Login
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда
09.01.15 01:33
Вопрос не в бровь,а в глаз.
Зачем ВООБЩЕ их публиковать? Какое отношение чувства верующих имеют к свободе слова?
in Antwort barbaryss 09.01.15 01:24
В ответ на:
а зачем публиковать то, на что потом можно подать в суд?
а зачем публиковать то, на что потом можно подать в суд?
Вопрос не в бровь,а в глаз.
Зачем ВООБЩЕ их публиковать? Какое отношение чувства верующих имеют к свободе слова?
09.01.15 01:39
in Antwort erwin__rommel 09.01.15 01:33
мне тоже интересно при чем тут свобода слова.
и вообще зачем с таким упорством в течение долгих лет провоцировать радикалов?
и вообще зачем с таким упорством в течение долгих лет провоцировать радикалов?
09.01.15 01:40
Вы никак не можете освободиться от тоталитарности мышления. Есть свобода слова, свобода выражения в искусстве. Это принципы демократического общества. Оскорблять нельзя, если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд. Если суд решит, что это оскорбление, то он накажет. Если будет издан закон , запрещающий публиковать какие-либо карикатурные изображения пророка, то их публикация будет незаконна, и виновные пронесут наказание в соответствии с ЗАКОНОМ.
Я пишу - карикатуры можно публиковать, оскорблять нельзя, в этом нет противоречия.
Вот в Германии нельзя показывать средний палец - это оскорбление, за которое можно получить немалый штраф. Если бы кто-то показал палец отморозку, который его за это убил, то призывать всех людей показывать друг другу палец - дурость.
in Antwort barbaryss 09.01.15 01:24
В ответ на:
ну дык...есть люди культурные, а есть террористы.
кто то реагирует на оскорбление законом, а кто-то радикально - терактом.
но главное вы показали, что оскорбление неприемлемо в цивилизованном обществе - будет реакция.
а вы выше пишите что можно публиковать оскорбления.
разберитесь в себе
ну дык...есть люди культурные, а есть террористы.
кто то реагирует на оскорбление законом, а кто-то радикально - терактом.
но главное вы показали, что оскорбление неприемлемо в цивилизованном обществе - будет реакция.
а вы выше пишите что можно публиковать оскорбления.
разберитесь в себе
Вы никак не можете освободиться от тоталитарности мышления. Есть свобода слова, свобода выражения в искусстве. Это принципы демократического общества. Оскорблять нельзя, если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд. Если суд решит, что это оскорбление, то он накажет. Если будет издан закон , запрещающий публиковать какие-либо карикатурные изображения пророка, то их публикация будет незаконна, и виновные пронесут наказание в соответствии с ЗАКОНОМ.
Я пишу - карикатуры можно публиковать, оскорблять нельзя, в этом нет противоречия.
Вот в Германии нельзя показывать средний палец - это оскорбление, за которое можно получить немалый штраф. Если бы кто-то показал палец отморозку, который его за это убил, то призывать всех людей показывать друг другу палец - дурость.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.01.15 01:41
Вы в общем вопрос ставите,что ли?
Ну,тут,думаю,ясно. Провоцируют для того,чтобы потом победно бороться,отстаивая демократические свободы и оправдывая свою собственную никчёмность,как руководителей.
in Antwort barbaryss 09.01.15 01:39
В ответ на:
вообще зачем с таким упорством в течение долгих лет провоцировать радикалов?
вообще зачем с таким упорством в течение долгих лет провоцировать радикалов?
Вы в общем вопрос ставите,что ли?
Ну,тут,думаю,ясно. Провоцируют для того,чтобы потом победно бороться,отстаивая демократические свободы и оправдывая свою собственную никчёмность,как руководителей.
09.01.15 01:44
Да, конечно. Не имея возможности реализовать свое право, никто не может сказать, что он это право имеет. Важно не только иметь право на словах, но и реализовывать это право.
in Antwort зеро 09.01.15 01:17
В ответ на:
я разве спрашивал о том, имеют они право или нет?
я разве спрашивал о том, имеют они право или нет?
Да, конечно. Не имея возможности реализовать свое право, никто не может сказать, что он это право имеет. Важно не только иметь право на словах, но и реализовывать это право.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.01.15 01:47
Подавали.
Демократический суд делает,что ему скажут,но тем не менее,подавали. Несмотря на наличие однозначной статьи за разжигание религиозной и национальной розни,оскорбление чувств верующих,суд истцов отшил,заявив,что не видит состава преступления.
Кто здесъ прав - суд,который не видит состава преступления,или десятки миллионов людей по всеми миру,включая и Данию - вопрос риторический.
Если сытая,спокойная Европа хочет и дальше жить спокойно,лучший выходом будет строго осудить преступников,и тех,кто публикует карикатуры.
in Antwort Ladunja 09.01.15 01:40
В ответ на:
если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд.
если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд.
Подавали.
Демократический суд делает,что ему скажут,но тем не менее,подавали. Несмотря на наличие однозначной статьи за разжигание религиозной и национальной розни,оскорбление чувств верующих,суд истцов отшил,заявив,что не видит состава преступления.
Кто здесъ прав - суд,который не видит состава преступления,или десятки миллионов людей по всеми миру,включая и Данию - вопрос риторический.
Если сытая,спокойная Европа хочет и дальше жить спокойно,лучший выходом будет строго осудить преступников,и тех,кто публикует карикатуры.
09.01.15 01:56
А потом оскорблением будут считаться и короткие юбки или свинина, поданная на обед в школе, изображения Христа в общественных местах, празднование Рождества , кого тогда должна будет наказывать сытая Европа?
in Antwort erwin__rommel 09.01.15 01:47
В ответ на:
Если сытая,спокойная Европа хочет и дальше жить спокойно,лучший выходом будет строго осудить преступников,и тех,кто публикует карикатуры.
Если сытая,спокойная Европа хочет и дальше жить спокойно,лучший выходом будет строго осудить преступников,и тех,кто публикует карикатуры.
А потом оскорблением будут считаться и короткие юбки или свинина, поданная на обед в школе, изображения Христа в общественных местах, празднование Рождества , кого тогда должна будет наказывать сытая Европа?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.01.15 01:59
А вот для потом есть такая вещь,как голова на плечах. Разве обязательно кидаться в крайности?
И прошу никогда не забывать. Они не лезли в Европу. Европа их сама пригласила.
in Antwort Ladunja 09.01.15 01:56
В ответ на:
А потом оскорблением будут считаться и
А потом оскорблением будут считаться и
А вот для потом есть такая вещь,как голова на плечах. Разве обязательно кидаться в крайности?
И прошу никогда не забывать. Они не лезли в Европу. Европа их сама пригласила.
09.01.15 02:13
какого искусства?
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова.
просто разнузданность, намеренное оскорбление человеческого достоинства и чувств верующих.
автор на второй картинке, убит террористами.
а ведь мог еще творить и творить свои холсты....
http://pp.vk.me/c623431/v623431110/12023/hIE_eBs3gok.jpg
http://pp.vk.me/c624116/v624116566/1554a/Bumfgw3Ea7U.jpg
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
несмотря на ваши причитания.
а если карикатура и есть оскорбление?
или что вы понимаете под оскорблением? что нельзя?
почему? может это искусство и свобода слова?
вы уверены?
может у вас тоталитарное мышление? всякий имеет право показывать пальцы...за это убивать нельзя, можно подать в суд.
это ваша логика.
не?
in Antwort Ladunja 09.01.15 01:40, Zuletzt geändert 09.01.15 02:37 (barbaryss)
В ответ на:
Вы никак не можете освободиться от тоталитарности мышления. Есть свобода слова, свобода выражения в искусстве.
Вы никак не можете освободиться от тоталитарности мышления. Есть свобода слова, свобода выражения в искусстве.
какого искусства?
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова.
просто разнузданность, намеренное оскорбление человеческого достоинства и чувств верующих.
автор на второй картинке, убит террористами.
а ведь мог еще творить и творить свои холсты....
http://pp.vk.me/c623431/v623431110/12023/hIE_eBs3gok.jpg
http://pp.vk.me/c624116/v624116566/1554a/Bumfgw3Ea7U.jpg
В ответ на:
Это принципы демократического общества. Оскорблять нельзя, если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд. Если суд решит, что это оскорбление, то он накажет. Если будет издан закон , запрещающий публиковать какие-либо карикатурные изображения пророка, то их публикация будет незаконна, и виновные пронесут наказание в соответствии с ЗАКОНОМ.
Это принципы демократического общества. Оскорблять нельзя, если вы посчитали эти карикатуры оскорблением - подайте в суд. Если суд решит, что это оскорбление, то он накажет. Если будет издан закон , запрещающий публиковать какие-либо карикатурные изображения пророка, то их публикация будет незаконна, и виновные пронесут наказание в соответствии с ЗАКОНОМ.
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
несмотря на ваши причитания.
В ответ на:
Я пишу - карикатуры можно публиковать, оскорблять нельзя, в этом нет противоречия.
Я пишу - карикатуры можно публиковать, оскорблять нельзя, в этом нет противоречия.
а если карикатура и есть оскорбление?
