Login
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
09.01.15 15:13
in Antwort Серсея 09.01.15 15:01
Кто мешает Вам (частично поддерживаю) сделать это ЗАКОНОМ?
КТО?
если я не ошибаюсь во многих странах , где рисует карикатуры или их поддерживают
ВЛАСТЬ НАРОДА.
КТО?
если я не ошибаюсь во многих странах , где рисует карикатуры или их поддерживают
ВЛАСТЬ НАРОДА.
09.01.15 15:16
Действительно - весьма интересная тема
Но тут в ДК - хотелось бы "про политику ",
а не про втыкание пениса жене соседа с его согласия etc-
Для этого - есть разные форумы
Oder ?
in Antwort иван30 09.01.15 12:54
В ответ на:
Есть куча прекрасных тем для диспутов.
Например отрицаете или поддерживаете вы свингерство
Есть куча прекрасных тем для диспутов.
Например отрицаете или поддерживаете вы свингерство
Действительно - весьма интересная тема
Но тут в ДК - хотелось бы "про политику ",
а не про втыкание пениса жене соседа с его согласия etc-
Для этого - есть разные форумы
Oder ?
09.01.15 15:19
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
in Antwort thatis 09.01.15 15:13, Zuletzt geändert 09.01.15 15:28 (Andrei1982M)
В ответ на:
уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
уроды поймут что это опасно, закон не запрещает - но не успеет защитить
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
09.01.15 15:19
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Кому нужны были эти карикатуры? Вас они волнуют? Они волнуют людейдругого вероисповедания? Им всё равно и по барабану.
И пожтому они были ради бабала или даже с подачи выпущены для мусульман
Вы думаете что у работников этой редакции были личные счёты с какой либо релингией? Да глубоко по барабану.
Выполняли закакз. Может быть даже США
Как вы помните, что только 2 страны выстцпали против признания Палестины последний раз - это США и Израиль
А вот Франция выступала за. Вот и получила теракт
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
За этим стоят совсем другие силы
in Antwort Andrei1982M 09.01.15 15:04
In Antwort auf:
Во-первых, конкретизируйте, что является оскорблением, уж точно не карикатуры для своего круга читателей.
Во-первых, конкретизируйте, что является оскорблением, уж точно не карикатуры для своего круга читателей.
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Кому нужны были эти карикатуры? Вас они волнуют? Они волнуют людейдругого вероисповедания? Им всё равно и по барабану.
И пожтому они были ради бабала или даже с подачи выпущены для мусульман
Вы думаете что у работников этой редакции были личные счёты с какой либо релингией? Да глубоко по барабану.
Выполняли закакз. Может быть даже США
Как вы помните, что только 2 страны выстцпали против признания Палестины последний раз - это США и Израиль
А вот Франция выступала за. Вот и получила теракт
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
За этим стоят совсем другие силы
09.01.15 15:20
in Antwort sinnlich 09.01.15 15:08, Zuletzt geändert 09.01.15 17:37 (Crea)
Вы говорите о крупномасштабной иммиграции турецких рабочих с начала 1960-х годов,
Да, т.к. она и явилась истоком сегодняшнего мусульманского присутствия в Германии - и привела конкретные исторические факты. В противовес Вашим "знаниям" о некоем турецком въезде "по просьбе Германии" после 2 Мировой для "восстановления". Конкретная история "гастарбайтеров", связанная с 1961 годом, Вам, очевидно, была неизвестна.
турецкая диаспора в Германии, а особенно в Берлине, была уже многочислена даже в годы перед Первой мировой войной.
О турецкой диаспоре в Берлине перед Первой Мировой вообще речи не было. Это Вы на нее зачем-то свернули - и сейчас, а не выше.
Но Вы правы, это всё не предмет спора, в принципе.
Да, т.к. она и явилась истоком сегодняшнего мусульманского присутствия в Германии - и привела конкретные исторические факты. В противовес Вашим "знаниям" о некоем турецком въезде "по просьбе Германии" после 2 Мировой для "восстановления". Конкретная история "гастарбайтеров", связанная с 1961 годом, Вам, очевидно, была неизвестна.
турецкая диаспора в Германии, а особенно в Берлине, была уже многочислена даже в годы перед Первой мировой войной.
О турецкой диаспоре в Берлине перед Первой Мировой вообще речи не было. Это Вы на нее зачем-то свернули - и сейчас, а не выше.
Но Вы правы, это всё не предмет спора, в принципе.
09.01.15 15:21
Демагогия, это давать им оценку, не подкрепляя ссылкой на французский закон.
Второе, вы считаете, что реакция нападавших была адекватной ? То есть можно убивать за то, что лично считаешь оскорблением, так ?
in Antwort pallada0 09.01.15 15:19
В ответ на:
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
именно эти карикатуры являются оскоблением, и не надло писать слово "своего" крруга - это просто нивелирование и демагогия.
