Вход на сайт
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
09.01.15 15:16
Действительно - весьма интересная тема
Но тут в ДК - хотелось бы "про политику ",
а не про втыкание пениса жене соседа с его согласия etc-
Для этого - есть разные форумы
Oder ?
в ответ иван30 09.01.15 12:54
В ответ на:
Есть куча прекрасных тем для диспутов.
Например отрицаете или поддерживаете вы свингерство
Есть куча прекрасных тем для диспутов.
Например отрицаете или поддерживаете вы свингерство
Действительно - весьма интересная тема
Но тут в ДК - хотелось бы "про политику ",
а не про втыкание пениса жене соседа с его согласия etc-

Для этого - есть разные форумы
Oder ?
09.01.15 15:19
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
В ответ на:
уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
09.01.15 15:19
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Кому нужны были эти карикатуры? Вас они волнуют? Они волнуют людейдругого вероисповедания? Им всё равно и по барабану.
И пожтому они были ради бабала или даже с подачи выпущены для мусульман
Вы думаете что у работников этой редакции были личные счёты с какой либо релингией? Да глубоко по барабану.
Выполняли закакз. Может быть даже США
Как вы помните, что только 2 страны выстцпали против признания Палестины последний раз - это США и Израиль
А вот Франция выступала за. Вот и получила теракт
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
За этим стоят совсем другие силы
в ответ Andrei1982M 09.01.15 15:04
In Antwort auf:
Во-первых, конкретизируйте, что является оскорблением, уж точно не карикатуры для своего круга читателей.
Во-первых, конкретизируйте, что является оскорблением, уж точно не карикатуры для своего круга читателей.
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Кому нужны были эти карикатуры? Вас они волнуют? Они волнуют людейдругого вероисповедания? Им всё равно и по барабану.
И пожтому они были ради бабала или даже с подачи выпущены для мусульман
Вы думаете что у работников этой редакции были личные счёты с какой либо релингией? Да глубоко по барабану.
Выполняли закакз. Может быть даже США
Как вы помните, что только 2 страны выстцпали против признания Палестины последний раз - это США и Израиль
А вот Франция выступала за. Вот и получила теракт
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
За этим стоят совсем другие силы
09.01.15 15:20
Вы говорите о крупномасштабной иммиграции турецких рабочих с начала 1960-х годов,
Да, т.к. она и явилась истоком сегодняшнего мусульманского присутствия в Германии - и привела конкретные исторические факты. В противовес Вашим "знаниям" о некоем турецком въезде "по просьбе Германии" после 2 Мировой для "восстановления". Конкретная история "гастарбайтеров", связанная с 1961 годом, Вам, очевидно, была неизвестна.
турецкая диаспора в Германии, а особенно в Берлине, была уже многочислена даже в годы перед Первой мировой войной.
О турецкой диаспоре в Берлине перед Первой Мировой вообще речи не было. Это Вы на нее зачем-то свернули - и сейчас, а не выше.
Но Вы правы, это всё не предмет спора, в принципе.
Да, т.к. она и явилась истоком сегодняшнего мусульманского присутствия в Германии - и привела конкретные исторические факты. В противовес Вашим "знаниям" о некоем турецком въезде "по просьбе Германии" после 2 Мировой для "восстановления". Конкретная история "гастарбайтеров", связанная с 1961 годом, Вам, очевидно, была неизвестна.
турецкая диаспора в Германии, а особенно в Берлине, была уже многочислена даже в годы перед Первой мировой войной.
О турецкой диаспоре в Берлине перед Первой Мировой вообще речи не было. Это Вы на нее зачем-то свернули - и сейчас, а не выше.
Но Вы правы, это всё не предмет спора, в принципе.
09.01.15 15:21
Демагогия, это давать им оценку, не подкрепляя ссылкой на французский закон.
Второе, вы считаете, что реакция нападавших была адекватной ? То есть можно убивать за то, что лично считаешь оскорблением, так ?
в ответ pallada0 09.01.15 15:19
В ответ на:
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Демагогия, это давать им оценку, не подкрепляя ссылкой на французский закон.
Второе, вы считаете, что реакция нападавших была адекватной ? То есть можно убивать за то, что лично считаешь оскорблением, так ?
09.01.15 15:23
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами и в могиле Ваша жена/дочка/сестра, вряд ли тогда на похоронах будете о каких-то там аффектах рассуждать, а будете наверняка требовать - найдите, мол, этих уродов, утопите в кипящем масле.
в ответ thatis 09.01.15 15:13
В ответ на:
вызвав состояние Аффекта
вызвав состояние Аффекта
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
В ответ на:
Глумлением над чистыми чувствами других людей
Глумлением над чистыми чувствами других людей
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами и в могиле Ваша жена/дочка/сестра, вряд ли тогда на похоронах будете о каких-то там аффектах рассуждать, а будете наверняка требовать - найдите, мол, этих уродов, утопите в кипящем масле.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.01.15 15:29
Мне кажется это бесполезный спор. Ведь признай они что за этим стоят совсем другие причины, значит и Оланд виноват лично в их гибели.
Чем могут мусульмане ответить? Стрелять с автоматов по самолётам которые сбрасывают на их головы бомбы? Или с рогатов по ракетоносцам которые обстреливают даже не походя к беригам? Или в суд подать за танки на их территории? Так ООН ни чего даже делать не хочет. И если это всё осознать, не меняя политику, это приговаривать своих граждан жить в ожидании следующих убийств. А если они не дай бог ещё увидят и поймут связь, что нет ни какого как кричат Оланд и Саркози попрания "свободы" слова, а есть месть за политику, то не слетят тут же эти политику с своих постов. Потмоу и Саркози уводит всё в сторону, кто будет сжигать мост, который ему надо ещё пройти.
в ответ pallada0 09.01.15 15:19
В ответ на:
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
Мне кажется это бесполезный спор. Ведь признай они что за этим стоят совсем другие причины, значит и Оланд виноват лично в их гибели.
Чем могут мусульмане ответить? Стрелять с автоматов по самолётам которые сбрасывают на их головы бомбы? Или с рогатов по ракетоносцам которые обстреливают даже не походя к беригам? Или в суд подать за танки на их территории? Так ООН ни чего даже делать не хочет. И если это всё осознать, не меняя политику, это приговаривать своих граждан жить в ожидании следующих убийств. А если они не дай бог ещё увидят и поймут связь, что нет ни какого как кричат Оланд и Саркози попрания "свободы" слова, а есть месть за политику, то не слетят тут же эти политику с своих постов. Потмоу и Саркози уводит всё в сторону, кто будет сжигать мост, который ему надо ещё пройти.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
09.01.15 15:33
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни.
Естественно, не оправдывает! (я уже выше писала). Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Вспомним историю со швейцарским авиадиспетчером (чисто частный, политически не окрашенный случай, зато окрашенный ментально и этически). В глазах других родственников жертв этот диспетчер, виновный в столновении самолетов - был виноват и был бы, вероятно, неоправданно легко наказан, но таков был бы приговор суда - и против этого никто ничего бы не предпринял. Но в глазах отца-мусульманина - он был достоен смерти. И он совершил лично свое правосудие, не глядя на возможный приговор суда. И что делать? Взывать вербально к цивилизованным методам? А убивают не вербально, а конкретно.
Естественно, не оправдывает! (я уже выше писала). Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Вспомним историю со швейцарским авиадиспетчером (чисто частный, политически не окрашенный случай, зато окрашенный ментально и этически). В глазах других родственников жертв этот диспетчер, виновный в столновении самолетов - был виноват и был бы, вероятно, неоправданно легко наказан, но таков был бы приговор суда - и против этого никто ничего бы не предпринял. Но в глазах отца-мусульманина - он был достоен смерти. И он совершил лично свое правосудие, не глядя на возможный приговор суда. И что делать? Взывать вербально к цивилизованным методам? А убивают не вербально, а конкретно.
09.01.15 15:43
Калоев из Северной Осетии, так что вряд ли мусульманин. Но случай похожий -- со своим законом в чужой монастырь.
А чего глядеть. Господин Калоев был прекрасно осведомлён об условиях швейцарского заключения, об отношении швейцарского суда к делам, в которых не пострадали граждане Швейцарии, о том, что в Дании нет кровной мести. Я не уверен, что он поехал бы с такой миссией в США, Китай или Иран (где бы грозила или смертная казнь, или очень тяжелое заключение).
В ответ на:
не глядя на возможный приговор суда.
не глядя на возможный приговор суда.
А чего глядеть. Господин Калоев был прекрасно осведомлён об условиях швейцарского заключения, об отношении швейцарского суда к делам, в которых не пострадали граждане Швейцарии, о том, что в Дании нет кровной мести. Я не уверен, что он поехал бы с такой миссией в США, Китай или Иран (где бы грозила или смертная казнь, или очень тяжелое заключение).
09.01.15 15:48
в ответ Andrei1982M 09.01.15 15:43
Калоев из Северной Осетии, так что вряд ли мусульманин.
Я точно не знаю, исхожу из того. Но кровная месть - есть кровная месть. Чего цивилизованные швейцарцы, естественно, и допустить не могли, особвенно в адрес ИХ представителя. Хотя Калоев им, наверняка, представлялся как русский.
Я точно не знаю, исхожу из того. Но кровная месть - есть кровная месть. Чего цивилизованные швейцарцы, естественно, и допустить не могли, особвенно в адрес ИХ представителя. Хотя Калоев им, наверняка, представлялся как русский.
09.01.15 15:58
В этом "НО" лишь Ваша ошибка.
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
В таком ключе можно и Вам пожелать ходить в паранже - тоже учитывая иную этику и менталитет исламистов.
Это абсурд!
Руководствоваться нужно только законами. И если закон работу карикатуристов не считает преступлением, то не следует искать в ней компромат, ссылаясь на любые религиозные предрассудки.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства, поскольку они способствуют упорному повторению этих же самых преступлений.
Вы так и пишете: "Тем более угрозы - были. Поджог - был."
Но оценка неверная - меры нужны против угроз и поджогов, а не воспринимать эту дикость, как необходимость под неё подстраиваться.
В ответ на:
Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
В этом "НО" лишь Ваша ошибка.
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
В таком ключе можно и Вам пожелать ходить в паранже - тоже учитывая иную этику и менталитет исламистов.
Это абсурд!
Руководствоваться нужно только законами. И если закон работу карикатуристов не считает преступлением, то не следует искать в ней компромат, ссылаясь на любые религиозные предрассудки.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства, поскольку они способствуют упорному повторению этих же самых преступлений.
Вы так и пишете: "Тем более угрозы - были. Поджог - был."
Но оценка неверная - меры нужны против угроз и поджогов, а не воспринимать эту дикость, как необходимость под неё подстраиваться.
09.01.15 16:10
в ответ Schachspiler 09.01.15 15:58
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
Я данными явлениями данное преступление обосновывала? Напротив. Прочтите еще раз, где и в чем у меня обоснование.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства,
Да, согласна. Отягчающими.
Руководствоваться нужно только законами.
Тогда нужно принимать соответствующие ЗАКОНЫ. Подлинно, на практике, защищающие тех, кто проводит в жизнь свободу печати и мнений. Имеющиеся законы (и даже конкретные охранительные меры) - на практике не защитили, напротив, погибли и охранники.
Тут наверху в ветке была интересная аналогия с крокодилами. Общество превратили в загон, в коем посетители находятся вместе с крокодилами. Дело не в том, тыркать или не тыркать в крокодилов палкой. Крокодилы останутся крокодилами.
Я данными явлениями данное преступление обосновывала? Напротив. Прочтите еще раз, где и в чем у меня обоснование.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства,
Да, согласна. Отягчающими.
Руководствоваться нужно только законами.
Тогда нужно принимать соответствующие ЗАКОНЫ. Подлинно, на практике, защищающие тех, кто проводит в жизнь свободу печати и мнений. Имеющиеся законы (и даже конкретные охранительные меры) - на практике не защитили, напротив, погибли и охранники.
Тут наверху в ветке была интересная аналогия с крокодилами. Общество превратили в загон, в коем посетители находятся вместе с крокодилами. Дело не в том, тыркать или не тыркать в крокодилов палкой. Крокодилы останутся крокодилами.
09.01.15 16:10
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
я за воспитание с пелёнок в каждом человеке светлых чувств и уважении светлых чувств других
все кто считает допустимость карикатур на светлые чувства людей - Моральные уроды
в ответ Andrei1982M 09.01.15 15:19
В ответ на:
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
я за воспитание с пелёнок в каждом человеке светлых чувств и уважении светлых чувств других
В ответ на:
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
все кто считает допустимость карикатур на светлые чувства людей - Моральные уроды
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
09.01.15 16:20
Вы с таким же пониманием относитесь к сегодняшнему захвату непричастных заложников и убийству женщины-полицейской? Довели же людей, издеваяся над их светлыми чувствами, не безпричинно, не правда ?
Нападавшие же не моральные уроды, а воины на защите светлых чувств, своих, чужих, Ваших, логично ?
Я считаю, что эти карикатуры приемлемы в светском государстве и желающие могут их смотреть (и французский суд тоже, 2006). Я моральный урод по-Вашему, логично ?
В ответ на:
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
но очевидно одобряете, называя погибших уродами.НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
Вы с таким же пониманием относитесь к сегодняшнему захвату непричастных заложников и убийству женщины-полицейской? Довели же людей, издеваяся над их светлыми чувствами, не безпричинно, не правда ?
Нападавшие же не моральные уроды, а воины на защите светлых чувств, своих, чужих, Ваших, логично ?
Я считаю, что эти карикатуры приемлемы в светском государстве и желающие могут их смотреть (и французский суд тоже, 2006). Я моральный урод по-Вашему, логично ?
09.01.15 16:29
Так и называю - устроили кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек,
карикатура вызвала состояние Аффекта
спать и есть они не могли видать пока этот гадюшник не ответит за это
я буду воспринимать это как своё личное поражение как мужа/отца/брата
не сумевшего выбрать жену уважающую светлые чувства других людей
не воспитавшего в дочке бережного отношения к светлым чувствам других людей
как брат не повлиял на сестру, что нужно уважать светлые чувства других людей
если это вовремя делать - их не будет в этом гадюшнике или они из него сразу уйдут
увидев пренебрежение светлыми чувствами других
в ответ Nikolai 09.01.15 15:23
В ответ на:
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Так и называю - устроили кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек,
карикатура вызвала состояние Аффекта
спать и есть они не могли видать пока этот гадюшник не ответит за это
В ответ на:
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами
я буду воспринимать это как своё личное поражение как мужа/отца/брата
не сумевшего выбрать жену уважающую светлые чувства других людей
не воспитавшего в дочке бережного отношения к светлым чувствам других людей
как брат не повлиял на сестру, что нужно уважать светлые чувства других людей
если это вовремя делать - их не будет в этом гадюшнике или они из него сразу уйдут
увидев пренебрежение светлыми чувствами других
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/