В Германии назвали слова Яценюка о вторжении СССР выражением свободы
http://lenta.ru/news/2015/01/13/germany/
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Неплохо для Европы! Не удивлюсь, если признают вторжение фашисткой Германии в СССР правильным и обоснованным.

ну, зачем переворачивать смысл написанного?) имелось в виду, что Яценюк свободен говорить всё, что угодно..даже полную ересь..чем он и воспользовался)

Есть только одно "но" :
Если Путин скажет что то и допустит - хоть малейшую неточность
- то сотни западным СМИ будут эту "неточность" Путина выносить на первые полосы газет и обсуждать по пол года
Если Яценюк ,Порошенко - что то некорректно скажут официально
- те же самые СМИ : постараются это не упоминать или всячески "замять(скрыть)
Двойной поход
К примеру, кто сейчас обсуждает в СМИ знаменитую скандальную фразу Яценюка, которую он в июне 2014 сказал про жителей Донбасса
- по английски назвав ополченцев : ""недочеловеками" subhumans


http://www.kp.ru/daily/26243.5/3124858/

Пока все эти яценюки и порошенко покорно выполняют указания Запада, им легко простят даже хрюканье в прямом эфире.

Не дезинформируйте, Енотов.
Он говорил по-украински и сказал "нелюди", что не то же самое, что "недочеловеки". Это на английский перевели так.
Здесь уже была ветка и был точный текст украинского заявления. Зачем Вы опять подтасовываете?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26600095&Se...

Вы уже так заврались, что сами не замечаете своего вранья
Вот цитата: "Если быть точным, то Яценюк использовал слово «subhumans» в отношении бойцов Сопротивления,.."
Не все жители Донбасса - террористы и сепаратисты, которые прикрываясь мирными жителями Донбасса убивают военных украинской армии.
Именно таких террористов, а не жителей Донбасса, шахтеров, Яценюк очень мягко назвал "недочеловеками".

Нелюди, недочеловеки, террористы - можно найти много синонимов, которые не меняют сути описания этих "людей".
Другое дело, что Енотов на самом деле соврал, так как попытался притянуть за уши тот факт, что Яценюк якобы так отозвался о шахтерах и/или жителях Донбасса.

более того, так переворачивают им сказанное, что смысл меняется на прямо противоположный..
пример: многоуважаемый канал ZDF выставляет на всеобщее обозрение якобы фразу Путина, сказанную им Баррозу:
"Если я захочу, то могу взять Киев за две недели"
http://s018.radikal.ru/i525/1501/e2/bddacd3d46fd.png
Баррозу, пришлось даже извиняться за вырванную из контекста фразу..
А она звучала, наверняка так:" если бы я захотел.."
то есть, смысл во фразе был заложен абсолютно другой..практически противоположный тому, что выдал немецкий канал..
но как грится..ложку мы нашли, а привкус остался..на ушах немецкого обывателя повисла фраза Путина -"наглого самодура- агрессора"0..

то есть, всё-таки, назвал "недочеловеками"? а то тут одна дама упорно это отрицает)
кстати, бойцы Сопротивления это на 85% жители Донбасса..так что кто тут врёт ещё можно поспорить)

Наша песня хороша - начинай сначала. Из пустого в порожнее буль-буль.
Кстати, про бульбуль : есть классная тема - скорей в Калининград ехать. Там халявный янтарь штормом на берег выбрасывает - Клондайк http://svpressa.ru/society/photo/109650/

кстати, твой пост- наилучшая тому иллюстрация!

[Он говорил по-украински и сказал "нелюди", что не то же самое, что "недочеловеки". Это на английский перевели так.]
Это Вы серьезно, а вот сайт Яценюка так не считает:

Я не "соврал" - а дал ссылку на материал ОТКУДА скопировал текст
Текст про слова Яценюка - из редакторского материала газеты "Комсомольская Правда"
Kapiert ?
ссылка - в посте 3
повторяю для Вас
http://www.kp.ru/daily/26243.5/3124858/

"недочеловеки" ?
Еще хуже !!!!!!
в Германии или Франции - за подобное антигуманное высказывание политика
- давно бы сняли с государственной должности

Это с вашей точки зрения
А с моей точки зрения - подобного эпитета заслуживают военные украинских войск, которые нарушают Конвенцию
- и зная, что в школах ,больницах, жилых домах находятся гражданские люди
тем не менее прицельно бьют именно по больницам и школам

Вспомните артудар украинской артиллерии по школе N63 Донецка
Артиллерийский обстрел больницы Славянска,13 школы
Авиаудар украинской авиации по администрации г.Луганск
(9 женских трупов)
НЕЛЮДИ - это те в Киеве и штабе АТО кто дал приказ, убить женщин (см. видео очевидца)
http://www.youtube.com/watch?v=Of1yN1gFKu4

[в Германии или Франции - за подобное антигуманное высказывание политика- давно бы сняли с государственной должности]
В Гермнии за слова "Победе Слава!" так накажут - мало не покажется. Ну а в Украине и фашистская свастика в почете.

собсна..МИД ФРГ сдал своего прикормыша с потрохами.
Берлин прокомментировал ноту МИД РФ о высказывании украинского премьера об СССР в интервью ARD. Позиция ФРГ в отношении "захватнической войны нацистской Германии против СССР" неизменна.
www.dw.de/%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80...
то есть, смысл заявления немцев таков: Яценюк имеет право говорить что угодно, но он не убедит нас в том, что это СССР напал на Германию))

Опять двадцать пять.
И знаете ведь, что он сказал " нелюдями", но продолжаете врать.
"Они погибли, потому что защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и нанятыми ими нелюдями. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти", — приводит его слова сайт посольства.
Данное сообщение представлено на сайте как на английском, так и на украинском языках. В первом случае используется слово “subhumans”, а во втором – "нелюдами". Оба эти слова переводятся как "нелюди".
http://ria.ru/world/20140616/1012166072.html

Это - на русскйи с английского так переводится
А вот с английского - на немецкий : перевод другой
“subhumans” = Untermenschen
Печалька как раз в том , что слово "Унтерменш" массово использовалась в 3 Рейхе
- к представителям порабощенных гитлеровцами наций
и В КАКОМ смысле использовал Геббельс слово "Унтерменш" ?
- именно в антигуманном смысле "недочеловек" или "человек 2 сорта"

Это очевидно - для нормальных... Предлагаю пожалеть вонючих русофобов - они на стороне фашистов, что неоднократно подтверждали. И у них - кроме этой ненависти - ничего нет. Не мечите бисер...

inhuman - нелюдь
subhuman- недочеловек

Вы плохо понимаете по-русски?
Повторю:
Данное сообщение представлено на сайте как на английском, так и на украинском языках. В первом случае используется слово “subhumans”, а во втором – "нелюдами". Оба эти слова переводятся как "нелюди".

Как нужно переводить указано на сайте посольства:
"Они погибли, потому что защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и нанятыми ими нелюдями. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти", — приводит его слова сайт посольства.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140616/1012166072.html#ixzz3Oj7oF06t

Типа оно осудили фашистско-радикальные партии и движения в Украине. Фактически они их поддержали,а значит признают.

по ходу..для Яценюка и депутаты ВР являются недочеловеками..судя по тому, с каким отвращением и пренебрежением он помахал перед их носом проектом бюджета Украины..
с 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=ot-OHQPrdbM

вобщем, немцы выкрутились свобода ж слова...
но , "что позволено Юпитеру, не позволено быку"
то, что позволено подвыпившему слесарю, в устах дипломата, а тем боле министра не выглядит милой оговоркой - чистой воды спланированная провокация!
даже, если "советское вторжение", как пытаются оправдать, то знает кто-либо на сегодняшний день советскую Российскую Федерацию и какую параллель украинский
премьер проводит с государством Россия? так же, как и параллель между атакой вебзайте бундесканцлерин и русскими налогоплательщиками;
а фраза: " мы не просим денег", - просто сакральная :)
более порадовали комментарии к видео
http://www.youtube.com/watch?v=eHtKXEy2pGs

Основная проблема политика Яценюка заключается в том, что ему совершенно нечего занести себе в актив. Пребывая у власти во времена президентства Ющенко, он, кажется, не добился заметных успехов на вверенных ему участках работы. Яценюк – хороший оратор, а вот управленец из него не ахти какой. Украинские чинуши не изжили советские номенклатурные стереотипы и привыкли воспринимать всерьез лишь суровых начальников с внушительными антропометрическими данными, способных зычно гаркнуть и отчитать виновного с упоминанием его матери на административно-матерщинном диалекте. Доходяга Яценюк, позиционирующий себя европейским интеллектуалом либерального толка, государевыми людьми воспринимается как выскочка, волею случая ставший лидером одной из крупнейших политических сил страны.
Вероятно, комбинатор Яценюк спит и видит себя в президентском кресле. Арсений Петрович всяко смекалистее, чем прямолинейный Кличко и быковатый Тягнибок, но значительно уступает конкурентам по части личной харизмы, на которую весьма падок избиратель. Но президент государства должен олицетворять силу и мужество, а не выглядеть как недоедающая жертва...
Будь у ловкого манипулятора Яценюка стать и социальный капитал Виталия Кличко, то был бы он в нынешних реалиях фаворитом предстоящей президентской гонки. Остается лишь резюмировать, что Яценюк и Кличко это инь и янь украинской политики. Каждый из них безуспешно пытается прыгнуть выше головы, не осознавая собственного места в системе украинских электоральных координат. Смею прогнозировать, что при нынешней кадровой ситуации Яценюк будет еще долго оставаться одной из самых заметных фигур самостийного политикума.
По матеериалам сайта abc-news.ru

Улыбнуло, Порошенко в этом смысле намного солидней, минимум килограмм на 30-ть :)

значительная часть историков мира называет это вторжение правильно - превентивный удар по советским агресорам.

аха..особенно, если совместить её с его же фразой :
Чтобы выжить и не допустить дефолта, Украине нужно как минимум 15 миллиардов долларов финансовой помощи.
obozrevatel.com/politics/46038-bez-mezhdunarodnoj-pomoschi-ukraina-mozhet...

причём, довольно меткие)
Dieser Jazenjuk ist doch völlig wahnsinnig. Er möchte "die Ukraine militärisch aufrüsten um Russland abzuschrecken" und "Deutschland ist das Flagschiff". In welcher Welt lebt dieser Vollidiot? Russland würde diesen hochgerüsteten Spinner samt seiner Anhängerschar schneller auslöschen als Nazideutschland im zweiten Weltkrieg Polen überrannt hat.
Was diese Marionette wirklich vor hat, ist, Europa im Auftrag seiner Herren ins Chaos zu stürzen bis hier nur noch verbrannte Erde übrig ist. Das ukrainische Volk sollte sich diesen Typen schnappen und ihn an der nächsten Laterne aufhängen bevor noch Schlimmeres geschieht. Anders ist dem sowieso nicht mehr zu helfen.

[Как нужно переводить указано на сайте посольства:]
Какого посольства? Ваша ссылка не работает. А я перевожу не как НУЖНО, а как ПОЛОЖЕНО грамматикой языка.

они являются ЕСпроЭктом, меня лично не удивляет что ес их поддерживает

Вам лично ничего не надо переводить.
Данное сообщение представлено на сайте как на английском, так и на украинском языках. В первом случае используется слово “subhumans”, а во втором – "нелюдами". Оба эти слова переводятся как "нелюди".
Разьясняю, но последний раз.
На сайте написано на двух языках, украинском и английском.
На украинском используется слово " нелюд"
На английском "subhumans".
Что не ясно? Вопрос риторический...

[значительная часть историков мира называет это вторжение правильно - превентивный удар по советским агресорам.]
Подавляющее большинство историков имеет другое мнение. Что подтверждается документами. Если не согласны открывайте отдельную тему.

У кого-то с английским проблемы. Или у Вас - или у сайта.

Родной язык Яценюка украинский. На украинском он употребил слово " нелюдъ".
Запомнили? Поехали дальше...

в капиталистическом мире особенно не похалявишь и на жалось не надавишь...
несомненно, выступление украинского премьера -расчёт и заискивание перед немецким бюргером и российским либералом,
но ни того, ни другого "на мякине не проведёшь"

Это английская версия, уже переведённая, но первоисточник был украинским, потому что Яценюк говорил по-украински.
Вы ветку почитайте, на которую я дала ссылку. Там всё объясняется.

Что ещё хуже? Он сказал "нелюди", так что не искажайте действительность. "Недочеловеки" он не говорил, "унтерменши" тоже.

да как такое может вообще кого-то провести?)
http://www.youtube.com/watch?v=cEdgtgfIQTU

[Родной язык Яценюка украинский. На украинском он употребил слово " нелюдъ".
Запомнили? Поехали дальше...]
Сбавьте тон. Нелюдь! Ха. На украинском он сказал - НЕЧИСТЬ (англ. evil).
«Вони загинули, бо стали на захист чоловіків і жінок, дітей і літніх людей, які опинилися перед загрозою винищення інтервентами і оплаченими ними нелюдами. Ми увічнимо пам'ять про наших героїв, спочатку знищивши тих, хто підняв на них руку, а потім очистивши нашу землю від цієї нечисті».

Вообще-то правильно, вторжение СССР принесло Германии свободу.

Из вашей цитаты:

Да. А в конце речи они, также, НЕЧИСТЬ ( кстати, в переводе правильно). Богат язык премьера. Кладезь для филологов.

Молодец Вы.
Не прошло и полгода, как Вы сообразили, что он сказал Нелюдь и Нечисть.
Как Вам это удалось?

Одни уже карикатуры написали...

На днях ЛНР и ДНР объявят террористическими организациями. Пособники террористов, ждите звонка в дверь.
http://www.youtube.com/watch?v=a5jVzTD-tO8

[как Вы сообразили, что он сказал Нелюдь и Нечисть.]
Вы потеряли нить. Я с самого начала говорил о корректности перевода. Где я говорил, что в оригинале он сказал "недочеловеки". Похоже его мало кто может понять ( кроме Вас), даже собственные переводчики.

вна Украине?

хитро придумал упырь, люди расстреляны из стрелкового оружия, судя по фото и видео (с)
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=11962

Политическая проституция, хера туд гадать...! Улица красных фонарей, а не Европа.....чё людям не живётся по человечески???

щас придёт одна юзерша с "синдромом меркель" и начнёт вам впихивать, мол ничего не видно и непонятно и ваще следствие идёт.....

Они весь мир террористами объявили, так чё сейчас.А сколько их шнырь Порошенко и Яценюк мирных граждан на Донбассе убили.А как власти Германии поощрили слова Яценюка про вторжениии СССР на Украину и в Германию, сказав в интервью, что это вобода слова и его право.

Люди у блок поста ресстреляны из стрелкового оружия.От гранатомёта другие последствия, да и далеко ополченцы от этого блок-поста(расстояние 50 км).Это явно опять какая-то американская заварушка.Недаром Сорос приезжал.Вот кого террористами надо объявлять.Да и произшедшее на днях во Франции не спроста.Работа американских спецслужб.

Молодой еще, научится...

Кто-бы сомневался, чья же еще?!

Кто и чем расстрелял автобус под Волновахой? (видео+фото 18+)
А теперь смотрим на фотографии. В автобусе никаких следов взрывной волны. Уцелели даже некоторые стекла и не пробиты скаты. Мало того, нет следов пробития осколками левой стороны. Зато правая кучно усеяна множеством отверстий круглой формы. Заметьте - очень кучно расположенных. При том, что пакет "Града" накрывает осколками (отнюдь не столько круглых) площадь в 145 000 квадратных метров - 14,5 гектаров!!!
Здесь же мы видим кучное поражение лишь правой, в сторону лесополосы, стороны автобуса и абсолютно целые окрестные деревья и даже ЛЭП. Никаких следов пакетного поражения "Градом".
Зато, "Как сообщает корреспондент ТСН с места трагедии, блокпост был почти уничтожен". Смотрим видео:
Обратите внимание на видео покадрово. Окрестности абсолютно целые, снеговой покров не нарушен, никаких следов обстрела, который якобы закончился 20 минут назад. Дерево спилено (!!!) и его ветки закрывают дыру, которая описывается как след от "Града". Но (!!!) никакой головной части в дыре нет. Как нет и никаких следов ракеты. Нет вообще ничего, кроме единственного расстрелянного автобуса.

Я смотрела репортаж Шария, ТСН то ли в спешке, то ли по глупости исользовала старые фотографии подобного инцидента.
Однако многими здесь уважаемый господин Шарий считает, что в трагедии виновны все же сепаратисты. Целились в блокпост, но попали в мирных граждан.

а где реальные фото?

это не исключено..только непонятно тогда почему такая истерика..именно таким образом киевские убйицы уничтожили уже несколько тысяч мирных жителей..
почему бы не поднять истерику по этому поводу? или там убивают недочеловеков?

