Deutsch

Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда

5770   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 все
Ladunja коренной житель10.01.15 13:36
Ladunja
10.01.15 13:36 
в ответ anuga1 10.01.15 13:03
В ответ на:

Это проявление равноправия - топтание религиозных чувств сограждан?

А как быть с карикатурами на Бога, Христа ? Их тоже нельзя публиковать? Они же тоже топчут религиозные чувства сограждан.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja коренной житель10.01.15 13:39
Ladunja
10.01.15 13:39 
в ответ зepo 10.01.15 11:33
В ответ на:

этого нельзя сказать однозначно..если кто-либо подаст в суд на журнал, посчитав опубликованные карикатуры для себя оскорбительными, и суд
согласится с истцом, то это будет считаться нарушением закона..в данном конкретном случае..

Подавали в суд , суд не согласился с истцом , журналисты не нарушали закон своей страны, их действия были подтверждены судебным решением.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  зepo коренной житель10.01.15 13:44
зepo
10.01.15 13:44 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:36, Последний раз изменено 10.01.15 13:51 (зepo)
В ответ на:
А как быть с карикатурами на Бога, Христа ? Их тоже нельзя публиковать? Они же тоже топчут религиозные чувства сограждан.

нет закона запрещающего публиковать карикатуры..есть закон защищающий людей от оскорблений..
например, мне это бикини нравится..
http://s57.radikal.ru/i155/1501/ae/27c8669595f9.png
а кто-то счёл это богохульством, перекрестился и прошёл мимо..
а кто-то почувствовал свои религиозные чувства оскорблёнными и подал на носителя оного в суд..
но есть ещё религиозные радикалы..которые могут и покалечить..
Ladunja коренной житель10.01.15 13:44
Ladunja
10.01.15 13:44 
в ответ anuga1 10.01.15 13:12
В ответ на:

А французы выйдут на тупой митинг солидарности с провокаторами террора и разойдутся по норкам.

Журналисты - не провокаторы террора. Митинг не тупой , люди хотят этим показать, что за свои ценности надо бороться, ну и конечно почтить память жертв.
Проблему действительно только митингом солидарности не разрешить. Государство должно действовать всеми возможными силовыми методами , чтобы уменьшить угрозу террора. Параллельно, конечно, должна вестись огромная разъяснительная работа.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
anuga1 коренной житель10.01.15 13:44
10.01.15 13:44 
в ответ Kamenska 10.01.15 13:29
В ответ на:
каким образом, можете конкретизировать?

Как каким?
Биографией террористов - 100% граждан их Родины Франции.
Як она их довела до терроризма.
Это вопрос для французского гражданского общества.
  зepo коренной житель10.01.15 13:47
зepo
10.01.15 13:47 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:39
В ответ на:
Подавали в суд , суд не согласился с истцом , журналисты не нарушали закон своей страны, их действия были подтверждены судебным решением.

ну что из этого? могу предположить, что истец вместе со своим адвокатом просто не смогли доказать пагубного воздействия карикатур)
придёт другой истец со справкой о повышенном давлении и нервном тике после случайного просмотра карикатур..и пошли карикатуристы по этапу..ну,это фигура речи)
Ladunja коренной житель10.01.15 13:52
Ladunja
10.01.15 13:52 
в ответ зepo 10.01.15 13:34
В ответ на:

провокация не оправдывает преступление, а объясняет его мотивы..неужели это так трудно понять?

Нет, не так. Вы пытаетесь представить себе, что, если бы не было карикатур, то не было бы преступления. Это не так. Карикатуры - повод. Только начало террора. Не было бы этих карикатур - нашли бы другой повод. Цель-то : джихад - уничтожение неверных и установление халифата.
Террористы ворвались в ювелирный магазин , пытались его ограбить, потом закрылись в супермаркета и убили там четверых заложников.
Кто и где их провоцировал?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  зepo коренной житель10.01.15 13:56
зepo
10.01.15 13:56 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:44
В ответ на:
Журналисты - не провокаторы террора

скажите, пжста..я вот понимаю карикатуры на политиков, артистов..просто каких-то известных людей ныне здравствующих и реальных..
а какой смысл рисовать карикатуры на образы, которых нет уже тысячи лет..это в лучшем случае..?
для чего рисовать пророка, которого насилуют в извращённой форме..и тп ? какой в этом резон?
Ladunja коренной житель10.01.15 13:56
Ladunja
10.01.15 13:56 
в ответ зepo 10.01.15 13:44
В ответ на:

но есть ещё религиозные радикалы..которые могут и покалечить..