Демагогия, это давать им оценку, не подкрепляя ссылкой на французский закон.
Второе, вы считаете, что реакция нападавших была адекватной ? То есть можно убивать за то, что лично считаешь оскорблением, так ?
09.01.15 15:23
in Antwort pallada0 09.01.15 15:19
Я не верю в случайность этого события.. За этим стоят совсем другие силы
Да, эта версия явно вырисовывается.
Да, эта версия явно вырисовывается.
09.01.15 15:23
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами и в могиле Ваша жена/дочка/сестра, вряд ли тогда на похоронах будете о каких-то там аффектах рассуждать, а будете наверняка требовать - найдите, мол, этих уродов, утопите в кипящем масле.
in Antwort thatis 09.01.15 15:13
В ответ на:
вызвав состояние Аффекта
вызвав состояние Аффекта
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
В ответ на:
Глумлением над чистыми чувствами других людей
Глумлением над чистыми чувствами других людей
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами и в могиле Ваша жена/дочка/сестра, вряд ли тогда на похоронах будете о каких-то там аффектах рассуждать, а будете наверняка требовать - найдите, мол, этих уродов, утопите в кипящем масле.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.01.15 15:29
Мне кажется это бесполезный спор. Ведь признай они что за этим стоят совсем другие причины, значит и Оланд виноват лично в их гибели.
Чем могут мусульмане ответить? Стрелять с автоматов по самолётам которые сбрасывают на их головы бомбы? Или с рогатов по ракетоносцам которые обстреливают даже не походя к беригам? Или в суд подать за танки на их территории? Так ООН ни чего даже делать не хочет. И если это всё осознать, не меняя политику, это приговаривать своих граждан жить в ожидании следующих убийств. А если они не дай бог ещё увидят и поймут связь, что нет ни какого как кричат Оланд и Саркози попрания "свободы" слова, а есть месть за политику, то не слетят тут же эти политику с своих постов. Потмоу и Саркози уводит всё в сторону, кто будет сжигать мост, который ему надо ещё пройти.
in Antwort pallada0 09.01.15 15:19
В ответ на:
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
Я не верю в случайность этого события и что это вот так просто террористы и пришли и выстрелили
Мне кажется это бесполезный спор. Ведь признай они что за этим стоят совсем другие причины, значит и Оланд виноват лично в их гибели.
Чем могут мусульмане ответить? Стрелять с автоматов по самолётам которые сбрасывают на их головы бомбы? Или с рогатов по ракетоносцам которые обстреливают даже не походя к беригам? Или в суд подать за танки на их территории? Так ООН ни чего даже делать не хочет. И если это всё осознать, не меняя политику, это приговаривать своих граждан жить в ожидании следующих убийств. А если они не дай бог ещё увидят и поймут связь, что нет ни какого как кричат Оланд и Саркози попрания "свободы" слова, а есть месть за политику, то не слетят тут же эти политику с своих постов. Потмоу и Саркози уводит всё в сторону, кто будет сжигать мост, который ему надо ещё пройти.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
09.01.15 15:33
in Antwort Nikolai 09.01.15 15:23, Zuletzt geändert 09.01.15 15:37 (Crea)
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни.
Естественно, не оправдывает! (я уже выше писала). Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Вспомним историю со швейцарским авиадиспетчером (чисто частный, политически не окрашенный случай, зато окрашенный ментально и этически). В глазах других родственников жертв этот диспетчер, виновный в столновении самолетов - был виноват и был бы, вероятно, неоправданно легко наказан, но таков был бы приговор суда - и против этого никто ничего бы не предпринял. Но в глазах отца-мусульманина - он был достоен смерти. И он совершил лично свое правосудие, не глядя на возможный приговор суда. И что делать? Взывать вербально к цивилизованным методам? А убивают не вербально, а конкретно.
Естественно, не оправдывает! (я уже выше писала). Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Вспомним историю со швейцарским авиадиспетчером (чисто частный, политически не окрашенный случай, зато окрашенный ментально и этически). В глазах других родственников жертв этот диспетчер, виновный в столновении самолетов - был виноват и был бы, вероятно, неоправданно легко наказан, но таков был бы приговор суда - и против этого никто ничего бы не предпринял. Но в глазах отца-мусульманина - он был достоен смерти. И он совершил лично свое правосудие, не глядя на возможный приговор суда. И что делать? Взывать вербально к цивилизованным методам? А убивают не вербально, а конкретно.
09.01.15 15:43
in Antwort Crea 09.01.15 15:33, Zuletzt geändert 09.01.15 15:48 (Andrei1982M)
Калоев из Северной Осетии, так что вряд ли мусульманин. Но случай похожий -- со своим законом в чужой монастырь.
А чего глядеть. Господин Калоев был прекрасно осведомлён об условиях швейцарского заключения, об отношении швейцарского суда к делам, в которых не пострадали граждане Швейцарии, о том, что в Дании нет кровной мести. Я не уверен, что он поехал бы с такой миссией в США, Китай или Иран (где бы грозила или смертная казнь, или очень тяжелое заключение).
В ответ на:
не глядя на возможный приговор суда.
не глядя на возможный приговор суда.
А чего глядеть. Господин Калоев был прекрасно осведомлён об условиях швейцарского заключения, об отношении швейцарского суда к делам, в которых не пострадали граждане Швейцарии, о том, что в Дании нет кровной мести. Я не уверен, что он поехал бы с такой миссией в США, Китай или Иран (где бы грозила или смертная казнь, или очень тяжелое заключение).
09.01.15 15:48
in Antwort Andrei1982M 09.01.15 15:43
Калоев из Северной Осетии, так что вряд ли мусульманин.
Я точно не знаю, исхожу из того. Но кровная месть - есть кровная месть. Чего цивилизованные швейцарцы, естественно, и допустить не могли, особвенно в адрес ИХ представителя. Хотя Калоев им, наверняка, представлялся как русский.
Я точно не знаю, исхожу из того. Но кровная месть - есть кровная месть. Чего цивилизованные швейцарцы, естественно, и допустить не могли, особвенно в адрес ИХ представителя. Хотя Калоев им, наверняка, представлялся как русский.
09.01.15 15:58
В этом "НО" лишь Ваша ошибка.
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
В таком ключе можно и Вам пожелать ходить в паранже - тоже учитывая иную этику и менталитет исламистов.
Это абсурд!
Руководствоваться нужно только законами. И если закон работу карикатуристов не считает преступлением, то не следует искать в ней компромат, ссылаясь на любые религиозные предрассудки.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства, поскольку они способствуют упорному повторению этих же самых преступлений.
Вы так и пишете: "Тем более угрозы - были. Поджог - был."
Но оценка неверная - меры нужны против угроз и поджогов, а не воспринимать эту дикость, как необходимость под неё подстраиваться.
in Antwort Crea 09.01.15 15:33, Zuletzt geändert 09.01.15 16:00 (Schachspiler)
В ответ на:
Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
Но: следовало бы учитывать (калькулировать) возможную реакцию. С учетом иной этики и иного менталитета. Тем более угрозы - были. Поджог - был. В этом ошибка.
В этом "НО" лишь Ваша ошибка.
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
В таком ключе можно и Вам пожелать ходить в паранже - тоже учитывая иную этику и менталитет исламистов.
Это абсурд!
Руководствоваться нужно только законами. И если закон работу карикатуристов не считает преступлением, то не следует искать в ней компромат, ссылаясь на любые религиозные предрассудки.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства, поскольку они способствуют упорному повторению этих же самых преступлений.
Вы так и пишете: "Тем более угрозы - были. Поджог - был."
Но оценка неверная - меры нужны против угроз и поджогов, а не воспринимать эту дикость, как необходимость под неё подстраиваться.
09.01.15 16:10
in Antwort Schachspiler 09.01.15 15:58
Никакие "иные этики" или "иной менталитет" не являются обоснованиями для свершения преступления.
Я данными явлениями данное преступление обосновывала? Напротив. Прочтите еще раз, где и в чем у меня обоснование.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства,
Да, согласна. Отягчающими.
Руководствоваться нужно только законами.
Тогда нужно принимать соответствующие ЗАКОНЫ. Подлинно, на практике, защищающие тех, кто проводит в жизнь свободу печати и мнений. Имеющиеся законы (и даже конкретные охранительные меры) - на практике не защитили, напротив, погибли и охранники.
Тут наверху в ветке была интересная аналогия с крокодилами. Общество превратили в загон, в коем посетители находятся вместе с крокодилами. Дело не в том, тыркать или не тыркать в крокодилов палкой. Крокодилы останутся крокодилами.
Я данными явлениями данное преступление обосновывала? Напротив. Прочтите еще раз, где и в чем у меня обоснование.
И во всех случаях нарушения закона религиозные предрассудки должны учитываться вовсе не как смягчаюшие, а как отягощающие обстоятельства,
Да, согласна. Отягчающими.
Руководствоваться нужно только законами.
Тогда нужно принимать соответствующие ЗАКОНЫ. Подлинно, на практике, защищающие тех, кто проводит в жизнь свободу печати и мнений. Имеющиеся законы (и даже конкретные охранительные меры) - на практике не защитили, напротив, погибли и охранники.
Тут наверху в ветке была интересная аналогия с крокодилами. Общество превратили в загон, в коем посетители находятся вместе с крокодилами. Дело не в том, тыркать или не тыркать в крокодилов палкой. Крокодилы останутся крокодилами.
09.01.15 16:10
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
я за воспитание с пелёнок в каждом человеке светлых чувств и уважении светлых чувств других
все кто считает допустимость карикатур на светлые чувства людей - Моральные уроды
in Antwort Andrei1982M 09.01.15 15:19
В ответ на:
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
Вы одобряете внесудебные расправы по личному усмотрению причём с попутными жертвами непричастных людей ?
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
я за воспитание с пелёнок в каждом человеке светлых чувств и уважении светлых чувств других
В ответ на:
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
Расстрелянные журналисты -- уроды ?
все кто считает допустимость карикатур на светлые чувства людей - Моральные уроды
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
09.01.15 16:20
Вы с таким же пониманием относитесь к сегодняшнему захвату непричастных заложников и убийству женщины-полицейской? Довели же людей, издеваяся над их светлыми чувствами, не безпричинно, не правда ?
Нападавшие же не моральные уроды, а воины на защите светлых чувств, своих, чужих, Ваших, логично ?
Я считаю, что эти карикатуры приемлемы в светском государстве и желающие могут их смотреть (и французский суд тоже, 2006). Я моральный урод по-Вашему, логично ?
in Antwort thatis 09.01.15 16:10, Zuletzt geändert 09.01.15 16:25 (Andrei1982M)
В ответ на:
НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
но очевидно одобряете, называя погибших уродами.НЕТ, внесудебный Суд Линча я не оправдываю, НО понимаю причину его вызвавшую
Вы с таким же пониманием относитесь к сегодняшнему захвату непричастных заложников и убийству женщины-полицейской? Довели же людей, издеваяся над их светлыми чувствами, не безпричинно, не правда ?
Нападавшие же не моральные уроды, а воины на защите светлых чувств, своих, чужих, Ваших, логично ?
Я считаю, что эти карикатуры приемлемы в светском государстве и желающие могут их смотреть (и французский суд тоже, 2006). Я моральный урод по-Вашему, логично ?
09.01.15 16:25
Но только не так выборочно.
Ст.185 УК БРД тут уже не раз показана
in Antwort fotog 09.01.15 13:05
In Antwort auf:
Запрещено, во всяком случая на Холокост запрещено
Запрещено, во всяком случая на Холокост запрещено
Но только не так выборочно.
Ст.185 УК БРД тут уже не раз показана
09.01.15 16:26
320 тысяч запланированно в Германию на этот год
in Antwort OnkelPitt 09.01.15 12:28
In Antwort auf:
Или для на начала уменьшить приём беженцев из мусульманских стран.
Или для на начала уменьшить приём беженцев из мусульманских стран.
320 тысяч запланированно в Германию на этот год
09.01.15 16:29
Так и называю - устроили кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек,
карикатура вызвала состояние Аффекта
спать и есть они не могли видать пока этот гадюшник не ответит за это
я буду воспринимать это как своё личное поражение как мужа/отца/брата
не сумевшего выбрать жену уважающую светлые чувства других людей
не воспитавшего в дочке бережного отношения к светлым чувствам других людей
как брат не повлиял на сестру, что нужно уважать светлые чувства других людей
если это вовремя делать - их не будет в этом гадюшнике или они из него сразу уйдут
увидев пренебрежение светлыми чувствами других
in Antwort Nikolai 09.01.15 15:23
В ответ на:
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Называйте вещи своими именами - устроив кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек. А то ведь эвфемизм какой витиеватый - "вызвав состояние Аффекта".
Так и называю - устроили кровавую расправу-бойню, расстреляв в упор больше десятка человек,
карикатура вызвала состояние Аффекта
спать и есть они не могли видать пока этот гадюшник не ответит за это
В ответ на:
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами
Никакое глумление в прессе ни в какой степени не оправдывает лишение жизни. Оправдание этих смертей также неприемлемы, как и само преступление. Просто примерьте на себя ситуацию. Получила Ваша жена/дочка/сестра место практики в редакции, а тут пришли уроды со своими оскорблёнными чувствами
я буду воспринимать это как своё личное поражение как мужа/отца/брата
не сумевшего выбрать жену уважающую светлые чувства других людей
не воспитавшего в дочке бережного отношения к светлым чувствам других людей
как брат не повлиял на сестру, что нужно уважать светлые чувства других людей
если это вовремя делать - их не будет в этом гадюшнике или они из него сразу уйдут
увидев пренебрежение светлыми чувствами других
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
09.01.15 16:30
вы сами так написали
сцены сожжения людей в газовой камере
in Antwort Ladunja 09.01.15 13:01
In Antwort auf:
Конечно, это то же самое что показать четвертование через повешанье
Нет, это не то же самое.
Конечно, это то же самое что показать четвертование через повешанье
Нет, это не то же самое.
вы сами так написали
сцены сожжения людей в газовой камере



