Deutsch

Намеренная провокация?

3837  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
vorvard постоялец12.01.15 13:20
vorvard
12.01.15 13:20 
Последний раз изменено 12.01.15 13:32 (vorvard)
Специально накаляют конфронтацию-в чьих интересам? Спектакль часть 2 начался!
Свежий номер ставшего целью теракта французского еженедельника Charlie Hebdo вновь опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки на тему политики и религии, заявил в понедельник адвокат журнала Ришар Малка.
Чем их пророк достал,что его так не навидят\нация известна всем надеюсь\!
#1 
Vergissmich! коренной житель12.01.15 13:22
Vergissmich!
12.01.15 13:22 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20

Я бы ожидал от мусульманский объединений Франции или ЕС подать в суд на этот еженедельник.
#2 
vorvard постоялец12.01.15 13:23
vorvard
12.01.15 13:23 
в ответ Vergissmich! 12.01.15 13:22
Давно пора на нары этих ....!
#3 
peter98 коренной житель12.01.15 13:24
12.01.15 13:24 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
У них закон такое разрешает. Было бы это в России - их бы могли засудить конечно.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#4 
vorvard постоялец12.01.15 13:26
vorvard
12.01.15 13:26 
в ответ peter98 12.01.15 13:24, Последний раз изменено 12.01.15 13:29 (vorvard)
Девок что богородицу просили...засудили же!
А тут кто "музыку" заказывает?Очередной выпуск журнала выйдет миллионным тиражом (обычный тираж издания составлял 60 тысяч экземпляров).Деньги на разжигании межрелигиозной розни важнее морали!
#5 
anuga1 коренной житель12.01.15 13:27
12.01.15 13:27 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
Тираж 1 000 000 против прежних 60 000.
Куда пойдут деньги, наваренные на трагедии?
#6 
vorvard постоялец12.01.15 13:31
vorvard
12.01.15 13:31 
в ответ anuga1 12.01.15 13:27
В карман дирижёру наверное!-
#7 
Lobby местный житель12.01.15 13:34
Lobby
12.01.15 13:34 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
Кому не нравится, могут не читать.
Сейчас не засудят.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#8 
  Wustenfuchs свой человек12.01.15 13:34
Wustenfuchs
12.01.15 13:34 
в ответ Vergissmich! 12.01.15 13:22
В ответ на:
Я бы ожидал от мусульманский объединений Франции или ЕС подать в суд на этот еженедельник.

Без толку. В Дании подавали. Несмотря на наличие статьи за оскорбление чувств верующих и разжигание межрелигиозной розни,суд не "увидел" состава преступления.
#9 
peter98 коренной житель12.01.15 13:35
12.01.15 13:35 
в ответ vorvard 12.01.15 13:26, Последний раз изменено 12.01.15 13:37 (peter98)
В ответ на:
Девок что богородицу просили...засудили же!
Точно. В Германии им бы просто штраф дали (со многими нулями, чтоб мало не казалось. В дневных заработках как правило определяют). А в России закон построже, вот их и посадили. А во Франции закон такое разрешает, так что можно.
Проблема не в том. что они богородицу о чём-то там просили. Они ведь службу испохабили! Вот к нам бы в церковь такие заявились - так я бы тут же полицию вызвал!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#10 
vorvard постоялец12.01.15 13:39
vorvard
12.01.15 13:39 
в ответ peter98 12.01.15 13:35
Дай мне параграф из него(этого закона)-где прописано,что разрешено религии оскорблять!
#11 
vorvard постоялец12.01.15 13:41
vorvard
12.01.15 13:41 
в ответ Wustenfuchs 12.01.15 13:34, Последний раз изменено 12.01.15 13:55 (vorvard)
. Христиане провели пикет у посольства Франции с протестом против оскорбления чувств верующих!
«Самое главное, что французские карикатуристы не просто обидели мусульман, они страшно похулили Иисуса Христа. Их наказание справедливо. Одобрения правительством Франции оскорбления чувств верующих, вынудило радикалов защищать свои ценности, они жертвы режима Олланда».
#12 
Пух патриот12.01.15 13:42
Пух
12.01.15 13:42 
в ответ Wustenfuchs 12.01.15 13:34
В ответ на:
,суд не "увидел" состава преступления.

Честно говоря я тоже. Карикатуры скорее на религиозных фанатиков, а не на Мухамеда. Мухамед в них не оскорбляется и не высмеивается. А на католиков карикатуры у них горазло злее, а подчас они еще и весьма пошлые
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#13 
peter98 коренной житель12.01.15 13:42
12.01.15 13:42 
в ответ vorvard 12.01.15 13:39
В ответ на:
Дай мне параграф из него(этого закона)-где прописано,что разрешено религии оскорблять!
Поищите во французском кодексе, если Вам точный номер параграфа нужен. Или к адвокату обратитесь: эта работа денег стоит.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
peter98 коренной житель12.01.15 13:43
12.01.15 13:43 
в ответ Пух 12.01.15 13:42
В ответ на:
А на католиков карикатуры у них горазло злее, а подчас они еще и весьма пошлые
И тем не менее католики (которых во Франции большинство) их не прибили за это... Видать и в самом деле беззлобные карикатуры, если даже и глупые.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#15 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 13:44
Shemahanskaja
12.01.15 13:44 
в ответ anuga1 12.01.15 13:27, Последний раз изменено 12.01.15 13:45 (Shemahanskaja)

К
В ответ на:
уда пойдут деньги, наваренные на трагедии?
На борьбу с исламскими радикалами, ряды которых пополняются после подобных публикаций.
Меня поражает это лицемерие: В Ливии, Ираке, люди гибнут сотнями и...тишина, погибло двенадцать человек в Париже - мировая истерика.
В ответ на:
Тираж 1 000 000 против прежних 60 000.
В тему:
#16 
vorvard постоялец12.01.15 13:46
vorvard
12.01.15 13:46 
в ответ peter98 12.01.15 13:42
Я французский не знаю ,знал бы сам нашел!
#17 
vorvard постоялец12.01.15 13:49
vorvard
12.01.15 13:49 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 13:44, Последний раз изменено 12.01.15 13:59 (vorvard)
Так хотят на Европу тоже похоже в трясину войны втянуть-межрелигиозной и межнациональной!Зачем тогда накачивают ЕС мигрантами?Выбивают бабло на силовые структуры для распила!
Десять тысяч военнослужащих будут привлечены во Франции к охране гражданских объектов, которые могут подвергнуться атакам экстремистов.

#18 
peter98 коренной житель12.01.15 13:55
12.01.15 13:55 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 13:44
В ответ на:
Меня поражает это лицемерие: В Ливии, Ираке, люди гибнут сотнями и...тишина, погибло двенадцать человек в Париже - мировая истерика.
Это в любой стране так. Пока гибнут миллионами, но не наши - это типа как кино. Страшно, но любопытно, не более того. А вот когда свои погибнут - тогда только и задевает реально. Россияне вроде тоже не очень озабочены были, когда от цунами где-то там в Индонезии много людей погибло?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:04
Shemahanskaja
12.01.15 14:04 
в ответ vorvard 12.01.15 13:49
Глобальных причин мы, скорее всего, не узнаем. Понятно, что речь идёт о больших деньгах. А уж на какие они нужды, на вооружение, пополнение рядов ИГ, не суть важно.
Меня удивляет реакция людей, насколько велико количество внушаемых, полное отсутствие критического мышления.
Та же история с карикатурами, ценность которых и с точки зрения демократии, и с точки зрения искусства, довольно сомнительна. Но их поставили выше человеческих жизней, как с одной, так с другой стороны.
#20 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:06
Shemahanskaja
12.01.15 14:06 
в ответ peter98 12.01.15 13:55
В ответ на:
Это в любой стране так. Пока гибнут миллионами, но не наши - это типа как кино. Страшно, но любопытно, не более того. А вот когда свои погибнут - тогда только и задевает реально. Россияне вроде тоже не очень озабочены были, когда от цунами где-то там в Индонезии много людей погибло?
Начнём с того, что Россия не является причиной цунами.
Гуманитарная помощь тем не менее была оказана.
#21 
peter98 коренной житель12.01.15 14:10
12.01.15 14:10 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:06, Последний раз изменено 12.01.15 14:12 (peter98)
В ответ на:
Начнём с того, что Россия не является причиной цунами.
А при чём тут причина? Франция тоже не виновата в том, что на свете есть мусульмане
По-моему, если умираешь, то абсолютно наплевать, кто кому за это денег дал. Причины пусть чиновники ищут: они за это зарплату получают.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#22 
anuga1 коренной житель12.01.15 14:14
12.01.15 14:14 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 13:44
В ответ на:
Меня поражает это лицемерие: В Ливии, Ираке, люди гибнут сотнями и...тишина, погибло двенадцать человек в Париже - мировая истерика.

Манипулирование сознанием.
Геббельс отдыхает.
#23 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:15
Shemahanskaja
12.01.15 14:15 
в ответ peter98 12.01.15 14:10
В ответ на:
А при чём тут причина?
Что значит при чём? Франция принимает активное участие в войнах на Востоке. Франция предоставила жильё миллионам мусульман. И надо десять раз подумать прежде, чем оскорблять Бога большой части жителей свое страны, да и чужой.
Свобода слова, безусловно, ценность демократии. Но только одна из ценностей, а её поставили выше ценности человеческого достоинства и самой жизни.
#24 
vorvard постоялец12.01.15 14:18
vorvard
12.01.15 14:18 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04
Если по всем СМИ сутками армию фанатиков подстрекают вещая одно и то же :Ислам=Терроризм,Ислам=Зло,и т.д.
#25 
  Wustenfuchs свой человек12.01.15 14:19
Wustenfuchs
12.01.15 14:19 
в ответ Пух 12.01.15 13:42
В ответ на:
Честно говоря я тоже. Карикатуры скорее на религиозных фанатиков, а не на Мухамеда. Мухамед в них не оскорбляется и не высмеивается.

Пух,а как Вы реагируете на факты того,что папа Анны Франк крутил гешефты с гитлеровцами,или другие подобные? Крайне негативно,даже зная,или подозревая,что это правда. Почему? Потому,что понимаете - бьют не в частный пример,а куда масштабнее.
Может и не очень пример,с ходу...
Никто ж не требует суровых мер,но дать понять можно. В последние годы "свободу слова" Запад уж слишком широко стал толковать.
На гомосексуалистов много они карикатур публиковали?
В ответ на:
А на католиков карикатуры у них горазло злее, а подчас они еще и весьма пошлые

Что ж. Значит,католики не так ценят свою духовность,как мусульмане.

#26 
peter98 коренной житель12.01.15 14:19
12.01.15 14:19 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:15
В ответ на:
Франция принимает активное участие в войнах на Востоке.
Россия тоже принимает. Ну и что? Как это соотносится с терактами?
В ответ на:
И надо десять раз подумать прежде, чем оскорблять Бога большой части жителей свое страны, да и чужой.
В Вашем высказывании минимум две неточности:
1. Бог один, как его ни называй. Нет такого, что у каких-то там жителей один бог, а у других - другой.
2. Бога оскорбить невозможно. Оскорбить можно только верующих в него.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#27 
vorvard постоялец12.01.15 14:20
vorvard
12.01.15 14:20 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04
Нужна масса которая послушна и податлива-её и делают СМИ.
#28 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:25
Shemahanskaja
12.01.15 14:25 
в ответ peter98 12.01.15 14:19
В ответ на:
Россия тоже принимает. Ну и что? Как это соотносится с терактами?
В каких войнах на Востоке Россия принимает участие?
В ответ на:
Бог один, как его ни называй. Нет такого, что у каких-то там жителей один бог, а у других - другой.
Бога оскорбить невозможно. Оскорбить можно только верующих в него.
Вот и не оскорбляйте. Неужели так трудно?
#29 
peter98 коренной житель12.01.15 14:29
12.01.15 14:29 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:25
В ответ на:
В каких войнах на Востоке Россия принимает участие?
Легче сказать, в каких не принимает
В ответ на:
Вот и не оскорбляйте. Неужели так трудно?
Не понимаю, о чём Вы говорите.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#30 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:36
Shemahanskaja
12.01.15 14:36 
в ответ peter98 12.01.15 14:29
В ответ на:
Легче сказать, в каких не принимает
Достаточно трёх-четырёх. Или брякнули не подумавши?
В ответ на:
Не понимаю, о чём Вы говорите.
Не понимаете, что оскорблять других нельзя?
#31 
OnkelPitt знакомое лицо12.01.15 14:40
12.01.15 14:40 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04
В ответ на:
Глобальных причин мы, скорее всего, не узнаем. Понятно, что речь идёт о больших деньгах. А уж на какие они нужды, на вооружение, пополнение рядов ИГ, не суть важно.
Меня удивляет реакция людей, насколько велико количество внушаемых, полное отсутствие критического мышления.
Та же история с карикатурами, ценность которых и с точки зрения демократии, и с точки зрения искусства, довольно сомнительна. Но их поставили выше человеческих жизней, как с одной, так с другой стороны.

Этот терракт показал бессилие западных спецслужб или по-другому сказать - непрофессионализм.
#32 
follower свой человек12.01.15 14:42
follower
12.01.15 14:42 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
Я лично поддерживаю высказывание Кадырова :
По мнению главы Чечни, «нельзя обезопасить Париж, Лондон, Мадрид и другие столицы, если всем миром не осудить тех, кто растит и под видом поддержки оппозиций снабжает оружием и деньгами террористов в целом ряде стран».
«Я являюсь самым убежденным врагом террористов в мире! Борьба с терроризмом – цель моей жизни! Но мне не нравится, когда имитируют борьбу с терроризмом. Я однозначно осуждаю убийство безоружных людей в Париже. Однако у меня нет уверенности в том, что к этим событиям не имеют отношение какие-то влиятельные силы», – отметил он.
«Не является ли это спланированной кем-то акцией для разжигания антиисламских настроений или попыткой отвлечь внимание от какой-то другой назревающей глобальной проблемы?» – заявил глава Чечни.

http://news2.ru/story/437899/
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.
#33 
Shemahanskaja знакомое лицо12.01.15 14:43
Shemahanskaja
12.01.15 14:43 
в ответ OnkelPitt 12.01.15 14:40
Если он не устроен самими западными спеццлужбами
#34 
Бродягa местный житель12.01.15 15:09
Бродягa
12.01.15 15:09 
в ответ peter98 12.01.15 14:19
В ответ на:
Франция принимает активное участие в войнах на Востоке.
Россия тоже принимает. Ну и что? Как это соотносится с терактами?

"Сначала подумай, потом говори" (С)
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#35 
fotog коренной житель12.01.15 15:10
12.01.15 15:10 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 13:44
В ответ на:
Меня поражает это лицемерие: В Ливии, Ираке, люди гибнут сотнями и...тишина, погибло двенадцать человек в Париже - мировая истерика.

И в Ливии и в Ираке гибнут от тех же исламистов, практически от тех же от кого и журналисты погибли
#36 
fotog коренной житель12.01.15 15:13
12.01.15 15:13 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04
В ответ на:
Та же история с карикатурами, ценность которых и с точки зрения демократии, и с точки зрения искусства, довольно сомнительна. Но их поставили выше человеческих жизней, как с одной, так с другой стороны.

Ценность не в кариктурках, а в пока ещё христианской Европе, вот на защиту христианской Европы от враждебной цивилизации и вышли люди на митинг
#37 
Roza3 патриот12.01.15 15:27
Roza3
12.01.15 15:27 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04
В ответ на:
Глобальных причин мы, скорее всего, не узнаем

но можем прогнозировать - большая "война цивилизаций" в Западной Европе.
кому то опять хочется крови испити, но опять не на своей территории.
3-й Рейх начал с резни евреев, 4-й начнет с мусульман.
религия - идеальная жертва на чей то алтарь.
поэтому пусси райот и шарли эбдо не переведутся.
В ответ на:
Понятно, что речь идёт о больших деньгах

и только ради больших денег
#38 
Коко=Koko старожил12.01.15 15:32
Коко=Koko
12.01.15 15:32 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:36
В ответ на:
Не понимаете, что оскорблять других нельзя?

Вы это серьёзно?
Конечно можно. Но надо быть готовым за это отвечать.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
#39 
peter98 коренной житель12.01.15 16:40
12.01.15 16:40 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:36
В ответ на:
Не понимаете, что оскорблять других нельзя?
У Вас хромает причинно-следственная связь.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#40 
peter98 коренной житель12.01.15 16:41
12.01.15 16:41 
в ответ Roza3 12.01.15 15:27
В ответ на:
3-й Рейх начал с резни евреев
Нет, это было потом. Начал он с ликвидации безработицы.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#41 
Schachspiler патриот12.01.15 17:31
12.01.15 17:31 
в ответ peter98 12.01.15 14:19, Последний раз изменено 12.01.15 17:33 (Schachspiler)
В ответ на:
- И надо десять раз подумать прежде, чем оскорблять Бога большой части жителей свое страны, да и чужой.
- В Вашем высказывании минимум две неточности:
1. Бог один, как его ни называй. Нет такого, что у каких-то там жителей один бог, а у других - другой.
2. Бога оскорбить невозможно. Оскорбить можно только верующих в него.

В Вашем замечании неточностей не меньше.
1. Бог как раз не один, а люди навыдумывали их множество.
На одном только Олимпе их столько сидело...
Но и при так называемом "единобожии" всё равно у людей боги разные. И все верующие считают именно своего бога единственно правильным.
Соответственно другие являются еретиками, искажающими веру. Отсюда присутствуюи и религиозные войны, и терроризм.
2. Бога оскорбить действительно невозможно (ввиду отсутствия такового).
А вот верующим следовало бы ограничить сферу своих обид территориями монастырей и церквей.
А если ты вышел в мирскую жизнь - то свою веру не растопыривай.
Да и требование у них такое есть - не упоминать имя господа всуе...
#42 
peter98 коренной житель12.01.15 19:59
12.01.15 19:59 
в ответ Schachspiler 12.01.15 17:31, Последний раз изменено 12.01.15 20:00 (peter98)
В ответ на:
В Вашем замечании неточностей не меньше.
1. Бог как раз не один, а люди навыдумывали их множество.
На одном только Олимпе их столько сидело...
Ну как может человек выдумать бога, который и создал человека??? Вы говорите нелепость.
В ответ на:
А вот верующим следовало бы ограничить сферу своих обид территориями монастырей и церквей.
А если ты вышел в мирскую жизнь - то свою веру не растопыривай.
А вот немецкое государство считает иначе. Про церковный налог слышали?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#43 
  Don Quixote прохожий12.01.15 20:19
12.01.15 20:19 
в ответ peter98 12.01.15 19:59
НП мне интересно почему за это уволили карикатуриста http://www.newsru.co.il/world/04aug2008/sarkozy403.html , а за оскорбление чувств верующих (карикатуры были и на христиан и на мусульман) ничего не делают, свобода слова, демократия?
#44 
vorvard постоялец12.01.15 20:27
vorvard
12.01.15 20:27 
в ответ Don Quixote 12.01.15 20:19
как говорят:"Двойные стандарты", проще ложь и лицемерие власти!
#45 
follower свой человек12.01.15 20:34
follower
12.01.15 20:34 
в ответ vorvard 12.01.15 20:27
В ответ на:
"Двойные стандарты", проще ложь и лицемерие власти!

ага, все "изрыдались" по 12-ти убиенным...
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.
#46 
  caravelle патриот12.01.15 20:46
caravelle
12.01.15 20:46 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
так для размышления:
В ответ на:
Президент США Барак Обама не поехал на «республиканский марш» против терроризма в Париже по соображениям безопасности, заявил журналистам представитель Белого дома Джош Эрнест.

значит ли это, что БО очень сильно кому то насолил???
#47 
vorvard постоялец12.01.15 21:16
vorvard
12.01.15 21:16 
в ответ caravelle 12.01.15 20:46
Солят все!Просто охрану тащить с собой не дёшево\просто съэкономил\
Во Франции государственные и религиозные сайты были атакованы хакерами-исламистами из Туниса и Алжира. Такие сообщения появились в понедельник в местных СМИ.
Как стало известно, в воскресенье злоумышленники взломали сайт генерального совета французского департамента Ло и разместили на главное его странице тексты с пропагандой. Местные власти лишь через несколько часов закрыли доступ на свой сайт.
#48 
peter98 коренной житель12.01.15 21:32
12.01.15 21:32 
в ответ caravelle 12.01.15 20:46
В ответ на:
значит ли это, что БО очень сильно кому то насолил???
Да нет, просто струсил.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#49 
  номер завсегдатай12.01.15 22:07
12.01.15 22:07 
в ответ peter98 12.01.15 19:59
Да ладно. Я понимаю что работа. Но здесь в дк принято приводить доказательства. Так что пожалуйста доказательства существования бога. А потом фото и видео. Без них не катит.
#50 
peter98 коренной житель12.01.15 22:09
12.01.15 22:09 
в ответ номер 12.01.15 22:07, Последний раз изменено 12.01.15 22:21 (peter98)
В ответ на:
Так что пожалуйста доказательства существования бога.
да пожалуйста. Если Вас и Ваших предков изначально создал не Бог - тогда кто?
Сами из ничего появились? Но как говорит пословица, сами только кошки родятся.
В средние века верили к примеру, что мыши появляются из паутины. А человек откуда взялся? Дарвин считал, что он лично произошёл от обезьяны. Что всё равно оставляет вопрос: кто создал обезьяну (и зачем)?
Астрономия считает, что вселенная образовалась из большого взрыва. Вопрос: кто взорвал и что именно? Не чеченские же террористы?
Церковь знает ответ. Но он связан с существованием Бога. Попробуйте объяснить Большой Взрыв без него!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#51 
vorvard постоялец12.01.15 22:13
vorvard
12.01.15 22:13 
в ответ peter98 12.01.15 22:09
Как говорил
Иисус: «Посеявший ветер пожнет бурю». Именно так и произошло в
данном случае

#52 
  Любопытный21 завсегдатай12.01.15 22:28
12.01.15 22:28 
в ответ peter98 12.01.15 22:09
In Antwort auf:
Так что пожалуйста доказательства существования бога.
да пожалуйста. Если Вас и Ваших предков изначально создал не Бог - тогда кто?

Значит никаких серьёзных научных доказательств существования бога у вас нет.А также нет доказательств всякого антинаучного бреда,написанного в Библии: Создания Земли за 6 дней,создания первой женщины из ребра мужчины,рождения Иисуса от святого духа и его воскресения из мёртвых и прочие "чудеса" в решете
#53 
anly коренной житель12.01.15 22:30
anly
12.01.15 22:30 
в ответ Любопытный21 12.01.15 22:28
Вы форумом не ошиблись?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#54 
peter98 коренной житель12.01.15 22:30
12.01.15 22:30 
в ответ Любопытный21 12.01.15 22:28
В ответ на:
Значит никаких серьёзных научных доказательств существования бога у вас нет.
Значит на простой вопрос о том, кто Вас создал, Вы ответить не в состоянии? А как же Вы собираетесь тогда отвечать на более сложные вопросы?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#55 
Roza3 патриот12.01.15 22:40
Roza3
12.01.15 22:40 
в ответ peter98 12.01.15 21:32
В ответ на:
Да нет, просто струсил.

нет, не хочет у себя в стране с мусульманами воевать.
кстати он мусульманин.
хочет чтобы в Европе все передрались в "войне цивилизаций"
#56 
Nikolai местный житель12.01.15 22:46
Nikolai
12.01.15 22:46 
в ответ peter98 12.01.15 22:09
Н.п.
Библейская космогония не тема ветки. Прошу всех вспомнить об этом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#57 
Твой Лучший Друг посетитель12.01.15 22:51
12.01.15 22:51 
в ответ vorvard 12.01.15 21:16
В ответ на:
Во Франции государственные и религиозные сайты были атакованы хакерами-исламистами из Туниса и Алжира. Такие сообщения появились в понедельник в местных СМИ.
Как стало известно, в воскресенье злоумышленники взломали сайт генерального совета французского департамента Ло и разместили на главное его странице тексты с пропагандой. Местные власти лишь через несколько часов закрыли доступ на свой сайт.

Сказать можно все,что угодно,тем более когда волна есть. Мне лично совсем не верится,что никто здесь за ниточки опять не дергает. И на самом ли деле это были "исламистские хакеры".Морально дестабилизируют толпу опять кто-то для чего-то,чтобы потом как по маслу свою тему протолкнуть под всеобщие аплодисменты ликующей толпы. Скоро увидим,думаю.
https://www.youtube.com/watch?v=MjENg-5LDGk
#58 
  Любопытный21 завсегдатай12.01.15 22:57
12.01.15 22:57 
в ответ Твой Лучший Друг 12.01.15 22:51
In Antwort auf:
не верится,что никто здесь за ниточки опять не дергает..Морально дестабилизируют толпу опять кто-то для чего-то,

Верится -не верится,кто-то для чего-то.Одно только гадание на кофейной гуще.Оперировать надо фактами и аргументами.а не домыслами и гаданием.
#59 
Твой Лучший Друг посетитель12.01.15 23:01
12.01.15 23:01 
в ответ Любопытный21 12.01.15 22:57
В ответ на:
Верится -не верится,кто-то для чего-то.Одно только гадание на кофейной гуще.Оперировать надо фактами и аргументами.а не домыслами и гаданием.

Ален,шагай мимо,со своими "надо""должен" и прочими "оперированиями". Или "надо" расписать тебе все факторы,наталкивающие на такие мысли? Не вижу смысла. Есть предположение,мое,личное,я никому не навязываю.
https://www.youtube.com/watch?v=MjENg-5LDGk
#60 
vorvard постоялец13.01.15 14:03
vorvard
13.01.15 14:03 
в ответ Твой Лучший Друг 12.01.15 23:01, Последний раз изменено 13.01.15 14:20 (vorvard)
ВИДЕО удалили...вот отрывок интервью!. ...............................Журналист: Вы убили журналистов!

Шериф: Да, но убили ли мы мирных людей… за те два дня, что вы нас искали? ……. Все… я все сказал …

Журналист: Подожди, подожди, Шериф, вы сегодня утром убивали?

Шериф: Мы не убийцы, мы защитники Пророка, ﷺ, мы не убиваем женщин, мы никого не убиваем, мы защищаем Пророка, ﷺ, и те, кто его оскорбляют, мы их убиваем, в этом нет проблем. Мы не убиваем женщин, мы не как вы. Это именно вы убиваете женщин и детей в Ираке, Сирии, Афганистане, а не мы. У нас в Исламе есть кодекс чести.

Журналист: Да, но тут вы отомстили за Пророка…

Шериф: Вот, вот, именно, ты правильно говоришь, мы отомстили за Пророка ﷺ, совершенно верно. Вуаля, ты сам это сказал, мы отомстили.
#61 
Kamenska патриот13.01.15 14:34
Kamenska
13.01.15 14:34 
в ответ follower 12.01.15 20:34, Последний раз изменено 13.01.15 15:16 (Kamenska)
В ответ на:
ага, все изрыдались по 15-ти убиенным

ну, они же не ездят в поездах и метро, не ходят по супермаркетам и их эта проблема касается косвенно
конечно и безусловно двойные стандарты: бытъ толерантным к чувствам нетрадиционных меньшинств и быть не толерантным к чувствам собственных граждан -иноверцев , демократия, однако...
вообще-то усматривается тенденция чьей -то заинтересованности искуственного перерождения исламского мира в радикальный, создание образа врага и так же искуственно созданной конфронтации...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#62 
vorvard постоялец16.01.15 15:44
vorvard
16.01.15 15:44 
в ответ peter98 12.01.15 13:24
Провокации с другой стороны уже пошли;Мужчина, захвативший заложников в почтовом отделении в пригороде Парижа, сдался полиции--При таких заКОНАХ.
#63 
  igoritkin прохожий16.01.15 20:02
igoritkin
16.01.15 20:02 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
Вот интересно, а лично Вы, если я пригрожу Вас избить, ели не перестанете публиковать что либо на форуме, прекратите? Или продолжите?
#64 
  Laptew завсегдатай16.01.15 20:22
16.01.15 20:22 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
В ответ на:
Специально накаляют конфронтацию-в чьих интересам? Спектакль часть 2 начался!

Чтоб увеличить финансирование тех: кто сначало Вас сажает, а потом Вас стережет.
Хотя так издеваться над религиозным меньшинством, могут только подонки.
#65 
Зайка-11 патриот16.01.15 20:40
Зайка-11
16.01.15 20:40 
в ответ peter98 12.01.15 13:35
В ответ на:
Точно. В Германии им бы просто штраф дали (со многими нулями, чтоб мало не казалось. В дневных заработках как правило определяют). А в России закон построже, вот их и посадили. А во Франции закон такое разрешает, так что можно.

и в Германии правильнее было бы. Штраф со многими нулями, поскольку денег у девок нет, пришлосъ бы им социальные часы отрабатывать. Вот и бегали бы пару месяцев с утками, да стряпками вместо того, чтоб национальных героинь разыгрывать.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#66 
Wladimir- патриот16.01.15 20:50
16.01.15 20:50 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
В ответ на:
Специально накаляют конфронтацию-в чьих интересам?
В интересах США, полагаю. Европу нужно довести до такого уровня ненависти к мусульманам, чтобы она сама начала депортацию мусульманского населения и очередную войнушку на Ближнем Востоке - самим американцам такой вариант нравится значительно больше, чем воевать самим.
Всё проходит. И это пройдёт.
#67 
Kamenska патриот16.01.15 21:05
Kamenska
16.01.15 21:05 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20, Последний раз изменено 16.01.15 21:15 (Kamenska)
В ответ на:
Специально накаляют конфронтацию-в чьих интересам?

чьи интересы, проследитъ трудно, может и по-глупости, но обязательно будет использовано в чьих-то...
уже есть возгласы для представителей ислама, прям, как на Украине: "Чемодан, вокзал...(и далее по-тексту, каждому в своём направлении)
вроде таким способом возможность ответки снижается?
и эта акция :"Я- Шарли" предполагает так же другую сторону медали: "Я -не Шарли", что опять и есть примитивный раздел на своих и чужих;
я - не Шарли потому, что не хочу идентифицировать себя с той мерзостью, коей являются эти безнравственные карикатуры и, тем не менее, я против терроризма,
но второй ответ уже звучит как-то не убедительно, не правда ли :)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#68 
fotog коренной житель16.01.15 23:48
16.01.15 23:48 
в ответ Kamenska 16.01.15 21:05
В ответ на:
я - не Шарли потому, что не хочу идентифицировать себя с той мерзостью, коей являются эти безнравственные карикатуры и, тем не менее, я против терроризма

Вы считаете себя умней огромного кол.ва людей вышедших на митинг? Сколько нужно ещё раз написать вам, что дело не в карикатурках, а в праве кого бы то нибыло говорить, рисовать и делать в свободной стране всё, что не запрещено законом, она потому и свободная эта страна, потому что там есть у людей такое право, а люди в праве выбирать и смотреть то что им нравится, кому то порножурналы например, кому то шарли, кому не нравится не смотрят, вобщем делают свободные люди то, что им нравится, а также люди вышли на митинг против приезжей чуждой Европе цивилизации, которая хочет диктовать кому что говорить, что рисовать, что носить, что смотреть и т.д и т.п
#69 
Kamenska патриот17.01.15 00:32
Kamenska
17.01.15 00:32 
в ответ fotog 16.01.15 23:48
В ответ на:
Вы считаете себя умней огромного кол.ва людей вышедших на митинг? Сколько нужно ещё раз написать вам

причём здесь мой ум? и не надо мне втемяшивать и вбивать свои мысли, вы не учитель, а не ваш ученик!
я высказала своё мнение, не нравится, - это ваше право, но пальцем у носа крутить не надо!
в порно, если у вас другого примера не нашлось, снимаются по -желанию и за деньги, а если фото вашего ребёнка выставят на поносайте без вашего ведома, это совсем другая история;
у людей естъ право выбиратъ, но право считаться, а так же не быть циником
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#70 
oldwalker коренной житель17.01.15 07:41
oldwalker
17.01.15 07:41 
в ответ fotog 16.01.15 23:48
Есть нормы морали и те, кто затрагивает чувства должен понимать, что отвечать за это рано или поздно придется. Если вашу маму будут рисовать с членом во рту то хочу услышать от вас Сколько нужно ещё раз написать вам, что дело не в карикатурках, а в праве кого бы то нибыло говорить, рисовать и делать в свободной стране всё, что не запрещено законом без обид, но похоже без таких наглядных примеров до вас не достучаться.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#71 
Зияющие высотЫ коренной житель17.01.15 08:35
Зияющие высотЫ
17.01.15 08:35 
в ответ Vergissmich! 12.01.15 13:22
В ответ на:
Я бы ожидал от мусульманский объединений Франции или ЕС подать в суд на этот еженедельник.

Тираж Charlie Hebdo составлял около 60 тыс. - и никогда полностью не раскупался .
Теперь же благодаря исламским террористам приобрёл статус лакмусовой бумажки .
#72 
КИНОМАН коренной житель17.01.15 08:57
17.01.15 08:57 
в ответ Зияющие высотЫ 17.01.15 08:35
Бодее 10 лямов заработали на последних карикатурах.Кому горе а кому радость от бабла
#73 
  нелюдим прохожий17.01.15 10:14
17.01.15 10:14 
в ответ fotog 16.01.15 23:48
В ответ на:
вобщем делают свободные люди то, что им нравится,
Свободные люди, в первую очередь, должны помнить о свободе других людей.
Ачо, вот мне нравится называть твою жену (сестру, маму, бабушку) шлюхой... Я имею право это делать? И не только нызывать, но еще и печатать их карикатуры с разными секс-игрушками во всяческих отверстиях, а потом эти карикатуры продавать везде... Как ты, толерастное нечто, посмотришь на такое? Я знаю, ты, бесхребетное нечто, будешь хихикать, хотя, в глубине души, ощущая себя полным лохом, ты будешь ненавидеть меня. Не так?
#74 
1000eugen свой человек17.01.15 10:43
17.01.15 10:43 
в ответ peter98 12.01.15 13:35
В ответ на:
Вот к нам бы в церковь
Пётр, у тебя в профиле нет, какой ты церкви. Озвучь пожалуйста.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
#75 
1000eugen свой человек17.01.15 10:47
17.01.15 10:47 
в ответ vorvard 12.01.15 13:41
В ответ на:
Христиане провели пикет у посольства Франции с протестом против оскорбления чувств верующих!

Христиан много, какой они церкви?
В ответ на:
«Самое главное, что французские карикатуристы не просто обидели мусульман, они страшно похулили Иисуса Христа. Их наказание справедливо. Одобрения правительством Франции оскорбления чувств верующих, вынудило радикалов защищать свои ценности, они жертвы режима Олланда».
Ну такой лозунг можно ожидать от религиозных фундаменталистов.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
#76 
follower свой человек17.01.15 11:10
follower
17.01.15 11:10 
в ответ fotog 16.01.15 23:48
В ответ на:
вобщем делают свободные люди то, что им нравится

вот и террористы сделали то, что им нравится, а что, свободная страна, свободные люди...:(
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.
#77 
fotog коренной житель17.01.15 13:50
17.01.15 13:50 
в ответ Kamenska 17.01.15 00:32
В ответ на:
причём здесь мой ум?

Он при том, что вы считаете тысячи людей вышедших на митинг глупее вас, т.е вот они ничего не понимают, а вы понимаете, хотя на самом деле вы далеки от истиной причины того почему эти люди вышли на митинг
В ответ на:
а если фото вашего ребёнка выставят на поносайте без вашего ведома, это совсем другая история;

Безусловно другая история, это уже будет нарушение закона и те кто это фото выставил понесут наказание по всей строгости закона. Ещё раз никто никого не заставлял эти карикатурки смотреть, кто не хотел тот не смотрел, кто хотел тот смотрел, кто увидел нарушение закона в суд, это свободная страна, пока что.
#78 
fotog коренной житель17.01.15 13:53
17.01.15 13:53 
в ответ oldwalker 17.01.15 07:41, Последний раз изменено 17.01.15 14:03 (fotog)
В ответ на:
Есть нормы морали и те, кто затрагивает чувства должен понимать, что отвечать за это рано или поздно придется

Если что то нарушено то в суд, если суд не помогает значит нужно вернуться в свои страны, откуда они приехали и жить среди высоких норм морали
#79 
fotog коренной житель17.01.15 13:54
17.01.15 13:54 
в ответ нелюдим 17.01.15 10:14, Последний раз изменено 17.01.15 14:00 (fotog)
В ответ на:
, вот мне нравится называть твою жену (сестру, маму, бабушку) шлюхой... Я имею право это делать?

Нет, это будет нарушением закона, и тебе придётся отвечать перед законом, то что делали журналисты законом не было запрещено
В ответ на:
Как ты, толерастное нечто, посмотришь на такое? Я знаю, ты, бесхребетное нечто, будешь хихикать, хотя, в глубине души, ощущая себя полным лохом, ты будешь ненавидеть меня. Не так?

Это ты о ком? Толерастное нечто это как раз ты, к тебе не может быть ненависти, ты слишком ничтожен для такого чувства, может быть брезгливость, как к крысе на которую случайно наступил
#80 
fotog коренной житель17.01.15 14:02
17.01.15 14:02 
в ответ follower 17.01.15 11:10
В ответ на:
вот и террористы сделали то, что им нравится

Совершенно верно, они собственно постоянно делают то, что им нравится и без всяких карикатурок, 99% террактов в мире совершаются исламистами, практически все военные конфликты в мире с их участием, и дело совсем не в карикатурках
#81 
vorvard постоялец17.01.15 14:34
vorvard
17.01.15 14:34 
в ответ Зияющие высотЫ 17.01.15 08:35
Тираж очередного номера Charlie Hebdo увеличен до 7 миллионов экземпляров
#82 
vorvard постоялец17.01.15 14:39
vorvard
17.01.15 14:39 
в ответ fotog 17.01.15 14:02, Последний раз изменено 17.01.15 20:53 (vorvard)
Карикатуры как спусковой крючок? Немецкие органы безопасности получили информацию о подготовке радикальными исламистами терактов на территории Германии. В качестве возможных целей атак называются вокзалы в Берлине и Дрездене, где всегда огромное скопление людей, передает Der Spiegel. Информация, по данным издания, поступала сразу от нескольких зарубежных спецслужб.
Кроме того, согласно перехваченным спецслужбами данным переписки нескольких известных международных джихадистов, в этих кругах обсуждается возможность проведения теракта во время очередной демонстрации движения Pegida, выступающего против исламизации, передает DW-World.
Как пишут исследователи антиглобалистского сайта «Сеть Вольтер», если официально «Шарли Эбдо» был создан Валем, Жебе, Кабю и Рено, то неофициально – президентом-социалистом Франсуа Миттераном с помощью секретных фондов Елисейского дворца.
Ширятся протесты по миру! В Нигере полиция применила слезоточивый газ против митингующих из-за публикации о французском издании Charlie Hebdo карикатур на пророка Мухаммеда. Об этом сообщает 17 января Agence France-Press.
#83 
oldwalker коренной житель17.01.15 19:37
oldwalker
17.01.15 19:37 
в ответ fotog 17.01.15 13:53
Т. е. Вы хотите сказать, что вас вполне устраивает принцип: все что не запрещено - разрешено? И именно этот принцип является истоком демократии? Знаете, если вы спите с животными собаками, ослами и т п, вместо женщин, то я не удивлюсь ведь это ж не запрещено законом. А если даже и запрещено, то животные не могут заяву накатать. Ведь так, да?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#84 
Kamenska патриот17.01.15 20:35
Kamenska
17.01.15 20:35 
в ответ fotog 17.01.15 13:50
В ответ на:
Он при том, что вы считаете тысячи людей вышедших на митинг глупее вас,

я ещё раз спрашиваю: причём здесь мой ум?
это ваши инсинуации, не более, и моё личное мнение, которое я вам не навязываю...
кстати, о какой свободе слова (или мнения)в свободной стране вы говорите, если даже одно частное мнение вызывает в вас такое негодование, если оно отлично от вашего? :)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#85 
fotog коренной житель17.01.15 22:56
17.01.15 22:56 
в ответ oldwalker 17.01.15 19:37
В ответ на:
Знаете, если вы спите с животными собаками, ослам

Это запрещено, над животными нельзя издеваться, повторяю журналисты не нарушали закона, то чем они занимались было разрешено
#86 
fotog коренной житель17.01.15 23:04
17.01.15 23:04 
в ответ Kamenska 17.01.15 20:35
В ответ на:
я ещё раз спрашиваю: причём здесь мой ум?

я уже ответил на ваш вопрос, вы же не пытаетесь разобраться а утверждаете, и я собственно не о вашем уме, а задал вам вопрос почему вы считаете миллион людей в одном только Париже, которые вышли на демонстрацию глупее себя, и кроме того съехались лидеры европейских стран, неужели только лишь из за убийства людей? так людей убивают по всему миру, а тут вдруг такое единство. Конечно это не из за каких то карикатурок, карикатурки лишь повод для обеих сторон, для исламистов запугать и внушить страх европейцам, а те кто вышли на марш хотели сказать нет исламизации Европы
#87 
Roza3 патриот17.01.15 23:09
Roza3
17.01.15 23:09 
в ответ oldwalker 17.01.15 19:37
В ответ на:
Т. е. Вы хотите сказать, что вас вполне устраивает принцип: все что не запрещено - разрешено? И именно этот принцип является истоком демократии? Знаете, если вы спите с животными собаками, ослами и т п, вместо женщин, то я не удивлюсь ведь это ж не запрещено законом. А если даже и запрещено, то животные не могут заяву накатать. Ведь так, да?

вы верно заметили - человеческую совесть и человечность заменила бюрокартия и бюрократы.
интересно чья это абсолютно атеистическая идея?
#88 
Kamenska патриот18.01.15 00:28
Kamenska
18.01.15 00:28 
в ответ fotog 17.01.15 23:04
В ответ на:
и я собственно не о вашем уме

с этого надо было начинать...
В ответ на:
а задал вам вопрос почему вы считаете миллион людей в одном только Париже, которые вышли на демонстрацию глупее себя

если вы отвечаете за свои слова, то вопроса не было , было ваше утверждение абсолютно на пустом месте
В ответ на:
Конечно это не из за каких то карикатурок, карикатурки лишь повод для обеих сторон, для исламистов запугать и внушить страх европейцам, а те кто вышли на марш хотели сказать нет исламизации Европы

ну, наконец-то, теперь есть, о чём говорить...
то, есть, вы хотите сказать, что нужен был повод для того, чтобы европейцам сказать: нет исламизации Европы?
а может и карикатуры были для этого нужны, и убийство тех, кто их сделал и опубликовал?
а теперь далее, следуя логике: зачем далее распространять эти гнусные карикатурки?
для дальнейшего протеста против исламизации Европы?
сколько стоит жизнь хотя-бы одного жителя Европы и стоят эти жалкие попытки "свободы слова" (а по мне так безнравственности) хотя -бы одной человеческой жизни?
мне кажется нет, но нас круто подставили...
о нравственном аспекте я писала выше, но вы меня не услышли, он вас не интересует...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#89 
fotog коренной житель18.01.15 13:57
18.01.15 13:57 
в ответ Kamenska 18.01.15 00:28
В ответ на:
с этого надо было начинать

С чего с этого? насчёт "вашего ума" это это было ваша выдумка, я этот вопрос не затрагивал
В ответ на:
то, есть, вы хотите сказать, что нужен был повод для того, чтобы европейцам сказать: нет исламизации Европы

Повод не то чтобы был нужен, он просто произошёл, журнал этим занимался много лет и будет дальше заниматься, если не будет закона, который ему запретит это делать
В ответ на:
а может и карикатуры были для этого нужны,

Если не будут покупать то не будут нужны, пока покупают значит кому то нужны
В ответ на:
а теперь далее, следуя логике: зачем далее распространять эти гнусные карикатурки?

кого вы имеете в виду? хозяев журнала? Это их работа, они этим деньги зарабатывают, у каждого свой род деятельности, вот они любят карикатурки рисовать, те кто считает картинки гнусными их не покупает, как не покупают многие люди порножурналы
В ответ на:
сколько стоит жизнь хотя-бы одного жителя Европы и стоят эти жалкие попытки "свободы слова" (а по мне так безнравственности) хотя -бы одной человеческой жизни?

А здесь дело вообще не в карикатурках, а том, что Европу наводнила враждебная ей цивилизация, и борьба с карикатурками никак не решает эту задачу. Исламисты совершали и совершают преступления и во Франции и по всему миру без всякой связи с какими то рисунками
В ответ на:
о нравственном аспекте я писала выше, но вы меня не услышли, он вас не интересует...

наоборот это вы меня не слышите, я писал, что в свободной стране никого не заставляют смотреть, читать или что либо делать без его желания, но и никто не в праве запрещать, кроме суда, кому то нибыло писать, говорить, рисовать и т.д если на это нет запрета
#90 
vorvard постоялец18.01.15 14:10
vorvard
18.01.15 14:10 
в ответ fotog 17.01.15 14:02
Если все СМИ уже 2ю неделю про них вещают-то ослепнуть и оглохнуть? Или в Бабтисты податься от этого маразма!?
#91 
stilleTraeumerin старожил18.01.15 14:11
stilleTraeumerin
18.01.15 14:11 
в ответ fotog 18.01.15 13:57
В ответ на:
Это их работа, они этим деньги зарабатывают, у каждого свой род деятельности, вот они любят карикатурки рисовать, те кто считает картинки гнусными их не покупает, как не покупают многие люди порножурналы

профессиональный убийца тоже профессия. Может их не надо закону преследовать в силу того, что у каждого своя деятельность и те, кого им не заказали, так ничего и не заметят?.. Вы аргументируя не зааргументируйтесь только...
В ответ на:
А здесь дело вообще не в карикатурках, а том, что Европу наводнила враждебная ей цивилизация, и борьба с карикатурками никак не решает эту задачу. Исламисты совершали и совершают преступления и во Франции и по всему миру без всякой связи с какими то рисунками

странно, что борьба с этой враждебной ситуацией назрела как раз в разгар кризиса на фоне конфликта запада с россией.
Несколько лет назад один русскоязычный убил египтянку в суде и ранил ее мужа. Причем египтяне были образованными и законопослушными гражданами. Прикажете бороться со всеми русскоязычными в германии?.. Давайте не будем делать вид, что в германию одни законопослушные русскоязычные приехали. Как впрочем и коренные немцы тоже не миром намазаны...
Может все таки все дело в том, что ща одни проблемы умалчивают, как будто их и нет, а другие наоборот разжигают?...
#92 
Kamenska патриот18.01.15 14:17
Kamenska
18.01.15 14:17 
в ответ stilleTraeumerin 18.01.15 14:11
или опять ищут врага,- целенаправленная переадресация, а как следствие обострение конфликта с исламским миром;
вобщем понятная техника: заряд не взорвётся, если его нет; подложить, подпалить, взорвать!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#93 
stilleTraeumerin старожил18.01.15 17:04
stilleTraeumerin
18.01.15 17:04 
в ответ Kamenska 18.01.15 14:17
ага так и есть. Главное читали по истории, как это в средние века происходило, как войны разжигали и нам говорили, что то ток в средние века возможно было. А ща на тебе, как все просто делается и никакая цивилизация не помеха. Все по простой стандартной схеме делается и действует без сбоев.
#94 
vorvard постоялец18.01.15 19:53
vorvard
18.01.15 19:53 
в ответ stilleTraeumerin 18.01.15 17:04
Не коим образом!Способствовали началу войны, то бишь какие газеты в средние века развязали войну?Что весь МИР сразу разделили на 2 лагеря.Там были локальные войны с наемниками,а в защиту религии мал да велик встали!
#95 
anatoli888 прохожий18.01.15 19:56
18.01.15 19:56 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
это пощечна Европе, что бы та очнулась и поняла, кто правит балом. Не опомнится - опомниться не успеет, как война будет гореть в центре Европы.
#96 
Kamenska патриот18.01.15 20:36
Kamenska
18.01.15 20:36 
в ответ fotog 18.01.15 13:57
В ответ на:
А здесь дело вообще не в карикатурках, а том, что Европу наводнила враждебная ей цивилизация

вы в Европе живёте? опасная однако позиция, не смотря на свободу слова: вы позиционируете весь исламский мир,
а не радикальную его часть, как враждебную цивилизацию, м-да...
В ответ на:
Повод не то чтобы был нужен, он просто произошёл

простите, но вы выражаетесь, как Кличко...
вот так взял и произошёл и продолжает происходить сам по-себе, не смотря на то, что кому-то за это ещё придётся умереть :(
мир сошёл с ума
В ответ на:
в свободной стране никого не заставляют смотреть, читать или что либо делать без его желания

в свободной стране, где начинается свобода одних, заканчивается свобода других? так, что это за свобода такая?
или свобода не предусматривает не делать того что, делается "без желания" полутора миллиона людей, которых вы называете
враждебной цивилизацией и, которые тоже имеют на это право?
почему Ходорковский не обклеит свою машину этими карикатурами, а только призывает дальше продолжать эту провокацию?
кто имеет право прикрываясь свободой слова, посягать или оскорблятъ свободу вероисповедания?
вобщем, свобода у вас, как дышло: куда хочу, туда верчу, впрочем, как и закон...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#97 
vorvard постоялец18.01.15 21:04
vorvard
18.01.15 21:04 
в ответ anatoli888 18.01.15 19:56
Правит капитал МИРОМ!В чьих руках он-тоже известно.Он решает где Война ,а где на мире бабло идет ещё.
#98 
oldwalker коренной житель18.01.15 21:24
oldwalker
18.01.15 21:24 
в ответ fotog 17.01.15 22:56
В ответ на:
Это запрещено, над животными нельзя издеваться

А вы их в наручники не заковывайте и плеткой не стегайте-занимайтесь с животными классическим сексом. Ведь не где же не написано что это запрещено заниматься сексом с животными. Только почему-то мне кажется, что рано или поздно найдутся люди, которые о вас позаботиться определив в психушку.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#99 
Inessa_s завсегдатай18.01.15 21:32
18.01.15 21:32 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
Может кто-нибудь объяснит мне подоплеку этой карикатуры из последнего номера:
«Певица Мадонна изображена с трусиками в руках и надписью: "Я бросаю вам свои маленькие трусики!" Рядом - карикатура на канцлера Германии Ангелу Меркель (Angela Merkel), которая говорит на немецко-французском волапюке, коверкая слова: "Я трусики найн ношу".
http://www.focus.de/politik/videos/merkels-unangenehmster-versprecher-anitsemitismus-ist-unsere-staatliche-und-buergerliche-pflicht_id_4407049.html
Может из-за этого канцлер так разволновалась и сделала оговорку ?
Видео здесь:
http://www.focus.de/politik/videos/merkels-unangenehmster-versprecher-anitsemitismus-ist-unsere-staatliche-und-buergerliche-pflicht_id_4407049.html
pq5530 Забанен до 7/1/26 11:22 знакомое лицо18.01.15 23:05
pq5530
18.01.15 23:05 
в ответ Kamenska 18.01.15 20:36
В ответ на:
кто имеет право прикрываясь свободой слова, посягать или оскорблятъ свободу вероисповедания?

Проблема не в карикатурах и свободе, а о равенстве. Если такой троллинг с карикатурами устроить по отношению к другим (нациям, религиям, расам и т.п.) то очень бысто окажешься в тюрьме. Поэтому свобода это хорошо, когда она одна для всех.
Попробуйте в штатах потролить негров, назвав их нигером. Просто в шутку. Я думаю, это закончится очень плохо. Попробуйте в России потролить церковь (как пусики) и опять это закончится не очень хорошо, поскольку все равны и свобода одна для всех. А во Франции какие-то феодальные порядки. Ну или на Украине тоже свобода слова есть, но только для избранных. Это федодализм с признаками нацистской диктатуры.
Kamenska патриот18.01.15 23:22
Kamenska
18.01.15 23:22 
в ответ pq5530 18.01.15 23:05
я с вами согласна;
и свобода слова не должна быть свобой провокации, когда цена ей человеческая жизнь;
а государство должно стоять на защите этой самой человеческой жизни
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
vorvard постоялец18.01.15 23:32
vorvard
18.01.15 23:32 
в ответ pq5530 18.01.15 23:05, Последний раз изменено 19.01.15 14:34 (vorvard)
Жизнь берёт от каждого по его возможностям и каждому даёт по его заслугам, причём не внешним, а внутренним. Чем больше ты изменяешь внутренний мир, работаешь над собой, над улучшением своих качеств, тем больше эти изменения проецируются на внешний мир.

Чечня не прогнулась!
OnkelPitt знакомое лицо19.01.15 16:27
19.01.15 16:27 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 13:44
В ответ на:
Меня поражает это лицемерие: В Ливии, Ираке, люди гибнут сотнями и...тишина, погибло двенадцать человек в Париже - мировая истерика.

В Ливии, Ираке идёт гражданская война. Мировое сообщество "привыкло" к этому.
fotog коренной житель19.01.15 17:04
19.01.15 17:04 
в ответ stilleTraeumerin 18.01.15 14:11
В ответ на:

профессиональный убийца тоже профессия. Может их не надо закону преследовать в силу того, что у каждого своя деятельность и те, кого им не заказали, так ничего и не заметят?.. Вы аргументируя не зааргументируйтесь только

Этот вопрос вам нужно задать судебным органам Франции, они решают кого преследовать а кого нет, они сочли что проф. убийца профессия преступная и подлежит уголовному наказанию, а вот в деятетльности карикатуристов они не нашли ничего предосудительного. И все кто хотчет жить во Франции должен с этим смириться, таковы законы Франции, кто не согласен с этими законами должен покинуть эту страну, я не зааргументировался? если что заранее пардон, я старался не зааргументироваться
В ответ на:
странно, что борьба с этой враждебной ситуацией назрела как раз в разгар кризиса на фоне конфликта запада с россией.

То что произошло не имеет никакого отношения к России
В ответ на:
Несколько лет назад один русскоязычный убил египтянку в суде и ранил ее мужа. Причем египтяне были образованными и законопослушными

Это был единичный случай, против огромного количество преступлений исламистов как во Франции, так и во всём мире
В ответ на:
Может все таки все дело в том, что ща одни проблемы умалчивают, как будто их и нет, а другие наоборот разжигают?...

Замалчивают как раз проблему исламизации Европы, и если будут замалчивать дальше, то Европа погибнет, собственно у неё уже мало шансов выжить.
Hilla местный житель19.01.15 17:42
Hilla
19.01.15 17:42 
в ответ Vergissmich! 12.01.15 13:22
In Antwort auf:
Я бы ожидал от мусульманский объединений Франции или ЕС подать в суд на этот еженедельник.

уже 7 раз подавали, суд не отреагировал
Ladunja коренной житель19.01.15 19:05
Ladunja
19.01.15 19:05 
в ответ Hilla 19.01.15 17:42
В ответ на:

уже 7 раз подавали, суд не отреагировал

Что значит, не отреагировал? Не была ни заседания, ни решения?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  Wustenfuchs старожил19.01.15 20:04
Wustenfuchs
19.01.15 20:04 
в ответ Ladunja 19.01.15 19:05
В ответ на:
Не была ни заседания, ни решения?

Было. Суд не увидел ничего плохого в карикатурах.
В таталетарной России,кстати,вынесли предупреждение. Пока Роскомнадзор. Опубликуют ещё раз - будут отвечать по закону.
"Роскомнадзор предупредил портал "Республика" за религиозные карикатуры.

Предупреждение направлено из-за опубликованной карикатуры, которая высмеивала религиозные святыни одной из конфессий. Согласно закону о противодействии экстремистской деятельности, это расценивается как разжигание разных видов розни, сказал представитель Роскомнадзора."

http://ria.ru/society/20150119/1043303554.html#ixzz3PIOTplkS
vorvard постоялец19.01.15 22:27
vorvard
19.01.15 22:27 
в ответ Wustenfuchs 19.01.15 20:04, Последний раз изменено 19.01.15 22:31 (vorvard)
"Мы всегда были надежными защитниками России, и сегодня мы в состоянии дать достойный отпор любым врагам нашего отечества", - заявил Кадыров.
После этих слов ему пришлось сделать паузу, так как митингующие начали скандировать "Аллах акбар".
По убеждению 35-летнего жителя Мескер-Юрта Хасана, случаи наподобие убийства французских карикатуристов - это "сто процентов провокация их же людей".
Хасан имеет в виду "западных" людей: "Они сами говорят, что Америка создала Бин Ладена, а Израиль - Хамас [...] Вот я и говорю: почему они сами между собой не разбираются, зачем нам на голову вешать всё это?".
Камилла К старожил19.01.15 22:42
Камилла К
19.01.15 22:42 
в ответ vorvard 19.01.15 22:27
Митинг в Грозном собрал более миллиона человек. Звучали гневные слова против Запада, Америки, Израиля...
В ответ на:
случаи наподобие убийства французских карикатуристов - это "сто процентов провокация их же людей".
Хасан имеет в виду "западных" людей: "Они сами говорят, что Америка создала Бин Ладена, а Израиль - Хамас

Как-то не было гнева против убийц, и такой настрой- серьёзен.
http://www.kommersant.ru/doc/2649619
fotog коренной житель19.01.15 23:39
19.01.15 23:39 
в ответ Kamenska 18.01.15 20:36, Последний раз изменено 20.01.15 00:45 (fotog)
В ответ на:
простите, но вы выражаетесь, как Кличко...
вот так взял и произошёл и продолжает происходить сам по-себе,

ну вот, а потом говорите что это я о вашем уме что то нехорошее говорю, на самом деле это вы себе позволяете так говорить об опоненте, тем более совершенно его не поняв, вы если что то не понимаете то спросите , не нужно за меня додумывать. Я не говорил что повод произошл сам по себе, само по себе вообще ничего не происходит, я имел в виду, что не было специальной подготовки повода, а причина конечно есть, я о ней всё время говорю, причина в том, что в Европе существует враждебная её цивилизация
В ответ на:
в свободной стране, где начинается свобода одних, заканчивается свобода других? так, что это за свобода такая?
или свобода не предусматривает не делать того что, делается "без желания" полутора миллиона людей, которых вы называете
враждебной цивилизацией

Нельзя никого ограничивать в свободе, но разве карикатуристы кого то ограничивали в свободе? это их пытаются ограничить, им говорят что делать можно, а что нельзя, на это есть право только у закона, только закон может сказать что можно а что нельзя, больше никто. Что касается "не делать без желания", это вообще абсурд, да мало у кого какие желания, завтра кому то не понравиться длина вашей юбки, это ведь тоже оскорбляет ваших подзащитных, их тётки ходят в чёрных мешках, а вы в юбке, это означет что вы делаете нечто очень нехорошее без желания полутора миллиона людей, а после завтра им не понравится колокольный звон, свинина в магазинах и т.д я могу продолжать до бесконечности
В ответ на:
кто имеет право прикрываясь свободой слова, посягать

Ну например французы имеют право, у них в их стране такие законы, не нравятся законы, собрать чемодан и вперёд в ту страну где подходящие для них законы, никто ведь никого не держит, не французы к ним приехали , а они к ним
В ответ на:
общем, свобода у вас, как дышло: куда хочу, туда верчу,

Не у меня, у Франции
fotog коренной житель19.01.15 23:45
19.01.15 23:45 
в ответ vorvard 19.01.15 22:27
В ответ на:
что Америка создала Бин Ладена, а Израиль - Хамас [...] Вот я и говорю: почему они сами между собой не разбираются, зачем нам на голову вешать всё это?".

Это спросите не у Америки с Израилем, который кстати давно воюет с этой чумой, а у европейских политиков, которые завезли в Европу исламистов
  прохожий12 знакомое лицо19.01.15 23:59
19.01.15 23:59 
в ответ fotog 19.01.15 17:04
В ответ на:
Европа погибнет, собственно у неё уже мало шансов выжить.

Вы уже приготовили чемоданы?
vorvard постоялец20.01.15 00:10
vorvard
20.01.15 00:10 
в ответ fotog 19.01.15 23:45
шестёрки от США евро политики=слуги доллара они!
barbaryss местный житель20.01.15 00:11
barbaryss
20.01.15 00:11 
в ответ vorvard 20.01.15 00:10
слуги дьявола
Nikolai местный житель20.01.15 00:11
Nikolai
20.01.15 00:11 
в ответ прохожий12 19.01.15 23:59, Последний раз изменено 20.01.15 00:11 (Nikolai)
В ответ на:
Вы уже приготовили чемоданы?

Почему интересуетесь? Чемоданы продаёте? Услуги по упаковке чемоданов предлагаете? Или квартиру освободившуюся снять хотите? Или может наоборот, место жительства подходящее предложить желаете?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
vorvard постоялец20.01.15 00:12
vorvard
20.01.15 00:12 
в ответ Камилла К 19.01.15 22:42, Последний раз изменено 20.01.15 00:14 (vorvard)
Ислам-мирная религия же.Гнев это грех большой!
Вот им и прикрываются как щитом лица с корыстными целями.
vorvard постоялец20.01.15 00:15
vorvard
20.01.15 00:15 
в ответ barbaryss 20.01.15 00:11, Последний раз изменено 20.01.15 00:16 (vorvard)
Кто?Население Чечни.
Или карикатуристы--?
barbaryss местный житель20.01.15 00:17
barbaryss
20.01.15 00:17 
в ответ vorvard 20.01.15 00:15
европолитики
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 00:21
20.01.15 00:21 
в ответ Nikolai 20.01.15 00:11
В ответ на:
Вы уже приготовили чемоданы?
Почему интересуетесь?

Разве смайлик не указывает на обычную иронию?
Я всегда иронизирую над паникёрами "Караул! Полундра!Спасайся.кто может!"
vorvard постоялец20.01.15 00:21
vorvard
20.01.15 00:21 
в ответ barbaryss 20.01.15 00:17
Мерзавцы без стыда и совести-продукт эпохи !!!
barbaryss местный житель20.01.15 00:25
barbaryss
20.01.15 00:25 
в ответ vorvard 20.01.15 00:21
изобретение эпохи
vorvard постоялец20.01.15 00:37
vorvard
20.01.15 00:37 
в ответ barbaryss 20.01.15 00:25
НЕ-эпохи глобализации!Власти капитала транс корпораций-они их слуги,а не народа!
fotog коренной житель20.01.15 00:41
20.01.15 00:41 
в ответ прохожий12 19.01.15 23:59
В ответ на:
Вы уже приготовили чемоданы?

почему вы задали этот вопрос мне? фраза о чемоданах была о тех кому не подходят европейские законы, или вам всё равно о чём беседа , лишь бы поучаствовать
fotog коренной житель20.01.15 00:51
20.01.15 00:51 
в ответ прохожий12 20.01.15 00:21
В ответ на:
Я всегда иронизирую над паникёрами "Караул! Полундра!Спасайся.кто может!

ах это ирония, типа юмор, ну просто обхохотаться можно, а где у меня были эти слова караул, спасайся кто может? Это ваши слова не мои, у меня ничего похожего не было, и паники у меня тоже нет, я вобще очень хорошо себя чувствую, но я вижу проблему и высказываю способы борьбы с ней
barbaryss местный житель20.01.15 00:52
barbaryss
20.01.15 00:52 
в ответ vorvard 20.01.15 00:37
ну да....они не из живого мира, народа и эпохи, не за жизнь, народ и эпоху.
это искусственно изобретенные механизмы, они за себя как бессмертных и за свое бабло.
типа адепты новой грядущей религии, в которой только боги смерти - инферно и извращенцы как конец рода человеческого
Nikolai местный житель20.01.15 00:54
Nikolai
20.01.15 00:54 
в ответ прохожий12 20.01.15 00:21
В ответ на:
Разве смайлик не указывает на обычную иронию?

Заметил.
В ответ на:
Я всегда иронизирую над паникёрами "Караул! Полундра!Спасайся.кто может!"

Хотите, я всегда буду иронизировать над Вашими высказываниями по определённым поводам?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель20.01.15 00:57
Nikolai
20.01.15 00:57 
в ответ прохожий12 20.01.15 00:21
Вы заметили также, что Ваша так называемая "ирония" спровоцировала появление мусора в ветке, никчемный и бессмысленный?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Wustenfuchs старожил20.01.15 01:15
Wustenfuchs
20.01.15 01:15 
в ответ vorvard 19.01.15 22:27
В ответ на:
После этих слов ему пришлось сделать паузу, так как митингующие начали скандировать "Аллах акбар".

Пусть скандируют. Дети гор,что с них взять...
В ответ на:
убийства французских карикатуристов - это "сто процентов провокация их же людей".

А чё,у кого то ещё сомнения остались?
Вот здесь подробно о газетёнке:
http://varjag-2007.livejournal.com/7561496.html
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 01:17
20.01.15 01:17 
в ответ Nikolai 20.01.15 00:54
В ответ на:
Я всегда иронизирую над паникёрами "Караул! Полундра!Спасайся.кто может!"
Хотите, я всегда буду иронизировать над Вашими высказываниями по определённым поводам?

Для этого требуется моё разрешение? Я ведь не модератор
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 01:27
20.01.15 01:27 
в ответ Wustenfuchs 20.01.15 01:15
В ответ на:
После этих слов ему пришлось сделать паузу, так как митингующие начали скандировать "Аллах акбар".
Пусть скандируют. Дети гор,что с них взять...

Раньше в России шли в атаку с криком "Ура". В годы ВОВ звучало "Ура !" ,"За Родину,за Сталина!" Скоро будут кричать "Аллах Акбар!"
Nikolai местный житель20.01.15 01:41
Nikolai
20.01.15 01:41 
в ответ прохожий12 20.01.15 01:17
В ответ на:
Для этого требуется моё разрешение?

Я спрашивал о Вашем желании. Очевидно по Вашему собственному признанию то, что Вы желаете всегда иронизировать по определённым поводам, невзирая на размножение мусора в ветке при этом, в виде ответов юзеров, как они себя чувствуют etc.
Вот я Вас и спрашиваю, есть ли у Вас также желание, чтоб я всегда иронизировал над Вашими высказываниями по определённым поводам? Подозреваю, что Вы очень этого желаете, раз всегда сами иронизируете. Я уверен, Вы воспитанный и порядочный человек, который живёт по общечеловеческим ценностям, в числе которых золоте правило - не делай другим то, чего не желаешь себе. У меня закралось подозрение, что Вы желаете сильно, чтоб кто-то поиронизировал над Вами, поскольку Вы не упускаете случая и всегда подсмеиваетесь над другими. Но чтобы быть уверенным, я всё же хочу удостоверится личным Вашим ответом - хотите, я всегда буду иронизировать над Вашими высказываниями по определённым поводам? Дело в том, что я очень удобная кандидатура для этого, на форуме часто и читаю всё подряд, в том числе и Ваши сообщения, и ни одно из них от меня не укроется, тем самым я смогу очень часто и много доставлять Вам удовольствие тем, что буду насмехаться над Вашими высказываниями.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 03:15
20.01.15 03:15 
в ответ Nikolai 20.01.15 01:41
Вы имеете полное право иронизировать или насмехаться над моими постами.Также как я имею такое же право в отношении ваших постов и постов других юзеров.Жаль, что я не имею такого права в отношении ваших действий.как модератора...
Кстати,если вы заметили,над моими постами не только иронизируют(что не составляет для меня никакой проблемы),но чаще всего их грубо искажают,перевирают,а потом начинают клеветать,оскорблять и даже иногда угрожать.
  Wustenfuchs старожил20.01.15 03:23
Wustenfuchs
20.01.15 03:23 
в ответ прохожий12 20.01.15 03:15
В ответ на:
их грубо искажают,перевирают,а потом начинают клеветать,оскорблять

Вам просто делают критические замечания,называя при этом вещи своими именами,не более того...
Просто у Вас нормальное восприятие нарушено...
Nikolai местный житель20.01.15 03:45
Nikolai
20.01.15 03:45 
в ответ прохожий12 20.01.15 03:15, Последний раз изменено 20.01.15 03:46 (Nikolai)
В ответ на:
Вы имеете полное право иронизировать или насмехаться над моими постами

Я спрашивал Вас не о своём праве, я спрашивал Вас о Вашем желании, и даже повторю ещё раз вопрос, вдруг Вы не прочитали его выше - есть ли у Вас желание, чтоб я всегда иронизировал над Вашими высказываниями по определённым поводам? По-моему слишком несложный вопрос, чтобы его неверно истолковать или не понять и продолжать говорить что-то о правах и прочем, о чём я Вас вовсе не спрашивал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель20.01.15 03:56
Nikolai
20.01.15 03:56 
в ответ прохожий12 20.01.15 03:15
В ответ на:
Жаль, что я не имею такого права в отношении ваших действий.как модератора...

Я даю Вам такое право, в рамках следующего вопроса - Вам не нравится, что слежу за тем, чтобы в ветках было меньше словесного мусора, флуда и оффтопа не по делу, особенно когда Вы и другие начинают провоцировать юзеров на флуд, подкалывать вопросами личного характера, и начинается обсуждение, кто как себя чувствует, что имелось в виду и прочее, а также ответные взаимные насмешки, подколки, а то и вовсе срач?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 04:32
20.01.15 04:32 
в ответ Nikolai 20.01.15 03:45
В ответ на:
Вы имеете полное право иронизировать или насмехаться над моими постами
Я спрашивал Вас не о своём праве, я спрашивал Вас о Вашем желании, и даже повторю ещё раз вопрос, вдруг Вы не прочитали его выше - есть ли у Вас желание, чтоб я всегда иронизировал над Вашими высказываниями по определённым поводам? По-моему слишком несложный вопрос, чтобы его неверно истолковать или не понять и продолжать говорить что-то о правах и прочем, о чём я Вас вовсе не спрашивал.

Вы преднамеренно задаёте этот некорректный риторический вопрос,ответ на который ясен заранее.У кого из форумщиков есть желание,чтобы кто-то постоянно иронизировал или надсмехался над его постами? Может у вас есть такое желание? У меня конечно тоже нет.
Только не надо мне приписывать.что я якобы всегда надсмехаюсь над постами оппонентов.
Ни вы,ни я,никто другой,не обязаны испрашивать на это желания того,над постами которого иронизируют.Главное,чтобы при этом не нарушались правила форума.Или там уже появилось такое новое правило.что перед тем,как иронизировать,надо спросить желание обьекта иронии?
Надеюсь я полностью удовлетворил ваше любопытство?
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 04:52
20.01.15 04:52 
в ответ Nikolai 20.01.15 03:56
В ответ на:
Вам не нравится, что слежу за тем, чтобы в ветках было меньше словесного мусора, флуда и оффтопа не по делу, особенно когда Вы и другие начинают провоцировать юзеров на флуд, подкалывать вопросами личного характера, и начинается обсуждение, кто как себя чувствует, что имелось в виду и прочее, а также ответные взаимные насмешки, подколки, а то и вовсе срач?

По этой части у меня к вам особых претензий нет.У меня,если вы помните,были претензии только к оля.де.
Конечно,каждый из нас необьективен по отношению к себе любимому.Но всё же скажу своё мнение о себе самом.Да.каюсь,я иногда могу увлечься и начать флудить,оффтопить,флеймить и т.д,как и многие другие юзеры..И получаю за это заслуженные баны.Но как правило,не я являюсь инициатором этого флуда,оффтопа и флейма,а мои оппоненты.Более того,было не раз,когда я сам предупреждал своих оппонентов про оффтоп и напоминал о теме ветки.Что касается перехода на личность оппонента,то я тоже не припомню,чтобы делал это первым.Наоборот.мне приходится часто сдерживать себя и не отвечать на оскорбления и флейм .В таких случаях я отвечаю той же монетой хамам и антисемитам в их личке.
Nikolai местный житель20.01.15 05:01
Nikolai
20.01.15 05:01 
в ответ прохожий12 20.01.15 04:32
В ответ на:
Только не надо мне приписывать.что я якобы всегда надсмехаюсь над постами оппонентов.

Я всегда иронизирую над паникёрами
Добавлю от себя, что Вы никогда не упускаете случая поддеть оппонента вопросами и репликами личного характера, за что снискали себе заслуженную "народную любовь". Вы, и некоторые другие - с обоих сторон баррикад - любители спровоцировать юзеров на флуд и оффтоп, давно у меня на мушке и я буду последовательно указывать им и Вам на необходимость в умеренности в своей иронии, всеми возможными способами, в том числе и вот такими вот беседами.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  прохожий12 знакомое лицо20.01.15 05:44
20.01.15 05:44 
в ответ Nikolai 20.01.15 05:01
В ответ на:
Только не надо мне приписывать.что я якобы всегда надсмехаюсь над постами оппонентов.
Я всегда иронизирую над паникёрами

В ответ на:
любители спровоцировать юзеров на флуд и оффтоп,

Я мог бы с вами поспорить насчёт различия между понятиями ирония,оскорбление,провокация и т.д.Но не буду этого делать, слишком большая тема.да и время слишком позднее.Но у нас явно разные понятия по этому вопросу.
В заключение,раз вы уж прошлись по моей личности и обещали не наказывать за критику вашей модерации,то позвольте пару мыслей.
Я уже писал,что не имею особых претензий по вашей модерации,но всё же:
Слишком рьяно вы принялись раздавать баны направо и налево.Если бы не разрешение на 3 клона,то ДК начал бы пустеть,как это уже бывало в прошлом.Был бы я модератором,банов было бы меньше,причём обеим сторонам спора по Украине..А что мы имеем в итоге:
Накал страстей и количество нарушений никак не уменьшились.Слишком острая тема будоражит умы.Количество банов тоже не уменьшается .Новые Флудильные и флеймовые ветки растут.как грибы после дождя .
Получается Сизифов труд?Может как говаривал Жванецкий: Тщательней надо ребята.тщательней.
Спокойной ночи
oldwalker коренной житель20.01.15 06:00
oldwalker
20.01.15 06:00 
в ответ прохожий12 20.01.15 05:44
В ответ на:
ДК начал бы пустеть,как это уже бывало в прошлом.

Он пустел не поэтому. На то был ряд других причин. Одна из которых двойные стандарты экс модераторов. Скажем было так: что не разрешено юзеру ноль разрешено юзеру курбан. модератор Николай пытается уйти от такой устоявшейся традиции.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Dmitry_2014 постоялец20.01.15 07:41
20.01.15 07:41 
в ответ pq5530 18.01.15 23:05
В ответ о свободе и равенстве В РФ защищаются гласно и не гласно 6 религий православие,масульманство,иудаизм,будизм,католицизм,протестаство. Я могу пожелать и написать Счастливого Рождества! А в Австралии только Весёлых праздников! Толерантность
  selavie коренной житель20.01.15 08:02
20.01.15 08:02 
в ответ прохожий12 20.01.15 01:17
В ответ на:
Для этого требуется моё разрешение? Я ведь не модератор

вы не модератор, поэтому спрашиваете разрешение у собеседников на рецензию вами их сообщений в ироничной форме?
А уж указывать юзеру в направлении" чемодан вокзал" вошло уже в норму. Я неоднократно обращала внимание на это
vorvard постоялец20.01.15 10:22
vorvard
20.01.15 10:22 
в ответ barbaryss 20.01.15 00:52, Последний раз изменено 20.01.15 14:48 (vorvard)
Увважаемая-вы всё смешали в кучу.Смогли бы более проще выразить своё отношение к этому клану?
НЕ уж кавказцы? Задержание было произведено вечером в понедельник, 19 января, в городе Безье (департамент Эро). Издание Midi Libre отмечает, что при обысках у задержанных были обнаружены взрывчатые вещества. Расследованием занимается судебная полиция Монпелье и антитеррористическое подразделение французской полиции.
Телеканал BFMTV уточняет, что возраст задержанных составляет от 24 до 37 лет. Пока неизвестно, планировались ли террористические акты на территории Франции или за ее пределами.
Как сообщил РИА Новости представитель российского посольства в Париже, в настоящее время дипведомство не располагает информацией о задержании россиян.
vorvard постоялец20.01.15 14:51
vorvard
20.01.15 14:51 
в ответ Vergissmich! 12.01.15 13:22
Стучать-по простонародному это!При халифате суды шариата есть-им доверяют мусульмане,а не шестёркам от власти.
  прохожий12 знакомое лицо21.01.15 00:24
21.01.15 00:24 
в ответ selavie 20.01.15 08:02
В ответ на:
А уж указывать юзеру в направлении" чемодан вокзал" вошло уже в норму. Я неоднократно обращала внимание на это

Вы меня с кем-то путаете..Я не указывал,а спрашивал Фотога в ироничной форме про чемоданы...Он,как еврей еврея, понял меня и не обиделся.
А вот Николай не понял и посчитал как надсмехательство и провокацию.
vorvard постоялец21.01.15 15:18
vorvard
21.01.15 15:18 
в ответ прохожий12 21.01.15 00:24
Шарлистские СМИ Франции сообщили об очередном случае преследования кавказских мусульман полицаями Германии

— «Германия: новые обыски в исламистском движении . Около 200 полицейских провели утром во вторник 20 января обыски в 13 квартирах в Берлине и в земле Бранденбург, граничащей с Берлином, а также в земле Тюрингия, на востоке, сообщила полиция в коммюнике........ Потом объявили, что они не террористы
OnkelPitt знакомое лицо21.01.15 15:58
21.01.15 15:58 
в ответ vorvard 21.01.15 15:18
В ответ на:
Шарлистские СМИ Франции сообщили об очередном случае преследования кавказских мусульман полицаями Германии
— «Германия: новые обыски в исламистском движении . Около 200 полицейских провели утром во вторник 20 января обыски в 13 квартирах в Берлине и в земле Бранденбург, граничащей с Берлином, а также в земле Тюрингия, на востоке, сообщила полиция в коммюнике........ Потом объявили, что они не террористы

И что?
vorvard постоялец21.01.15 20:35
vorvard
21.01.15 20:35 
в ответ OnkelPitt 21.01.15 15:58
Смотри образно на 2-3 шага вперёд!
OnkelPitt знакомое лицо22.01.15 14:01
22.01.15 14:01 
в ответ vorvard 21.01.15 20:35
В ответ на:

Смотри образно на 2-3 шага вперёд!

Я то смотрю. Если всех подозреваемых исламистов ( те кто прошёл подготовку в террорестических лагерях) спрячут за решётку , то будет по-спокойней.
vorvard постоялец25.01.15 18:47
vorvard
25.01.15 18:47 
в ответ Shemahanskaja 12.01.15 14:04, Последний раз изменено 25.01.15 19:26 (vorvard)
Суть Истины проста: спасись вначале сам, прежде чем спасать других.
Даже если все люди на Земле будут молиться о спасении Души одного человека, а тот человек сам меняться не захочет, то все эти молитвы и затраты духовных сил будут пустыми. Никто не отмолит накопленные «грехи» !
Люди зачастую не осознают скоротечности времени, необходимости и важности духовной работы над собой. Но правда жизни в том, что человек не только смертен, он внезапно смертен. На самом деле у него нет времени «на потом», у него есть только «здесь и сейчас» в этом изменчивом материальном мире.
planethouse2003 патриот25.01.15 20:05
planethouse2003
25.01.15 20:05 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20, Последний раз изменено 25.01.15 20:05 (planethouse2003)
В ответ на:
Специально накаляют конфронтацию-в чьих интересам?

Муслимов с христами стравить небойсь хотят, а в чьих это интересах ... ?
Будет сколь крупная заваруха , можно будет отказаться долги платить, население прижать
бабки сошпаренные увести. А вот кому это нужно ? Мне лично это ненужно.
Roza3 патриот25.01.15 20:15
Roza3
25.01.15 20:15 
в ответ planethouse2003 25.01.15 20:05
В ответ на:
Муслимов с христами стравить небойсь хотят, а в чьих это интересах ... ?

а кто на марш мира в Париж не приехал? в этих и интересах, да подальше от дома как всегда.
да и Марин Лпен об этом уже заявляла чьих рук дело.
но европейцы почему-то не слышат и идут послушно на поводу как овцы на убой
vorvard постоялец25.01.15 20:18
vorvard
25.01.15 20:18 
в ответ planethouse2003 25.01.15 20:05
«Если правители могут разрушать, но не могут созидать, то в чём их заслуга? Если они не в силах воскресить мёртвых, тогда как они могут обрекать живых на смерть? Отрезать ветку от дерева может любой человек, но присоединить её к дереву может только Мастер. А правитель — это всего лишь человек. И он также боится смерти, как любой из вас, поэтому и прячется за жизнями своих воинов, издавая указы. Но его указы исполняете вы. Правитель один, а вас — много. Он обманывает вас, говоря, что он силён, ибо сила его есть вы, исполняющие волю его, вопреки своей. Если люди сложат оружие, воевать будет некому. Сила горы не в камне, лежащем на вершине, а в её монолитности»
vorvard постоялец25.01.15 20:34
vorvard
25.01.15 20:34 
в ответ Roza3 25.01.15 20:15
Не секрет, что в любой стране мира настоящая политика свершается «за кулисами», где её решения и сделки в принципе не обсуждаются с избирателями.
planethouse2003 патриот25.01.15 20:50
planethouse2003
25.01.15 20:50 
в ответ Roza3 25.01.15 20:15
Папа католический в Тайланде выступая сказал , что не гоже это на чужие святыни вот так вот навязчиво .. какать
не по христиански это мол . На телеке один раз это выступление показанно было ..... ТОЛ"КО ОДИН РАЗ.
Свобода слова однако.
hamelner патриот25.01.15 20:51
hamelner
25.01.15 20:51 
в ответ vorvard 12.01.15 13:39
В ответ на:
Дай мне параграф из него(этого закона)-где прописано,что разрешено религии оскорблять!

Оскорблять недьзя ни кого, а религии оскорблять невозможно. Оскорблённые появляются только тогда, когда чувствуют свою безноказанность, за свою разнузднность - иудеи в прошлом и позапрошлом веке не очень-то оскорблялись. Дай право оскорбляться - будут оскарбляться.
Один нарисовал карикатуру, другой пришёл с автоматом, видош ли оскорблённый. А вот другая ситуация человек рисует карикатуру берёт гранатомёт и приходит в молельный дом и Просит повесить карикатуру перед этим домом?
Не оскорбляйтесь пожалуйста!!!
planethouse2003 патриот25.01.15 20:52
planethouse2003
25.01.15 20:52 
в ответ vorvard 25.01.15 20:18
Товарищич ... это вот чо ?
В ответ на:
«Если правители могут разрушать, но не могут созидать, то в чём их заслуга? Если они не в силах воскресить мёртвых, тогда как они могут обрекать живых на смерть? Отрезать ветку от дерева может любой человек, но присоединить её к дереву может только Мастер. А правитель — это всего лишь человек. И он также боится смерти, как любой из вас, поэтому и прячется за жизнями своих воинов, издавая указы. Но его указы исполняете вы. Правитель один, а вас — много. Он обманывает вас, говоря, что он силён, ибо сила его есть вы, исполняющие волю его, вопреки своей. Если люди сложат оружие, воевать будет некому. Сила горы не в камне, лежащем на вершине, а в её монолитности»

Вы извените вобще то как там ... вы в теме?
Roza3 патриот25.01.15 20:55
Roza3
25.01.15 20:55 
в ответ planethouse2003 25.01.15 20:50
у избирателей свои мозги должны быть.
неужели умирать за карикатуры - свободу оскорблять других - смысл их жизни?
planethouse2003 патриот25.01.15 21:14
planethouse2003
25.01.15 21:14 
в ответ Roza3 25.01.15 20:55
Мозги мозгами ... НО .. мозг получает информацию , а потом её переробатывает, а западная массмедиа
особенно немецкая это неч то похожее на министерство пропаганды небизизвестного др. Гебельса
времён 3 го рейха. Поэтому информация однобока и тенденциозна и из чего извлекать тогда мысли ?
Roza3 патриот25.01.15 21:29
Roza3
25.01.15 21:29 
в ответ planethouse2003 25.01.15 21:14
из своей совести, люди должны знать что хорошо что плохо без всякой пропаганды из СМИ
vorvard постоялец26.01.15 00:38
vorvard
26.01.15 00:38 
в ответ hamelner 25.01.15 20:51
Разрушают стабильность в обществах стран\карикатурными провокациями\при попустительстве властей-крыше по простому.
vorvard постоялец26.01.15 10:25
vorvard
26.01.15 10:25 
в ответ Roza3 25.01.15 21:29
Совесть как и правда у каждого своя.СМИ-тоже по совести поступают или по оплате?Те же люди и лишняя копейка не обременит.
stilleTraeumerin старожил26.01.15 11:07
stilleTraeumerin
26.01.15 11:07 
в ответ Roza3 25.01.15 21:29
В ответ на:
из своей совести, люди должны знать что хорошо что плохо без всякой пропаганды из СМИ

все на самом деле очень просто. Люди живут на данный момент в определенном типе общества. Впрочем давно уже живут. Так вот тип общества заключается в том, что просвящение идет сверху вниз. То есть сверху говорят, что хорошо, а что плохо и на на что совесть реагировать должна. То есть мы полностью зависим от наших верхушек. Хорошие верхушки и мы хорошие, плохие и мы плохие.
fotog коренной житель26.01.15 13:26
26.01.15 13:26 
в ответ stilleTraeumerin 26.01.15 11:07
В ответ на:
То есть мы полностью зависим от наших верхушек. Хорошие верхушки и мы хорошие, плохие и мы плохие

Т.е если бы вы жили при адольфе, то были бы такой же как адольф, правильно?
vorvard постоялец26.01.15 14:41
vorvard
26.01.15 14:41 
в ответ stilleTraeumerin 26.01.15 11:07
Верхушки это правящая элита ,та что финансовые потоки распределяет?Или кто?
planethouse2003 патриот26.01.15 15:42
planethouse2003
26.01.15 15:42 
в ответ Roza3 25.01.15 21:29
Ах ... Роза Роза.
Вот в том то и состоит гадость западэнской пропоганды, что она именно то к совести и апелирует
да только факты подтасовывает.
Вот как на примере с Ираном кого не спроси все скажут что он хочет уничтожить Израиль
а на самом деле Ахмадинеджад сказал , что они хотят уничтожить сионистов, а не евреев
Как например уничтожить нацсоцов 3 го рейха вовсе не означает что надо уничтожить
именно немцев и именно всю Германию.
planethouse2003 патриот26.01.15 15:46
planethouse2003
26.01.15 15:46 
в ответ vorvard 26.01.15 10:25
"Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен,
И за это его называли -
Тутанхамон.
(с)
http://www.moskva.fm/artist/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81/song_806793
stilleTraeumerin старожил27.01.15 13:58
stilleTraeumerin
27.01.15 13:58 
в ответ fotog 26.01.15 13:26
В ответ на:
Т.е если бы вы жили при адольфе, то были бы такой же как адольф, правильно?

ну коли уж Вы на мою личность перешли позволю себе перейти и на Вашу и продолжу... и если бы Вы жили при адольфе, то были такой же как адольф, как горячо бы Вы это не отрицали. Взять хотя бы в этой же ветке Ваше оправдания стороников пегиды. Обратите внимание куда Ваша совесть тут под влиянием средств массовй информации делась...
stilleTraeumerin старожил27.01.15 14:02
stilleTraeumerin
27.01.15 14:02 
в ответ planethouse2003 26.01.15 15:42
В ответ на:
а на самом деле Ахмадинеджад сказал , что они хотят уничтожить сионистов, а не евреев

Вы конечно понимаете, что это провокация?.. Потому как сионисты - это те евреи, которые хотят жить на своей исторической родине. Получается по Вашим словам, что Ахмадинеджад против всех евреев, которые имеют желание жить в израиле. Мне чем то гитлеровскую пропаганду напоминает. Там вроде тоже изначально не были против евреев, просто в германии не хотели их видеть.
stilleTraeumerin старожил27.01.15 14:13
stilleTraeumerin
27.01.15 14:13 
в ответ vorvard 26.01.15 14:41
В ответ на:
Верхушки это правящая элита ,та что финансовые потоки распределяет?Или кто?

те, кто нами правят и те, кто говорят нам, что и как делать. Ведь информацию мы не сами по себе добываем, а из источников сми. А все работники сми должны откуда то бабки черпать на зарплату. Ведь не духом святым человек сыт правильно?..
Суть в том, что не все не так негативно, как кажется. Те самые верхи не должны быть обязательно отрицательными личностями. Просто в ситуациях, когда ведутся психологические войны, основное население бессильно против давления, оказываемого на него сверху. И трудно сохранить в такой ситуации самого себя человечным.
fotog коренной житель27.01.15 14:39
27.01.15 14:39 
в ответ stilleTraeumerin 27.01.15 13:58, Последний раз изменено 27.01.15 14:40 (fotog)
В ответ на:

ну коли уж Вы на мою личность перешли позволю себе перейти и на Вашу и продолжу... и если бы Вы жили при адольфе, то были такой же как адольф, как горячо бы Вы это не отрицали. Взять хотя бы в этой же ветке Ваше оправдания стороников пегиды

Вам показалось, я не переходил на вашу личность, а всего лишь задал вам вопрос, согласно вашему тезису о том, что какая власть такие и мы, я например с этим категорически не согласен, а вот с пегидовцами согласен, но причём здесь адольф? у пегидовцев нет расизма,они не против чернокожих, не против индусов, китайцев и т.д, вобщем они не против инородцев как таковых, они выступают против одной конкретной группы населения, которая не желает интегрироваться, которая враждебна христианской Европе, именно представители этой группы совершают терракты по всему миру, вот поэтому пегидовцы против того чтобы ими наводняли Европу
stilleTraeumerin старожил27.01.15 15:22
stilleTraeumerin
27.01.15 15:22 
в ответ fotog 27.01.15 14:39
В ответ на:
Вам показалось, я не переходил на вашу личность, а всего лишь задал вам вопрос, согласно вашему тезису о том, что какая власть такие и мы, я например с этим категорически не согласен, а вот с пегидовцами согласен, но причём здесь адольф? у пегидовцев нет расизма,они не против чернокожих, не против индусов, китайцев и т.д, вобщем они не против инородцев как таковых, они выступают против одной конкретной группы населения, которая не желает интегрироваться, которая враждебна христианской Европе, именно представители этой группы совершают терракты по всему миру, вот поэтому пегидовцы против того чтобы ими наводняли Европу

а с чего Вы решили, что Вы придерживаетесь высоких моральных устоев и кто Вы такой вообще, чтобы судить людей по национальности и вероисповеданию?.. Кстати во времена гитлера, которого Вы по родственному адольфом называете, используя такую же тактику доктрины проводили. И на примере себя Вы видите, как и кем эти доктрины создавались.
fotog коренной житель27.01.15 16:51
27.01.15 16:51 
в ответ stilleTraeumerin 27.01.15 15:22
В ответ на:
а с чего Вы решили, что Вы придерживаетесь высоких моральных устоев и кто Вы такой вообще, чтобы судить людей по национальности и вероисповеданию?.. Кстати во времена гитлера, которого Вы по родственному адольфом называете, используя такую же тактику доктрины проводили. И на примере себя Вы видите, как и кем эти доктрины создавались.

У меня впечатление, что мы с вами на разных языках беседуем, где я про моральные устои говорил? я всего лишь объяснил почему я не считаю пегидовцев расистами и почему я понимаю их лозунги, могу лишь в двух словах повторить, пегидовцы не имеют претензий, в отличие от адольфа, к инородцам, они не судят людей по национальному или ещё какому либо статусу, у них лишь одна претензия. если кто либо приехал в страну, то должен уважать её законы и традиции и самое главное интегрироваться, они сюда приехали, а не европейцы к ним, есть лишь одна группа населения которая даже не пытается интегрироваться, мне приходится повторятся, но у пегидовцев нет претензий к огромному числу имигрантов разных национальностей, которые интегрируются и стараются стать европейцами
tundra коренной житель27.01.15 21:01
tundra
27.01.15 21:01 
в ответ vorvard 12.01.15 13:20
В ответ на:
карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки на тему политики и религии,

А карикатуры на гомосексуалистов есть у них? Сразу задавят! Тут по фигуре Сирены Вильямс прошёлся один - так какой вой подняли - "нетолерантненько"! Извиниться бы надо! А эти подонки - печатают такое паскудство...вот и вся "свобода".
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
vorvard знакомое лицо29.01.15 20:33
vorvard
29.01.15 20:33 
в ответ tundra 27.01.15 21:01
На политиков геев вряд ли будут рисовать .
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все