или что вы понимаете под оскорблением? что нельзя?
В ответ на:
Вот в Германии нельзя показывать средний палец - это оскорбление, за которое можно получить немалый штраф.
Вот в Германии нельзя показывать средний палец - это оскорбление, за которое можно получить немалый штраф.
почему? может это искусство и свобода слова?
В ответ на:
Если бы кто-то показал палец отморозку, который его за это убил, то призывать всех людей показывать друг другу палец - дурость.
Если бы кто-то показал палец отморозку, который его за это убил, то призывать всех людей показывать друг другу палец - дурость.
вы уверены?
может у вас тоталитарное мышление? всякий имеет право показывать пальцы...за это убивать нельзя, можно подать в суд.
это ваша логика.
не?
09.01.15 02:29
Это ваше мнение, которое вы имеете право высказывать. Имеете право обращаться в суд, доказывать всеми возможными способами. Если суд решит, что это оскорбление, и государство примет соответствующий закон, то такие карикатуры нельзя будет публиковать.
По вашей ссылке ничего не открывается.
[/url]
А оно уже давно живет в опасности, потому что забыло, что свои ценности надо всегда защищать.
Нет, потому что это признано судом уже оскорблением.
Естественно, можно подать в суд. Убивать ни в коем случае нельзя, даже если обидчик нарушил закон.
in Antwort barbaryss 09.01.15 02:13
В ответ на:
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова.
просто разнузданность, намеренное оскорбление человеческого достоинства и чувств верующих.
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова.
просто разнузданность, намеренное оскорбление человеческого достоинства и чувств верующих.
Это ваше мнение, которое вы имеете право высказывать. Имеете право обращаться в суд, доказывать всеми возможными способами. Если суд решит, что это оскорбление, и государство примет соответствующий закон, то такие карикатуры нельзя будет публиковать.
По вашей ссылке ничего не открывается.
[/url]
В ответ на:
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
А оно уже давно живет в опасности, потому что забыло, что свои ценности надо всегда защищать.
В ответ на:
почему? может это искусство и свобода слова
почему? может это искусство и свобода слова
Нет, потому что это признано судом уже оскорблением.
В ответ на:
всякий имеет право показывать пальцы...за это убивать нельзя, можно подать в суд
всякий имеет право показывать пальцы...за это убивать нельзя, можно подать в суд
Естественно, можно подать в суд. Убивать ни в коем случае нельзя, даже если обидчик нарушил закон.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.01.15 02:44
in Antwort Ladunja 09.01.15 02:29
ссылку на "искусство" поправила
я поняла вашу логику, то что признано судом, то оскорбление, а до суда нет, значит можно ВСЁ.
конечно нельзя.
но по вашей логике, до суда можно "призывать всех людей показывать друг другу палец"(с)
а то что это "дурость"(с) это ваше личное мнение, вы имеете на него право.
я поняла вашу логику, то что признано судом, то оскорбление, а до суда нет, значит можно ВСЁ.
В ответ на:
Убивать ни в коем случае нельзя, даже если обидчик нарушил закон.
Убивать ни в коем случае нельзя, даже если обидчик нарушил закон.
конечно нельзя.
но по вашей логике, до суда можно "призывать всех людей показывать друг другу палец"(с)
а то что это "дурость"(с) это ваше личное мнение, вы имеете на него право.
09.01.15 02:53
in Antwort Ladunja 09.01.15 02:29
Начинать нужно действительно не с того - зачем публиковали, а с заповеди "не убий". А теперь попробую предположить почему публиковали карикатуры. Убитые художники видели противоречие между светлым образом пророка и деяниями отдельных террористов исламистов, примазавшихся к религии и карикатуры рисовали, чтобы показать это противоречие. А противоречие между постулатами религии и религиозными фанатиками встречаются и в других религиях. Например в христианстве. Среди инквизиторов и крестоносцев. вряд ли можно было отыскать не только любителей подставлять другую щёку, но и примерно соблюдающих все заповеди Христа.
Что же касается Ходорковского, то он поступил политически недальновидно, если собирался вернуться в Россию как политик.
В России, серьёзный политик не может потворствовать так называемой "войне цивилизаций" и разжигать межрелигиозные страсти.
Иначе, на что он надеется, Ходорковский,проэктируя своё политическое будущее ? Что в один прекрасный день за него проголосуют сотрудники "Новой Газеты" + "Эха Москвы" + The New Times и в результате его выберут на высшие должности в государстве.
Если Ходорковский не собирается заниматься политикой в России, то в его призывах есть определённая логика.
Что же касается Ходорковского, то он поступил политически недальновидно, если собирался вернуться в Россию как политик.
В России, серьёзный политик не может потворствовать так называемой "войне цивилизаций" и разжигать межрелигиозные страсти.
Иначе, на что он надеется, Ходорковский,проэктируя своё политическое будущее ? Что в один прекрасный день за него проголосуют сотрудники "Новой Газеты" + "Эха Москвы" + The New Times и в результате его выберут на высшие должности в государстве.
Если Ходорковский не собирается заниматься политикой в России, то в его призывах есть определённая логика.
09.01.15 06:57
Это лично Ваше мнение.Я думаю найдется немало сторонников придерживающихся другого мнения и точки зрения,тех,кто считает эти карикатуры настоящим искусством и проявлением свободы мысли и духа, и споры здесь бессмысленны.А наводить порядок в мире искусства, то это уже простите,обыкновенная цензура со всеми вытекающими последствиями.
Нет,скорее всего демократическое общество попытается неким образом защитить и обезопасить себя от проявлений религиозной дикости,но вряд ли станет идти на попятные перед дремучим религиозным средневековьем.Иначе мы и до сей поры бегали с тамагавками и устраивали костры инквизиции.
Суд.Это единственное решение проблемы в этом случае,все остальное не имеет право быть.
in Antwort barbaryss 09.01.15 02:13, Zuletzt geändert 09.01.15 07:03 (Brise maritim)
В ответ на:
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова
этого? это не искусство, это тупость, никакой художественной ценности, мысли и свободы слова
Это лично Ваше мнение.Я думаю найдется немало сторонников придерживающихся другого мнения и точки зрения,тех,кто считает эти карикатуры настоящим искусством и проявлением свободы мысли и духа, и споры здесь бессмысленны.А наводить порядок в мире искусства, то это уже простите,обыкновенная цензура со всеми вытекающими последствиями.
В ответ на:
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
несмотря на ваши причитания.
ну значит демократическое общество будет упрямо жить в опасности.
несмотря на ваши причитания.
Нет,скорее всего демократическое общество попытается неким образом защитить и обезопасить себя от проявлений религиозной дикости,но вряд ли станет идти на попятные перед дремучим религиозным средневековьем.Иначе мы и до сей поры бегали с тамагавками и устраивали костры инквизиции.
В ответ на:
а если карикатура и есть оскорбление?
а если карикатура и есть оскорбление?
Суд.Это единственное решение проблемы в этом случае,все остальное не имеет право быть.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.01.15 08:22
in Antwort СЛОН2013 07.01.15 20:58
Молодец. Право свободы слова - должно быть непоколебимо.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
09.01.15 09:28
если он знал, что при этом его подданые могут погибнуть, то это глупость и жестокость..а если он , призвав подданых, не надел звезду сам, то это ещё и подлая глупость..
in Antwort Ladunja 09.01.15 01:23
В ответ на:
Как вы относитесь к действиям датского короля , который призвал своих подданных прикрепить звезду Давида? Глупость?
Как вы относитесь к действиям датского короля , который призвал своих подданных прикрепить звезду Давида? Глупость?
если он знал, что при этом его подданые могут погибнуть, то это глупость и жестокость..а если он , призвав подданых, не надел звезду сам, то это ещё и подлая глупость..
09.01.15 09:36
видите ли, каждый человек имеет право говорить, писАть...и вполне свободен в реализации этого права...до определённой границы, установленной либо нормами этикета либо законами или правилами..
обратите внимание на действие этого права в ДК..вы же пишите свободно..но по определённой теме и по определённым правилам..но вы же не будете утверждать, что из-за этого ваше право на свободу слова ограничено? или?
in Antwort Ladunja 09.01.15 01:44, Zuletzt geändert 09.01.15 09:52 (зеро)
В ответ на:
Да, конечно. Не имея возможности реализовать свое право, никто не может сказать, что он это право имеет. Важно не только иметь право на словах, но и реализовывать это право.
Да, конечно. Не имея возможности реализовать свое право, никто не может сказать, что он это право имеет. Важно не только иметь право на словах, но и реализовывать это право.
видите ли, каждый человек имеет право говорить, писАть...и вполне свободен в реализации этого права...до определённой границы, установленной либо нормами этикета либо законами или правилами..
обратите внимание на действие этого права в ДК..вы же пишите свободно..но по определённой теме и по определённым правилам..но вы же не будете утверждать, что из-за этого ваше право на свободу слова ограничено? или?
09.01.15 09:44
Хоть не мне адресовано, но нужно понимать суть происходящего и все вытекающие из этого последствия........
Главное найти причину,и отталкиваться от этого,не иначе нет смысла выслушивать миллионы мнений,они у всех разные......
Я думаю что причина которую быстро поднесли французскому обществу не верна,и людей пытаются просто увести в ненужное русло что-бы потом опять ими манипулировать в дальнейшем,прикрывая истинные причины и свои промахи.
Ведь вспомните как все лидеры дружно высказались о покушении на свободу слова,а ведь причина гораздо глубже,и последствия произошедшего вынашивались благодаря попустительству и вседозволенности сми.Они решили что кода чести для них не существует,толерантности и уважения к обществу и человеку тоже нет..... А ведь демократические принципы на этом построены,это фундамент.
Из этого вывод: Оланд встаёт утром, берёт свежую прессу,открывает,а на первой полосе его мама с членом во рту. Он мило улыбается,пьёт кофе,кушает курасан и едет на работу. Вот за это и вывели французов на улицы в тот же день,за это и не что другое.Одним словом,бараны.
in Antwort Kaly 09.01.15 00:07
В ответ на:
Хоть не мне адресовано, но мысль понятна - Пророк их(ний) предок. Ну надо же...
Хоть не мне адресовано, но мысль понятна - Пророк их(ний) предок. Ну надо же...
Хоть не мне адресовано, но нужно понимать суть происходящего и все вытекающие из этого последствия........
Главное найти причину,и отталкиваться от этого,не иначе нет смысла выслушивать миллионы мнений,они у всех разные......
Я думаю что причина которую быстро поднесли французскому обществу не верна,и людей пытаются просто увести в ненужное русло что-бы потом опять ими манипулировать в дальнейшем,прикрывая истинные причины и свои промахи.
Ведь вспомните как все лидеры дружно высказались о покушении на свободу слова,а ведь причина гораздо глубже,и последствия произошедшего вынашивались благодаря попустительству и вседозволенности сми.Они решили что кода чести для них не существует,толерантности и уважения к обществу и человеку тоже нет..... А ведь демократические принципы на этом построены,это фундамент.
Из этого вывод: Оланд встаёт утром, берёт свежую прессу,открывает,а на первой полосе его мама с членом во рту. Он мило улыбается,пьёт кофе,кушает курасан и едет на работу. Вот за это и вывели французов на улицы в тот же день,за это и не что другое.Одним словом,бараны.

09.01.15 09:46
Значит за всем Ходорковский стоял?
in Antwort pallada0 07.01.15 21:01
В ответ на:
Зачем?
Зачем оскорблять чувства миллионов верующих?
теперь понятно откуда ноги растут
Я против карикатур на любую религию
Зачем?
Зачем оскорблять чувства миллионов верующих?
теперь понятно откуда ноги растут
Я против карикатур на любую религию
Значит за всем Ходорковский стоял?

09.01.15 09:55
Я не могу мимо этого пройти. Я Вас отправлю в бан. Просто так, только потому, что Ваше мнение перпендикулярно моему. Карикатуры не ахти, сказать, что безвкусные - ничего не сказать, но это способ выражения мнения. И пусть они по стандартам морали хоть ниже плинтуса, это не причина лишать жизни людей. Расправа над безоружными людьми и в военное время считается преступлением, а тут среди бела дня, взяли и расстреляли. Кому-то что-то просто не понравилось. А Вы цинично оправдываете это. Это преступление против человечности и моих личных этичных чувств, т.к. жизнь - это свято.
Поэтому я достану сейчас свойавтомат баномёт и элиминирую Вас на месте за Ваше мнение, хотя бы
и на время. Произвол? Несомненно. Но сами виноваты, чисто наказаны за Ваше неуважение к святому - самой жизни. Если надумаете пожаловаться мне в личку или на мой произвол админу, то подумайте как повезло Вам, те 12 человек подобного никогда не смогут сделать, с "того света" не пожалуешься.
in Antwort рыбалов 08.01.15 16:17
В ответ на:
там чисто наказали засранцев за их неуважение к святыням.
Поделом.
там чисто наказали засранцев за их неуважение к святыням.
Поделом.
Я не могу мимо этого пройти. Я Вас отправлю в бан. Просто так, только потому, что Ваше мнение перпендикулярно моему. Карикатуры не ахти, сказать, что безвкусные - ничего не сказать, но это способ выражения мнения. И пусть они по стандартам морали хоть ниже плинтуса, это не причина лишать жизни людей. Расправа над безоружными людьми и в военное время считается преступлением, а тут среди бела дня, взяли и расстреляли. Кому-то что-то просто не понравилось. А Вы цинично оправдываете это. Это преступление против человечности и моих личных этичных чувств, т.к. жизнь - это свято.
Поэтому я достану сейчас свой
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана