Вход на сайт
Почему уезжают украинцы из Украины?
07.01.15 15:12
Ветка закрыта 22.01.15 17:24 (Nikolai)
На протяжении уже многих лет иммиграция из Украины имеет тенденцию роста
И здесь дело не в жилье или машине, загородном доме и прочих материальных ценностях. Люди хотят получить стабильность и уверенность в завтрашнем дне, желают жить спокойной жизнью
Куда стоит эмигрировать из Украины в 2014 году?
Источник: http://evroportal.ru/immigratsiya/kuda-stoit-emigrirovat-iz-ukrainyi-v-2014-godu/#ixzz3O8yYzJx2
*К дискуссии :
Из 830 000 украинских беженцев за 2014 в Россию - сколько вернётся в 2015 назад в Украину?
Выгоден ли России - приток трудовых мигрантов из Украины,Молдовы,Кавказа ?
Должна ли РФ продолжать платить пособие по безработице и жилищные расходы для 830 000 украинских беженцев (из бюджета 6,5 млрд руб) или надо тем кто не хочет работать ,это пособие урезать ?
Чем вызвана,(помимо войны в Донбассе) - такая миграция во все эти годы ?
** Мнение :
Миграция из Украину в Россию,вызвана не только войной, а еще 2 факторами :
1. правом в РФ свободно говорить на русском языке ,нет идеологии "нео - бандеровщины",нет насильственной украинизации ,
2. более высокими зарплатами + медпомощь и пособия беженцам в РФ гораздо выше
Украинские трудовые эмигранты и беженцы
- бегут туда,где условия выгоднее: жильё ,социальные пособия,медицинское обслуживание
По тому же принципу : едут трудовые мигранты - туда,где зарплата выше.
(Иначе - они бежали бы из Донбасса- "к СВОИМ"на Днепр и в Галицию,а не в постороннюю Россию)
Часть едет и на Днепр, но в РФ поток людей больше
И здесь дело не в жилье или машине, загородном доме и прочих материальных ценностях. Люди хотят получить стабильность и уверенность в завтрашнем дне, желают жить спокойной жизнью
Куда стоит эмигрировать из Украины в 2014 году?
Источник: http://evroportal.ru/immigratsiya/kuda-stoit-emigrirovat-iz-ukrainyi-v-2014-godu/#ixzz3O8yYzJx2
В ответ на:
Взаимная экономическая миграция населения России и Украины — самый активный канал мировой миграции после канала импорта рабочей силы из Мексики в США, констатирует Всемирный банк в докладе «Миграция и денежные переводы: статистика на 2011 год». Из России, второго в мире импортера рабочей силы после США, в 2009 году направлено в свои страны $18,6 млрд, или 1,6% ВВП, российские эмигранты в свою очередь перечислили в РФ $5,3 млрд: с поправкой на масштабы экономики, эта картина аналогична миграции в США.
Взаимная экономическая миграция населения России и Украины — самый активный канал мировой миграции после канала импорта рабочей силы из Мексики в США, констатирует Всемирный банк в докладе «Миграция и денежные переводы: статистика на 2011 год». Из России, второго в мире импортера рабочей силы после США, в 2009 году направлено в свои страны $18,6 млрд, или 1,6% ВВП, российские эмигранты в свою очередь перечислили в РФ $5,3 млрд: с поправкой на масштабы экономики, эта картина аналогична миграции в США.
*К дискуссии :
Из 830 000 украинских беженцев за 2014 в Россию - сколько вернётся в 2015 назад в Украину?
Выгоден ли России - приток трудовых мигрантов из Украины,Молдовы,Кавказа ?
Должна ли РФ продолжать платить пособие по безработице и жилищные расходы для 830 000 украинских беженцев (из бюджета 6,5 млрд руб) или надо тем кто не хочет работать ,это пособие урезать ?
Чем вызвана,(помимо войны в Донбассе) - такая миграция во все эти годы ?
** Мнение :
Миграция из Украину в Россию,вызвана не только войной, а еще 2 факторами :
1. правом в РФ свободно говорить на русском языке ,нет идеологии "нео - бандеровщины",нет насильственной украинизации ,
2. более высокими зарплатами + медпомощь и пособия беженцам в РФ гораздо выше
Украинские трудовые эмигранты и беженцы
- бегут туда,где условия выгоднее: жильё ,социальные пособия,медицинское обслуживание
По тому же принципу : едут трудовые мигранты - туда,где зарплата выше.
(Иначе - они бежали бы из Донбасса- "к СВОИМ"на Днепр и в Галицию,а не в постороннюю Россию)
Часть едет и на Днепр, но в РФ поток людей больше
07.01.15 18:59
в ответ novaya 07.01.15 18:49
danke
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150107_russia_migrants_decline
В ответ на:
По официальным данным Федеральной миграционной службы, на 5 декабря 2014 года на территории России
всего находились 2 476 199 граждан Украины
При этом в конце 2014 года он заявлял, что ФМС откажется от "крайне либерального подхода" в отношении украинских граждан, которого она придерживалась в 2014 году.
С 1 января 2015 украинские граждане должны получать патенты для работы у физических и юридических лиц, а ФМС намерена жестко следить за соблюдением правила о нахождении в России не более 90 дней в течение полугода.
.
По официальным данным Федеральной миграционной службы, на 5 декабря 2014 года на территории России
всего находились 2 476 199 граждан Украины
При этом в конце 2014 года он заявлял, что ФМС откажется от "крайне либерального подхода" в отношении украинских граждан, которого она придерживалась в 2014 году.
С 1 января 2015 украинские граждане должны получать патенты для работы у физических и юридических лиц, а ФМС намерена жестко следить за соблюдением правила о нахождении в России не более 90 дней в течение полугода.
.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150107_russia_migrants_decline
07.01.15 19:14
Вовсе нет. Еды достаточно.
Уезжают из-за нестабильности. боятся войны.
До прошлого года уезжали из-за непорядочной власти, продажных руководящих структур.
Всякое разное тоже ппимешивается.
Если конечно автору действительно интересно, а не ради очередного унижения спрашивает.
в ответ Welterbe 07.01.15 19:05
В ответ на:
кушать сильно хочеццо.
кушать сильно хочеццо.
Вовсе нет. Еды достаточно.
Уезжают из-за нестабильности. боятся войны.
До прошлого года уезжали из-за непорядочной власти, продажных руководящих структур.
Всякое разное тоже ппимешивается.
Если конечно автору действительно интересно, а не ради очередного унижения спрашивает.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
07.01.15 19:31
При чем тут какое то "унижение" ?
Мне действительно непонятен следующий момент :
Почему большинство украинских беженцев от войны спасается не в Одессе,Львове и Киеве ,
а в Российской Федерации ?
Часть беженцев Донбасса все же остается в Украине, переезжая к родственникам на Днепр и соседние области, но если посмотреть статистику - то переселенцев в сторону РФ,Ростова,КУбани поток людей больше
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),переселившись в др область
а не ехать в чужую страну Россию и Беларусь (чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
Oder ?
Мне действительно непонятен следующий момент :
Почему большинство украинских беженцев от войны спасается не в Одессе,Львове и Киеве ,
а в Российской Федерации ?
Часть беженцев Донбасса все же остается в Украине, переезжая к родственникам на Днепр и соседние области, но если посмотреть статистику - то переселенцев в сторону РФ,Ростова,КУбани поток людей больше
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),переселившись в др область
а не ехать в чужую страну Россию и Беларусь (чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
Oder ?
07.01.15 19:41
в ответ kurban05 07.01.15 19:34
Можно
Данные по беженцам из Донбасса - в сторону Днепра :
около 360-500 000 чел
(данные сильно разнятся в украинских источниках)
Данные по беженцам из Донбасса - в сторону России (на момент пика, в октябре 2014) :
около 830 000 чел
Эти 800- 830 тыс чел - есть в официальной сводке ФМС РФ
В эту цифру - входят те беженцы,что прошли через ФМС ,встали на регистр учет ,на на кого оформлено пособие по безработице
Сейчас поищу ссылку
Данные по беженцам из Донбасса - в сторону Днепра :
около 360-500 000 чел
(данные сильно разнятся в украинских источниках)
Данные по беженцам из Донбасса - в сторону России (на момент пика, в октябре 2014) :
около 830 000 чел
Эти 800- 830 тыс чел - есть в официальной сводке ФМС РФ
В эту цифру - входят те беженцы,что прошли через ФМС ,встали на регистр учет ,на на кого оформлено пособие по безработице
Сейчас поищу ссылку
07.01.15 19:45
[цитата]Свыше 830 тысяч беженцев из Украины находится сейчас на территории России, сообщил на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передает телеканал "Россия 24".
"Мы проводим очень тщательный мониторинг обращений граждан Украины на территории РФ. По состоянию на 10 сентября показатели следующие:
В период с 1 апреля 2014 года на территорию РФ въехало и пребывает 833 731 гражданин Украины.
На территории России развернуто 1013 пунктов временного размещения, в которых проживает 57 805 человек, в том числе 18 456 детей до восемнадцати лет", – сказал Лукашевич. "В частном секторе размещено 339 882 человек. В частном секторе в приграничных районах РФ – 100 832 гражданина Украины", – добавил он
http://webdiscover.ru/219142.html
"Мы проводим очень тщательный мониторинг обращений граждан Украины на территории РФ. По состоянию на 10 сентября показатели следующие:
В период с 1 апреля 2014 года на территорию РФ въехало и пребывает 833 731 гражданин Украины.
На территории России развернуто 1013 пунктов временного размещения, в которых проживает 57 805 человек, в том числе 18 456 детей до восемнадцати лет", – сказал Лукашевич. "В частном секторе размещено 339 882 человек. В частном секторе в приграничных районах РФ – 100 832 гражданина Украины", – добавил он
http://webdiscover.ru/219142.html
07.01.15 19:48
Ну как я и предполагал.
А теперь читайте данные ООН:
По данным ООН, из-за боевых действий на востоке Украины были вынуждены покинуть свои дома почти 824 000 человек. Чуть более половины из них - около 430 000 человек - нашли убежище внутри страны.
Об этом в пятницу, 24 октября, сообщил представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Уильям Шпиндлер.
news.bigmir.net/ukraine/854547-OON-Chislo-bejencev-v-Ykraine-previsilo-82...
в ответ Енотов 07.01.15 19:45
В ответ на:
передает телеканал "Россия 24".
передает телеканал "Россия 24".
Ну как я и предполагал.
А теперь читайте данные ООН:
По данным ООН, из-за боевых действий на востоке Украины были вынуждены покинуть свои дома почти 824 000 человек. Чуть более половины из них - около 430 000 человек - нашли убежище внутри страны.
Об этом в пятницу, 24 октября, сообщил представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Уильям Шпиндлер.
news.bigmir.net/ukraine/854547-OON-Chislo-bejencev-v-Ykraine-previsilo-82...
07.01.15 19:56
Посмотрел Вашу ссылку
Если не придираться к цифрам ( методикам подсчета и т.д.),то у Вас написано следующее в ссылке
Берем ваши 387 тыс
В том то и вопрос:
ПОЧЕМУ собственно говоря эти 387 000 украинских беженцев - убежали в сторону России, а не переселились в более спокойные р-ны Украины ?
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),просто переселившись в др блее спокойную область Украины
а не ехать в чужую страну Россию
(чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
Если не придираться к цифрам ( методикам подсчета и т.д.),то у Вас написано следующее в ссылке
В ответ на:
Согласно данным российских ведомств, с начала года 387 000 жителей Украины обратились в РФ с ходатайствами о временном убежище, статусе беженца и других видах разрешения на пребывание, продолжил Шпиндлер
Согласно данным российских ведомств, с начала года 387 000 жителей Украины обратились в РФ с ходатайствами о временном убежище, статусе беженца и других видах разрешения на пребывание, продолжил Шпиндлер
Берем ваши 387 тыс
В том то и вопрос:
ПОЧЕМУ собственно говоря эти 387 000 украинских беженцев - убежали в сторону России, а не переселились в более спокойные р-ны Украины ?
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),просто переселившись в др блее спокойную область Украины
а не ехать в чужую страну Россию
(чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
07.01.15 19:57
Чем то они мне напоминают сбежавшего в Германию предателя Родины и изменника Присяге уж не знаю в каком звании бывшего военного Баринова-Барсукова.
Слыхали о таком?
в ответ Енотов 07.01.15 15:12
В ответ на:
Украинские трудовые эмигранты и беженцы
- бегут туда,где условия выгоднее: жильё ,социальные пособия,медицинское обслуживание
Украинские трудовые эмигранты и беженцы
- бегут туда,где условия выгоднее: жильё ,социальные пособия,медицинское обслуживание
Чем то они мне напоминают сбежавшего в Германию предателя Родины и изменника Присяге уж не знаю в каком звании бывшего военного Баринова-Барсукова.
Слыхали о таком?
07.01.15 19:59
Ну положим и некоторым бывшим военным логичнее было бы остаться на Родине, а не сдрыснуть туда, где лучше. Согласны?
в ответ Енотов 07.01.15 19:56
В ответ на:
В том то и вопрос ПОЧЕМУ собственно говоря эти 387 000 украиских беженцев - убежали в сторону России, а не переселились в более спокойные р-ны Украины ?
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),переселившись в др область
а не ехать в чужую страну Россию и Беларусь (чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
В том то и вопрос ПОЧЕМУ собственно говоря эти 387 000 украиских беженцев - убежали в сторону России, а не переселились в более спокойные р-ны Украины ?
