Откуда брать деньги? Из зарплаты тех следователей, судей и прокуроров, которые столь скоры на судебные ошибки.
#21 
Leo_lisard старожил27.01.05 17:46
Leo_lisard
27.01.05 17:46 
в ответ Чужо-о-о-ой 27.01.05 12:31
Из тюрьмы человека можно вытащить, реабилитировать, компенсировать и т.д.
С того света - нельзя.
Früher an Später denken!
#22 
anabis2000 свой человек27.01.05 20:47
anabis2000
27.01.05 20:47 
в ответ Dr.Frankenstein 26.01.05 23:50
Особенно в германии, это больше на санаторий похоже.

Уже три года в Германии живу...
Это не похоже ни на какую демократию. И тем более на санаторий.
Однако,
ничего не боюсь, особено после московских подъездов.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#23 
Лена,питерская гость27.01.05 20:47
27.01.05 20:47 
в ответ Bastler 26.01.05 23:44
Подавляющее большинство телепередач и пограмм содержат нарушения,подпадающие под статьи УК.И не за какие то мелкие преступления,а буквально за следующее :незаконное собирание и распрострвнение сведений о частной жизни человека; пропаганда мошенничества; унижение национального достоинства и разжигание национальной розни; пропаганда кражи,контрабанды,незаконного предпринимательства; пропаганда национальной и религиозной вражды итд. Самое интересное,что все это транслируется по государственным каналам.А о печати и говорить не стоит.
Конечно,можно ответить словами НТВ: не хотите,не смотрите.Но все не так просто.Очень много молодежи,насмотревшись сериалов,пытаются жить по понятиям...
#24 
Лена,питерская гость27.01.05 21:06
27.01.05 21:06 
в ответ Dr.Frankenstein 26.01.05 23:50
Вы уж меня простите,но какая же в Америке религиозность?То,что на Библии в суде клянутся?Нет,это не религиозность.По количеству разнообразных общих ,да,они,думаю никому не уступают.
Когда я говорила о священнике,то имела ввиду несколько другое.Один киногнрой сказал: "Вор должен сидеть в тюрьме." Перефразируем:преступник должен сидеть в тюрьме.Но только этого недостаточно.Тюремное заключение без духовного покаяния_это бездарное,более того преступное использование бюджетных средств.
Что чувствует человек в ожидании казни?Наверное большинство боятся,ведут себя неадекватно.Гонор ушел ,осталась неракаянная душа.Может быть кто то в первый раз пошлет за священником.
Дело не в статистике "исправившихся" зэков.Хотя ,надо сказать,такая статистика существует.Есть в России одна колония,где начальник истинно верующий человек.Там действительно лечат духовно.Но тех,кто приходит сам.А таких немало.
#25 
Лена,питерская гость27.01.05 21:12
27.01.05 21:12 
в ответ eh-prokachu 27.01.05 08:02
Да,такой период был.Только не священники были доносчиками,а гражданские лица,находящиеся на государственной службе,в священническом облачении.как сегодня "милиционеры-оборотни."
#26 
  Quo Vadis местный житель27.01.05 21:26
27.01.05 21:26 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:06
Но тех,кто приходит сам.А таких немало
Пошёл на преступление......чтобы в эту прaвославную зону попасть...
* Прописан в аду *
#27 
anabis2000 свой человек27.01.05 21:26
anabis2000
27.01.05 21:26 
в ответ anabis2000 27.01.05 20:47
Первая "реакция" граждан России на "приобретения" того, без чего Россияне совершено обойтись не смогут (англицкие клубы и прочее дерьмо), была совершенено адекватная. Потом реакция была на реакцию...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#28 
anabis2000 свой человек27.01.05 21:31
anabis2000
27.01.05 21:31 
в ответ Quo Vadis 27.01.05 21:26
прaвославную зону

Бог то един, наместники у него разные.
Некоторые учились плохо и в детстве божественном занимались демагогией и очковтирательством...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#29 
Лена,питерская гость27.01.05 21:33
27.01.05 21:33 
в ответ Quo Vadis 27.01.05 21:26
А вы зря утрируете.Не знаю есть ли у вас опыт русской тюрьмы,но думаю,ребятам там не позавидуешь,хотя наказание это заслужили.Но у многих только там открываютя глаза:что я делаю? А уж о мыслях приговоренных к вышке людей только догадываемся.Человек впервые начинает задумываться:а если правда будет Суд Божий? Я приговорен к расстрелу,не имею возможности ни милосердие свое показать,ни извиниться.Тогда многие обращаются к Богу.Поверьте,это самая искренняя молитва...
#30 
Лена,питерская посетитель27.01.05 21:36
27.01.05 21:36 
в ответ Quo Vadis 27.01.05 21:26
Ах-да! Приходит сам в Церковь при колонии,а не здается сам чистосердечно.
#31 
anabis2000 свой человек27.01.05 21:49
anabis2000
27.01.05 21:49 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:33
Поверьте

Не веру...
У Вас в питере всё было враньё...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#32 
Лена,питерская посетитель27.01.05 21:53
27.01.05 21:53 
в ответ anabis2000 27.01.05 21:49
что было вранье?Потрудитесь ответить.Колония,о которой я писала,не "Кресты" и вовсе не в Питере она.Откуда столько ненависти?
#33 
Dr.Frankenstein гость28.01.05 00:35
Dr.Frankenstein
28.01.05 00:35 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:06
По поводу США Вы немного плохо осведомлены. Меня не удивит если они 10 заповедей в конституцию впишут. Сам прездинт постоянно библию цитирует. И не зря же он говорит что его сам всевышний послал.
Он лично подписал более 100 смертных приговоров, а по статистике в США каждый 6-7 которого казнили - невинный! И при этом ещ╦ люди бога вспоминают.....
Думаешь он раскается? - никогда в жизни.
Да и жертве раскаянием уже не поможешь. Сволочь проучить надо, а не ждать пока она покаится
#34 
  Kravetz завсегдатай28.01.05 06:50
28.01.05 06:50 
в ответ Leo_lisard 27.01.05 11:29
В ответ на:

А если окажется, что не того жизни лишили? Про судебные ошибки слышали?


Ах! Какая досада! Ну конечно же: я никогда в жизни не слышал про судебные ошибки.
И отсюда встречное предложение: в целях дальнейшего избежания возможностей возникновения судебных ошибок предлагаю ликвидировать судебную систему!
Ну как?! Тогда уж точно не одной ошибки не будет..

#35 
  Kravetz завсегдатай28.01.05 06:57
28.01.05 06:57 
в ответ Leo_lisard 27.01.05 17:46
В ответ на:

Из тюрьмы человека можно вытащить, реабилитировать, компенсировать и т.д.
С того света - нельзя.


А я по другому скажу: из тюрьмы подонок еще может выйти, а с того света эта мразь уже не выйдет!
Все эти кабинетные рассуждения о том: что не нужно лишать жизни несчастных преступничков, а нужно создать им тепличные условия для перевоспитания, самообразования и занятия спортом на чистом воздухе, они ведутся людьми которые дальше своей клумбы с ромашками мир не видят (речь не о Вас, а о принципе).

#36 
  Kravetz завсегдатай28.01.05 07:02
28.01.05 07:02 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:33
Согласен на 100%!!!
Как говориться: "не бывает атеистов в окопах под огнем". Человек в предверии скорой и неминуемой смерти многое осознает и это, действительно, может послужить для исправления его души.
#37 
Bastler постоялец28.01.05 08:49
Bastler
28.01.05 08:49 
в ответ Schachspiler 27.01.05 15:56
В ответ на:

Откуда брать деньги? Из зарплаты тех следователей, судей и прокуроров, которые столь скоры на судебные ошибки.


При таком подходе я бы, пожалуй согласился, но с двумя, на мой взгляд, необходимыми условиями:
1.Должен быть ограничен (пусть и не малым временем) срок пересмотра дела, потому что содержать 40-50 лет, например, какого-нибудь маньяка для налогоплательщиков накладно, да и не нужно.
2.Зарплата следователей и судей должна быть такова, чтобы а) они были бы ей удовлетворены до такой степени, чтобы не брать взятки и б) ее хватало на необходимые компенсации (чтобы Березовский действительно завидовал).
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#38 
Bastler постоялец28.01.05 08:54
Bastler
28.01.05 08:54 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 20:47
В ответ на:

Подавляющее большинство телепередач и пограмм содержат нарушения,подпадающие под статьи УК


Значит, все-таки, Законом показ греха не разрешен? Вот видите. А Вы говорите, что государство... Виноваты те, которые допускают нарушение Закона, а не Закон. Поэтому, я думаю, что, если строго следить за выполнением Закона, то и не было бы нареканий с Вашей стороны по этому поводу.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#39 
  Findеr практически лингвист28.01.05 09:06
28.01.05 09:06 
в ответ Kravetz 28.01.05 07:02
Достоевский хорошо описал чувства приговоренного. В преддверии скорой и неминуемой смерти можно осознать все что угодно, только вот общественной пользы от этого немного. С другой стороны, если вдруг в последний момент отменить приговор - на сколько времени хватит раскаяния (за примерами из Библии далеко ходить не нужно, вспомним египетского фараона)?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#40 
  eh-prokachu постоялец28.01.05 11:15
28.01.05 11:15 
в ответ Лена,питерская 27.01.05 21:12
В ответ на:

Да,такой период был.Только не священники были доносчиками,



вы не правы, с 1981 по 1988 мой родственник работая в республиканском комитете народного контроля в Ашхабаде был как раз ответственным за обработку донесений попов, всё писалось лично ими и в нескольких экземплярах: в КГБ, Народный контроль, МВД ...... обо всех "тайных обрядах" извещалось заранее и на всё якобы тайное попы заранее получали разрешение, причём грешили этим делом все - и православные и мусульмане

#41 
EduardT 28.01.05 13:30
EduardT
28.01.05 13:30 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Я бы поставил немного по другому вопрос ...Как вы относитесь к смертной казни.
Лично мо╦ мнение не однозначно.
Вс╦ зависит от материальной и моральной способности государства.
Если государство находиться на более высокой ступени развития и у него есть деньги на содержание преступников, то в этом случае возможна отмена смертной казни.Во многих странах я считаю, что смертная казнь необходима.Преступная волна как зараза уничтожает общество.И в этом случае необходима ампутация.Если в России бы прокатилась волна узаконненых расстрелов и их бы показали по телевизору. Народ бы почувствовал силу власти и страх.Это бы намного уменьшило преступность и развязало правоохранительным органам руки.
Если говорить о человеке как о личности ..то жалко конечно ..ведь до такой жизни его довело само общество. Но в любом случае его лучше уничтожить , что бы зараза не распространялась дальше.
Здесь даже вопрос уже можно поставить совсем по другому..
Смертная казнь как необходимость для выживания общества.
#42 
Лена,питерская посетитель28.01.05 14:17
28.01.05 14:17 
в ответ eh-prokachu 28.01.05 11:15
Хорошо,я спорить с вами не буду.Скажу только,все мы люди немощные,священники тоже.За таких молиться надо.Потому что если Бог хочет наказать,Он отнимает разум.
#43 
novaya ...давно забытая старая28.01.05 20:55
novaya
28.01.05 20:55 
в ответ EduardT 28.01.05 13:30
В ответ на:

Если в России бы прокатилась волна узаконненых расстрелов и их бы показали по телевизору. Народ бы почувствовал силу власти и страх.Это бы намного уменьшило преступность и развязало правоохранительным органам руки.



Это Вы такой шутник и балагур или серьёзно?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#44 
individuum посетитель28.01.05 20:57
28.01.05 20:57 
в ответ Лена,питерская 28.01.05 14:17
Это точно.
#45 
novaya ...давно забытая старая28.01.05 20:57
novaya
28.01.05 20:57 
в ответ Лена,питерская 28.01.05 14:17
У священников не было выбора (времена социализма). Они должны были доносить или не должны были становиться священниками.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#46 
baldAnders постоялец29.01.05 11:47
baldAnders
29.01.05 11:47 
в ответ novaya 28.01.05 20:57
Выбор есть всегда. А лицемерной церковь была во все времена
Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
#47 
furby местный житель29.01.05 15:14
furby
29.01.05 15:14 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57

Если братй └идеалны вариант⌠ смертнои казни, когда все досканално сто раз проверено (кому это надо? Толко салагам, приедшим на службу, ученым по книжкам, которые все делают по пунктам из учебника, хотя потом и они становятся черствыми, бюрократичными собирателями └галочек⌠ и └звездочек⌠ (хотя по-другому в этои профессии не протяне долго- но это другая тема) , естй состав преступления, вернее все его субекты-обекты, исклучит случаи фалсификации данных, ест все необходимые доказателстава, никто не подкуплен, словом, ВСЕ ЧЕСТНО- то смертняя казн в некоторых случаях необходима. Даже если это не гуманно. За совершенные преступления надо отвечатй.
Как-то была дискуссия: особо тяжкие преступления влекут за собои наказание, но что в этом случае для них более жестким наказанием является: смертная казн▓, когда он знает, что ему грозит, когда с ним сделают, по сути, то же смое, что совершил он, у него отнимут жизн преждевременно, как сделал он, он знает, когда это свершится; либо более жестоким наказанием будет пожизненное заключение, когда он будет всю жизн сидет за решеткои и желат быстрои смерти, чем так жит. Вот это вопрос. Наверное это вопрос морали преступника (как ни странно это звучит). Жестокост▓ наказания √ эта цена, мера его жизни. Наскол▓ко он свою жизн▓ ценит.
Не думаю что, заключив пресытпника в турму или в калонию можно надеятся, что он оттуда выидет (если выидет) нормалйным, осознавшим, желающим └честно трудится на благо родины⌠. Это было бы слишком наивно. Не верю. Разве что те, которые сели за хищения (я имею ввиду финансовые махинации, без └мокрухи⌠) и то поспорит можно. Кто уже побывал └ТАМ⌠ никогда не будет прежним, а лучше не станет тем более. Обстановка, люди с однои и другои стороны заборов, запреток, проволок и решеток ожесточают. Не помню точных данных, но читала, сколко из освободившихся попадают под статистику рецедива. Болйшая част вроде. Вот и ответ. Влияет еще отношение общества к заключенным и бывшим заключенным. Общество на заключенных плует. Относится как к конченым, никчемным. Кто воз▓мет на работу после освобождения? Семи тоже отварачиваются.
Я думаю, что сеичас смысл заключения изменился в корне: заключают не для того, чтобы преступник осознал, подумал, искупил, заключают для того, чтобы он болше не смог причинит вреда обществу. Моралная сторона этого процесса мало кого волнует из чиновников.
Но самое ужасное, что попав по малолетке, по глупости, болшинство подростков свои пут выбрали.
Для меня один важны вопрос остается невыясненным: Я не понимаю, почему состояние аффекта, например, или деяния совершенные под воздеиствием наркотических, психотропных весчеств смягчают наказание? Не умееш держатй себя в руках- отвечаи за содеянное по всеи строгости закона. Легко впадаеш в сосотояние аффекта-лечис у нервопатолога.
Если Я гореть не буду, если Ты гореть не будешь, то Кто тогда согреет мир?
Бог вытер мокрые от слез глаза и шепнул мне на ухо:"Черт с тобой, ненормальная, будь по-твоему!" Родина моя - Беларусь!
#48 
Dr.Frankenstein гость29.01.05 21:27
Dr.Frankenstein
29.01.05 21:27 
в ответ furby 29.01.05 15:14, Последний раз изменено 29.01.05 21:36 (Dr.Frankenstein)
Смерть избавляет от ответсвенности. только не в санатории садить надо.
Смертная казнь не отпугивает. Живой пример тому США. более гуманное гссударство имеет мнеьше насильных преступлений чем там где казнят.
#49 
Bastler постоялец29.01.05 21:31
Bastler
29.01.05 21:31 
в ответ Dr.Frankenstein 29.01.05 21:27
Смерть избавляет от жизни, и если какая-то жизнь для общества в целом вредна, от нее надо избавиться. Остается просто основной вопрос: кто и как может это определять?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#50 
anabis2000 свой человек29.01.05 21:38
anabis2000
29.01.05 21:38 
в ответ furby 29.01.05 15:14
Легко впадаеш в сосотояние аффекта-лечис у нервопатолога.

"Легко впадаешЬ в сосотояние аффекта-лечисЬ у нервопатолога"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#51 
Dr.Frankenstein гость29.01.05 22:02
Dr.Frankenstein
29.01.05 22:02 
в ответ Bastler 29.01.05 21:31
каждый 6 -7 казнённый невинный, хотел бы ты оказатся на его месте ?
если убил одного - mörder
----- 5 -massenmörder
10000 герой
100 000 борец за демократию
#52 
Bastler постоялец29.01.05 23:18
Bastler
29.01.05 23:18 
в ответ Dr.Frankenstein 29.01.05 22:02
Основной вопрос: кто и как может определять степень нужности?
А насчет США, так кое-где в Азии за употребление наркотиков введена смертная казнь, так там нет наркоманов...
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#53 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 12:10
Dr.Frankenstein
30.01.05 12:10 
в ответ Bastler 29.01.05 23:18
Вот именно за употребление, у нас же разрешили употреблять. ещ╦ 5 лет зел╦ных у власти и продавать разрешат. Расстреливать за это не надо, достаточно запретить это дело и делать им терапию за их сч╦т. если нет денег пусть улицы идут подметать.
Можно ещ╦ поставить столб в центре города как в старые времена и привязать к нему преступника с табличкой kinderschänder, врядли он ещ╦ это повторит... а от того что его повесят мало что изменится .
#54 
Bastler постоялец30.01.05 14:05
Bastler
30.01.05 14:05 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 12:10
В ответ на:

а от того что его повесят мало что изменится .


Пример 1.
Хроники повествуют, что во времена правления князя Влада III (он же Дракула) в Валахии можно было бросить на улице золотую монету и через неделю подобрать ее на том же самом месте. Никто не осмелился бы не только присвоить чужое, но даже прикоснуться к нему. И это в стране, где за два года до того воров и бродяг было не меньше, чем оседлого населения - горожан и земледельцев. Суд был простым и скорым: бродягу или вора, независимо от того, что он украл, ждали костер или плаха.
Пример 2.
Телевизионный сериал "Закон". Конечно, ссылка на кинофильм не есть истина, но ситуация, рассмотренная в фильме вполне имеет право на существование в существующей судебной системе, а именно оправдание заведомо виновного за недостаточностью улик . Теперь ответьте мне: что лучше или что хуже: оправдание маньяка с возможностью далее проявлять свои способности и, скажем, убивать и насиловать людей, или, хоть это и кощунственно звучит, осуждение невиновного. Вопрос, по сути, конечно, риторический, поскольку, положа руку на сердце, я и сам на него ответ не нахожу.
Пример 3.
Рассмотрим не такую уже и редкую ситуацию. Террористы захватили заложников. Реально единственным выходом для освобождения заложников является штурм, при котором могут погибнуть до 20% мирных людей. Другого выхода по различным причинам, подчеркиваю, нет. Ваши действия?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#55 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 14:21
Dr.Frankenstein
30.01.05 14:21 
в ответ Bastler 30.01.05 14:05
с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.
По поводу террористов полностью согласен. Тут не может быть сомнения что человек не виновен.
Я не сказал что не надо наказывать, наказывать надо, надо хорошо проучить. Но сажать на долгий срок не имеет смысла. Наказание должно быть коротким и поучительным. в случае повтора - двойная мера.
Исключение опять же можно сделать многочисленным психбольным которые "не могут" нести ответственности за свои преступления.
У каждого человека есть право на жизнь и никто не в праве его лишать по собсвенным убеждениям, даже президент США.
#56 
Bastler постоялец30.01.05 14:33
Bastler
30.01.05 14:33 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 14:21
В ответ на:

с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.


Что, там нет преступности?

В ответ на:

наказывать надо, надо хорошо проучить


Проучить - значит, научить? Чему? Практика показывает, что в ИТУ учаться только одному, а именно, как совершить преступление без наказания.

В ответ на:

У каждого человека есть право на жизнь и никто не в праве его лишать по собсвенным убеждениям, даже президент США.


А чем же президент США не человек? Я имею в виду, чем он хуже или лучше других?
А что надо сделать с тем, кто уже по собственным убеждениям лишил жизни другого человека? Чему его надо учить?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#57 
Leo_lisard старожил30.01.05 15:49
Leo_lisard
30.01.05 15:49 
в ответ Bastler 29.01.05 23:18
В ответ на:

кое-где в Азии за употребление наркотиков введена смертная казнь, так там нет наркоманов...



Кого же там казнят в таком случае?
А в России менты будут просто вымогать деньги, подкидывая гражданам наркотики. Впрочем, им и сейчас ничего не стоит сфабриковать дело против кого угодно, даже случайного прохожего (пример с несчастным Пуманэ)

Früher an Später denken!
#58 
Bastler постоялец30.01.05 16:18
Bastler
30.01.05 16:18 
в ответ Leo_lisard 30.01.05 15:49
В ответ на:

Кого же там казнят в таком случае?


Любого, кого за этим делам поймают, даже европейца могут.

В ответ на:

в России менты будут просто вымогать деньги, подкидывая гражданам наркотики.


Это не предмет для гордости, однако, я думаю, если бы ваших ментов также "казнили" бы за это, то такого бы и не было.
Все преступления (или почти все, я имею в виду серьезные) совершаются людьми с пониженным чувством социальной ответственности, и от безнаказанности они (люди) лучше не станут. А наказание должно быть конечно адекватным преступлению.
Мне кажется, что эта тема гараздо шире, чем мы ее здесь видим, поэтому достойна отдельного обсуждения.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#59 
spezi гость30.01.05 17:20
30.01.05 17:20 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
я лично против смертнои казни. (хотя сказу честно в некоторых случаях просто душа просит) Но так как человеку своиственно ошибаться и злоупотреблять, то в данном случае злоупотребление и ошибки приводят к необратимым последствиям.
Да и вообще кто дал нам право отнимать у другого жизнь. Но это уже вопрос из области морали, на котории ответа нет, есть толко мнения.
#60 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 17:42
Dr.Frankenstein
30.01.05 17:42 
в ответ Bastler 30.01.05 14:33
В ответ на:
с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.
Что, там нет преступности?
----------
Пример с нароктиками в некторых арабских странах был твоим.
В наше время смертная казнь практикуется только в тоталитарных режимах и США, где жизнь человека ничего не стоит.
#61 
Bastler постоялец30.01.05 19:58
Bastler
30.01.05 19:58 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 17:42
В ответ на:

с такими порядками можно и в Иран ехать, или к арабам.


В таком случае, наверно, ты хотел сказать за такими порядками...

