Login
Лехаим: "Нецельная солидарность"
02.01.15 18:47
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 18:43
Единственный разумный ответ по теме, предложенной для обсуждения, был у Владимира.
Остальные даже не потрудились прочесть предложенные интервью.
Остальные даже не потрудились прочесть предложенные интервью.
02.01.15 18:52
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 18:43
Мне думается, Украина это особый случай, такого еще не было в итории.
Посмотрим внимательно, в Украине люди жили не хуже чем в России а может даже и лучше. Тем не менее они решили вырваться из этого порочного груга - коррупция, брехливая власть (хоть российская, хоть немецкая).
Они захотели настоящей свободы и демократии, и ...
Заметно, что ни Россия ни Запад ни за что на свете этого им дать не хотят.
Посмотрим внимательно, в Украине люди жили не хуже чем в России а может даже и лучше. Тем не менее они решили вырваться из этого порочного груга - коррупция, брехливая власть (хоть российская, хоть немецкая).
Они захотели настоящей свободы и демократии, и ...
Заметно, что ни Россия ни Запад ни за что на свете этого им дать не хотят.
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 18:52
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 18:47, Zuletzt geändert 02.01.15 18:56 (Vergissmich!)
Я действительно очень прошу тех, кто хочет беседовать по теме дискуссии:
Посмотрите интервью в Лехаиме и на украинском сайте. Сноски в старт-топике.
Здесь много спорят о кризисе на Украине, о политических силах. Между тем, про еврейские организации, забыли. Хотя израильтяне, как указывалось в одном из приведенных интервью, добровольцы, присутствуют на обеих воюющих сторонах. Украинские евреи уже размежевались. Что это значит для политического процесса Украины и для ситуации евреев? Я думаю, если бы была единая организация, как например в Германии, которая имеет спикера и позицию - это был бы плюс для внутриполитической стабильности.
Пожалуйста, сходите по ссылкам. Иначе беседа не имеет смысл.
Вот здесь, в моем ответе Владимиру, ссылки также на украинский сайт http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27563537&Board=discus
Посмотрите интервью в Лехаиме и на украинском сайте. Сноски в старт-топике.
Здесь много спорят о кризисе на Украине, о политических силах. Между тем, про еврейские организации, забыли. Хотя израильтяне, как указывалось в одном из приведенных интервью, добровольцы, присутствуют на обеих воюющих сторонах. Украинские евреи уже размежевались. Что это значит для политического процесса Украины и для ситуации евреев? Я думаю, если бы была единая организация, как например в Германии, которая имеет спикера и позицию - это был бы плюс для внутриполитической стабильности.
Пожалуйста, сходите по ссылкам. Иначе беседа не имеет смысл.
Вот здесь, в моем ответе Владимиру, ссылки также на украинский сайт http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27563537&Board=discus
02.01.15 19:02 
in Antwort jastin2000 02.01.15 18:52, Zuletzt geändert 02.01.15 19:03 (kurgsterf)
В ответ на:
Они захотели настоящей свободы и демократии, и ...
И теперь, как говорил в известном анекдоте Горбачёв, хлеба больше нет и придётся есть дерьмо. Но - хорошая новость - дерьма на Украине много. Они захотели настоящей свободы и демократии, и ...