Гражданам (беженцам) Украины - логичнее было бы оставаться СРЕДИ СВОИХ (т.е. среди украинцев с украинским паспортом в кармане),переселившись в др область
а не ехать в чужую страну Россию и Беларусь (чтоб жить по временному ВНЖ и т.д.)
Ну положим и некоторым бывшим военным логичнее было бы остаться на Родине, а не сдрыснуть туда, где лучше. Согласны?
07.01.15 19:59
в ответ Енотов 07.01.15 15:12
Вполне нормальное явление в век глобализации.
Каждый старается по возможности поехать туда где ему кажется лучше.
Тем более если идет подталкивание извне, для привлечения более образованных переселенцев на смену других подмитателей улиц.
Только с Россией вы помоему перегнули со статистикой. Скорее всего туда включили и трудовых мигрантов которые только для заработка поехали в Россию
Каждый старается по возможности поехать туда где ему кажется лучше.
Тем более если идет подталкивание извне, для привлечения более образованных переселенцев на смену других подмитателей улиц.
Только с Россией вы помоему перегнули со статистикой. Скорее всего туда включили и трудовых мигрантов которые только для заработка поехали в Россию
07.01.15 20:08
Ну, Вы здесь не по адресу спрашиваете. Если бы мне пришлось уезжать. то поехала бы в Германию. или в Польшу, Прибалтику, например.
Все 3 страны выбраны не случайно. Так и у остальных. кто что может,тот туда и едет.
Вы наверное хотите сказать, что украинцы с радостью рвутся в Россию.
Так вот. показатель 45% в Россию из районов, которые вовсе считаются пророссийскими Вам о чет-то говорит?
Все 3 страны выбраны не случайно. Так и у остальных. кто что может,тот туда и едет.
Вы наверное хотите сказать, что украинцы с радостью рвутся в Россию.
Так вот. показатель 45% в Россию из районов, которые вовсе считаются пророссийскими Вам о чет-то говорит?
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
07.01.15 20:08
в ответ Ishaxmat 07.01.15 19:59
Я тоже предплагаю,что каждая сторона - хочет слегка изменить число беженцев в статистике:
_ РФ слегка преувеличить
- Украина слегка приуменьшить
Однако -кому я из друзей не звоню в РФ, из любого города РФ говорят примерно одно иоже : "К нам в хххх область тоже прислали 3-4 тыс семей"
Какая то часть - уже получила гражданство и в стату не входит
Еще часть (я сам знаю таких) - ехали в РФ "напрямую",т.е. НЕ через "переселенческий лагерь и ФМС", а к родне, не вставая на учет на "статус беженца"
_ РФ слегка преувеличить
- Украина слегка приуменьшить
Однако -кому я из друзей не звоню в РФ, из любого города РФ говорят примерно одно иоже : "К нам в хххх область тоже прислали 3-4 тыс семей"
Какая то часть - уже получила гражданство и в стату не входит
Еще часть (я сам знаю таких) - ехали в РФ "напрямую",т.е. НЕ через "переселенческий лагерь и ФМС", а к родне, не вставая на учет на "статус беженца"
07.01.15 20:15
в ответ kurban05 07.01.15 20:08
А что, я бы тоже на восток махнула. Ели уж все менять, то полностью, а не шило на мыло- типа Горловку на Пятигорск.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
07.01.15 20:17
Дык я тоже думал,что в сторону РФ - идут беженцы "украинские русские"
Однако в отпуске летом- говорил с людьми на кубани, и в Волгограде ,где весьма много было фамилий на "-енко" (Крамаренко,Сущенко,Васильченко,Бондаренко)
Говорят по русски - не хуже меня (только "г" произносят по другому)
Польша - тоже брала людей,но там скромные цифры что то типа 170 чел ,Германия 93 чел
В ответ на:
показатель 45% в Россию из районов, которые вовсе считаются пророссийскими
показатель 45% в Россию из районов, которые вовсе считаются пророссийскими
Дык я тоже думал,что в сторону РФ - идут беженцы "украинские русские"
Однако в отпуске летом- говорил с людьми на кубани, и в Волгограде ,где весьма много было фамилий на "-енко" (Крамаренко,Сущенко,Васильченко,Бондаренко)
Говорят по русски - не хуже меня (только "г" произносят по другому)
Польша - тоже брала людей,но там скромные цифры что то типа 170 чел ,Германия 93 чел
07.01.15 20:17
Нет, не согласны! Вы же, несмотря на свою "горячую " любовь к родине-
сдрыснули, а Баринов что- хуже, или лучше ? Он такой же, как все, только
хвалит не ваше стадо в намордниках, а свое болото с лягушками.
в ответ kurban05 07.01.15 19:59
В ответ на:
а не сдрыснуть туда, где лучше. Согласны?
а не сдрыснуть туда, где лучше. Согласны?
Нет, не согласны! Вы же, несмотря на свою "горячую " любовь к родине-
сдрыснули, а Баринов что- хуже, или лучше ? Он такой же, как все, только
хвалит не ваше стадо в намордниках, а свое болото с лягушками.
07.01.15 20:25
в ответ Енотов 07.01.15 20:17
ну. и что это говорит, если на енко? Разве только то, что украинцы давно перемешались -овы с -онко и грицюки с мамаевыми.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
07.01.15 21:02
А на Дальнем Востоке как раз украинцев наверное больше чем в любой другой части России. Не знаю точно с чем это связано, но скорее всего переселение во время войны. Не буду даже ссылаться на знакомых, а просто прогуляйтесь по сайтам ДВ, очень часто встречаются именно украинские фамилии.
в ответ novaya 07.01.15 20:02
В ответ на:
...на Дальнем Востоке.
...на Дальнем Востоке.
А на Дальнем Востоке как раз украинцев наверное больше чем в любой другой части России. Не знаю точно с чем это связано, но скорее всего переселение во время войны. Не буду даже ссылаться на знакомых, а просто прогуляйтесь по сайтам ДВ, очень часто встречаются именно украинские фамилии.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
07.01.15 21:04
в ответ Ishaxmat 07.01.15 20:59
И не говори. Не разрешают наверное мирно беседовать. надо обязательно цапнуть.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
08.01.15 09:10
Есть общая граница с Румынией и Польшей
но в Румынию - украинские беженцы не уехали вообще
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война, каждый день идут зомби-передачи что "Россия враг","военный щодэнник","так называемые гумконвои" b n-l-
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу", а не к "дружественной Польше" ?
В ответ на:
если общая с РФ граница,
если общая с РФ граница,
Есть общая граница с Румынией и Польшей
но в Румынию - украинские беженцы не уехали вообще
В ответ на:
там и нет войны.
там и нет войны.
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война, каждый день идут зомби-передачи что "Россия враг","военный щодэнник","так называемые гумконвои" b n-l-
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу", а не к "дружественной Польше" ?
08.01.15 12:30
У Донецкой области?
На территории РФ войны нет, поэтому люди ищут безопасное место на минимальном от дома расстоянии чтобы после войны туда легче было вернутъся.
Глобус купите и не задавайте глупых вопросов более..
в ответ Енотов 08.01.15 09:10
В ответ на:
Есть общая граница с Румынией и Польшей
Есть общая граница с Румынией и Польшей
У Донецкой области?
В ответ на:
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война,
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война,
На территории РФ войны нет, поэтому люди ищут безопасное место на минимальном от дома расстоянии чтобы после войны туда легче было вернутъся.
В ответ на:
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу", а не к "дружественной Польше" ?
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу", а не к "дружественной Польше" ?
Глобус купите и не задавайте глупых вопросов более..
08.01.15 12:59
Вообще: никто не обязан всю жизнь именно в той стране жить, где его родили. Каждый имеет право сам выбрать, куда ему мигрировать. А страны тоже имеют право выбрать, кого пускать а кого нет.
В ответ на:
На протяжении уже многих лет иммиграция из Украины имеет тенденцию роста
И здесь дело не в жилье или машине, загородном доме и прочих материальных ценностях. Люди хотят получить стабильность и уверенность в завтрашнем дне, желают жить спокойной жизнью
Куда стоит эмигрировать из Украины в 2014 году?
Все едут туда, где им лучше. А страну выбирают, куда проще попасть. У всех разные обстоятельства. Кому-то проще в Германию уехать, кому-то проще в Россию. Туда и едут.На протяжении уже многих лет иммиграция из Украины имеет тенденцию роста
И здесь дело не в жилье или машине, загородном доме и прочих материальных ценностях. Люди хотят получить стабильность и уверенность в завтрашнем дне, желают жить спокойной жизнью
Куда стоит эмигрировать из Украины в 2014 году?
Вообще: никто не обязан всю жизнь именно в той стране жить, где его родили. Каждый имеет право сам выбрать, куда ему мигрировать. А страны тоже имеют право выбрать, кого пускать а кого нет.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
08.01.15 17:27
а это чем не обстоятельство?
Министр обороны Украины Степан Полторак отмечает, что в 2015 году может быть мобилизовано около 104 тысячи человек, если будет необходимость.
"Мы призываем первую партию в 2015 году начиная с 20 января и эта мобилизация будет длиться 90 дней – до апреля. Количество мобилизованных составит 50 тысяч человек", - сказал он на пресс-конференции в четверг в Киеве, передает Интерфакс-Украина.
из форума:
А у нас в стране еще можно найти 200000 бомжей и алкоголиков?
Если да то призыв будет спасён.
После видео с киборгами я понял что там только бомжам и место.
Грязные, оборванные, голодные люди которые сидели на корточках перед мордатыми ополченцами и позорно показывали вещевые мешки...
я не хочу быть участником этого цирка
в ответ peter98 08.01.15 12:59
In Antwort auf:
У всех разные обстоятельства.
У всех разные обстоятельства.
а это чем не обстоятельство?
Министр обороны Украины Степан Полторак отмечает, что в 2015 году может быть мобилизовано около 104 тысячи человек, если будет необходимость.
"Мы призываем первую партию в 2015 году начиная с 20 января и эта мобилизация будет длиться 90 дней – до апреля. Количество мобилизованных составит 50 тысяч человек", - сказал он на пресс-конференции в четверг в Киеве, передает Интерфакс-Украина.
из форума:
А у нас в стране еще можно найти 200000 бомжей и алкоголиков?
Если да то призыв будет спасён.
После видео с киборгами я понял что там только бомжам и место.
Грязные, оборванные, голодные люди которые сидели на корточках перед мордатыми ополченцами и позорно показывали вещевые мешки...
я не хочу быть участником этого цирка
08.01.15 17:48
наверное, потому, что:
Ярош говорит, что ходит в Раду с гранатой
korrespondent.net/ukraine/3464629-yarosh-hovoryt-chto-khodyt-v-radu-s-hra...
и он знает, что ему за это ничего не будет
или потому, что министр МВД Аваков заявляет в эфире, что
когда выходит на парламентскую трибуну выступать Елена Бондаренко, рука тянется к пистолету
http://www.youtube.com/watch?v=cE_VqEVezmc
и ему тоже за это ничего не будет..
в ответ Енотов 07.01.15 15:12
В ответ на:
Почему уезжают украинцы из Украины?
Почему уезжают украинцы из Украины?
наверное, потому, что:
Ярош говорит, что ходит в Раду с гранатой
korrespondent.net/ukraine/3464629-yarosh-hovoryt-chto-khodyt-v-radu-s-hra...
и он знает, что ему за это ничего не будет
или потому, что министр МВД Аваков заявляет в эфире, что
когда выходит на парламентскую трибуну выступать Елена Бондаренко, рука тянется к пистолету
http://www.youtube.com/watch?v=cE_VqEVezmc
и ему тоже за это ничего не будет..
08.01.15 18:01
А вот у украинского президента фабрики на территории врага и налоги он платит в казну врага.
Кто он со всех точек зрения?
в ответ Енотов 08.01.15 09:10
В ответ на:
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война, каждый день идут зомби-передачи что "Россия враг","военный щодэнник","так называемые гумконвои" b n
с точки зрения ТВ Украины - с Россией самая настоящая война, каждый день идут зомби-передачи что "Россия враг","военный щодэнник","так называемые гумконвои" b n
А вот у украинского президента фабрики на территории врага и налоги он платит в казну врага.
Кто он со всех точек зрения?
08.01.15 18:24
Когда под российскими бомбами гибли десятки тысяч мирных жителей Чечни,то многие чеченцы тоже уезжали на территорию вражеского гос-ва.которым они считали Россию после провозглашения независимости Ичкерии.А уезжали по вполне понятной любому человеку причине: Туда,где не стреляют и бомбы не сыплются на головы.Туда где есть нормальное жильё и работа.чтобы прокормить свою семью.
в ответ Енотов 08.01.15 09:10
В ответ на:
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу"
Почему украинцы поехали массово в 2014 "к врагу"
Когда под российскими бомбами гибли десятки тысяч мирных жителей Чечни,то многие чеченцы тоже уезжали на территорию вражеского гос-ва.которым они считали Россию после провозглашения независимости Ичкерии.А уезжали по вполне понятной любому человеку причине: Туда,где не стреляют и бомбы не сыплются на головы.Туда где есть нормальное жильё и работа.чтобы прокормить свою семью.
08.01.15 21:16
в ответ Hilla 08.01.15 17:27
«Согласно бюджету, большая часть средних учебных заведений передана на баланс местных властей. То же касается и поликлиник. Теперь все будет зависеть от отдельных регионов. Если местные власти найдут деньги, они будут работать. Если нет — вынуждены будут оптимизировать», — уверен Охрименко.
