Login
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
10.01.15 11:07
Поэтому высказывание Ходарковского можно расценить как провокацию или пиар себя любимого. Если бы он действительно добивался решения этого сложного вопроса, то инициировал бы опрос населения по этому поводу и выступил бы с соответствующей законодательной инициативой. Принятие соответствующего закона положило бы конец спорам.
Такое поведение тем подлее с его стороны, что он предлагает другим вступить в конфликт, оставаясь самому в роли агитатора. То есть всю ответственность за его призывы должны нести другие лица, а не он сам.
in Antwort Ludmila Rein 10.01.15 10:49
В ответ на:
вчера смотрела всякие программы наткнулась на прошлогодние записи юмористов,смотрела Галкина, повторяю,записи ПРОШЛОГОДНИЕ,просто программа-интервью с Галкиным,у него спрашивает ведущая, как вы президента пародируете,он ответил умно про президента,типа я-то пародирую,а видите ли это вы,,не вырезаете -ли вы это при показе на ТВ. пародируете ли церковь.Он ответил-эта тема у меня ТАБУ, но если я еврей(мама у меня еврейка)то я еще могу пошутить среди евреев , но ни в коем случае не стану шутить над религией
Наказание за оскорбление должно быть, но в рамках закона. Любой, кто счёл себя оскорблённым - не обязательно на религиозной почве - имеет права требовать справедливости, обратившись в суд. Но где проходит граница между свободой слова и оскорблением не знает никто. Такие вещи определяются в
результате компромиса между конфликтующими сторонами, который достигается любым легитимным путём вплоть до судебного решения. вчера смотрела всякие программы наткнулась на прошлогодние записи юмористов,смотрела Галкина, повторяю,записи ПРОШЛОГОДНИЕ,просто программа-интервью с Галкиным,у него спрашивает ведущая, как вы президента пародируете,он ответил умно про президента,типа я-то пародирую,а видите ли это вы,,не вырезаете -ли вы это при показе на ТВ. пародируете ли церковь.Он ответил-эта тема у меня ТАБУ, но если я еврей(мама у меня еврейка)то я еще могу пошутить среди евреев , но ни в коем случае не стану шутить над религией
Поэтому высказывание Ходарковского можно расценить как провокацию или пиар себя любимого. Если бы он действительно добивался решения этого сложного вопроса, то инициировал бы опрос населения по этому поводу и выступил бы с соответствующей законодательной инициативой. Принятие соответствующего закона положило бы конец спорам.
Такое поведение тем подлее с его стороны, что он предлагает другим вступить в конфликт, оставаясь самому в роли агитатора. То есть всю ответственность за его призывы должны нести другие лица, а не он сам.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.01.15 11:09
слушаю Эхо Москвы..и не устаю поражаться тому как "либеральные "ведущие всё переворачивают наизнанку..
некоторые слушатели звонили и высказывали своё мнение о том, что карикатуры являлись провокативными..разжигающими религиозную рознь..
их тут же ведущие объявляли сочувствующими террористам..так как они якобы делали журналистов виноватыми в своей гибели..
но ведь это ложь и передёргивание.. просто ,у каждого или почти у каждого преступления есть мотив....и установить этот мотив не значит оправдать само преступление..
in Antwort anuga1 10.01.15 10:56
В ответ на:
Оскорблять религиозные чувства ближнего, не есть цивилизованность, а есть дикость, ну и невоспитанность.
Оскорблять религиозные чувства ближнего, не есть цивилизованность, а есть дикость, ну и невоспитанность.
слушаю Эхо Москвы..и не устаю поражаться тому как "либеральные "ведущие всё переворачивают наизнанку..
некоторые слушатели звонили и высказывали своё мнение о том, что карикатуры являлись провокативными..разжигающими религиозную рознь..
их тут же ведущие объявляли сочувствующими террористам..так как они якобы делали журналистов виноватыми в своей гибели..
но ведь это ложь и передёргивание.. просто ,у каждого или почти у каждого преступления есть мотив....и установить этот мотив не значит оправдать само преступление..
10.01.15 11:12
Вас бы пустили в мечеть если бы вы не соблюли правило (закон) снять обувь ?
Нет
Карикатуристы нарушили закон?
Нет
КТо запрещает переделать закон во Франции ?
Никто
Во Франции власть принадлежит народу.
Народ изъявил желание разрешать карикатуры.
Уважайте французов.
in Antwort bars_12 10.01.15 00:46
В ответ на:
Солидарен с Кадыровым на 30000 %.
Равно как и про известного сидельца-политэмигранта.
Если бы речь шла о кааррикатурах на мусульманских политиков - да согласен остро и смешно.
А речь о высмеивании религия. Многим наверно не приятно.
Я человек арелигиозный и уж точно ни разу не мусульманин что не помешало при посещении голубой мечети в Стамбуле соблюсти формальности и снять обувь.
Солидарен с Кадыровым на 30000 %.
Равно как и про известного сидельца-политэмигранта.
Если бы речь шла о кааррикатурах на мусульманских политиков - да согласен остро и смешно.
А речь о высмеивании религия. Многим наверно не приятно.
Я человек арелигиозный и уж точно ни разу не мусульманин что не помешало при посещении голубой мечети в Стамбуле соблюсти формальности и снять обувь.
Вас бы пустили в мечеть если бы вы не соблюли правило (закон) снять обувь ?
Нет
Карикатуристы нарушили закон?
Нет
КТо запрещает переделать закон во Франции ?
Никто
Во Франции власть принадлежит народу.
Народ изъявил желание разрешать карикатуры.
Уважайте французов.
10.01.15 11:14
Оффтоп.

in Antwort JUSTINNA 10.01.15 02:44
В ответ на:
Дорогуша...
Так как Россию отымели все,кому не лень с 91го
Дорогуша...
Так как Россию отымели все,кому не лень с 91го
Оффтоп.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
10.01.15 11:19
in Antwort anuga1 10.01.15 10:42
Во Франции ещё школы не захватывали, как в Беслане.
А угрозы уже поступают. И поступали (призывы атаковать рождественские ярмарки, торговые центры - где бы потенциальными жертвами пали не конкретные карикатуристы, а невинные люди, дети!).
Вот тогда это зажиревшее общество поймёт - карикатуры на Мухаммеда это не свобода слова.
Фатальная ошибка - пытаться "найти правду" (демонстрациями солидарности, приносов цветов, свечек, плакатов), взывать к совести и обвинять во всем власти и силы безопасности - имея дело с людьми, у которых правда и совесть - сугубо свои, в корне от общепринятых отличные. И эти носители иной совести и правды - не где-то, а везде, они составная часть сегодняшнего европейского общества. И понимают они не взывания к совести и к справедливости - а только силу.
А угрозы уже поступают. И поступали (призывы атаковать рождественские ярмарки, торговые центры - где бы потенциальными жертвами пали не конкретные карикатуристы, а невинные люди, дети!).
Вот тогда это зажиревшее общество поймёт - карикатуры на Мухаммеда это не свобода слова.
Фатальная ошибка - пытаться "найти правду" (демонстрациями солидарности, приносов цветов, свечек, плакатов), взывать к совести и обвинять во всем власти и силы безопасности - имея дело с людьми, у которых правда и совесть - сугубо свои, в корне от общепринятых отличные. И эти носители иной совести и правды - не где-то, а везде, они составная часть сегодняшнего европейского общества. И понимают они не взывания к совести и к справедливости - а только силу.
10.01.15 11:33
этого нельзя сказать однозначно..если кто-либо подаст в суд на журнал, посчитав опубликованные карикатуры для себя оскорбительными, и суд
согласится с истцом, то это будет считаться нарушением закона..в данном конкретном случае..
такие статьи (осорбление, унижение) носят заявительный характер..
ругаться на кого-то матом тоже не запрещено законом..но если обиженный заявит в полицию, то матершинник огребёт по полной..
in Antwort Александрович 10.01.15 11:12, Zuletzt geändert 10.01.15 11:35 (зepo)
В ответ на:
Карикатуристы нарушили закон?
Нет
Карикатуристы нарушили закон?
Нет
этого нельзя сказать однозначно..если кто-либо подаст в суд на журнал, посчитав опубликованные карикатуры для себя оскорбительными, и суд
согласится с истцом, то это будет считаться нарушением закона..в данном конкретном случае..
такие статьи (осорбление, унижение) носят заявительный характер..
ругаться на кого-то матом тоже не запрещено законом..но если обиженный заявит в полицию, то матершинник огребёт по полной..
10.01.15 11:56
Ведь никому в Европе не придёт в голову публиковать карикатуры на тему Бабьего Яра, например.
А ведь, кажется, почему нет? Свобода слова.
Зачем же тогда карикатурировать Мухаммеда?
Обижать верующих и провоцировать террор?
Последние события во Франции показали полную несостоятельность государства в борьбе против терроризма.
Погибли, кроме собственно террористов и их провокаторов, совершенно невинные заложники.
И никто их не спросил: Хотите отдать жизнь за свободу слова?
Если кому-то мало - вперёд, усугубляйте проблему дальше карикатурами на Мухаммеда.
Вместо того, чтобы выражать солидарность с провокаторами, французское общество должно принести извинения мусульманам.
И уяснить себе - свобода слова не абсолютна.
И у неё есть границы.
in Antwort Crea 10.01.15 11:19
В ответ на:
А угрозы уже поступают. И поступали (призывы атаковать рождественские ярмарки, торговые центры - где бы потенциальными жертвами пали не конкретные карикатуристы, а невинные люди, дети[цитата]!).
А угрозы уже поступают. И поступали (призывы атаковать рождественские ярмарки, торговые центры - где бы потенциальными жертвами пали не конкретные карикатуристы, а невинные люди, дети[цитата]!).
Ведь никому в Европе не придёт в голову публиковать карикатуры на тему Бабьего Яра, например.
А ведь, кажется, почему нет? Свобода слова.
Зачем же тогда карикатурировать Мухаммеда?
Обижать верующих и провоцировать террор?
Последние события во Франции показали полную несостоятельность государства в борьбе против терроризма.
Погибли, кроме собственно террористов и их провокаторов, совершенно невинные заложники.
И никто их не спросил: Хотите отдать жизнь за свободу слова?
Если кому-то мало - вперёд, усугубляйте проблему дальше карикатурами на Мухаммеда.
Вместо того, чтобы выражать солидарность с провокаторами, французское общество должно принести извинения мусульманам.
И уяснить себе - свобода слова не абсолютна.
И у неё есть границы.
10.01.15 12:06
in Antwort anuga1 10.01.15 11:56
статья более, чем двухгодичной давности..премьер призывает к рассудительности..в отличие от МБХ..призывающего к дальнейшим провокациям..
Премьер-министр Франции Жан-Марк Эйро накануне выпустил коммюнике, объявив, не упоминая Charlie Hebdo, что "в нынешнем контексте осуждает любые злоупотребления", и призвал всех к "рассудительности и ответственности".
В нескольких мусульманских странах посольства Дании подверглись нападениям. В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек.
http://www.newsru.com/world/19sep2012/france.html
Премьер-министр Франции Жан-Марк Эйро накануне выпустил коммюнике, объявив, не упоминая Charlie Hebdo, что "в нынешнем контексте осуждает любые злоупотребления", и призвал всех к "рассудительности и ответственности".
В нескольких мусульманских странах посольства Дании подверглись нападениям. В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек.
http://www.newsru.com/world/19sep2012/france.html
10.01.15 12:11
in Antwort anuga1 10.01.15 11:56
В ответ на:
Ведь никому в Европе не придёт в голову публиковать карикатуры на тему Бабьего Яра, например.
А ведь, кажется, почему нет? Свобода слова.
Зачем же тогда карикатурировать Мухаммеда?
Обижать верующих и провоцировать террор?
Не придёт, т.к. есть соответствующий закон о наказании даже за преуменьшение размаха Холокоста не говоря уже о его запрете. Ведь никому в Европе не придёт в голову публиковать карикатуры на тему Бабьего Яра, например.
А ведь, кажется, почему нет? Свобода слова.
Зачем же тогда карикатурировать Мухаммеда?
Обижать верующих и провоцировать террор?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.01.15 12:17
in Antwort anuga1 10.01.15 11:56
Обижать верующих и провоцировать террор?
На любой трезвый российский взгляд это было бы равнозначным публикованию в российской прессе карикатур и "юморных" памфлетов в адрес, например, чеченских боевиков (ну и пророков бы приплели, и праздники, и святыни). Российское общество, однако, прекрасно представляет себе последствия. Думать про себя можно всё что угодно, но зачем нарочито лезть с этими представлениями, подставляя и себя, и свои семьи, и десятки и тысячи посторонних? Если от последствий защитит только суд (посмертно). А на улице (в магазине, в метро и т.п. ) - никто.
На любой трезвый российский взгляд это было бы равнозначным публикованию в российской прессе карикатур и "юморных" памфлетов в адрес, например, чеченских боевиков (ну и пророков бы приплели, и праздники, и святыни). Российское общество, однако, прекрасно представляет себе последствия. Думать про себя можно всё что угодно, но зачем нарочито лезть с этими представлениями, подставляя и себя, и свои семьи, и десятки и тысячи посторонних? Если от последствий защитит только суд (посмертно). А на улице (в магазине, в метро и т.п. ) - никто.
10.01.15 12:56
Тупость не требовать от приезжих соблюдений норм и обычаев стран, куда их приняли, а в своих кишлаках они могут вести себя как угодно
in Antwort Shemahanskaja 09.01.15 20:15
В ответ на:
Да потому что арабы не объявляли себя демократичными и толерантными, у них " нельзя" и всё! Они - ДРУГИЕ! И требовать от них, чтобы они были "как мы" - тупость.
Да потому что арабы не объявляли себя демократичными и толерантными, у них " нельзя" и всё! Они - ДРУГИЕ! И требовать от них, чтобы они были "как мы" - тупость.
Тупость не требовать от приезжих соблюдений норм и обычаев стран, куда их приняли, а в своих кишлаках они могут вести себя как угодно
10.01.15 12:59
конечно просились, или это европейцы их слёзно умоляли приехать потому как некому верблюдов пасти
in Antwort barbaryss 09.01.15 20:34
В ответ на:
они разве просились в Европу?
они разве просились в Европу?
конечно просились, или это европейцы их слёзно умоляли приехать потому как некому верблюдов пасти
10.01.15 13:03
Это закон, регулирующий конкретный вопрос.
Но есть высший закон, гарантирующий равноправие - Конституция.
А равноправие - это уважение прав других.
Это проявление равноправия - топтание религиозных чувств сограждан?
in Antwort Wladimir- 10.01.15 12:11
В ответ на:
Не придёт, т.к. есть соответствующий закон о наказании даже за преуменьшение размаха Холокоста не говоря уже о его запрете.
Не придёт, т.к. есть соответствующий закон о наказании даже за преуменьшение размаха Холокоста не говоря уже о его запрете.
Это закон, регулирующий конкретный вопрос.
Но есть высший закон, гарантирующий равноправие - Конституция.
А равноправие - это уважение прав других.
Это проявление равноправия - топтание религиозных чувств сограждан?
10.01.15 13:12
Хочу Вам заметить - братья-террористы родились во Франции.
Франция их Родина.
Вопрос: почему Родина их толкнула в объятия исламистов?
Вот в чём проблема.
А французы выйдут на тупой митинг солидарности с провокаторами террора и разойдутся по норкам.
А проблема останется.
in Antwort fotog 10.01.15 12:56
В ответ на:
Тупость не требовать от приезжих соблюдений норм и обычаев стран, куда их приняли, а в своих кишлаках они могут вести себя как угодно
Тупость не требовать от приезжих соблюдений норм и обычаев стран, куда их приняли, а в своих кишлаках они могут вести себя как угодно
Хочу Вам заметить - братья-террористы родились во Франции.
Франция их Родина.
Вопрос: почему Родина их толкнула в объятия исламистов?
Вот в чём проблема.
А французы выйдут на тупой митинг солидарности с провокаторами террора и разойдутся по норкам.
А проблема останется.
10.01.15 13:17
Самоцензура им все равно не поможет, потом придется отменять все больше и больше.
Ходорковский же не призывал печатать карикатуры , потому что кто-то отказался их печатать.
in Antwort зеро 10.01.15 10:40
В ответ на:
Отправитель: зеро
Заголовок: Re: Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
В ответ на:
А право в своей стране жить по законам этой страны никто не отменял.
кстати..совсем недавний пример..кинотеатры США отменили показ фильма "Интервью" из-за угроз терактов..
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141217_interview_us_movie_can...
как вы думаете, как бы в США отнеслись к призыву Ходорковского демонстрировать этот фильм в знак протеста..
Отправитель: зеро
Заголовок: Re: Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
В ответ на:
А право в своей стране жить по законам этой страны никто не отменял.
кстати..совсем недавний пример..кинотеатры США отменили показ фильма "Интервью" из-за угроз терактов..
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141217_interview_us_movie_can...
как вы думаете, как бы в США отнеслись к призыву Ходорковского демонстрировать этот фильм в знак протеста..
Самоцензура им все равно не поможет, потом придется отменять все больше и больше.
Ходорковский же не призывал печатать карикатуры , потому что кто-то отказался их печатать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
10.01.15 13:24
Они были убиты просто потому что они - террористы - зверье, которые после неудачного ограбления ювелирного магазина, ворвались в супермаркет .
И никто не имеет права убивать, а также оправдывать или объяснять убийства каким-либо ущемление религиозных чувств. Религия и их чувства здесь только повод. Само мусульманские организации уже от крестились от убийц.
in Antwort anuga1 10.01.15 10:56
В ответ на:
Они заплатили своими жизнями за нецивилизовaнность журналистов.
Оскорблять религиозные чувства ближнего, не есть цивилизованность, а есть дикость, ну и невоспитанность.
Они заплатили своими жизнями за нецивилизовaнность журналистов.
Оскорблять религиозные чувства ближнего, не есть цивилизованность, а есть дикость, ну и невоспитанность.
Они были убиты просто потому что они - террористы - зверье, которые после неудачного ограбления ювелирного магазина, ворвались в супермаркет .
И никто не имеет права убивать, а также оправдывать или объяснять убийства каким-либо ущемление религиозных чувств. Религия и их чувства здесь только повод. Само мусульманские организации уже от крестились от убийц.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
10.01.15 13:28
прально..либо соблюдайте толерантность..к которой постоянно взываете..причём, соблюдайте её не только к геям,либо все свои либеральные завоевания обнуляем)
я выше приводил статью двугодичной давности..там написано, что тогдашний французский премьер призывал французов и карикатуристов в том числе к "рассудительности и ответственности"..
а вот МБХ призывает к экстремизму и дальнейшим провокациям..или нет?
дальнейшим распространением карикатур мусульман можно только озлобить..и те, кто были вполне лояльны, начнут тихонько ненавидеть..пока тихонько..
in Antwort Ladunja 10.01.15 13:17, Zuletzt geändert 10.01.15 13:29 (зepo)
В ответ на:
Самоцензура им все равно не поможет, потом придется отменять все больше и больше.
Самоцензура им все равно не поможет, потом придется отменять все больше и больше.
прально..либо соблюдайте толерантность..к которой постоянно взываете..причём, соблюдайте её не только к геям,либо все свои либеральные завоевания обнуляем)
В ответ на:
Ходорковский же не призывал печатать карикатуры , потому что кто-то отказался их печатать.
Ходорковский же не призывал печатать карикатуры , потому что кто-то отказался их печатать.
я выше приводил статью двугодичной давности..там написано, что тогдашний французский премьер призывал французов и карикатуристов в том числе к "рассудительности и ответственности"..
а вот МБХ призывает к экстремизму и дальнейшим провокациям..или нет?
дальнейшим распространением карикатур мусульман можно только озлобить..и те, кто были вполне лояльны, начнут тихонько ненавидеть..пока тихонько..
10.01.15 13:29
каким образом, можете конкретизировать?
in Antwort anuga1 10.01.15 13:12
В ответ на:
Вопрос: почему Родина их толкнула в объятия исламистов?
Вопрос: почему Родина их толкнула в объятия исламистов?
каким образом, можете конкретизировать?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
10.01.15 13:31
Сильно!
А мусульмане не должны принести Франции извинения за кровавую бойню?
in Antwort anuga1 10.01.15 11:56
В ответ на:
Вместо того, чтобы выражать солидарность с провокаторами,
французское общество должно принести извинения мусульманам.
Вместо того, чтобы выражать солидарность с провокаторами,
французское общество должно принести извинения мусульманам.
Сильно!
А мусульмане не должны принести Франции извинения за кровавую бойню?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
10.01.15 13:34
у вас постоянно идёт наложение абсолютно двух разных вещей..
есть провокация..а есть реакция на неё..она может быть адекватной, а может неадекватной.., как в парижском случае....но от этого провокация не прекращает быть провокацией, а преступление преступлением..
провокация не оправдывает преступление, а объясняет его мотивы..неужели это так трудно понять?
in Antwort Ladunja 10.01.15 13:24, Zuletzt geändert 10.01.15 13:35 (зepo)
В ответ на:
И никто не имеет права убивать, а также оправдывать или объяснять убийства каким-либо ущемление религиозных чувств.
И никто не имеет права убивать, а также оправдывать или объяснять убийства каким-либо ущемление религиозных чувств.
у вас постоянно идёт наложение абсолютно двух разных вещей..
есть провокация..а есть реакция на неё..она может быть адекватной, а может неадекватной.., как в парижском случае....но от этого провокация не прекращает быть провокацией, а преступление преступлением..
провокация не оправдывает преступление, а объясняет его мотивы..неужели это так трудно понять?