В ответ на:

В наше время смертная казнь практикуется только в тоталитарных режимах и США, где жизнь человека ничего не стоит.


Могу сказать только одно: жизнь человека ничего не стоит именно там, где за убийство, в частности, нет адекватного наказания.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Не учи отца. I. Bastler
#62 
Dr.Frankenstein гость30.01.05 20:42
Dr.Frankenstein
30.01.05 20:42 
в ответ Bastler 30.01.05 19:58
Сметрная казнь тоже убийство, особенно если он невинный. один человек не может стоять выше друго.
смертная казнь это пример государства на убийство.
Читал статью про США и Канаду, после отмены смертной казни в Канаде число gewaltverbrechen сократилось, в США этого не наблюдается.
#63 
Bastler постоялец30.01.05 22:37
Bastler
30.01.05 22:37 
в ответ Dr.Frankenstein 30.01.05 20:42
Возможно, это и так, однако, я думаю, что:
а) статистические данные необходимо рассматривать без отрыва от конкретной обстановке в конкретное время в конкретном месте. Поясню: возможно в это же время изменили какие-то законы, положения или, в конце концов, форму отчетности, и это повлияло на результат. Я это не утверждаю, только говорю, что такое не исключено.
б) различные государства имеют каждое свою историю, все народы - свой менталитет, т.е то, что применимо в одних условиях, недопустимо в других, и наоборот. Я рассматриваю возможность смертной казни применительно к условиям России, Украины и аналогичных постсоветских государст, где проживают люди со сходным менталитетом.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...
Не учи отца. I. Bastler
#64 
wladika постоялец09.02.05 20:53
wladika
09.02.05 20:53 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
Неправильный подход к вопросу о тюрьмах.
Тюрьма никогда никого не лечила. И при царском режиме уже давно существовали воры в законе.
Почитайте Бабеля. Беня Криг начал свою деятельность еще при царе. И назвать его банду, кроме как "братвой", нельзя.
А тюрьма нужна не для духовного лечения преступника, ( на что никто не надеется) а для изоляции оного от общества. И смертная казнь нужна для чистки общества от подонков.
Ошибочное наказание, вот проблрма. Но в корумпированном государстве еще много будет невинносидящих и казн╦нных.
И священники в тюрьмах трудятся по большей части для укрепления духа таких невинноприговор╦нных.
Ну и приговор╦нные к смерти вдруг о Боге вспоминают. И дать им возможность исповедаться перед смертью --- и есть гуманность. Хотя, приговор╦нные к пожизненному заключению не очень-то священство жалуют.
А вообще, я знаю мало братков, которые не носили-бы пудовых крестов и не делали-бы наколок с куполами и ангелами. Все они считают себя верующими. Но это не мешает им творить преступления.
Они саму религию для себя извратили. И священники в тюрьме для них желанные гости. Только, что толку?
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#65 
Maple leaf знакомое лицо10.02.05 19:57
Maple leaf
10.02.05 19:57 
в ответ Лена,питерская 26.01.05 21:57
В ответ на:

Быть или не быть смерной казни?.


пока имеют место быть судебные ошибки как и сознательные подставы, смертных казней быть не должно.
А поскольку ошибки имеют место быть (в любой стране в больших или меньших количествах) смертных казней быть не должно. Нельзя убивать потенциально невинных людей!
Говорю как бывший зэк.
Proud to be a part of the Problem

Proud to be a part of the Problem
#66 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил10.02.05 20:18
10.02.05 20:18 
в ответ Bastler 30.01.05 16:18
В ответ на:

А наказание должно быть конечно адекватным преступлению.


Око за око, зуб за зуб...
А почему оно вообще должно быть, наказание? Я вот больше склоняюсь к мысли что защита граждан есть первейшая обязанность государства. А вот каким образом защита производится - наказанием или воспитанием - вопрос другой.

Всё проходит. И это пройдёт.
#67 
zak! свой человек10.02.05 20:20
zak!
10.02.05 20:20 
в ответ Maple leaf 10.02.05 19:57
Как там интересно поживает Монреаль канадиенс? Или хотя бы Торонто мейпл лифс?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#68 
Bastler знакомое лицо10.02.05 21:10
Bastler
10.02.05 21:10 
в ответ Wladimir- 10.02.05 20:18
В ответ на:

защита граждан есть первейшая обязанность государства. А вот каким образом защита производится - наказанием или воспитанием - вопрос другой


Гипнозом, воздействием на мозжичок, изменением пола?
Повторюсь: пусть это будет называться как угодно - наказание, воспитание, поощрение, в конце концов, но оно должно быть адекватно совершенному .
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#69 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил11.02.05 16:14
11.02.05 16:14 
в ответ Bastler 10.02.05 21:10
В ответ на:

должно быть адекватно совершенному


Почему должно?
Государство должно защищать граждан - да, они за это платят налоги. А при чем здесь адекватно совершенному?

Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
Bastler знакомое лицо11.02.05 18:35
Bastler
11.02.05 18:35 
в ответ Wladimir- 11.02.05 16:14
В ответ на:

Почему должно?


Потому что защищать - это значит не допускать посягательств на жизнь, имущество, честь и достоинство. А, исходя из мировой практики, понятно, что безнаказанность (а воспитание или незначительное наказание - это безнаказанность) есть провокация для совершения преступления.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#71 
Maple leaf знакомое лицо11.02.05 20:00
Maple leaf
11.02.05 20:00 
в ответ zak! 10.02.05 20:20
Я думаю, что очень хорошо поживают. Ты же понимаешь, какой это кайф - заниматься любимым делом, получать за это миллионы и время от времени требовать увеличения зарплаты. =о)
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#72 
zak! свой человек11.02.05 20:21
zak!
11.02.05 20:21 
в ответ Maple leaf 11.02.05 20:00
Так они того стоят. Тем более те что раньше были. Лерри Робинсон, Ги Лефлер, Кен Драйден, Боб Гейни, Ги Лапуан, Жак Лемер... Вот были люди в наше время!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#73 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил12.02.05 13:20
12.02.05 13:20 
в ответ Bastler 11.02.05 18:35
В ответ на:

Потому что защищать - это значит не допускать посягательств на жизнь, имущество, честь и достоинство. А, исходя из мировой практики, понятно, что безнаказанность (а воспитание или незначительное наказание - это безнаказанность) есть провокация для совершения преступления.


Мы вообще то говорили об адекватности наказания, а не о безнаказанности. А адекватность в различные времена была различной. Во времена Сталина за украденные с поля колоски сажали в тюрьму, во времена Брежнева за валютные операции приговаривали к расстрелу. И все, между прочим, сторого по закону. Как быть с такой адекватностью?

Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
Bastler знакомое лицо12.02.05 16:02
Bastler
12.02.05 16:02 
в ответ Wladimir- 12.02.05 13:20
В ответ на:

Во времена Сталина за украденные с поля колоски сажали в тюрьму, во времена Брежнева за валютные операции приговаривали к расстрелу. И все, между прочим, сторого по закону. Как быть с такой адекватностью?


Где же тут адекватность? (адекватный - равный, вполне соответствующий, тождественный)
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#75 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил12.02.05 16:32
12.02.05 16:32 
в ответ Bastler 12.02.05 16:02
В ответ на:

Где же тут адекватность? (адекватный - равный, вполне соответствующий, тождественный)


Вот в этом то и весь фокус. В разные периоды развития общества адекватность понималась по разному. Во времена Сталина необходимо было искоренить мелкобуржуазные пережитки - вот одна адекватность. А во времена Гайдара нужно было любой ценой создать рынок и, как следствие, создали олигархов - вот другая адекватность. Хотя кража была запрещена как во времена первого, так и во времена второго.

Всё проходит. И это пройдёт.
#76 
anabis2000 старожил12.02.05 16:36
anabis2000
12.02.05 16:36 
в ответ Wladimir- 12.02.05 16:32
Во все времена грехом было оббирать свой собственный народ.
Ну а если не собственный, то во все времена это приветствовалось.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#77 
Bastler знакомое лицо12.02.05 17:51
Bastler
12.02.05 17:51 
в ответ Wladimir- 12.02.05 16:32
Вы говорите о подходе к проблеме наказания, я же о тождественности, равноценности (если Вам так понятнее) наказания преступлению.
Если хотите, можно это назвать: око за око, зуб за зуб. А "разных адекватностей" быть не может.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
#78 
Bastler знакомое лицо12.02.05 17:54
Bastler
12.02.05 17:54 
в ответ anabis2000 12.02.05 16:36
В ответ на:

Во все времена грехом было оббирать свой собственный народ.
Ну а если не собственный, то во все времена это приветствовалось


У кого считалось? Что такое свой народ? Это люди одной национальности? одного подданства? проживающие в одной местности? В любом случае есть тысячи примеров, когда все было с точностью до наоборот.
Демагогия, извините.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#79 
anabis2000 старожил12.02.05 17:59
anabis2000
12.02.05 17:59 
в ответ Bastler 12.02.05 17:54
есть тысячи примеров, когда все было с точностью до наоборот

Дейсвительно, с некоторыми народами и с некоторыми национальностями кое-что изменилось.
Пожоже уже тока жлобские народы грабят свой собственный!!!!
Пожоже уже некоторых меров начинаю цитировать.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#80 
Bastler знакомое лицо12.02.05 18:10
Bastler
12.02.05 18:10 
в ответ anabis2000 12.02.05 17:59
Да грабят, все, кто может, всех, кто не может или не хочет защищаться. Так было , есть и будет всегда (за редкими и небольшими исключениями).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
#81 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил12.02.05 18:35
12.02.05 18:35 
в ответ Bastler 12.02.05 17:51
В ответ на:

Вы говорите о подходе к проблеме наказания, я же о тождественности, равноценности (если Вам так понятнее) наказания преступлению.
Если хотите, можно это назвать: око за око, зуб за зуб. А "разных адекватностей" быть не может.


Э, нет. Вот сейчас мы с Вами говорим об одном и том же. Адекватность или тождественность это что в лоб, что по лбу. Суть одна. И она заключается в том, чтобы причинить преступнику такое же зло, т.е. заставить его так же страдать, как он заставил страдать свою жертву. Государство, во- первых, не имеет на это морального права, а во-вторых не сможет это сделать чисто технически.

Всё проходит. И это пройдёт.
#82 
Bastler знакомое лицо12.02.05 18:45
Bastler
12.02.05 18:45 
в ответ Wladimir- 12.02.05 18:35
В ответ на:

Государство, во- первых, не имеет на это морального права, а во-вторых не сможет это сделать чисто технически.


Почему?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#83 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 старожил13.02.05 11:45
13.02.05 11:45 
в ответ Bastler 12.02.05 18:45
Я так понял, что Ваше "Почему" относится как к первому, так и ко второму.
Первое. Государство не имеет морального права, т.к. это машина, составленная из институтов и процедур и используемая для потребности общества. Она может использовать идеологию, но не мораль. Мораль - это удел личности и общества, а не государства.
Второе. Возьмем самый, казалось бы, показательный случай - смертную казнь. Казалось бы все адекватно. Преступник отобрал жизнь - у преступника отнимают жизнь. Но... государство сначала судит, выносит приговор и преступник ожидает смертную казнь. То есть, в отличие от жертвы, ему приходится ждать своей смерти. Получается, что государство приносит преступнику большее зло, чем преступник жертве. Какая же здесь адекватность?
Я уже молчу о других вещах, как кража, например. Здесь вообще все решается на глазок. Хорошо, если можно возместить стоимость украденной вещи. А как возместить моральный ущерб для жертвы, с утратой этой вещи связанный? Допустим, предстоял важный разговор, решающий для карьеры, а из за кражи автомобиля он не состоялся?
А бытовое хулиганство? А просто унижение? Что, преступника тоже нужно унижать?
Всё проходит. И это пройдёт.
#84 
Bastler знакомое лицо13.02.05 16:53
Bastler
13.02.05 16:53 
в ответ Wladimir- 13.02.05 11:45
В ответ на:

Государство не имеет морального права, т.к. это машина, составленная из институтов и процедур и используемая для потребности общества. Она может использовать идеологию, но не мораль. Мораль - это удел личности и общества, а не государства.


Даже если это так (дискутировать по этому вопросу сейчас не буду), то и идеология может быть моральной (а может быть и нет, впрочем, как и человек).

В ответ на:

государство сначала судит, выносит приговор и преступник ожидает смертную казнь.


Ну, это-то как раз и необходимо, дабы исключить ошибку и не наказать невиновного.

В ответ на:

Здесь вообще все решается на глазок. Хорошо, если можно возместить стоимость украденной вещи. А как возместить моральный ущерб для жертвы, с утратой этой вещи связанный?


Безусловно, прописать законы о наказаниях с точностью "до миллиметра" - невозможно. Поэтому существуют вилки наказаний, а суды занимаются установлением "степени" вины.
А вообще, если принять Ваши рассуждения, безусловно, не лишенные логики, за истину, и сделать соответствующие выводы, то окажется, что и наказывать-то некого, да, наверно, и не нужно...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Не учи отца. I. Bastler
#85 
anabis2000 старожил13.02.05 17:01
anabis2000
13.02.05 17:01 
в ответ Wladimir- 12.02.05 18:35
не сможет это сделать чисто технически.

Техническими средствами можно опустить кого угодно и очень легко.
Только должна быть при этом цель.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#86 
zak! свой человек14.02.05 09:33
zak!
14.02.05 09:33 
в ответ zak! 11.02.05 20:21
Я за них болел потому что они были единственными во всем мире кого не могло одолеть ЦСКА. Эта елита режимного спорта состоящая из майоров и подполковников. Там они почти у всех выигрывали. Но так и не смогли ни разу одолеть ету команду. Всякий раз разносил их Монреаль.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#87 
1 2 3 4 5 все