По его мнению, большинство местных бюджетов все же не смогут за счет собираемых ими средств содержать больницы и школы. Кабмин также не будет их финансировать, благодаря чему выполнит требования МВФ по экономии. Эксперт сделал вывод, что новые власти Украины выбирают для страны «латиноамериканский вариант экономики».
прожиточный минимум составит 1176 гривен (около 3000 рублей по рыночному курсу). К сожалению, Украина, если ничего не изменится, опять, как в 1990-е, потеряет несколько миллионов людей от повышенной смертности и пониженной рождаемости. Кроме того, ещё несколько миллионов, спасаясь от нищеты, холода и безнадежности, эмигрируют, большинство из них в Россию
По его мнению, большинство местных бюджетов все же не смогут за счет собираемых ими средств содержать больницы и школы. Кабмин также не будет их финансировать, благодаря чему выполнит требования МВФ по экономии. Эксперт сделал вывод, что новые власти Украины выбирают для страны «латиноамериканский вариант экономики».
прожиточный минимум составит 1176 гривен (около 3000 рублей по рыночному курсу). К сожалению, Украина, если ничего не изменится, опять, как в 1990-е, потеряет несколько миллионов людей от повышенной смертности и пониженной рождаемости. Кроме того, ещё несколько миллионов, спасаясь от нищеты, холода и безнадежности, эмигрируют, большинство из них в Россию
12.01.15 20:14
в ответ Hilla 08.01.15 21:16
Узнал следующую инфу :
* На 1 беженца из Донбасса - переселившегося ВНУТРИ Украины
платят соц. пособие 2,5 тыс гривен
* На 1 беженца из Донбасса- прибывшего в Россию
- россйское соц.пособие составляет 800 руб в день или 24 000 руб в мес + медицина + общежитие
Может - изза этого материального фактора из 1 млн беженцев - половина бежавших из Донбасса предпочла переехать не в соседний регион Украины (к примеру в Киев или Днепропетровск)
- а в другое государство в Россию ?
"Хлеб наш насущный..."- важнее иных факторов ?
* На 1 беженца из Донбасса - переселившегося ВНУТРИ Украины
платят соц. пособие 2,5 тыс гривен
* На 1 беженца из Донбасса- прибывшего в Россию
- россйское соц.пособие составляет 800 руб в день или 24 000 руб в мес + медицина + общежитие
Может - изза этого материального фактора из 1 млн беженцев - половина бежавших из Донбасса предпочла переехать не в соседний регион Украины (к примеру в Киев или Днепропетровск)
- а в другое государство в Россию ?
"Хлеб наш насущный..."- важнее иных факторов ?
12.01.15 20:29
в ответ Енотов 12.01.15 20:14
Большинство украинцев предпочли бы эмигрировать на запад если бы их там приняли и обогрели и поставили на довольствие в виде социала но так как там их никто не ждёт то большинство едут на заработки в Россию и чаще не на пустое место а к родственникам и языковых и культурных различий почти нет поэтому быстро адаптируются...даже к русской суровой зиме привыкают в средней полосе.Уезжают потому что во времена СССР жили лучше а сейчас при капитализме как правило живут ХУЖЕ и беднее россиян.Это главная причина отъезда
21.01.15 15:46
Вот интересное мнение ЖИТЕЛЕЙ (насчет куда им ехать с Донбасса)
Итак,жители говорят что на Украину (в сторону Киева,Днепропетровска и т.д.)- жители с зоны боев не переезжают ,т.к."...там нам тоже никто ничего не предлагает. Где мы будем жить?"
полностью рассказ
http://www.kp.ru/daily/26330.7/3213371/
В ответ на:
Жители Красногоровки сидят в подвалах ...под обстрелами
Настя, уезжайте, у вас же ребенок! – взмолилась я, как только женщина подняла трубку и я представилась.
- Куда? – спросила она очень усталым голосом. (Была ночь, но мне сказали, что у них не спят, так как только что был обстрел).
- В Россию. На автобусах, не знаю... На чем там народ в Россию вывозят? Гуманитарные конвои же как-то ездят...
- Они не к нам ездят. До нас не доходят российские гуманитарные конвои... Нам никто ничего не предлагает. Нет никаких автобусов, никого не вывозят. Со стороны ДНР стоят погранвойска Украины, все дороги перекрыты. Мы теперь под юрисдикцией Украины.
- А на Украину можете, в мирные города?
- Можем. Но там нам тоже никто ничего не предлагает. Где мы будем жить?
Жители Красногоровки сидят в подвалах ...под обстрелами
Настя, уезжайте, у вас же ребенок! – взмолилась я, как только женщина подняла трубку и я представилась.
- Куда? – спросила она очень усталым голосом. (Была ночь, но мне сказали, что у них не спят, так как только что был обстрел).
- В Россию. На автобусах, не знаю... На чем там народ в Россию вывозят? Гуманитарные конвои же как-то ездят...
- Они не к нам ездят. До нас не доходят российские гуманитарные конвои... Нам никто ничего не предлагает. Нет никаких автобусов, никого не вывозят. Со стороны ДНР стоят погранвойска Украины, все дороги перекрыты. Мы теперь под юрисдикцией Украины.
- А на Украину можете, в мирные города?
- Можем. Но там нам тоже никто ничего не предлагает. Где мы будем жить?
Итак,жители говорят что на Украину (в сторону Киева,Днепропетровска и т.д.)- жители с зоны боев не переезжают ,т.к."...там нам тоже никто ничего не предлагает. Где мы будем жить?"
полностью рассказ
http://www.kp.ru/daily/26330.7/3213371/
21.01.15 16:01
Если они дожидаются, что им кто-то что-то "предложит" - значит не так уж там у них всё и плохо.
Когда в самом деле война - тогда бегут куда глаза глядят и не спрашивают, кто больше им чего даст.
Вот бы во Второй Мировой беженцы, скажем, сидели бы в Минске и решали: стоит им бежать в направлении Москвы или лучше в направлении Берлин - там может лучше квартиру предложат?
Когда в самом деле война - тогда бегут куда глаза глядят и не спрашивают, кто больше им чего даст.
Вот бы во Второй Мировой беженцы, скажем, сидели бы в Минске и решали: стоит им бежать в направлении Москвы или лучше в направлении Берлин - там может лучше квартиру предложат?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
21.01.15 16:03
Значит Россия не враг для Украины.
в ответ КИНОМАН 12.01.15 20:29
В ответ на:
но так как там их никто не ждёт то большинство едут на заработки в Россию и чаще не на пустое место а к родственникам и языковых и культурных различий почти нет поэтому быстро адаптируются...даже к русской суровой зиме привыкают в средней полосе.Уезжают потому что во времена СССР жили лучше а сейчас при капитализме как правило живут ХУЖЕ и беднее россиян.Это главная причина отъезда
но так как там их никто не ждёт то большинство едут на заработки в Россию и чаще не на пустое место а к родственникам и языковых и культурных различий почти нет поэтому быстро адаптируются...даже к русской суровой зиме привыкают в средней полосе.Уезжают потому что во времена СССР жили лучше а сейчас при капитализме как правило живут ХУЖЕ и беднее россиян.Это главная причина отъезда
Значит Россия не враг для Украины.
21.01.15 16:08
Ну, сейчас не вторая мировая... В Киеве многие определились, а у некоторых, в сторону Берлина нагнувшихся, уже и запасной аэродром за границами приготовлен. А из Тбилиси так уже и обживаются на новых вотчинах
в ответ peter98 21.01.15 16:01
В ответ на:
Вот бы во Второй Мировой беженцы, скажем, сидели бы в Минске и решали: стоит им бежать в направлении Москвы или лучше в направлении Берлин - там может лучше квартиру предложат?
Вот бы во Второй Мировой беженцы, скажем, сидели бы в Минске и решали: стоит им бежать в направлении Москвы или лучше в направлении Берлин - там может лучше квартиру предложат?
Ну, сейчас не вторая мировая... В Киеве многие определились, а у некоторых, в сторону Берлина нагнувшихся, уже и запасной аэродром за границами приготовлен. А из Тбилиси так уже и обживаются на новых вотчинах
21.01.15 16:10
Значит особо не припекает. Значит врут медиа про беженцев.
Беженцы - это те кто бегут. А кто думает, кто где им больше даст - это не беженцы.
Я вот из России уехал в Германию: поразмыслил как следует и решил, что в Германии жить лучше. Я что, тоже беженец?
Беженцы - это те кто бегут. А кто думает, кто где им больше даст - это не беженцы.
Я вот из России уехал в Германию: поразмыслил как следует и решил, что в Германии жить лучше. Я что, тоже беженец?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
21.01.15 16:17
в ответ Dienstroutine 21.01.15 16:15
Я ничего не говорю. Каждый имеет право ехать туда, где ему лучше. Или никуда не ехать, если лучше дома.
Только не надо охать и ахать. Беженцы, мол - а сами никуда и не хотят бежать, и не собираются. Причины только выдумывают, почему не бегут.
Раз не бегут - значит всё там у них в порядке, всё там их устраивает.
Только не надо охать и ахать. Беженцы, мол - а сами никуда и не хотят бежать, и не собираются. Причины только выдумывают, почему не бегут.
Раз не бегут - значит всё там у них в порядке, всё там их устраивает.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
21.01.15 16:34
Да ладно... Щемятся, дай дорогу.
Кто-то на заработки, у кого ничего не осталось и есть куда - с концами, у кого ничего не осталось и некуда - на ура, куда-нибудь.
И это - начало. Глядишь, а тут и Яценюк с Саакашвили на Брайтон Бич семачки щелкают.
в ответ peter98 21.01.15 16:17
В ответ на:
Раз не бегут - значит всё там у них в порядке, всё там их устраивает.
Раз не бегут - значит всё там у них в порядке, всё там их устраивает.
Да ладно... Щемятся, дай дорогу.
Кто-то на заработки, у кого ничего не осталось и есть куда - с концами, у кого ничего не осталось и некуда - на ура, куда-нибудь.
И это - начало. Глядишь, а тут и Яценюк с Саакашвили на Брайтон Бич семачки щелкают.
21.01.15 17:26
Однако большинство -все же бежит именно в сторону Российской Федерации, а не в Киев и Днепропетровск (туда тоже бегут,но меньше)
Причина ?
Что же мешает Порошенко
- создать такие условия для приема беженцев с Донбасса, чтоб украинские беженцы(т.е.граждане Украины) предпочитали ОСТАВАТЬСЯ на земле Украины ... а не переезжать на пмж в Россию ?
Вопрос/задача не до конца понятная :
Зачем бежать переселенцам
- куда то там "через границу" : в российские Воронеж,Ростов,Вогоград...
- и иметь проблемы с паспортами,внж,статусом, и т.д.
Если прям СОВСЕМ РЯДОМ находятся Днепропетровск,Запорожье,Одесса,Мелитополь,Павлоград,Кременчуг и т.д.
и не надо мучиться с паспортами ,гражданством и т.д???
В ответ на:
Бегут от войны
Бегут от войны
Однако большинство -все же бежит именно в сторону Российской Федерации, а не в Киев и Днепропетровск (туда тоже бегут,но меньше)
Причина ?
В ответ на:
которому уже не хватает своих рабов
которому уже не хватает своих рабов
Что же мешает Порошенко
- создать такие условия для приема беженцев с Донбасса, чтоб украинские беженцы(т.е.граждане Украины) предпочитали ОСТАВАТЬСЯ на земле Украины ... а не переезжать на пмж в Россию ?
Вопрос/задача не до конца понятная :
Зачем бежать переселенцам
- куда то там "через границу" : в российские Воронеж,Ростов,Вогоград...
- и иметь проблемы с паспортами,внж,статусом, и т.д.
Если прям СОВСЕМ РЯДОМ находятся Днепропетровск,Запорожье,Одесса,Мелитополь,Павлоград,Кременчуг и т.д.
и не надо мучиться с паспортами ,гражданством и т.д???
21.01.15 17:33
Да по географической карте - переезд беженцам в Днепропетровск ,Запорожье и т.д.
см. файл
- в 3 раз ближе ,чем переезд до Брянска,Тулы,Ульяновска,Омска,Новосибирска и др российских городов
Тем более,через границу
А там у себя на Украине - несколько часов автобусом или электричкой (прям в соседнюю область)
Кто что думает ?
см. файл
- в 3 раз ближе ,чем переезд до Брянска,Тулы,Ульяновска,Омска,Новосибирска и др российских городов
Тем более,через границу
А там у себя на Украине - несколько часов автобусом или электричкой (прям в соседнюю область)
Кто что думает ?
Прикреплённые файлы
21.01.15 17:46
в ответ Енотов 21.01.15 17:26
Вам не ответят. Потому что пропагандистский вброс не предполагает аналитики. А казалось бы что проще. Ты против проросийских сил донбаса. Так беги в днепр! Там не внж не аиз ричего. Своя родная украинская власть. Только бегут то туда только к прямым родственникам. Остальные в враждебную страну)))
Кино вино и домино.
Кино вино и домино.
21.01.15 17:49
в ответ Енотов 21.01.15 17:33
Чего н кто не хочет жить там. Якобы путинская диктатура это полная свобода по сравнению с украиной где любой штурмовик правого сектора может тебя избить ограбить изнасиловать твою дочь подростка. И ему ничего за это не будет. А по ночам украинские города полны воронками забирающие недовольных. Там 37 год. Там смерть слезы и ужас. Украина территория черного царства.