всё просто: по этому поводу не введут санкции против России, а цель у всех определённо одна

От санкций пока больше страдает Европа потому что не знают куда теперь девать свои фуры с польскими яблочками.Белорусы их пропускают с липовыми документами а наши спецслужбы потом отлавливают их на федеральных трассах и возворачивают обратно батьке на переработку.Казахи так же пытаются ввести санкционные товары но и их тормозят и разворачивают.США от российского эмбарго теряют бабла меньше европ согласен .Полки в магазинах по прежнему ломятся от товаров и продуктов питания а цена хоть и повысилась но не в два раза...процентов на 20-30 на вскидку
Интересно а Меркель как то комментировала слова Яценюка...может просто плохо искал.

Парадокс
несвободные несут свободу

Флуд.

Флейм, злостный.

Оффтоп.

Оффтоп.

А пришёл я. Мне всё видно. Вижу, что оффтоп.

Оффтоп.

Оффтоп.

Оффтоп.

Если мы и страдаем, то только от того, что ты давно не радовал нас фотографиями своего "прекрасного" быта и новогоднего стола

Почему?
Несвободные - это живые, а свободные - это мертвые. Получается что живые несут мертвых.
Вы видели мертвых, которые несли живых?

н.п.
Зря Германия спустила Яценюку его эскападу.
Синдром Яценюка страшнее Эболы.
http://news.rambler.ru/28730065/

Если верить В. Суворову (Резуну), то так оно и было, это ещё называют "Упреждающим ударом".

А Вы верьте фактам и мемуарам немецких генералов. Читали их??

Нет - мне "Ледокола" достаточно и Финской и секретных протоколов и того, что я знаю об СССР и его руководстве того времени (и не только того).

Неа, не будем. Резиденту ГРУ СССР? Такому верьте сами! По мне так оборотень, сменивший "погоны" и теперь с усердием пытается "ревизионировать"

А мемуары немецких генералов я бы все таки рекомендовал. И материалы по "Плану Вайс". Ну Вы не читатель. Понимаю, понимаю ...

Резун не является конечной инстанцией. В его правдивости и честности нужно сомневаться. Он перебежчик и ему "надо" хаить и поливать СССР. Немецких генералов, историков нельзя уличить в любви к СССР. И если они пишут, что Гитлер разрабатывал планы войны с СССР задолго до 1941-го ( например "Mein Kampf"), то этому можно верить. При "упреждающем ударе" противнику наносят ,в-первую очередь, военный урон. Немцы же уничтожали сотни тысяч мирного населения.

А как насчёт объективности? Истина Вас не интересует?

Гитлеровцы вообще не думали, что СССР может ударить. Они очень невысоко оценивали военно-экономический потенциал Советского Союза. И вся восточная кампания планировалась как способ принуждения Британии к миру (с попутным захватом территорий etc).

Печалька в том, что если кому очень хочется, то он может из нескольких значений перевода выбрать именно то, что ему нужно для каких-то своих целей. Я скажу "subhuman", имея ввиду "нелюди", а Вы перекрутите его как "недочеловеки", потому что Вам так хочется. Немцы переведут себе "subhuman" как "un-menschlich", а Вам выгоднее кричать что они поймут как "Untermensch".
И еще печалька в том, что ваш диктатор, понося фашизм, сам фашист. И Геббельс кумир его, он ведь его цитирует постоянно.

это и есть свобода говорить о действительных явлениях, а не повторять советские/российские мифы.
Заградительные Мифы.

Так как яценюк в частности и весь киевский режим, в общем, являются послушнейшими исполнителями воли США, любую, самую наитупейшее его высказывание, объявят полетом свободной мысли.
Все таки очень хорошо быть холуем Запада - масса преимуществ и благ. И один недостаток - деградация народа.

ну почему высказывание Яценюка глупо или не правда?
Разве не было вторжения советских войск в Укураину или Германию. Или вторжение в Германию в 45 году
и нахождение там советских войск до 1994 года было освобождением Германии? Или всё таки это был советский империализм?!
Как говорит один мой ГДР-друг - они освободили нас, точнее от нашего имущества.

на данном этапе в этом вопросе интерессы немцев и американцев совпадают - не дать возродится российскому империализму во всем масштабе.

"Вторжениям" Советской Армии в Германию предшествовал дружеский визит Вермахта на территорию СССР. В процессе этого визита произошло такое разорение, что никакие репарации не смогли этого возместить.
И не господам немцам жаловаться на грабежи. На территории СССР они грабили очень активно - и организованно, и в индивидуальном порядке.

В истории был только превендивный удар по советским агрессорам.
НО победители пишут историю/заградительные мифы

У Германии один интерес - отхватить себе Украину, как в 1918 или в 1941-44 годах. Немцы уповают на то, что добьются своего, выполняя приказы американских боссов. Убежден в одном - расчеты немецких политиков и крупного бизнеса ошибочны.Немцы сильны в тактике, но в стратегии,увы - нули.

оставлю немецкие интерессы за скобкой и спрошу, а интерессы России разве не отхватить Украину?

Балладу о "превентивном ударе" сочинили уже после нападения на СССР. Планируя нападение, рассчитывали разгромом советов добиться выхода Британии из войны. При этом силы Советского Союза оценивали очень низко и были убеждены в быстрой победе. Разумеется нападегия РККА никто и не ждал.

Согласен.Сперва ввезли Ленина с товарищами в опечатанном вагоне а потом не прошло и 28 лет получили уже сами разрушенный Берлин.Думать на несколько ходов вперёд не немецкая традиция

принципиальное отличии в указанных вами датах и сегоднешнем положении дел -
18, 41-45 против Германии ведётся англосаксами война, а русский мужик в этой войне только пушечное мясо используемое против немцев.
Сегодня Германия в системе англосаксов и мирового еврейства и русский мужик не используется ИМИ против неё как пушечное мясо.

не буду упоминать немецких историков (E. Nolte und andere) сошлюсь только на работу Виктора Резуна на русском языке.

Вовсе нет
ЕСЛИ бы (гипотетически!) "хотели отхватить", то была прекрасная возможность :
в апреле,мае 2014 (в самом начале боев за Славянск и Северодонецк)
-РФ ввела бы хотя бы 1/2 часть из 1 млн регулярной армии (по всему периметру Новороссии : от Донбасса и до Запорожья и Николаева)
В то время- там крупных украинским в/частей не было : можно было бы пройти пройти танковым марш-броском за 2 недели до Днепра и крымского перешейка
Сегодняшние пару тысяч казаков и добровольцев,200 сербов и отпускники в Донбассе
- мизер и детский сад ,по сравнению с реальными силами ВС РФ
Более 600 боевых самолетов ВВС РФ - в случает РЕАЛЬНОЙ войны (а не игрушечной гибридной в Донбассе)
- за 20 минут уничтожили бы 20-30 самолётов армии Украины
На этом война бы и закончилась

Ув. Veter_karl, я тоже с большим интересом читаю труды Суворова. Ну хорошо он пишет, и умница. Но мнение об исторических событиях лучше формировать, основываясь не на одном источнике. Я читаю с удовольствием и Суворова, и Исаева, и Солонина, и даже "Историю Второй мировой войны" (её без удовольствия).
Раньше я верил в то, что СССР хотел напасть. Но сейчас сомневаюсь.

Во-первых, не один Суворов, есть ещё и Марк Солонин, а во-вторых, кто сказал, что "надо"?

Дома - в туалете,
а от имени Государства - граждане Украины,которые за него голосовали ( или не голосовали) такого права ему недавали.

Всё верно - именно она и интересует и я её нахожу у Суворова, а не у советских историков войны.

Мне этого не известно, думаю, и Вам.

Я тебе породив - я тебе i вб'ю (с)

Вы этого не знаете и знать не можете, мне кажется, в таком случае уместны слова "как я думаю".

он это знает на таком же уровне,как знает солонин и резун:-)

друзья! меня удивил даже сам факт дискуссии на тему "на кого напал ссср" )) индивидум по фамилии яценюк отрабатывает лимоны баксов от хозяев! кукловоды давно известны всему миру... известны их цели - "золотой миллиард" и "единое (в их лице) мировое правительство"! что ещё можно обсуждать?! как они этого хотят добиться?! да очень даже очевидно! - стравить всех со всеми! мусульман в европе в коренным населением с помощью карикатур, мусульман на бл.востоке с помощью ими же созданного игил!- да! их создали цру, и теперь всему миру втирают что они ни причем, а людям глотки режут убийцы( ВЕРХ ЛИЦИМЕРИЯ - но табу тема что они же их и создали и профинансировали!!!!!
но у них есть ещё "враги", кроме арабских народов, это славяне! думаю что ни кому не надо напоминать что сделали с югославией в `99г.?! теперь тоже самое пытаются сделать с украинской (в переводе со старославянского- окраинец: пограничник) русью! кому интересно - наберите в ютубе "проект украина" - фильм все объяснит даже неверующим скептикам!
НО я сейчас не об этом хочу написать! очень сильно пострадал ребенок в донецке, от снарядов хунты называющей себя ато! http://www.kp.ru/daily/26329/3212993/#comment на сайте данного издания обещали организовать сбор средств для лечения и (хотя сейчас для лечения в рф уже сделало) ну и о дальнейшей реабилитации ребенка! все знают что в германии лучшие в мире протезы! ребенок после обстрела их дома войсками ато еле выжил! после взрыва ракеты от президента порошеко его отец и маленький брат 5 лет были убиты, а он лишился рук и ног(((((((((((( ему всего 9 лет. как такому человечику жить дальше????? (((((((((( на сайте kp.ru обещали открыть сбор средств! АДМИН! просьба! организуй мероприятие по сбору средств!
p.s. думаю что после такого поста "шенгена" мне уже не видать( ну и ладно! не смогу я к вам приехать погостить, приезжайте к нам в сибирь! всегда веллком или добро пожаловать! летом отдохнете лучше чем в карловых варах а зимой наш алтай вам покажется сказкой!
на форуме очень редко - пишите на мой е маил

Пока все эти действия одобряются и финансируются США, Яценюк Энд компани могут хоть, пардон, ср...ть перед камерами.

Массированная атака лживых политиков и их СМИ на Россию может для всех закончиться плачевно. Любому терпению есть предел.

Считаете, что Кремль в отместку разбомбит Воронеж или сожжёт Третьяковку? Что ж, может быть, еду россиянам уже перекрыли, прокатило, даже благодарны..

уважаемая куран! максимум что сможит разбомбить кремль - это ваш больной мозг... я вам сильно сочувствую...

Три дня за откровенный флейм.

У Германии ситуация по поводу высказывания сложная. Я думаю Яценюк не спроста это сказал. Нашептали ему американские советчики. Если она скажет да он прав - скандал. Сказать нет не может, бо Обама по шапке даст. Остается просто проглотить и дать денег, что они и сделали. А все остальное это буря в стакане.

Цензура работает , это не Шарли...

Оффтоп.

Если Резун нашёл "убежище" на Западе , то и пишет он выставляя СССР в невыгодном ракурсе.

Я Вам не советую советских историков. Если Вы живёте в Германии, то посмотрите немецкие передачи на темы войны против СССР. Там выступают историки,участники войны, которых в любви к СССР ну никак нельзя заподозрить.

Если это был "превентивный" удар, то для чего надо было уничтожать сотни тысяч мирного населения? Угонять на работы в Германию? Про книгу " Mein Kampf" и рассовую идиологию что-нибудь слышали?

Так куда надо идить?
Идея о Мировой революции возникла раньше.
Идея Мировой революции широко использовалась лидерами большевизма, позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно вмешиваться в дела других государств, помогая местным коммунистам готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Коминтерн.
Вскоре после прихода к власти в России большевиков, марксисты всех стран ощутили в себе способность к глобальным политическим изменениям. Многие из них тогда полагали, что Мировая революция произойдёт в ближайшее время. Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском съезде Советов, Троцкий публично заявил:
Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.
В. И. Ленин в письме Свердлову и Троцкому от 1 октября 1918 года указывал, что «…Международная революция приблизилась… на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших» . 6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил:
Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.
Председатель Исполкома Коминтерна Г. Зиновьев уже в октябре 1919 года заявил, что в течение года Мировая революция распространится на всю Европу. А на II Конгрессе Коминтерна, состоявшемся в июле — августе 1920 года, Зиновьев заявил, что III Конгресс Коминтерна они будут «проводить в Берлине, а затем в Париже, Лондоне…»
Коммунистическая идеология в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм»
Идеологии, основанные на коммунизме, привели во многих государствах мира к созданию режимов, ответственных за гибель миллионов людей.
Национал-социализм, как идеология сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма.

Конечно идеология. Опечатка-с. Но сути это не меняет.

Может быть это и так. Но нападение Германии на СССР нельзя назвать превентивным ударом. При превентивном ударе , как я понимаю, пытаются нанести удар и вывести из строя вооружённые силы противника. Целью же Германии было жизненное пространство на востоке и дешёвая рабочая сила. Про уничтожение сотен тысяч мирного населения я уже молчу. История не знает сослагательного наклонения и поэтому факт остаётся фактом - Германия напала на СССР, а не наоборот.

Жду от Вас ссылку
- где ВВП "постоянно цитирует Гэббельса"
ВЫ же отвечаете за свои слова и можете из безусловно подтвердить источником ?

почему "ваш"?
Он не мой
короче
Ссылку в студию!

Лидер страны, который верен Дао, не пошлёт войско в чужую страну. Это навлекло бы беду, прежде всего, на него же.*
А там, где прошло войско, царит опустошение. И после войн наступают голодные годы.
Мудрый полководец не бывает воинственным. Мудрый воин не бывает гневен. Умеющий побеждать врага — не нападает. Победивший — на этом останавливается, он не смеет осуществлять насилие над побеждёнными. Победив, он себя не прославляет. Он побеждает — и не гордится этим. Он не любит воевать. Он побеждает лишь потому, что к этому его вынуждают. Хотя он побеждает, но он не воинственен.
Если человек, едва достигнув расцвета, тут же начинает болеть и увядать, — то это потому, что он жил вне гармонии с Дао. Жизнь такого человека на Земле заканчивается раньше срока.
Оружие — это средство, порождающее несчастье, оно достойно того, чтобы его отвергнуть.
Поэтому человек, следующий Дао, его не использует.
Достойный правитель — уступчив. Только для защиты он применяет силу. Он использует все возможности, чтобы сохранить мир.
Прославлять себя военной победой — это значит радоваться убийству людей. Того, кто радуется убийству людей, — можно ли его уважать?
А уважение ведёт к благополучию. Благополучие способствует созиданию.
К несчастью же — ведёт насилие.
Если убивают многих людей, то об этом нужно горько скорбеть. Победу следует отмечать похоронной церемонией.

Защищаю ДК от флуда. Вынужден применить силу.

в первом приближении Вы наверное правы

Наивный, на немецкие ТВ передачи пропускают селективные воспоминания. Такие как надо.

А Вы сами читали "майн кампф"?
Ну больше советских азиатских орд преспуплений не совершали, больше советских населения не угоняли.
Большинство угнанный почему то не хотели возвращатся в ссср, пришлось заново угонять в ссср.

Такие как надо кому? Неужели , те о ком я пишу, симпатизируют СССР(России)?Или редакторы общственных СМИ Германии "подигрывают" пропоганде путинской России? Вы серьёзно так думаете?

нет они выступают по схеме немецкие преступления самые присамые, а про преступления других нельзя вспоминать (релятивизм)
Но чтобы иметь полную картину надо покупать книги, там более откровенно и правдивей. ТВ-слишком под контролем антинемецких сил.

Если б смог разобрать готический шрифт , то может быть и попытался бы прочитать. Пришлось пользоваться цитатами всё тех же немецких историков.

Про преступления Сталина известно, но НЕ это послужило поводом для начала войны Германии против СССР.
Немцы пришли в СССР не для миротворческой миссии.

но русский Вы то понимаете.
http://www.911-truth.net/Adolf_Hitler_Mein_Kampf_Russian_translation.pdf

Гитлеру не оставалось ничего другое как нанести превентивный удар по готовым напасть на Европу хазаро-ордынским ордам.

Про преступления советских солдат вспоминают и ещё как вспоминают. Например , про массовые изнасилования.

Ну если немецкие ТВ под контролем , то по логике вещей и издаваемые в Германии книги должны быть под контролем.

А что оправдывало те массовые преступления против мирного населения СССР? Как насчёт рассовой теории?

В интернете можно многое написать. Но всёравно почитаю на досуге.

ну некоторые очень массовые преступления невозможно замолчать.
есть небольшие издательства которые выпускают интересную литературу.

перевод не везде точен. я сравнивал. но для первого знакомства интересно.
Для сравнения с партийными документами и статьями большевиков и коминтерна - просто непритязательная описательная книжка профессора по геополитике.

вы хотите оправдать фашизм?

да я про роль хазаро-ордынцев

Ну тогда начните с французской революции 18-го века.

я не знаю кто это такие..зато мне известно кто такие фашисты..
так вы не ответили..сказав , что Гитлер , напав на СССР ,совершил тн превентивный удар вы тем самым хотите его преступление оправдать или чё?