То есть, надо запретить ( под угрозой какого наказания) всяческое изображения любых религиозных тем в любом виде вне религиозных строений?
Ведь могут найтись религиозный радикалы.. А на мой вопрос Вы так и не ответили.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
anuga1 коренной житель10.01.15 13:56
10.01.15 13:56 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:31, Последний раз изменено 10.01.15 13:58 (anuga1)
В ответ на:
А мусульмане не должны принести Франции извинения за кровавую бойню?

Нет.
Они отмежевались от террористов, будучи оскорблёнными.
Задача сделать так, чтобы мусульмане не попадали в сети исламистов.
Карикатуры на Мухаммеда не способствуют этому. Наоборот.
Свобода слова не значит, что Вы безнаказанно можете написать на двери соседа "Ты идиот".
Что, собственно, и делали журналисты.
Они, учитывая сегодняшнюю ситуацию, раскалывали общество.
А это противозаконно.
Ladunja коренной житель10.01.15 13:59
Ladunja
10.01.15 13:59 
в ответ зepo 10.01.15 13:47
В ответ на:

ну что из этого? могу предположить, что истец вместе со своим адвокатом просто не смогли доказать пагубного воздействия карикатур)

Как что? Прочитайте свой пост, на который я отвечала, тогда Ваш вопрос отпадет сам собой.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Александрович старожил10.01.15 14:00
Александрович
10.01.15 14:00 
в ответ anuga1 10.01.15 13:03, Последний раз изменено 10.01.15 14:01 (Александрович)
Вы правы
конституция Франции это просто основа законов.
если она нарушена виновный несет наказание.
Меньшинство должно смирится с мнением большинства,
как во Франции ттак и в России.
Лучшего существования не придумали.
большинство решит , что плеваться на мечеть или церковь или синагогу
хорошо
то на это и будет у них право.
Остальные должны будут переубедить и доказать большинству , что это идиотизм.
Если не хватает ума доказать что это плохо большинству, то надо терпеть и набираться ума.
  зepo коренной житель10.01.15 14:01
зepo
10.01.15 14:01 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:52
В ответ на:
Вы пытаетесь представить себе, что, если бы не было карикатур, то не было бы преступления. Это не так. Карикатуры - повод.

вы даже не замечаете, что противоречите сами себе..причём в одной строчке))
.
В ответ на:
Не было бы этих карикатур - нашли бы другой повод.

странно..вы как будто не в курсе..что этим журналистам угрожали уже много лет за их карикатуры..
то есть, убийцы не искали повода..он у них был уже давно..
В ответ на:
Террористы ворвались в ювелирный магазин , пытались его ограбить, потом закрылись в супермаркета и убили там четверых заложников.
Кто и где их провоцировал?

вы снова сами себе потиворечите..если вы пишите, что это был грабёж..а грабителям, чтобы грабить поовокация не нужна.. им нужен лишь предмет грабежа.
fotog коренной житель10.01.15 14:01
10.01.15 14:01 
в ответ зеро 09.01.15 21:23
В ответ на:
то есть, Германия пригласила турков поработать вахтенным методом? и при этом вы пишите про чей-то бред? ))
когда принимают "лишь поработать", то оговариваются сроки этой работы..а если таких оговорок в контракте нет, то никакие претензии не принимаются..

У вас сейчас к кому претензии, ко мне? я не участвовал в состовлении контракта, и уже сотый раз пишу, что все беды Европы от тех политиков, которые управляли Европой последние десятилетия, в основном это были левацкие правительства и в частности то что не было оговорено в контракте с турками претензии к тем кто это не оговаривал, но речь была о другом, а именно о том, что турков просили и зазывали сюда, их пригласили всего лишь выполнить определённую работу, а не жить здесь
fotog коренной житель10.01.15 14:06
10.01.15 14:06 
в ответ olya.de 09.01.15 23:07
В ответ на:
Договор с Турцией заключался при правлении коалиции CDU, CSU и FDP. Если уж они "левацкие", то мне страшно представить, какие партии Вы считаете центристкими или правыми..