21.01.15 18:36
а кое где 1941-1944
Власти Украины с 21 января ввели в зоне спецоперации пропускную систему, из-за которой мирные жители, не успевшие оформить документы, не могут покинуть зону боев, сообщает украинская газета "Вести".
РИА Новости http://ria.ru/world/20150121/1043618647.html#ixzz3PTiJYdlR
Со ссылкой на очевидцев издание пишет, что въехать в зону спецоперации можно без пропуска, но выехать только по специальным документам. Пропуска, в свою очередь, оформляются лишь на подконтрольной Украине территории. (с)
аналогии напрашиваются сами собой: https://pbs.twimg.com/media/B7tqcBUIgAAS0Ke.jpg
в ответ иван30 21.01.15 17:49
В ответ на:
Там 37 год
Там 37 год
а кое где 1941-1944
Власти Украины с 21 января ввели в зоне спецоперации пропускную систему, из-за которой мирные жители, не успевшие оформить документы, не могут покинуть зону боев, сообщает украинская газета "Вести".
РИА Новости http://ria.ru/world/20150121/1043618647.html#ixzz3PTiJYdlR
Со ссылкой на очевидцев издание пишет, что въехать в зону спецоперации можно без пропуска, но выехать только по специальным документам. Пропуска, в свою очередь, оформляются лишь на подконтрольной Украине территории. (с)
аналогии напрашиваются сами собой: https://pbs.twimg.com/media/B7tqcBUIgAAS0Ke.jpg
21.01.15 18:43
Бегут туда где выгодней..в России благодаря природным ресурсам уровень жизни пока в больших городах выше ...не секрет что на востоке украины проживает много русских вот и едут на историческую родину ..да и зомбирование путин тв там работало не хуже чем в русланде...вот и едут к доброму царю в ожидании высоких зарплат и пенсий
21.01.15 21:12
в ответ alex13428 21.01.15 19:05
Пусть едут туда, где им лучше. И туда, куда их возьмут.
В Германии их шансы получить статус беженца не очень высокие, подержат несколько месяцев и назад отправят.
А в России их принимают и даже многим работу дают!
В Германии их шансы получить статус беженца не очень высокие, подержат несколько месяцев и назад отправят.
А в России их принимают и даже многим работу дают!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
21.01.15 22:12
это зачот. Мне интересно, вы когда-нибудь допускали мысль о том, что там живут украинцы этнические русские, которые всегда там жили. Вам историческую карту подбросить или сами найдёте?
Или вы тоже, как эта девушка на второй минуте, уверены в неимоверной однозначности своего мнения?
http://youtu.be/p4LgG_IwdlM
В ответ на:
не секрет что на востоке украины проживает много русских вот и едут на историческую родину
не секрет что на востоке украины проживает много русских вот и едут на историческую родину
это зачот. Мне интересно, вы когда-нибудь допускали мысль о том, что там живут украинцы этнические русские, которые всегда там жили. Вам историческую карту подбросить или сами найдёте?
Или вы тоже, как эта девушка на второй минуте, уверены в неимоверной однозначности своего мнения?
http://youtu.be/p4LgG_IwdlM
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами
21.01.15 22:41
Не могли бы Вы всётаки поточнее выразиться? Для корректности в дискуссии. Спасибо.
в ответ cerm64 21.01.15 22:17
В ответ на:
Да вы что ? говорят - "Кому война, кому мать родна"... оставшихся "приближенных к телу" палкой не выгонишь - деньги делают, сейчас на Украине самое время для этого...
Да вы что ? говорят - "Кому война, кому мать родна"... оставшихся "приближенных к телу" палкой не выгонишь - деньги делают, сейчас на Украине самое время для этого...
Не могли бы Вы всётаки поточнее выразиться? Для корректности в дискуссии. Спасибо.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
21.01.15 23:01
Разница только в "карманах" (куда что-либо делят) и удаленности оных от большей части населения, а также вера в свои-чужие и кто на кого молится (удаленность = веры сила)
в ответ alex13428 21.01.15 22:53
В ответ на:
Кто что там сейчас делит ..это ваши личные фантазии ... димаю вас раньше не сильно беспокоило когда пропутинский режим януковича добивал Украину ...все было пучком.
Кто что там сейчас делит ..это ваши личные фантазии ... димаю вас раньше не сильно беспокоило когда пропутинский режим януковича добивал Украину ...все было пучком.
Разница только в "карманах" (куда что-либо делят) и удаленности оных от большей части населения, а также вера в свои-чужие и кто на кого молится (удаленность = веры сила)
21.01.15 23:25
так в остальной части Украины тоже
но видимо
на родине в Украине не имеется.
в ответ Ален 08.01.15 18:24
В ответ на:
А уезжали по вполне понятной любому человеку причине: Туда,где не стреляют и бомбы не сыплются на головы.Туда где есть нормальное жильё и работа.чтобы прокормить свою семью.
А уезжали по вполне понятной любому человеку причине: Туда,где не стреляют и бомбы не сыплются на головы.Туда где есть нормальное жильё и работа.чтобы прокормить свою семью.
так в остальной части Украины тоже
В ответ на:
не стреляют и бомбы не сыплются на головы.
не стреляют и бомбы не сыплются на головы.
но видимо
В ответ на:
Туда где естьнормальное жильё и работа.чтобы прокормить свою семью.
Туда где есть
на родине в Украине не имеется.
21.01.15 23:33
Конечно украинцам обидно, что газ воровать становится всё сложнее...
В ответ на:
если бы не ваш конченый рашистский мир, в Украине жили бы все спокойно и радовались жизни.
И газ российский воровали дальше если бы не ваш конченый рашистский мир, в Украине жили бы все спокойно и радовались жизни.
Конечно украинцам обидно, что газ воровать становится всё сложнее...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
22.01.15 00:07
Если Украина хочет в Европу, она обязана сначала стать цивилизованной страной, которая воровство на любом уровне делает неприемлемым.
в ответ alex13428 21.01.15 23:46
В ответ на:
У вас лично Украина сколько газа украла что это вас так волнует..?
Меня это волнует потому, что государству, в качестве государственной политики ставящему на воровство, нечего в нашей прекрасной Европе делать.У вас лично Украина сколько газа украла что это вас так волнует..?
Если Украина хочет в Европу, она обязана сначала стать цивилизованной страной, которая воровство на любом уровне делает неприемлемым.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
22.01.15 07:41
в ответ barbaryss 22.01.15 00:49
Америке и Европпе тоже наверно тяжело смотреть на то что творится в России ...корупционно воровская пирамида построенные путиным превращает Россию в гсударство где ворам плевать на любые законы...но они не вмешиваются в дела другого государства ...даже тогда когда сравнивали с землей города вместе с месным населением в Чечне и уничтожали месное население тысячами.
22.01.15 09:20
в ответ cerm64 22.01.15 07:44
Да вы что ? говорят - "Кому война, кому мать родна"... оставшихся "приближенных к телу" палкой не выгонишь - деньги делают, сейчас на Украине самое время для этого...
Это ваш пост?
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
Это ваш пост?
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
22.01.15 09:27
Я эту логику тоже не понимаю - точно так же украинцев дербанят их местэчковые олигархи, а они все Мосвку винят. Похоже, олигархи путинские пострашнее украинских будут - версия один, и версия два - пока паны дерутся, у холопов чубы трещат
в ответ alex13428 22.01.15 09:20
В ответ на:
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
Я эту логику тоже не понимаю - точно так же украинцев дербанят их местэчковые олигархи, а они все Мосвку винят. Похоже, олигархи путинские пострашнее украинских будут - версия один, и версия два - пока паны дерутся, у холопов чубы трещат
22.01.15 09:48
Видимо еще не доросли до такой степени свободолюбия, чтоб для того замены одних олигархов на других разгромить к едрене-фене центр Москвы...
Им кто-то сказал /неужели из Вашингтонского обкома?/, что это можно сделать путем выборов, и они, глупые, до сих пор этому верят
.
в ответ alex13428 22.01.15 09:20
В ответ на:
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
Хотя я не понимаю вашей логики ...по вашему Россияне должны гордится тем что их так лихо деребанят при путинском режиме олигархи?
Видимо еще не доросли до такой степени свободолюбия, чтоб для того замены одних олигархов на других разгромить к едрене-фене центр Москвы...
Им кто-то сказал /неужели из Вашингтонского обкома?
/, что это можно сделать путем выборов, и они, глупые, до сих пор этому верят.
22.01.15 09:49
в ответ alex13428 22.01.15 07:41
И Европа, и Америка, с большим удовольствием смотрят на те безобразия, что творятся в странах бывшего СССР. И извлекают из этого немалые дивиденды. Собственно Украина уже вошла в Европу. В роли объекта для разграбления, поставщика живого товара. Такова её роль в единой Европе и иного ей, разумеется, не дано. Места у кормушки уже поделены.А для грабежа страны никакое "цивилизованное" правительство не нужно, а будет даже вредно.
22.01.15 09:55
Хлопче,зоспакойтеся,если не в падлу,напрягите моск и вспомните проделки мученицы Юли,по газу и сахару.Хто вас там обкрадав сами разбирайтеся.
Такой выпад как золотой Лондонский унитаз Ахметова, ну или элитная недвижимость Москвы Коломойского,там ещё бензинчик в армию по дешовочке закупленный и аж в три раза дороже проданый,пенсии там поищите среди своих мученников,пособия чернобыльские и воинов афганцев.
Занимайтеся,не балуйтеся.
в ответ alex13428 21.01.15 23:46
В ответ на:
У вас лично Украина сколько газа украла что это вас так волнует..? Вам не интересно на сколько милиардов газа и нефти украл ваш царек с опричниками?
Вам не кажется смешным что главный вор в России обвиняет кого то в воровстве?
У вас лично Украина сколько газа украла что это вас так волнует..? Вам не интересно на сколько милиардов газа и нефти украл ваш царек с опричниками?
Вам не кажется смешным что главный вор в России обвиняет кого то в воровстве?
Хлопче,зоспакойтеся,если не в падлу,напрягите моск и вспомните проделки мученицы Юли,по газу и сахару.Хто вас там обкрадав сами разбирайтеся.
Такой выпад как золотой Лондонский унитаз Ахметова, ну или элитная недвижимость Москвы Коломойского,там ещё бензинчик в армию по дешовочке закупленный и аж в три раза дороже проданый,пенсии там поищите среди своих мученников,пособия чернобыльские и воинов афганцев.
Занимайтеся,не балуйтеся.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
22.01.15 09:58
в ответ barbaryss 22.01.15 00:49
тяжело молча смотреть как некто бегает по дому, бьет посуду, ломает мебель, жжет паркет и рвет занавески[цитата]
Вы правы, тяжело смотреть как по твоей земле бегает и уничтожает все в пределах досягаемости грязный сапог наймита. Будем надеяться, что правда восторжествует и возмездие непременно настигнет убийц, рано или поздно.
Вы правы, тяжело смотреть как по твоей земле бегает и уничтожает все в пределах досягаемости грязный сапог наймита. Будем надеяться, что правда восторжествует и возмездие непременно настигнет убийц, рано или поздно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 10:22
Это была европейская мечта: вместе со старшим заокеанским "братом" поудить рыбку в мутной водичке. И "брат", вроде как, пообещал... И так и было...
Но, как только Штаты поняли, что ничтяков на всех уже не хватает, послали свою европейскую "сестру"...
Теперь дивиденды Штатам платят и Россия, и "сестра". Но и это ещё хороший вариант. Вот кого накрыло, так это Украину! Она "откупается" от своих заокеанских опекунов жизнями своих граждан.
в ответ Fridericus 22.01.15 09:49
В ответ на:
И Европа, и Америка, с большим удовольствием смотрят на те безобразия, что творятся в странах бывшего СССР. И извлекают из этого немалые дивиденды.
И Европа, и Америка, с большим удовольствием смотрят на те безобразия, что творятся в странах бывшего СССР. И извлекают из этого немалые дивиденды.
Это была европейская мечта: вместе со старшим заокеанским "братом" поудить рыбку в мутной водичке. И "брат", вроде как, пообещал... И так и было...
Но, как только Штаты поняли, что ничтяков на всех уже не хватает, послали свою европейскую "сестру"...
Теперь дивиденды Штатам платят и Россия, и "сестра". Но и это ещё хороший вариант. Вот кого накрыло, так это Украину! Она "откупается" от своих заокеанских опекунов жизнями своих граждан.
22.01.15 10:24
вы правы, но вы так сами хотите
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
он же:
послушайте, что говорит deutsche Politologe und Nahost-Experte Michael Lüders
там же в ссылке
очень актуально
Похоже на разворот в политике европы по отношению к России и постепенное осмысливание ситуации, созданной Ам и Ев
в ответ Brise maritim 22.01.15 09:58
В ответ на:
тяжело смотреть как по твоей земле бегает и уничтожает все в пределах досягаемости грязный сапог наймита
тяжело смотреть как по твоей земле бегает и уничтожает все в пределах досягаемости грязный сапог наймита
В ответ на:
Der deutsche Politologe und Nahost-Experte Michael Lüders sagt, dass 500 Söldner der Privat-Armee Academi, ehemals Blackwater, auf Seiten der Regierung in Kiew kämpfen würden.
Der deutsche Politologe und Nahost-Experte Michael Lüders sagt, dass 500 Söldner der Privat-Armee Academi, ehemals Blackwater, auf Seiten der Regierung in Kiew kämpfen würden.
вы правы, но вы так сами хотите
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
он же:
В ответ на:
„Ich habe den Eindruck, dass die Europäer allmählich zu begreifen beginnen, dass die Interessen der USA in der Ukraine nicht notwendigerweise dieselben sind, als die der Europäer. Insbesondere die Verschärfung der Beziehungen zu Russland hat ja gravierende wirtschaftliche Folgen. Alleine der wirtschaftliche Austausch zwischen Deutschland und Russland als Ergebnis der Sanktionen hat sich mehr als halbiert im Laufe des vorigen Jahres. Das ist eine Summe in der Größenordnung um 40 Milliarden Euro um die es geht. Wenn man sich vor Augen hält, dass die Amerikaner traditionell nur relativ geringen Handel mit Russland geführt haben, in der Größenordnung von etwa acht Milliarden Dollar im Jahr. Dann ist völlig klar, dass allen voran Deutschland – aber auch andere europäische Staaten -, die engen Handel treiben mit Russland, massiv betroffen sind. Gerade die Wirtschaft ist darüber natürlich sehr unglücklich.
„Ich habe den Eindruck, dass die Europäer allmählich zu begreifen beginnen, dass die Interessen der USA in der Ukraine nicht notwendigerweise dieselben sind, als die der Europäer. Insbesondere die Verschärfung der Beziehungen zu Russland hat ja gravierende wirtschaftliche Folgen. Alleine der wirtschaftliche Austausch zwischen Deutschland und Russland als Ergebnis der Sanktionen hat sich mehr als halbiert im Laufe des vorigen Jahres. Das ist eine Summe in der Größenordnung um 40 Milliarden Euro um die es geht. Wenn man sich vor Augen hält, dass die Amerikaner traditionell nur relativ geringen Handel mit Russland geführt haben, in der Größenordnung von etwa acht Milliarden Dollar im Jahr. Dann ist völlig klar, dass allen voran Deutschland – aber auch andere europäische Staaten -, die engen Handel treiben mit Russland, massiv betroffen sind. Gerade die Wirtschaft ist darüber natürlich sehr unglücklich.
послушайте, что говорит deutsche Politologe und Nahost-Experte Michael Lüders
там же в ссылке
очень актуально
Похоже на разворот в политике европы по отношению к России и постепенное осмысливание ситуации, созданной Ам и Ев
22.01.15 10:31
В Европе могут осмысливать что угодно, как угодно и где угодно. Они, я подозреваю, обо всём и раньше догадывались. Вот только куда-то разворачивать, тормозить или ускоряться Европа не может. Она - мотор, руль в Вашингтоне.
в ответ selavie 22.01.15 10:24
В ответ на:
Похоже на разворот в политике европы по отношению к России и постепенное осмысливание ситуации, созданной Ам и Ев
Похоже на разворот в политике европы по отношению к России и постепенное осмысливание ситуации, созданной Ам и Ев
В Европе могут осмысливать что угодно, как угодно и где угодно. Они, я подозреваю, обо всём и раньше догадывались. Вот только куда-то разворачивать, тормозить или ускоряться Европа не может. Она - мотор, руль в Вашингтоне.
22.01.15 10:47
...неуловимый для Госдепа: "Мы видели сообщения, что Россия ввела два тактических батальона на Украину. Но у меня нет ни дополнительной информации, ни независимого подтверждения этому" (с) Джен Псаки.
И так вот уже с самого начала АТО. Данных нет, подтверждений нет. А украинской стороне верить - сами понимаете, не комильфо.
Оригинал:
QUESTION: On Russia still – on Russia, the – Poroshenko – Ukrainian President Poroshenko has said today that there are more than 9,000 Russian soldiers currently backing the pro-Russian rebels in the east. Does that – is that something you would agree with? He was speaking in Davos. Is – are those the figures that you --
MS. PSAKI: I don’t have any confirmation of the figures. I’ve certainly seen the comments he’s made. There have been an increase – there has been, I should say, an increase in separatist violence, including renewed attacks – excuse me – on the Donetsk airport in recent days, and separatist seizures of more territory. We’ve also seen reports that two tactical battalions – Russian tactical – Russia has moved two tactical battalions into Ukraine. I don’t have additional information or independent confirmation of that, but we’ve certainly seen that.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/01/236171.htm#RUSSIA2
в ответ Brise maritim 22.01.15 09:58
В ответ на:
грязный сапог наймита...
грязный сапог наймита...
...неуловимый для Госдепа: "Мы видели сообщения, что Россия ввела два тактических батальона на Украину. Но у меня нет ни дополнительной информации, ни независимого подтверждения этому" (с) Джен Псаки.
И так вот уже с самого начала АТО. Данных нет, подтверждений нет. А украинской стороне верить - сами понимаете, не комильфо.
Оригинал:
QUESTION: On Russia still – on Russia, the – Poroshenko – Ukrainian President Poroshenko has said today that there are more than 9,000 Russian soldiers currently backing the pro-Russian rebels in the east. Does that – is that something you would agree with? He was speaking in Davos. Is – are those the figures that you --
MS. PSAKI: I don’t have any confirmation of the figures. I’ve certainly seen the comments he’s made. There have been an increase – there has been, I should say, an increase in separatist violence, including renewed attacks – excuse me – on the Donetsk airport in recent days, and separatist seizures of more territory. We’ve also seen reports that two tactical battalions – Russian tactical – Russia has moved two tactical battalions into Ukraine. I don’t have additional information or independent confirmation of that, but we’ve certainly seen that.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/01/236171.htm#RUSSIA2
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 10:48
в ответ OnkelPitt 22.01.15 10:23
Россия враг для всего мира, не только для Украины.
В самом деле?
[цитата]
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
В самом деле?
[цитата]
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 11:08
Вообще-то, коней на переправе не меняют. Замену найти не так-то легко, а Европа уже не соскочит. Ну и что, что стучит... тянет же пока. Штатам главное, чтобы российский мотор, который, кстати, и стучит, и дымит тоже, остановился раньше европейского.
в ответ selavie 22.01.15 10:39
В ответ на:
мотор, похоже стучать стал
будут ждать пока стук наружу выйдет или менять мотор?
мотор, похоже стучать стал
будут ждать пока стук наружу выйдет или менять мотор?
Вообще-то, коней на переправе не меняют. Замену найти не так-то легко, а Европа уже не соскочит. Ну и что, что стучит... тянет же пока. Штатам главное, чтобы российский мотор, который, кстати, и стучит, и дымит тоже, остановился раньше европейского.
22.01.15 11:10
Сколько раз Вы повторяли эту "истину", чтобы начать в неё верить?
в ответ Brise maritim 22.01.15 10:48
В ответ на:
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
Сколько раз Вы повторяли эту "истину", чтобы начать в неё верить?
22.01.15 11:11
Странно , но до событий на Майдане так о России никто не думал. Россия Майдан не организовавала. Не было бы Майдана - можно было бы договориться. Но европейские политики поставили Украину перед выбором " или...или". Хотя могли бы пойти на уступки. И ещё , за последние 24-25 лет сколько раз была Россия инициатором военных конфликтов? И сколько конфликтов спровоцировали представители Западного мира?
Подумайте.
в ответ Brise maritim 22.01.15 10:48
В ответ на:
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
Пока не враг, но агрессивный и неадекватный противник стоящий в оппозиции международной законности и ставящий под угрозу спокойствие, созидательность,мир, и от которого можно ожидать чего угодно. Для Украины она несомненно враг номер 1, и здесь уже беде не поможешь, даже если Россия немедля прекратит бойню, которую сама и устроила.
Странно , но до событий на Майдане так о России никто не думал. Россия Майдан не организовавала. Не было бы Майдана - можно было бы договориться. Но европейские политики поставили Украину перед выбором " или...или". Хотя могли бы пойти на уступки. И ещё , за последние 24-25 лет сколько раз была Россия инициатором военных конфликтов? И сколько конфликтов спровоцировали представители Западного мира?
Подумайте.
22.01.15 11:13
Günter Verheugen über Sündenfall Europas in der Ukraine und Russlands nationale Interessen
всё разложено по полочкам..со времён майдана..и честно
http://www.youtube.com/watch?v=nGDmem-F96A
всё разложено по полочкам..со времён майдана..и честно
http://www.youtube.com/watch?v=nGDmem-F96A
22.01.15 11:14
И так вот уже с самого начала АТО. Данных нет, подтверждений нет. А украинской стороне верить - сами понимаете, не комильфо.[цитата]
Вам, быть может не комильфо, не это вовсе не говорит о том, что с Вами согласны и солидарны остальные. Как раз все события определенно указывают в обратном направлении, не так ли?
Как быть с оружием, неплохим современным оружием системы Град, Бук, минометами, танками, ПЗРк, тяжелой артиллерией, которыми обильно оснащены бандитские формирования, которые ой как не просто приобрести в соседнем супермаркете?
Украинская армия, на данный момент уже не хуже оснащена противника, да и численностью по идее превосходит,а справиться с двумя областями не может. Что то здесь определенно не сходиться,вам не здается?
Вам, быть может не комильфо, не это вовсе не говорит о том, что с Вами согласны и солидарны остальные. Как раз все события определенно указывают в обратном направлении, не так ли?
Как быть с оружием, неплохим современным оружием системы Град, Бук, минометами, танками, ПЗРк, тяжелой артиллерией, которыми обильно оснащены бандитские формирования, которые ой как не просто приобрести в соседнем супермаркете?
Украинская армия, на данный момент уже не хуже оснащена противника, да и численностью по идее превосходит,а справиться с двумя областями не может. Что то здесь определенно не сходиться,вам не здается?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 11:19
Странно , но до событий на Майдане так о России никто не думал. Россия Майдан не организовавала. Не было бы Майдана - можно было бы договориться[цитата]
Так это России наш Майдан так не понравился?
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли? Заволновался горемычный, чтобы сия печальная участь ненароком не постигла и его, жутко честного и предельно некорумпированного
Так это России наш Майдан так не понравился?
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли? Заволновался горемычный, чтобы сия печальная участь ненароком не постигла и его, жутко честного и предельно некорумпированного
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 11:28
Конечно, не сходится. Столько косвенных и опосредованных улик , а ни одного прямого и непосредственного доказательства. Глав государств запросто прослушивают, номера машин из космоса фотографируют, компьютеры взламывают как семечки щёлкают, а тут за столько месяцев от Госдепа нет ни одного мало-мальского документального подтверждения. Ну не считая снимка с то ли с комбайнами, то ли с танками, никто в мире, посмотрев, не смог определённо разобраться.
"Где деньги, Зин?"
в ответ Brise maritim 22.01.15 11:14
В ответ на:
Что то здесь определенно не сходиться,вам не здается?
Что то здесь определенно не сходиться,вам не здается?
Конечно, не сходится. Столько косвенных и опосредованных улик , а ни одного прямого и непосредственного доказательства. Глав государств запросто прослушивают, номера машин из космоса фотографируют, компьютеры взламывают как семечки щёлкают, а тут за столько месяцев от Госдепа нет ни одного мало-мальского документального подтверждения. Ну не считая снимка с то ли с комбайнами, то ли с танками, никто в мире, посмотрев, не смог определённо разобраться.
"Где деньги, Зин?"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 11:39
Тут никаких сомнений быть и не может...
Вот только глядя на то, что происходит, можно убедиться, что "свобода и независимость Украины" больше всего встала поперёк горла самой Украине.
в ответ Brise maritim 22.01.15 11:19
В ответ на:
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли?
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли?
Тут никаких сомнений быть и не может...
Вот только глядя на то, что происходит, можно убедиться, что "свобода и независимость Украины" больше всего встала поперёк горла самой Украине.
22.01.15 11:43
Так ведь не спрашивает никто... Кто, вообще, посмеет вопросы задавать... Открой только рот, "демократией" до тошноты накормят.
в ответ Nikolai 22.01.15 11:28
В ответ на:
Ну не считая снимка с то ли с комбайнами, то ли с танками, никто в мире, посмотрев, не смог определённо разобраться.
"Где деньги, Зин?"
Ну не считая снимка с то ли с комбайнами, то ли с танками, никто в мире, посмотрев, не смог определённо разобраться.
"Где деньги, Зин?"
Так ведь не спрашивает никто... Кто, вообще, посмеет вопросы задавать... Открой только рот, "демократией" до тошноты накормят.
22.01.15 11:50
Майдан, как таковой , России не мешал. Вот что случилось бы после Майдана - вот это уже Россию задело. Если Запад пытается свои интересы на Украине "продвинуть", то Россия на это спокойно смотреть не станет.
Можно было и Яныка скинуть, и против России не дружить. И всё было бы спокойно и мирно. Но решили лезть в бутылку. Результат Вам известен.
Насчёт коррупции. Те кто сейчас у власти на Украине чем они раньше занимались при прежнем президенте?Кристально честные? Они не несут отвественность за развал Украины?
Украина была под гнётом оккупантов? Комендантский час и всё такое?
в ответ Brise maritim 22.01.15 11:19
В ответ на:
Так это России наш Майдан так не понравился?
Так это России наш Майдан так не понравился?
Майдан, как таковой , России не мешал. Вот что случилось бы после Майдана - вот это уже Россию задело. Если Запад пытается свои интересы на Украине "продвинуть", то Россия на это спокойно смотреть не станет.
В ответ на:
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли? Заволновался горемычный, чтобы сия печальная участь ненароком не постигла и его, жутко честного и предельно некорумпированного
Ну кто бы сомневался, что путинскому режиму как кость поперек горла станет свобода и независимость Украины,а хуже всего свержение бандитской шайки и россейской марионетки, не так ли? Заволновался горемычный, чтобы сия печальная участь ненароком не постигла и его, жутко честного и предельно некорумпированного
Можно было и Яныка скинуть, и против России не дружить. И всё было бы спокойно и мирно. Но решили лезть в бутылку. Результат Вам известен.
Насчёт коррупции. Те кто сейчас у власти на Украине чем они раньше занимались при прежнем президенте?Кристально честные? Они не несут отвественность за развал Украины?
В ответ на:
станет свобода и независимость Украины
станет свобода и независимость Украины
Украина была под гнётом оккупантов? Комендантский час и всё такое?
22.01.15 11:55
в ответ Dienstroutine 22.01.15 11:43
Н.п.
Думаю, пора возвращаться к теме топика. Заканчивайте постепенно, пож-та, обсуждения на отвлечённые темы.
Думаю, пора возвращаться к теме топика. Заканчивайте постепенно, пож-та, обсуждения на отвлечённые темы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 12:01
в ответ Nikolai 22.01.15 11:28
Конечно, не сходится. Столько косвенных и опосредованных улик , а ни одного прямого и непосредственного доказательства[цитата]
Так видимо и косвенных хватает на пожизненное. Все достаточно логично, если учитывать все события начиная от информационной атаки, которую развязала Россия от начала Майдана, зеленых человечков, лжереферендума, аннексии Крыма, заканчивая попыткой развязать подобный сценарий на Востоке Украины с последующей войной, говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
Так видимо и косвенных хватает на пожизненное. Все достаточно логично, если учитывать все события начиная от информационной атаки, которую развязала Россия от начала Майдана, зеленых человечков, лжереферендума, аннексии Крыма, заканчивая попыткой развязать подобный сценарий на Востоке Украины с последующей войной, говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 12:10
[цитата]Украинцы уезжают из Украины (те кто могут), потому что Украины больше нет[цитата]
Вынуждена Вас огорчить, но слухи о ее преждевременной кончине сильно преувеличены, попросту очередная побрехенька патриота
Вынуждена Вас огорчить, но слухи о ее преждевременной кончине сильно преувеличены, попросту очередная побрехенька патриота
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 12:13
Вам может и видимо.
"Правительство, которое стреляет в свой народ, теряет свою законную силу! " (с) Меркель. Сильные слова. Она это сказала в сторону Ассада. И если бы она была последовательной и её слова не расходились с делом, то на Украине и войны бы не было, как и сотен тысяч беженцев.
В Донецке обстреляна остановка и троллейбус, погибли 13 гражданских. Вот только что, можно сказать. А сколько ещё, кроме этого? ОБСЕ писала отчёты, Human Right писала отчёты, всё это не "красноречивые улики", а прямые доказательства преступления Киева.
В ответ на:
Так видимо
Так видимо
Вам может и видимо.
В ответ на:
говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
"Правительство, которое стреляет в свой народ, теряет свою законную силу! " (с) Меркель. Сильные слова. Она это сказала в сторону Ассада. И если бы она была последовательной и её слова не расходились с делом, то на Украине и войны бы не было, как и сотен тысяч беженцев.
В Донецке обстреляна остановка и троллейбус, погибли 13 гражданских. Вот только что, можно сказать. А сколько ещё, кроме этого? ОБСЕ писала отчёты, Human Right писала отчёты, всё это не "красноречивые улики", а прямые доказательства преступления Киева.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 12:15
красноречиво тут ток одно. Косвенные улики они ток для лохов, для которых и стараются сми. В сми Вам видно и про пожизенные и про все рассказали. Открою Вам большую тайну... Уликой являются факты. А по факту на украине был государственный переворот и нынешнее украинское правительство медленно но верно страну в пучину кошмара ввергает. У меня знакомый с украины рассказывает, что и зарплату урезали так, что хватает ток на прожиточный минимум, то есть на крупы. Да и ту зарплату тоже задерживают. Ему еще повезло, что и стока получает. Интересно за этим ли люди на майдане стояли, чтобы уровень жизни так сильно ухудшился.
У другого знакомого тоже с украины выхода не осталось как переежать, несмотря на то, что у них войны нет. Потому что такие условия на работе создали, что травмы постоянно. А в больницы то на украине платные. Так что люди перед интересным выбором стоят, из за небольших денег работать и надеяться, что пронесет, что травмы не будет. Ток кого пронесет, а кого нет.
в ответ Brise maritim 22.01.15 12:01
В ответ на:
Так видимо и косвенных хватает на пожизненное. Все достаточно логично, если учитывать все события начиная от информационной атаки, которую развязала Россия от начала Майдана, зеленых человечков, лжереферендума, аннексии Крыма, заканчивая попыткой развязать подобный сценарий на Востоке Украины с последующей войной, говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
Так видимо и косвенных хватает на пожизненное. Все достаточно логично, если учитывать все события начиная от информационной атаки, которую развязала Россия от начала Майдана, зеленых человечков, лжереферендума, аннексии Крыма, заканчивая попыткой развязать подобный сценарий на Востоке Украины с последующей войной, говорит более чем красноречиво и увы, далеко не в сторону Невиновности России.
красноречиво тут ток одно. Косвенные улики они ток для лохов, для которых и стараются сми. В сми Вам видно и про пожизенные и про все рассказали. Открою Вам большую тайну... Уликой являются факты. А по факту на украине был государственный переворот и нынешнее украинское правительство медленно но верно страну в пучину кошмара ввергает. У меня знакомый с украины рассказывает, что и зарплату урезали так, что хватает ток на прожиточный минимум, то есть на крупы. Да и ту зарплату тоже задерживают. Ему еще повезло, что и стока получает. Интересно за этим ли люди на майдане стояли, чтобы уровень жизни так сильно ухудшился.
У другого знакомого тоже с украины выхода не осталось как переежать, несмотря на то, что у них войны нет. Потому что такие условия на работе создали, что травмы постоянно. А в больницы то на украине платные. Так что люди перед интересным выбором стоят, из за небольших денег работать и надеяться, что пронесет, что травмы не будет. Ток кого пронесет, а кого нет.
22.01.15 12:29
Да мне-то что... До Германии беженцы из процветающей, демокраической Украины всё равно не доберуться. Их поляки, как радушные хозяева - желанных гостей, из своих объятий просто не отпустят
в ответ Brise maritim 22.01.15 12:10
В ответ на:
Вынуждена Вас огорчить, но слухи о ее преждевременной кончине сильно преувеличены, попросту очередная побрехенька патриота
Вынуждена Вас огорчить, но слухи о ее преждевременной кончине сильно преувеличены, попросту очередная побрехенька патриота
Да мне-то что... До Германии беженцы из процветающей, демокраической Украины всё равно не доберуться. Их поляки, как радушные хозяева - желанных гостей, из своих объятий просто не отпустят
22.01.15 12:35
в ответ Nikolai 22.01.15 12:13
"Правительство, которое стреляет в свой народ, теряет свою законную силу! " (с) Меркель. Сильные слова[цитата]
Совершенно верно. Потому и Януковичу не стало место в Украине! Ваши бы слова да в уши патриотам, которые тут столько месяцев рас пинаются и кричат на все лады о незаконном свержении шайки Януковича.
Порошенко вынужден защищать и оборонять Украину от посягательств путинской России, иначе он просто предатель и не заслуживает находиться у власти, на верность которой он присягал. Преступления режима Путина на лицо - захват чужой территории и развязывание войны против Украины и ее народа. Все остальное сказки диктаторского режима Росси, которым , к счастью, мало кто в мире верит.
Меркель более чем последовательна в своих решениях, особенно по отношению ужесточения санкций к агрессорам подобным России, чем заслуживает огромному уважения, и как человек, и как политик.
Совершенно верно. Потому и Януковичу не стало место в Украине! Ваши бы слова да в уши патриотам, которые тут столько месяцев рас пинаются и кричат на все лады о незаконном свержении шайки Януковича.
Порошенко вынужден защищать и оборонять Украину от посягательств путинской России, иначе он просто предатель и не заслуживает находиться у власти, на верность которой он присягал. Преступления режима Путина на лицо - захват чужой территории и развязывание войны против Украины и ее народа. Все остальное сказки диктаторского режима Росси, которым , к счастью, мало кто в мире верит.
Меркель более чем последовательна в своих решениях, особенно по отношению ужесточения санкций к агрессорам подобным России, чем заслуживает огромному уважения, и как человек, и как политик.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 12:37
в ответ Nikolai 22.01.15 12:13
В Донецке обстреляна остановка и троллейбус, погибли 13 гражданских. Вот только что, можно сказать. А сколько ещё, кроме этого? ОБСЕ писала отчёты, Human Right писала отчёты, всё это не "красноречивые улики", а прямые доказательства преступления Киева.
[цитата]
Вот это и есть доказательства преступлений Путина и России.
[цитата]
Вот это и есть доказательства преступлений Путина и России.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.01.15 13:01
Убивая свой народ? Хорош защитничек
Почитайте отчёты ОБСЕ и Human Rights, их тут уже только ленивый не выкладывал, там узнаете о преступлениях Киева, это Вам не кремлёвская пропаганда. Да и на Западе пресса как-то меняет свой тон:
Киев посылает в очередной раз более чем 100.000 человек против поддерживаемых Россией сепаратистов, с решением - Восток должен оставаться украинским. Но и Москва не уступает. Оба играют в неправильную игру, делают авансом предложения мира, в то время как продолжается наращивание вооружений, боестолкновения, смерти. Путин хочет окончания санкций, который уже приносят ущерб. Порошенко нужны миллиарды ЕС для своей страны-банкрота. Запад должен показать обеим сторонам: поддержка будет только тогда, когда замолчат пушки. Когда можно будет говорить о мире.
(Kiew schickt noch mal mehr als 100.000 Männer gegen die russisch gestützten Separatisten, will die Entscheidung: Der Osten soll ukrainisch bleiben. Und auch Moskau gibt nicht nach. Beide spielen ein falsches Spiel, machen vordergründig Friedensangebote, während weiter gerüstet, gekämpft und gestorben wird. Putin will die westlichen Sanktionen loswerden, die inzwischen richtig wehtun. Und Poroschenko braucht EU-Milliardenhilfe für sein bankrottes Land. Der Westen muss beiden Seiten zeigen: Unterstützung gibt es nur, wenn die Waffen schweigen. Wenn über Frieden gesprochen wird.) http://www.ad-hoc-news.de/neue-westfaelische-kommentar-krieg-um-die-ostukraine--/de/News/41419121
в ответ Brise maritim 22.01.15 12:35
В ответ на:
Порошенко вынужден защищать и оборонять Украину от посягательств путинской России
Порошенко вынужден защищать и оборонять Украину от посягательств путинской России
Убивая свой народ? Хорош защитничек
Почитайте отчёты ОБСЕ и Human Rights, их тут уже только ленивый не выкладывал, там узнаете о преступлениях Киева, это Вам не кремлёвская пропаганда. Да и на Западе пресса как-то меняет свой тон:
Киев посылает в очередной раз более чем 100.000 человек против поддерживаемых Россией сепаратистов, с решением - Восток должен оставаться украинским. Но и Москва не уступает. Оба играют в неправильную игру, делают авансом предложения мира, в то время как продолжается наращивание вооружений, боестолкновения, смерти. Путин хочет окончания санкций, который уже приносят ущерб. Порошенко нужны миллиарды ЕС для своей страны-банкрота. Запад должен показать обеим сторонам: поддержка будет только тогда, когда замолчат пушки. Когда можно будет говорить о мире.
(Kiew schickt noch mal mehr als 100.000 Männer gegen die russisch gestützten Separatisten, will die Entscheidung: Der Osten soll ukrainisch bleiben. Und auch Moskau gibt nicht nach. Beide spielen ein falsches Spiel, machen vordergründig Friedensangebote, während weiter gerüstet, gekämpft und gestorben wird. Putin will die westlichen Sanktionen loswerden, die inzwischen richtig wehtun. Und Poroschenko braucht EU-Milliardenhilfe für sein bankrottes Land. Der Westen muss beiden Seiten zeigen: Unterstützung gibt es nur, wenn die Waffen schweigen. Wenn über Frieden gesprochen wird.) http://www.ad-hoc-news.de/neue-westfaelische-kommentar-krieg-um-die-ostukraine--/de/News/41419121
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 13:03
в ответ Brise maritim 22.01.15 12:37
Есть такое понятие "эффект Стевенсена" / Адлай Стевенсен был предствителем США в ООН/.
Во время Карибского кризиса, когда шла подобная перепалка -"а мы, а вы, где, а что", взял и выложил на стол фотографии советских ракет на Кубе... и все, СССР еще немножко повякал и стянулся...
Почему бы не взять пример с него ? Так же эффектно бросить на стол неопровержимые доказательства ...
Во время Карибского кризиса, когда шла подобная перепалка -"а мы, а вы, где, а что", взял и выложил на стол фотографии советских ракет на Кубе... и все, СССР еще немножко повякал и стянулся...
Почему бы не взять пример с него ? Так же эффектно бросить на стол неопровержимые доказательства ...
22.01.15 13:15
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон.
ПС
Вы теперь со всеми журналистами из Билифельда нас знакомить будете?
В ответ на:
Да и на Западе пресса как-то меняет свой тон
Да и на Западе пресса как-то меняет свой тон
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон.
ПС
Вы теперь со всеми журналистами из Билифельда нас знакомить будете?
В ответ на:
Убивая свой народ? Хорош защитничек
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов... Вы их тоже в " хороши защитнички" определите?Убивая свой народ? Хорош защитничек
22.01.15 13:46
а как тема отъезд украинцев с украины связан с Вашим вопросом. Кроме всего прочего Ваш вопрос чистая провокация, учитывая то, что россия то свои интересы поддерживает и ничего о присоединении востока украины к россии не говорит. А вот украинское правительство реку крови из своего пушечного мяска устроило... я о тех украинцах, что на украине живут, а не из германии отписывают.
в ответ Mark_neuss 22.01.15 13:30
В ответ на:
А почему Москва не уступает?
Или Восток должен быть российским?
А почему Москва не уступает?
Или Восток должен быть российским?
а как тема отъезд украинцев с украины связан с Вашим вопросом. Кроме всего прочего Ваш вопрос чистая провокация, учитывая то, что россия то свои интересы поддерживает и ничего о присоединении востока украины к россии не говорит. А вот украинское правительство реку крови из своего пушечного мяска устроило... я о тех украинцах, что на украине живут, а не из германии отписывают.
22.01.15 13:50
советсвие войска страну освобождали от немцев, которые вторгнулись офицально на территории россии. А порошенко просто украинский народ убивает с обоих сторон, как мирное население донбасса, так и тех нещастных, которые из за повесток воевать должны. Я могу один вывод сделать из этой ситуации. Тут явно у кого то проглядывает желание население украины сократить.
в ответ kurban04 22.01.15 13:15
В ответ на:
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов... Вы их тоже в " хороши защитнички" определите?
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов... Вы их тоже в " хороши защитнички" определите?
советсвие войска страну освобождали от немцев, которые вторгнулись офицально на территории россии. А порошенко просто украинский народ убивает с обоих сторон, как мирное население донбасса, так и тех нещастных, которые из за повесток воевать должны. Я могу один вывод сделать из этой ситуации. Тут явно у кого то проглядывает желание население украины сократить.
22.01.15 13:53
Тут речь идёт не о журналисте из Билиефельда.
Об этом в российской прессе уже говорили и обсуждали. Сейчас на повестке дня гражданская война на Украине.
в ответ kurban04 22.01.15 13:15
В ответ на:
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон.
ПС
Вы теперь со всеми журналистами из Билифельда нас знакомить будете?
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон.
ПС
Вы теперь со всеми журналистами из Билифельда нас знакомить будете?
Тут речь идёт не о журналисте из Билиефельда.
В ответ на:
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов... Вы их тоже в " хороши защитнички" определите?
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов... Вы их тоже в " хороши защитнички" определите?
Об этом в российской прессе уже говорили и обсуждали. Сейчас на повестке дня гражданская война на Украине.
22.01.15 14:04
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Надо отметить, что это применяется с обеих сторон баррикад. Обычно по следующей схеме. Сначала попытаться свалить на (киселёвскую/бандеровскую) пропаганду. Т.е. если ссылаются на Первый канал или Цензор.нет, то инфа валится сразу под дружное "фу".
Допустим, источник более менее нейтральный и авторитетный, в пропаганде уже не обвинишь. Не беда, можно ссослаться на плюрализм мнений или частное ничего не значащее мнение, журналиста, например. Вы так два раз "завалили" мои аргументы с немецкими журналистами высшего эшелона, которые на руководящих постах в немецких СМИ. Даже не послушав, что они говорят. Типа они не лучше меня, Курбана, они сказали так, я сказал вот так, ссылайтесь на меня.
Допустим источник не обвинишь в "плюрализме мнений", например это отчёт солидной и признанной организации. Тоже не беда. Надо интерпретировать так, чтобы это совпадало с желаемым мнением. По фигу, что такая интерпретация рвёт все шаблоны по своей дикости, главное лицо кирпичём и настаивать на верности именно своего толкования.
Выполнив все эти нехитрые приёмы, ты (не конкретно Вы, а абстрактный юзер ДК) просто непобедим и неуязвим в ДК. Вот только с дискуссией это мало что имеет, т.к. чистой воды риторика и/или демагогия.
Сколько?
в ответ kurban04 22.01.15 13:15
В ответ на:
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон
Это просто здорово, что журналист из Билифельда изменил свой тон
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Надо отметить, что это применяется с обеих сторон баррикад. Обычно по следующей схеме. Сначала попытаться свалить на (киселёвскую/бандеровскую) пропаганду. Т.е. если ссылаются на Первый канал или Цензор.нет, то инфа валится сразу под дружное "фу".
Допустим, источник более менее нейтральный и авторитетный, в пропаганде уже не обвинишь. Не беда, можно ссослаться на плюрализм мнений или частное ничего не значащее мнение, журналиста, например. Вы так два раз "завалили" мои аргументы с немецкими журналистами высшего эшелона, которые на руководящих постах в немецких СМИ. Даже не послушав, что они говорят. Типа они не лучше меня, Курбана, они сказали так, я сказал вот так, ссылайтесь на меня.
Допустим источник не обвинишь в "плюрализме мнений", например это отчёт солидной и признанной организации. Тоже не беда. Надо интерпретировать так, чтобы это совпадало с желаемым мнением. По фигу, что такая интерпретация рвёт все шаблоны по своей дикости, главное лицо кирпичём и настаивать на верности именно своего толкования.
Выполнив все эти нехитрые приёмы, ты (не конкретно Вы, а абстрактный юзер ДК) просто непобедим и неуязвим в ДК. Вот только с дискуссией это мало что имеет, т.к. чистой воды риторика и/или демагогия.
В ответ на:
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов...
А уж сколько своего народа убили советские войска, освобождая страну от фашистов...
Сколько?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 14:12
Типичный фокус у Вас.
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
Хотите я под лозунгом " Российская пресса меняет..." надёргаю Вам статей из Граней, Эха, Ежа и прочее? Нет проблем.
Давайте Вы не будете обобщать и если приводите статью журналиста, изменившего своё мнение то для начала назовёте это правильно, а затем приведёте его предыдущую статью, чтобы можно было сравнивать.
в ответ Nikolai 22.01.15 14:04
В ответ на:
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
Типичный фокус у Вас.
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
Хотите я под лозунгом " Российская пресса меняет..." надёргаю Вам статей из Граней, Эха, Ежа и прочее? Нет проблем.
Давайте Вы не будете обобщать и если приводите статью журналиста, изменившего своё мнение то для начала назовёте это правильно, а затем приведёте его предыдущую статью, чтобы можно было сравнивать.
22.01.15 14:14
Пользователь kurban04 на неудобные для него вопросы/доводы не отвечает. Он уходит от ответа.
в ответ Nikolai 22.01.15 14:04
В ответ на:
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
Типичный фокус. Нет контраргументов по сказанному - дискредитируй источник, неважно, что он говорит, ничего неважно. Дискредитровал источник - дискредитровал инфу
Пользователь kurban04 на неудобные для него вопросы/доводы не отвечает. Он уходит от ответа.
22.01.15 14:20
Причём, мнение "журналиста из Билефельда" цитировало радио WDR5 в передаче "Die Pressestimmen", откуда я и узнал об этом мнении, пока ехал вчера в машине. А сейчас нашёл в архиве радиостанции и через него вышел на полную статью: http://www.wdr5.de/sendungen/morgenecho/pressestimmen/pressestimmen674.html
Кроме меня, наверное, немало радиослушателей тоже услышало апелляцию - "виноват не один из них, а обе стороны".
в ответ OnkelPitt 22.01.15 14:11
В ответ на:
существу его статьи
существу его статьи
Причём, мнение "журналиста из Билефельда" цитировало радио WDR5 в передаче "Die Pressestimmen", откуда я и узнал об этом мнении, пока ехал вчера в машине. А сейчас нашёл в архиве радиостанции и через него вышел на полную статью: http://www.wdr5.de/sendungen/morgenecho/pressestimmen/pressestimmen674.html
Кроме меня, наверное, немало радиослушателей тоже услышало апелляцию - "виноват не один из них, а обе стороны".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 14:26
Вы только докажете, нет однобокой подачи информации. А значит не сможете обвинить в одностороннем мейнстриме российской прессы. Даже в Московском комсомольце можно найти статьи под стать Эху или Дождю.
Я каждый день слушаю WDR5, там всегда было так - Путин ка-азёл, Украина белая и пушистая. А тут на тебе, на всю страну - бяки оба. Так что я с полным правом могу сказать, тон в немецких СМИ меняется. Из однообразного в полифонический.
в ответ kurban04 22.01.15 14:12
В ответ на:
Хотите я под лозунгом " Российская пресса меняет..." надёргаю Вам статей из Граней, Эха, Ежа и прочее? Нет проблем.
Хотите я под лозунгом " Российская пресса меняет..." надёргаю Вам статей из Граней, Эха, Ежа и прочее? Нет проблем.
Вы только докажете, нет однобокой подачи информации. А значит не сможете обвинить в одностороннем мейнстриме российской прессы. Даже в Московском комсомольце можно найти статьи под стать Эху или Дождю.
Я каждый день слушаю WDR5, там всегда было так - Путин ка-азёл, Украина белая и пушистая. А тут на тебе, на всю страну - бяки оба. Так что я с полным правом могу сказать, тон в немецких СМИ меняется. Из однообразного в полифонический.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 14:27
Вам привели ,как один из примеров, отрывок из статьи билифельдского журналиста. Даже если бы Вам дали ссылки на ведущие немецкие СМИ, в которых критикуются( и по делу) действия украинских властей , то и это для Вас было бы неавторитетно.
в ответ kurban04 22.01.15 14:14
В ответ на:
У меня нет вопросов к журналисту, у меня вопрос почему решили, что он изменил своё мнение. Или у него есть полномочия выступать от имени всей западной прессы?
У меня нет вопросов к журналисту, у меня вопрос почему решили, что он изменил своё мнение. Или у него есть полномочия выступать от имени всей западной прессы?
Вам привели ,как один из примеров, отрывок из статьи билифельдского журналиста. Даже если бы Вам дали ссылки на ведущие немецкие СМИ, в которых критикуются( и по делу) действия украинских властей , то и это для Вас было бы неавторитетно.
22.01.15 14:29
не только.
вот ещё политический и экономический советник Михаил Людерс даёт характеристику событиям. И в частности, указывает именно на то, что мнения меняются.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
в ответ kurban04 22.01.15 14:12
В ответ на:
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
не только.
вот ещё политический и экономический советник Михаил Людерс даёт характеристику событиям. И в частности, указывает именно на то, что мнения меняются.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
22.01.15 14:34
в ответ kurban04 22.01.15 14:12
и не только западная пресса
вот как дело поварачивается в самой Украине
http://www.youtube.com/watch?v=AijaHQFNmwk&feature=youtu.be
вот как дело поварачивается в самой Украине
http://www.youtube.com/watch?v=AijaHQFNmwk&feature=youtu.be
22.01.15 14:40
Я бы ещё добавил. В "знаменитом" интревью Яценюка на канале ARD ведущая программы тоже задала пару "провакационных" вопросов. Речь шла о кредите ЕС для Украины. Хотя ранее такие вопросы задавать было "нельзя". В последнее время " настроение" немецких СМИ не всегда в пользу Украины.
в ответ Nikolai 22.01.15 14:26
В ответ на:
Так что я с полным правом могу сказать, тон в немецких СМИ меняется. Из однообразного в полифонический.
Так что я с полным правом могу сказать, тон в немецких СМИ меняется. Из однообразного в полифонический.
Я бы ещё добавил. В "знаменитом" интревью Яценюка на канале ARD ведущая программы тоже задала пару "провакационных" вопросов. Речь шла о кредите ЕС для Украины. Хотя ранее такие вопросы задавать было "нельзя". В последнее время " настроение" немецких СМИ не всегда в пользу Украины.
22.01.15 14:42
Если Вы ему самому это говорите, то в порядке вещей. Если же Вы о нём в третьем лице говорите кому-то, то это обсуждение участника ДК. Это порочная практика, которой я хотел бы лишить ДК. Помогите мне в этом, говорите что делают юзеры самим юзерам.
В ответ на:
Пользователь kurban04 на неудобные для него вопросы/доводы не отвечает. Он уходит от ответа.
Пользователь kurban04 на неудобные для него вопросы/доводы не отвечает. Он уходит от ответа.
Если Вы ему самому это говорите, то в порядке вещей. Если же Вы о нём в третьем лице говорите кому-то, то это обсуждение участника ДК. Это порочная практика, которой я хотел бы лишить ДК. Помогите мне в этом, говорите что делают юзеры самим юзерам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 14:55
Учите матчасть - в любом конфликте виноваты обе стороны.
По-Вашему, если я поняла правильно, конфликт в Донбассе развязала Москва. Попробуйте посмотреть на проблему с другой точки зрения? Это Москва виновата, что интересы русскоязычного населения в сегодняшней Украине растоптаны, а украинские пенсии не покрывают прожиточный минимум?
Или все-таки причина не в Москве?
Про памятники Бандере и Жизневскому вообще говорить стыдно - новая эпоха, новые герои?
в ответ kurban04 22.01.15 14:12
В ответ на:
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
Обьявить "Западная пресса меняет своё отношению к происходящему в Украине" и привести в доказательство статью журналиста из Билифельда.
Учите матчасть - в любом конфликте виноваты обе стороны.
По-Вашему, если я поняла правильно, конфликт в Донбассе развязала Москва. Попробуйте посмотреть на проблему с другой точки зрения? Это Москва виновата, что интересы русскоязычного населения в сегодняшней Украине растоптаны, а украинские пенсии не покрывают прожиточный минимум?
Или все-таки причина не в Москве?
Про памятники Бандере и Жизневскому вообще говорить стыдно - новая эпоха, новые герои?
22.01.15 15:28
Нападению нацистской Германии на СССР предшествовала целая череда событий,но мы вроде сейчас о Донбассе говорим?
Наполеона еще вспомним и Полтавскую битву?
Это имеет отношение к теме?
в ответ kurban04 22.01.15 15:17
В ответ на:
В том что Германия напала на СССР виноваты обе стороны
В том что Германия напала на СССР виноваты обе стороны
Нападению нацистской Германии на СССР предшествовала целая череда событий,но мы вроде сейчас о Донбассе говорим?
Наполеона еще вспомним и Полтавскую битву?
В ответ на:
Наверное Московский Университет, никак не меньше..
Наверное Московский Университет, никак не меньше..
Это имеет отношение к теме?
22.01.15 15:50
Сталин подписал пакт о ненападении,о который Гитлеровская Германия вытерла ноги и пошла через границу.
История не учит наивную Россию,оооооооочень жаль.
в ответ OnkelPitt 22.01.15 15:28
В ответ на:
Вот тут я с Вами ,в-первые, почти соглашусь. Почему вообще СССР( Сталин) допустил , что Германия напала на СССР?
Вот тут я с Вами ,в-первые, почти соглашусь. Почему вообще СССР( Сталин) допустил , что Германия напала на СССР?
Сталин подписал пакт о ненападении,о который Гитлеровская Германия вытерла ноги и пошла через границу.
История не учит наивную Россию,оооооооочень жаль.
22.01.15 15:58
С Германией всё понятно. Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
Почему не учит? А Абхазия, а ДНР/ЛНР? Создаются буферные зоны.
в ответ Рокот 22.01.15 15:50
В ответ на:
Сталин подписал пакт о ненападении,о который Гитлеровская Германия вытерла ноги и пошла через границу.
Сталин подписал пакт о ненападении,о который Гитлеровская Германия вытерла ноги и пошла через границу.
С Германией всё понятно. Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
В ответ на:
История не учит наивную Россию,оооооооочень жаль.
История не учит наивную Россию,оооооооочень жаль.
Почему не учит? А Абхазия, а ДНР/ЛНР? Создаются буферные зоны.
22.01.15 16:08
Вопрос ваш интересен. Об этом спорили,спорят и будут спорить.Моё мнение: скорее всего боялся дезы.Тогда ещё и Япония с Турцией не определилась. А это потенциально 3 фронта. Учитывая последующие события и пропажу в Кунцево,это был удар для него.Готовы были в принципе,но не готовы были защищать недавно присоединенные территории так ,как свои исконные.
В ответ на:
Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
Вопрос ваш интересен. Об этом спорили,спорят и будут спорить.Моё мнение: скорее всего боялся дезы.Тогда ещё и Япония с Турцией не определилась. А это потенциально 3 фронта. Учитывая последующие события и пропажу в Кунцево,это был удар для него.Готовы были в принципе,но не готовы были защищать недавно присоединенные территории так ,как свои исконные.
Зри в корень (c)
22.01.15 16:09
Потому что наивно верил в пакт, как в гарантию международного соглашения.И думал что совместные учения и парады с нацистами перед войной,дадут ему гарантию о ненападении,однако фиг с маслом. Что-то подобное можно наблюдать и сейчас,наивная Россия всё через Чуркина в ООНе правду матку ищет,а англосаксы скармливая ей эту туфту,потихоньку её зажали,осталось только дожать.
в ответ OnkelPitt 22.01.15 15:58
В ответ на:
С Германией всё понятно. Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
С Германией всё понятно. Мой вопрос был, почему было допущено нападение Германии? Почему Сталин не реагировал на сообщения развдеки, войска не были готовы и т.д.?
Потому что наивно верил в пакт, как в гарантию международного соглашения.И думал что совместные учения и парады с нацистами перед войной,дадут ему гарантию о ненападении,однако фиг с маслом. Что-то подобное можно наблюдать и сейчас,наивная Россия всё через Чуркина в ООНе правду матку ищет,а англосаксы скармливая ей эту туфту,потихоньку её зажали,осталось только дожать.
22.01.15 16:19
Да , дезы боялся. Был очень подозрительным.
В первые месяцы войны многие наши подразделения сдавались без боя. Отсюдо большое количество военнопленных.
в ответ Добрый Хохол 22.01.15 16:08
В ответ на:
Вопрос ваш интересен. Об этом спорили,спорят и будут спорить.Моё мнение: скорее всего боялся дезы.Тогда ещё и Япония с Турцией не определилась. А это потенциально 3 фронта. Учитывая последующие события и пропажу в Кунцево,это был удар для него.
Вопрос ваш интересен. Об этом спорили,спорят и будут спорить.Моё мнение: скорее всего боялся дезы.Тогда ещё и Япония с Турцией не определилась. А это потенциально 3 фронта. Учитывая последующие события и пропажу в Кунцево,это был удар для него.
Да , дезы боялся. Был очень подозрительным.
В ответ на:
Готовы были в принципе,но не готовы были защищать недавно присоединенные территории так ,как свои исконные.
Готовы были в принципе,но не готовы были защищать недавно присоединенные территории так ,как свои исконные.
В первые месяцы войны многие наши подразделения сдавались без боя. Отсюдо большое количество военнопленных.
22.01.15 16:24
в ответ Рокот 22.01.15 16:09
В ответ на:
Потому что наивно верил в пакт, как в гарантию международного соглашения.И думал что совместные учения и парады с нацистами перед войной,дадут ему гарантию о ненападении
Т.е. Вы считаете Сталина умственно неполноценным? Удобная позиция. Правда при жизни Сталина была она очень опасная.Потому что наивно верил в пакт, как в гарантию международного соглашения.И думал что совместные учения и парады с нацистами перед войной,дадут ему гарантию о ненападении
pecunia non olet
22.01.15 16:30
Я бы точно так же подумал, как и Сталин. Кто мог подозревать, что немцы выберут главой государства настолько неадекватного человека? В политике - то Гитлер был адекватен! Делал всё как все остальные.
Что касается пакта о ненападении - Сталин ему не верил и верить не мог. Он же сам урка был! А урки слово не держат в принципе, и от других того не ждут. В СССР тогда открыто рассуждали о том, что пакт - дело временное. Так что то, что Сталин верил в пакт и лоханулся - это сказка для детей-дошкольников.
В ответ на:
А может Вы свою версию выдвинете,и мы её обсудим?
Моя версия: Сталин понимал, что Гитлер идиот, но он не подумал, что настолько идиот. Что Гитлер сунется в московские снега, не подготовив армию к зиме. Поскольку зимней одежды, топлива, смазочных масел Гитлер не заготавливал (о чём исправно сообщала сталинская разведка), Сталин полагал, что Гитлер в Россию не сунется.А может Вы свою версию выдвинете,и мы её обсудим?
Я бы точно так же подумал, как и Сталин. Кто мог подозревать, что немцы выберут главой государства настолько неадекватного человека? В политике - то Гитлер был адекватен! Делал всё как все остальные.
Что касается пакта о ненападении - Сталин ему не верил и верить не мог. Он же сам урка был! А урки слово не держат в принципе, и от других того не ждут. В СССР тогда открыто рассуждали о том, что пакт - дело временное. Так что то, что Сталин верил в пакт и лоханулся - это сказка для детей-дошкольников.
pecunia non olet
22.01.15 16:39
Вам наверное потроллить хочется. Но маленькая проблема в Вашем сравнение заключается в том, что от террористов обычно милиция защищает, а вовсе не действующая армия. Действующая армия вступает в действие только при офицально объявленной войне. Вон нато например до сих пор украине помощи в виде офицальных военных войски не предоставило. А все почему? - да потому что причины нет. На украине внутренние разборки происходят.
Неофицально - это в переводе: "Бред сивой кобылы..." Исходя из Вашего поста можно сделать вывод, что украинский президент непонятно почему украинский народ в расход пустил... причем донбасс вообще в руины обратил.
в ответ kurban04 22.01.15 13:54
В ответ на:
А украинские войска освобождают страну от российских террористов, неофициально вторгнувшихся на её территорию.
А украинские войска освобождают страну от российских террористов, неофициально вторгнувшихся на её территорию.
Вам наверное потроллить хочется. Но маленькая проблема в Вашем сравнение заключается в том, что от террористов обычно милиция защищает, а вовсе не действующая армия. Действующая армия вступает в действие только при офицально объявленной войне. Вон нато например до сих пор украине помощи в виде офицальных военных войски не предоставило. А все почему? - да потому что причины нет. На украине внутренние разборки происходят.
Неофицально - это в переводе: "Бред сивой кобылы..." Исходя из Вашего поста можно сделать вывод, что украинский президент непонятно почему украинский народ в расход пустил... причем донбасс вообще в руины обратил.
22.01.15 16:41
Мне кажется Гитлер не учёл некоторых факторов , а именно: размеры СССР, помощь союзников (ленд-лиз), ну и самоотверженность народа.
в ответ Kassler 22.01.15 16:30
В ответ на:
Моя версия: Сталин понимал, что Гитлер идиот, но он не подумал, что настолько идиот. Что Гитлер сунется в московские снега, не подготовив армию к зиме. Поскольку зимней одежды, топлива, смазочных масел Гитлер не заготавливал (о чём исправно сообщала сталинская разведка), Сталин полагал, что Гитлер в Россию не сунется.
Я бы точно так же подумал, как и Сталин. Кто мог подозревать, что немцы выберут главой государства настолько неадекватного человека? В политике - то Гитлер был адекватен! Делал всё как все остальные.
Что касается пакта о ненападении - Сталин ему не верил и верить не мог. Он же сам урка был! А урки слово не держат в принципе, и от других того не ждут. В СССР тогда открыто рассуждали о том, что пакт - дело временное. Так что то, что Сталин верил в пакт и лоханулся - это сказка для детей-дошкольников.
Моя версия: Сталин понимал, что Гитлер идиот, но он не подумал, что настолько идиот. Что Гитлер сунется в московские снега, не подготовив армию к зиме. Поскольку зимней одежды, топлива, смазочных масел Гитлер не заготавливал (о чём исправно сообщала сталинская разведка), Сталин полагал, что Гитлер в Россию не сунется.
Я бы точно так же подумал, как и Сталин. Кто мог подозревать, что немцы выберут главой государства настолько неадекватного человека? В политике - то Гитлер был адекватен! Делал всё как все остальные.
Что касается пакта о ненападении - Сталин ему не верил и верить не мог. Он же сам урка был! А урки слово не держат в принципе, и от других того не ждут. В СССР тогда открыто рассуждали о том, что пакт - дело временное. Так что то, что Сталин верил в пакт и лоханулся - это сказка для детей-дошкольников.
Мне кажется Гитлер не учёл некоторых факторов , а именно: размеры СССР, помощь союзников (ленд-лиз), ну и самоотверженность народа.
22.01.15 16:51
Вот тут Гитлер и споткнулся,он же после того как Европу маршем прошёл,думал что и СССР таким образом промарширует,но ему сам Господь в начале войны подсказывал это,вспомните Брестскую крепость.Но и население не оставалось в населённых пунктах как в Польше,Чехии,Бельгии,Австрии........,люди грузили скарб и отходили что-бы в какой-то момент его остановить и вернуться.А Европа подняла лапки в верх и бросала цветочки к ногам оккупантов,но зато сейчас те кто чистил сапоги фашистам кинулись все гуртом переписывать историю,что бы не так стыдно было за профессию военного "чистильщика сапог".
в ответ OnkelPitt 22.01.15 16:41
В ответ на:
ну и самоотверженность народа.
ну и самоотверженность народа.
Вот тут Гитлер и споткнулся,он же после того как Европу маршем прошёл,думал что и СССР таким образом промарширует,но ему сам Господь в начале войны подсказывал это,вспомните Брестскую крепость.Но и население не оставалось в населённых пунктах как в Польше,Чехии,Бельгии,Австрии........,люди грузили скарб и отходили что-бы в какой-то момент его остановить и вернуться.А Европа подняла лапки в верх и бросала цветочки к ногам оккупантов,но зато сейчас те кто чистил сапоги фашистам кинулись все гуртом переписывать историю,что бы не так стыдно было за профессию военного "чистильщика сапог".
22.01.15 17:05
...и хлынул поток беженцев. Из Украины.
Мне всех за флуд забанить?
в ответ Рокот 22.01.15 16:51
В ответ на:
Вот тут Гитлер и споткнулся...
Вот тут Гитлер и споткнулся...
...и хлынул поток беженцев. Из Украины.
Мне всех за флуд забанить?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 17:22
в ответ OnkelPitt 22.01.15 17:15
Я прочитал как она у вас у всех "перекликается", флуд голимый.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22.01.15 17:24
в ответ Nikolai 22.01.15 17:22
Впрочем, тут давно уже никого не интересует тема беженцев.
Закрыто.
Закрыто.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана