Вход на сайт
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
09.01.15 14:26
Журналисты претендовали, что живут в светской стране, где религиозные законы не имеют силы.
Наверное, людям, чьи религиозные чувства могут быть задеты, нужно выбирать. Или жить в светской стране по её законам, или выбирать для жительства страну, где их религия защищена государством. Я же не поеду в Саудовскую Аравию требовать своё право на паб и жену в мини-юбке.
В ответ на:
С каких это пор отморозки, типа исламистов, только с другой стороны, представляют общество?
А почему не представляют ? Не выдавайте свою точку зрения за основную, приводите конкретные законы светской Франции, которые они нарушали, или законы шариата выше ?С каких это пор отморозки, типа исламистов, только с другой стороны, представляют общество?
Журналисты претендовали, что живут в светской стране, где религиозные законы не имеют силы.
Наверное, людям, чьи религиозные чувства могут быть задеты, нужно выбирать. Или жить в светской стране по её законам, или выбирать для жительства страну, где их религия защищена государством. Я же не поеду в Саудовскую Аравию требовать своё право на паб и жену в мини-юбке.
09.01.15 14:30
?) Вот именно это может вам и хотят так усиленно внушить? Что вот пара отморозков так взяли и легко сделали? Вы наивно верите что это случайность? Не было бы этих карикатур, 100% что то в другом месте произошло подобное. Вы видите верхушку но упорно не хотите увидеть причину.
Именно этим не нравится ни реакция Оланда, ни Саркази. Они стараются внушить что это частный случай. Что это попрание свободы слова а война... это к делу не имеет. Вы, выбранные вами правители ведут войну против их родных и против того что для себя они считают святым. Вы честно считаете что это к этой ветки не имеет отношения?
Скажем вы неделю избивали чью то жену. Вас её муж простил и обещал не убивать. Потом в обществе вы посмеялись над ним и сказали что его жена дура и проститутка и он вас при всех убил. Он вас убил за эти слова а то что вы избивали его жену нет?
Связь более чем прямая.
в ответ Andrei1982M 09.01.15 14:19
В ответ на:
Причём это к теме ветки, если нападавшие были гражданами Франции и мстили не за Ирак
Причём это к теме ветки, если нападавшие были гражданами Франции и мстили не за Ирак
?) Вот именно это может вам и хотят так усиленно внушить? Что вот пара отморозков так взяли и легко сделали? Вы наивно верите что это случайность? Не было бы этих карикатур, 100% что то в другом месте произошло подобное. Вы видите верхушку но упорно не хотите увидеть причину.
Именно этим не нравится ни реакция Оланда, ни Саркази. Они стараются внушить что это частный случай. Что это попрание свободы слова а война... это к делу не имеет. Вы, выбранные вами правители ведут войну против их родных и против того что для себя они считают святым. Вы честно считаете что это к этой ветки не имеет отношения?
Скажем вы неделю избивали чью то жену. Вас её муж простил и обещал не убивать. Потом в обществе вы посмеялись над ним и сказали что его жена дура и проститутка и он вас при всех убил. Он вас убил за эти слова а то что вы избивали его жену нет?
Связь более чем прямая.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
09.01.15 14:31
Если учесть причины,по которым король хотел нацепить звезду,то это именно брэнд,и ничего более.
А что там считаете лично Вы,на это,как понимаете мне глубоко наплевать.
Я законы нарушал? Нет.Покажите мне закон,по которому нельзя называть звезду Давида брэндом. Тем более,она таковым и является.
Есть такие законы? Нет? Ну и до свидания...
в ответ Ladunja 09.01.15 13:54
В ответ на:
Я выражение "бренд" в отношении повязки или желтой звезды как символа унижения и страдания огромного количества людей воспринимаю как наглое оскорбление национальных чувств.
Я выражение "бренд" в отношении повязки или желтой звезды как символа унижения и страдания огромного количества людей воспринимаю как наглое оскорбление национальных чувств.
Если учесть причины,по которым король хотел нацепить звезду,то это именно брэнд,и ничего более.
А что там считаете лично Вы,на это,как понимаете мне глубоко наплевать.
Я законы нарушал? Нет.Покажите мне закон,по которому нельзя называть звезду Давида брэндом. Тем более,она таковым и является.
Есть такие законы? Нет? Ну и до свидания...

09.01.15 14:34
Можно попросить вас избавить меня от дискуссий с Вами ? Я говорю о конкретном случае, законах и фактах, а не о "понятиях" с притяжением за уши историй про избитых жен, разбомбленных городах итд. Ваша аватарка уже сама по себе провокационна и разжигает межнациональную рознь, объяснить почему ?
09.01.15 14:37
Я вас очень просил отвечать на мои посты? Вполне можете закрыть на них глаза. Я высказал своё мнение и ваши к ним отношения меня мало волнует, ну и само главнео я считаю их ошибочными. Вы считаете это по другому. Слобода мышления.
в ответ Andrei1982M 09.01.15 14:34
В ответ на:
Можно попросить вас избавить меня от дискуссий с Вами ?
Можно попросить вас избавить меня от дискуссий с Вами ?
Я вас очень просил отвечать на мои посты? Вполне можете закрыть на них глаза. Я высказал своё мнение и ваши к ним отношения меня мало волнует, ну и само главнео я считаю их ошибочными. Вы считаете это по другому. Слобода мышления.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
09.01.15 14:38
Вообще-то у меня другая информация по этому поводу. Большое количество турков переехали в Германию после Второй мировой войны для восстановления разрушенных городов, причем, все легально, по просьбе Германии. Ну, конечно, сохранились родственные связи, которые позволили и последующим поколениям по-тихоньку перебираться в Германию. А то что касается " контрактов на работу", принимали только высококвалифицированных специалистов (приглашенных ученых, компьютерщиков по зеленым визам...), даже сейчас
"Новый Закон об Иммиграции вступил в силу в Германии 1 января 2005 г" уточняет:
"Однако, положения законодательства от 1973 г. остаются в силе для неквалифицированных рабочих и рабочих с низкой квалификацией. Общий запрет на их найм, с некоторыми исключениями, остается в силе."
http://www.emigrazia.ru/info/law_on_immigration/334/
в ответ Crea 09.01.15 14:06
В ответ на:
как миллионы мусульман оказались в Германии,не подскажете? С боем границу перешли?
С каким боем? Все очень просто. Законодательно.
Сначала были контракты на работу. Двух-или трехлетние. В Турции можно было завербоваться. Кстати, данные вербовочные бюро не очень-то были разрекламированы, никого особо не зазывали, люди сами ломились - обстановка во многих турецких провинциях была такая, не то-что безработица повальная, а и голод кое-где. Люди приезжали (мужчины на металлообрабатывающие, угольнодобывающие предприятия, на автозаводы), женищины - на ткацкие и швейные фабрики... Жили скромненько в общежитиях, по улицам особо не шлялись, на немцев и глаз боялись поднять. Затем ввели продление этих контрактов. Затем отменили привязку к предприятиям. Затем - разрешение на въезд супругов. Понародили детей. Детей женили, находя невест-женихов дома, ввозя уже их. Разводились (фиктивно), ввозили новых невест-женихов - для братьев, сестер. Бесчисленные дети-дети-дети. Так оно происходит и по сегодняшний день.
как миллионы мусульман оказались в Германии,не подскажете? С боем границу перешли?
С каким боем? Все очень просто. Законодательно.
Сначала были контракты на работу. Двух-или трехлетние. В Турции можно было завербоваться. Кстати, данные вербовочные бюро не очень-то были разрекламированы, никого особо не зазывали, люди сами ломились - обстановка во многих турецких провинциях была такая, не то-что безработица повальная, а и голод кое-где. Люди приезжали (мужчины на металлообрабатывающие, угольнодобывающие предприятия, на автозаводы), женищины - на ткацкие и швейные фабрики... Жили скромненько в общежитиях, по улицам особо не шлялись, на немцев и глаз боялись поднять. Затем ввели продление этих контрактов. Затем отменили привязку к предприятиям. Затем - разрешение на въезд супругов. Понародили детей. Детей женили, находя невест-женихов дома, ввозя уже их. Разводились (фиктивно), ввозили новых невест-женихов - для братьев, сестер. Бесчисленные дети-дети-дети. Так оно происходит и по сегодняшний день.
Вообще-то у меня другая информация по этому поводу. Большое количество турков переехали в Германию после Второй мировой войны для восстановления разрушенных городов, причем, все легально, по просьбе Германии. Ну, конечно, сохранились родственные связи, которые позволили и последующим поколениям по-тихоньку перебираться в Германию. А то что касается " контрактов на работу", принимали только высококвалифицированных специалистов (приглашенных ученых, компьютерщиков по зеленым визам...), даже сейчас
"Новый Закон об Иммиграции вступил в силу в Германии 1 января 2005 г" уточняет:
"Однако, положения законодательства от 1973 г. остаются в силе для неквалифицированных рабочих и рабочих с низкой квалификацией. Общий запрет на их найм, с некоторыми исключениями, остается в силе."
http://www.emigrazia.ru/info/law_on_immigration/334/
09.01.15 14:40
он занимался вещами похуже - Глумлением над светлыми чувствами других людей
А это опасно, это вызывает состояние Аффекта в других людях
в ответ Andrei1982M 09.01.15 13:59
В ответ на:
Французский журнал не занимался оскорблением
Французский журнал не занимался оскорблением
он занимался вещами похуже - Глумлением над светлыми чувствами других людей
А это опасно, это вызывает состояние Аффекта в других людях
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
09.01.15 14:49
в ответ thatis 09.01.15 14:40
ха п.
а Ходорковский сцепился теперь с Кадыровым.Кадырову бы ,конечно, не мешало выразить свою боль по другому,Но Ходорковский так и не понял, что он сказал лишнего.Мало сидел, наверное, на зоне. Ведь тоже"слово не воробей"ляпнул бы не то-разговор был бы по другому.
Свобода слова и словоблудие разные вещи
а Ходорковский сцепился теперь с Кадыровым.Кадырову бы ,конечно, не мешало выразить свою боль по другому,Но Ходорковский так и не понял, что он сказал лишнего.Мало сидел, наверное, на зоне. Ведь тоже"слово не воробей"ляпнул бы не то-разговор был бы по другому.
Свобода слова и словоблудие разные вещи
09.01.15 14:50
у меня другая информация по этому поводу.
Откуда у Вас эта "другая информация"? Есть вполне конкретная и доступная информация, доступная даже и Вам. Если интересны конкретные факты, а не расплывчатые россказни, конечно.
Большое количество турков переехали в Германию после Второй мировой войны для восстановления разрушенных городов, причем, все легально, по просьбе Германии.
Перые "гастарбайтеры" из конкретно Турции приехали в 60-х годах. Не для размытого "восстановления" , а на предприятия, где не хватало рабочих рук. К тому времени разрушенные города были почти полностью восстановлены. А еще более ранние "гастарбайтеры" приезжали из Италии, Греции, Португалии, Испании, бывш.Югославии.
Короче, читайте и просвещайтесь.
http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/anwerbeabkommen/
конечно, сохранились родственные связи, которые позволили и последующим поколениям по-тихоньку перебираться в Германию.
Ни по каким " сохранившимся родственным связям" в Германию не въехать, ни тогда, ни сегодня. Попробуйте ввезти в Германию Вашу тётю - на основании "сохранившейся родственной связи". Воссоедение семей (ввоз супругов и несовершеннолетних детей) - тогда в случае турок - вот это была возможность.
Откуда у Вас эта "другая информация"? Есть вполне конкретная и доступная информация, доступная даже и Вам. Если интересны конкретные факты, а не расплывчатые россказни, конечно.
Большое количество турков переехали в Германию после Второй мировой войны для восстановления разрушенных городов, причем, все легально, по просьбе Германии.
Перые "гастарбайтеры" из конкретно Турции приехали в 60-х годах. Не для размытого "восстановления" , а на предприятия, где не хватало рабочих рук. К тому времени разрушенные города были почти полностью восстановлены. А еще более ранние "гастарбайтеры" приезжали из Италии, Греции, Португалии, Испании, бывш.Югославии.
Короче, читайте и просвещайтесь.
http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/anwerbeabkommen/
конечно, сохранились родственные связи, которые позволили и последующим поколениям по-тихоньку перебираться в Германию.
Ни по каким " сохранившимся родственным связям" в Германию не въехать, ни тогда, ни сегодня. Попробуйте ввезти в Германию Вашу тётю - на основании "сохранившейся родственной связи". Воссоедение семей (ввоз супругов и несовершеннолетних детей) - тогда в случае турок - вот это была возможность.
09.01.15 14:54
Глумление, оскорбление -- это всё абстрактные материи (любое изображение Аллаха тоже глумление, и не пробуйте упоминать имя Бога в Саудовской Аравии всуе).
Для меня публикации конспирологов о том, что высадки на Луну не было -- глумление над наукой и техникой, но я никогда не оправдаю какого-либо преследования таких людей.
То есть вы за то, чтобы граждан можно было наказывать во внесудебном порядке на основаниях, не имеющих законодательного подкрепления.
Франция, Германия -- светские государства. Живешь здесь -- будь готов к "глумлению" (Бога на каждом углу всуе поминают (даже в рекламе используют), женщины одни по магазинам накрашенные шастают, баб голых по телеку показывают). Не готов -- есть выбор стран для переезда.
Приехал в Аравию и Иран -- не пей любимое пиво.
Для меня публикации конспирологов о том, что высадки на Луну не было -- глумление над наукой и техникой, но я никогда не оправдаю какого-либо преследования таких людей.
То есть вы за то, чтобы граждан можно было наказывать во внесудебном порядке на основаниях, не имеющих законодательного подкрепления.
Франция, Германия -- светские государства. Живешь здесь -- будь готов к "глумлению" (Бога на каждом углу всуе поминают (даже в рекламе используют), женщины одни по магазинам накрашенные шастают, баб голых по телеку показывают). Не готов -- есть выбор стран для переезда.
Приехал в Аравию и Иран -- не пей любимое пиво.
09.01.15 15:01
в ответ Andrei1982M 09.01.15 13:59
Признайтесь, Вам даже мысль, что кто-то будет издеваться над образом Вашей мамы неприятно? И у меня не поднялась бы рука на такое.
Может для Вас вера абстрактная материя, почему Вы решили что у всех должно быть так же? Для меня лично, оскорбивший мою веру, оскорбил меня лично. Уверена, многие истинные иудеи, христиане не в восторге от подобных рисулек.
Тем более, что таким эпатажем, прикрываясь свободой слова, журнальчик делал бабки.
Депардье сбежал из Франции-на те вам карикатура на него, патриоты Франции раскупят весь тираж, сейчас с подачи Америки модно не любить мусульман- вот вам карикатуры на Мухамеда, такие как Вы потратят пару евро на поддержку нелюбви. Для одних -бизнес, не более. Для других смысл жизни.
Может для Вас вера абстрактная материя, почему Вы решили что у всех должно быть так же? Для меня лично, оскорбивший мою веру, оскорбил меня лично. Уверена, многие истинные иудеи, христиане не в восторге от подобных рисулек.
Тем более, что таким эпатажем, прикрываясь свободой слова, журнальчик делал бабки.
Депардье сбежал из Франции-на те вам карикатура на него, патриоты Франции раскупят весь тираж, сейчас с подачи Америки модно не любить мусульман- вот вам карикатуры на Мухамеда, такие как Вы потратят пару евро на поддержку нелюбви. Для одних -бизнес, не более. Для других смысл жизни.
09.01.15 15:04
Многие христиане считают фильм Скорсезе оскорбляющим их чувства -- тем не менее я могу его здесь купить, смотреть, обсуждать на форумах.
в ответ olya.de 09.01.15 14:57
В ответ на:
В Германии оскорбление религиозных чувств согласно StGB считается преступлением.
Во-первых, конкретизируйте, что является оскорблением, уж точно не карикатуры для своего круга читателей. Уточняя, если я публично скажу, что представители той или иной конфессии -- ущербные в чём-то люди, то это и во Франции преступление.В Германии оскорбление религиозных чувств согласно StGB считается преступлением.
Многие христиане считают фильм Скорсезе оскорбляющим их чувства -- тем не менее я могу его здесь купить, смотреть, обсуждать на форумах.
09.01.15 15:05
Вот видите, когда это коснулось вас, вы просто плюете на собеседника.
Не знаю. Но Вы почему-то считаете , что журналисты должны были вести себя в соответствии с чьими-то религиозными чувствами. При этом для себя самого отстаиваете право на попрание чувств других людей, если они не могут сразу непосредственно указать букву закона.
Вот и журналисты, как и Вы, имеют право на свободное выражение своего мнения.
И вам не хворать.
в ответ erwin__rommel 09.01.15 14:31
В ответ на:
А что там считаете лично Вы,на это,как понимаете мне глубоко наплевать.
А что там считаете лично Вы,на это,как понимаете мне глубоко наплевать.
Вот видите, когда это коснулось вас, вы просто плюете на собеседника.
В ответ на:
Я законы нарушал? Нет.
Я законы нарушал? Нет.
Не знаю. Но Вы почему-то считаете , что журналисты должны были вести себя в соответствии с чьими-то религиозными чувствами. При этом для себя самого отстаиваете право на попрание чувств других людей, если они не могут сразу непосредственно указать букву закона.
В ответ на:
Есть такие законы? Нет?
Есть такие законы? Нет?
Вот и журналисты, как и Вы, имеют право на свободное выражение своего мнения.
В ответ на:
Ну и до свидания
Ну и до свидания
И вам не хворать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.01.15 15:08
в ответ Crea 09.01.15 14:50
Вы говорите о крупномасштабной иммиграции турецких рабочих с начала 1960-х годов, а турецкая диаспора в Германии, а особенно в Берлине, была уже многочислена даже в годы перед Первой мировой войной. Мы говорим о разных исторических событиях, но, в принципе, не противоречим друг другу.
09.01.15 15:10
Если кто-то по законам своей веры избил жену за непослушание (даже за прелюбодеяние), то он получит судебное наказание, и немецкому суду будут глубоко фиолетово его религиозные чувства.
В ответ на:
Может для Вас вера абстрактная материя, почему Вы решили что у всех должно быть так же?
Я выбрал для проживания светское государство, в котором Вера является абстрактным понятием, не поддерживаемым законодательно. То есть ни один немецкий суд не будет меня судить по Библии, никто не подвергается гонениям за продвижение атеистических позиций, нет, например, никакой ответственности за прелюбодеяние (а во многих странах -- забивание камнями), человек вправе выйти из любой конфессии и объявить себя не верующим.Может для Вас вера абстрактная материя, почему Вы решили что у всех должно быть так же?
Если кто-то по законам своей веры избил жену за непослушание (даже за прелюбодеяние), то он получит судебное наказание, и немецкому суду будут глубоко фиолетово его религиозные чувства.
09.01.15 15:12
в ответ Andrei1982M 09.01.15 15:04
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__166.html
что представители той или иной конфессии -- ущербные в чём-то люди
Ах, вот как. А если просто скажете, что они молятся на (и опишете карикатуру), то уж якобы нет ? Это разве не подразумевает ущербность - как минимум?
что представители той или иной конфессии -- ущербные в чём-то люди
Ах, вот как. А если просто скажете, что они молятся на (и опишете карикатуру), то уж якобы нет ? Это разве не подразумевает ущербность - как минимум?
Speak My Language
09.01.15 15:13
ребёнок понимает слово "горячо" - один раз обжёгшись
вызвав состояние Аффекта Глумлением над чистыми чувствами других людей
- уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
в ответ Andrei1982M 09.01.15 14:54
В ответ на:
Франция, Германия -- светские государства. Живешь здесь -- будь готов к "глумлению"
Франция, Германия -- светские государства. Живешь здесь -- будь готов к "глумлению"
ребёнок понимает слово "горячо" - один раз обжёгшись
вызвав состояние Аффекта Глумлением над чистыми чувствами других людей
- уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
09.01.15 15:13
в ответ Серсея 09.01.15 15:01
Больше всего меня удивляет в стороне защитников этой "свободной" прессы то. Что видя следствие они упорно не хотят видеть причины этого. Не бывает так что убивая какой то народ многие годы, потом сказать а вы на это не смотрите, это уже совсем другой случай. И что ещё хочу, Оланд именно это и старается вбить в голову своим гражданам. Хотя причины этого понятны.
Во первых проще так объяснить провал спецслужб. Ведь это совсем разные вещи, прозевать всего лишь двух убийц, которые вот так сидели дома, мирно читали Коран и вдруг узнав что появились карикатуры, пошли на рынок, купили среди овощей пару автоматов и пошли на своё плохое дело. Ведь в сто раз сложнее оправдаться за то что прозевали то что готовилось долго и кропотливо. То что это не случайность.
Во вторых всячески стараются не давать ни каких поводов к тому что бы и тень мысли не могла проскочить о том что в первую очередь это ответ на внешнею политику Франции, а значит это не был единичным случаем и даже если карикатуры вообще запретят что не отреагируют точно так же на что другое.
А если сложить эти Первое и Второе.... Значит не измени свою внешнею политику, во Франции это вновь повторится. А Саркази как раз и прилагает ещё сильней начать действовать.
Нельзя смотреть на следствие не поняв причин всего. Слепой подход получается и считая иначе ни чего не изменится.
Во первых проще так объяснить провал спецслужб. Ведь это совсем разные вещи, прозевать всего лишь двух убийц, которые вот так сидели дома, мирно читали Коран и вдруг узнав что появились карикатуры, пошли на рынок, купили среди овощей пару автоматов и пошли на своё плохое дело. Ведь в сто раз сложнее оправдаться за то что прозевали то что готовилось долго и кропотливо. То что это не случайность.
Во вторых всячески стараются не давать ни каких поводов к тому что бы и тень мысли не могла проскочить о том что в первую очередь это ответ на внешнею политику Франции, а значит это не был единичным случаем и даже если карикатуры вообще запретят что не отреагируют точно так же на что другое.
А если сложить эти Первое и Второе.... Значит не измени свою внешнею политику, во Франции это вновь повторится. А Саркази как раз и прилагает ещё сильней начать действовать.
Нельзя смотреть на следствие не поняв причин всего. Слепой подход получается и считая иначе ни чего не изменится.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.