Это левоцентристкие партии. ну никак не правые, к правым можно отнести AFD или вот если бы Сарацин организовал свою партию то в Германии была появилась бы в полном смысле этого слова правая партия
  зepo коренной житель10.01.15 14:07
зepo
10.01.15 14:07 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:56
В ответ на:
То есть, надо запретить ( под угрозой какого наказания) всяческое изображения любых религиозных тем в любом виде вне религиозных строений?

вы снова всё перевернули так, как вам удобно..я вам уже писал, что нет закона запрещающего изображений на религиозную тематику..да и не нужен он..
достаточно закона, запрещающего оскорбление в том числе и религиозных чувств..
В ответ на:
Ведь могут найтись религиозный радикалы.

конечно..и находятся..поэтому, прежде чем что-то изобразить или написать, человек должен подумать о воздействии его творения на окружающих..вы этого не знали?
В ответ на:
А на мой вопрос Вы так и не ответили.

не может быть!..на какой?
anuga1 коренной житель10.01.15 14:08
10.01.15 14:08 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:56
В ответ на:
То есть, надо запретить ( под угрозой какого наказания) всяческое изображения любых религиозных тем в любом виде вне религиозных строений?

Не, надо, просто, совесть и мозги иметь.
Совесть - лучший запретчик.
И надо думать о ближнем, а не обсирать его духовный мир и его религию.
Девиз журналиста, как и врача: Не навреди.
Ибо слово журналиста подобно скальпелю хирурга - может излечить, а может зарезать.
Расстрелянные - зарезали.
  зepo коренной житель10.01.15 14:10
зepo
10.01.15 14:10 
в ответ Ladunja 10.01.15 13:59
В ответ на:
Как что? Прочитайте свой пост, на который я отвечала, тогда Ваш вопрос отпадет сам собой.

в отличие от вас, я отдаю себе отчёт в том, что пишу и прекрасно помню мною написанное)
ещё раз..то, что суд оправдал журналистов в одном случае..абсолютно не значит, что он не накажет их в другом..
Ladunja коренной житель10.01.15 14:10
Ladunja
10.01.15 14:10 
в ответ зepo 10.01.15 13:56
В ответ на:

а какой смысл рисовать карикатуры на образы, которых нет уже тысячи лет..это в лучшем случае..?
для чего рисовать пророка, которого насилуют в извращённой форме..и тп ? какой в этом резон?

Вот вы там увидели насилие, кто-то там увидел не насилие, а согласие. А может, они хотели в такой форме показать не соответствие религиозной нетерпимости и приписываемому ей радикальному исламизму самим основам религии? Была какая-то карикатура, где сам пророк стал жертвой террористов.
Вообще во Франции карикатуризм - давно и прочно устоявшийся вид искусства и журналистского творчества.
Можно вести дискуссию в стране об уважении чувств верующих, но нельзя запрещать то, что не запрещено законом. В этом заключается основная ценность демократического общества и завоевание европейской цивилизации. А свою свободу государство должно защищать. Европейцы об этом забыли, сусальное мульти-культи не получилось.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
barbaryss местный житель10.01.15 14:14
barbaryss
10.01.15 14:14 
в ответ anuga1 10.01.15 13:12
В ответ на:
В ответ на:
Тупость не требовать от приезжих соблюдений норм и обычаев стран, куда их приняли, а в своих кишлаках они могут вести себя как угодно
-------------
Хочу Вам заметить - братья-террористы родились во Франции.
Франция их Родина.
Вопрос: почему Родина их толкнула в объятия исламистов?
Вот в чём проблема.
А французы выйдут на тупой митинг солидарности с провокаторами террора и разойдутся по норкам.
А проблема останется.

Родина им показала, что нравственность на Родине разрушена.
опереться не на что.
нравственность заменил суд, на который нельзя надеется, потому что суд - не часть индивидуалтьного сознания.
на место разрушенных ценностей, нравственности и культуры страны другие будут приносить свои ценности и культуру, диктовать свои правила радикальными и безумными методами.
так везде было, в России 90-х тоже, когда правили либералы.
люди нуждаются в нравственных законах - только они могут регулировать взаимоотношения внутри человеческого сообщества и взаимодействие между культурами.
свято место пусто не бывает.
поэтому митинг солидарности с провокаторами, читай отстаивание права на безнравственность и бескультурье, к сожалению только усугубит проблему.