В ответ на:
Заметно, что ни Россия ни Запад ни за что на свете этого им дать не хотят.
Почему кто-то должен им это всё дать? Пусть сами заработают!Заметно, что ни Россия ни Запад ни за что на свете этого им дать не хотят.
02.01.15 19:02
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 18:52, Zuletzt geändert 02.01.15 19:07 (Коко=Koko)
Колеров-махровый пропутинец, мне понравилось интервью Щупака.
Сформировалось и украинское еврейство, мы видим себя гражданами Украины еврейского происхождения. И, безусловно, позиция российского еврейства по вопросам, касающимся внешней политики, принципиально отличается от позиции украинского еврейства. Но я не понимаю, почему это должно вызывать такую бурную негативную реакцию в России. Думаю, ответ тут один: имперское сознание и шовинистические тенденции.
Сформировалось и украинское еврейство, мы видим себя гражданами Украины еврейского происхождения. И, безусловно, позиция российского еврейства по вопросам, касающимся внешней политики, принципиально отличается от позиции украинского еврейства. Но я не понимаю, почему это должно вызывать такую бурную негативную реакцию в России. Думаю, ответ тут один: имперское сознание и шовинистические тенденции.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
02.01.15 19:03
Может было бы лучше, но у евреев, как и у других наций не было и не может быть единства.
Мое мнение, в Германии нет у евреев единства.
Вы хотите обвинить евреев только за то, что у них нет единства. Это нехорошо, так же нехорошо, если вас обвинят за это в отрицании холокоста.
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 18:52
In Antwort auf:
Я действительно очень прошу тех, кто хочет беседовать по теме дискуссии:
Посмотрите интервью в Лехаиме и на украинском сайте. Сноски в старт-топике.
Здесь много спорят о кризисе на Украине, о политических силах. Между тем, про еврейские организации, забыли. Хотя израильтяне, как указывалось в одном из приведенных интервью, добровольцы, присутствуют на обеих воюющих сторонах. Украинские евреи уже размежевались. Что это значит для политического процесса Украины и для ситуации евреев? Я думаю, если бы была единая организация, как например в Германии, которая имеет спикера и позицию - это был бы плюс для внутриполитической стабильности.
Пожалуйста, сходите по ссылкам. Иначе беседа не имеет смысл.
Я действительно очень прошу тех, кто хочет беседовать по теме дискуссии:
Посмотрите интервью в Лехаиме и на украинском сайте. Сноски в старт-топике.
Здесь много спорят о кризисе на Украине, о политических силах. Между тем, про еврейские организации, забыли. Хотя израильтяне, как указывалось в одном из приведенных интервью, добровольцы, присутствуют на обеих воюющих сторонах. Украинские евреи уже размежевались. Что это значит для политического процесса Украины и для ситуации евреев? Я думаю, если бы была единая организация, как например в Германии, которая имеет спикера и позицию - это был бы плюс для внутриполитической стабильности.
Пожалуйста, сходите по ссылкам. Иначе беседа не имеет смысл.
Может было бы лучше, но у евреев, как и у других наций не было и не может быть единства.
Мое мнение, в Германии нет у евреев единства.
Вы хотите обвинить евреев только за то, что у них нет единства. Это нехорошо, так же нехорошо, если вас обвинят за это в отрицании холокоста.
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 19:12
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:02, Zuletzt geändert 02.01.15 19:20 (Vergissmich!)
Спасибо, что прочитали ссылки. Вы одна из немногих, кто это сделал
В адрес Колерова много критики, но он представляет позицию, которую разделяют, например, в социальных сетях эта ссылка только на его одно интервью вышла на одно из первых мест
Второй вопрос, нужна ли эта единая позиция, собранная под потолком единой организации, привнесет ли она в стабилизацию внутриполитического процесса? Я считаю, да.

В адрес Колерова много критики, но он представляет позицию, которую разделяют, например, в социальных сетях эта ссылка только на его одно интервью вышла на одно из первых мест
В ответ на:
ы видим себя гражданами Украины еврейского происхождения. И, безусловно, позиция российского еврейства по вопросам, касающимся внешней политики, принципиально отличается от позиции украинского еврейства.
Так вот, вопрос не о том, что об этом думает Россия. Вопрос о том, сформировалась ли единая позиция украинского еврейства настолько, чтобы создать единую организацию? Видимо нет этой позиции, раз на ноябрьском съезде этого не случилось и ряд лидеров его проигнорировали?ы видим себя гражданами Украины еврейского происхождения. И, безусловно, позиция российского еврейства по вопросам, касающимся внешней политики, принципиально отличается от позиции украинского еврейства.
Второй вопрос, нужна ли эта единая позиция, собранная под потолком единой организации, привнесет ли она в стабилизацию внутриполитического процесса? Я считаю, да.
02.01.15 19:15
Тьфу.
К счастью, у людей есть глаза и они могут прочитать мои постинги.
Ругаться и обвинять, это пожалуйста на другие ветки. С Вами для меня беседа закончена.
in Antwort jastin2000 02.01.15 19:03
В ответ на:
Вы хотите обвинить евреев только за то, что у них нет единства
Вы хотите обвинить евреев только за то, что у них нет единства
Тьфу.

Ругаться и обвинять, это пожалуйста на другие ветки. С Вами для меня беседа закончена.
02.01.15 19:20
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 19:12
Единой позиции украинского еврейства нет и не будет. И об этом хорошо сказал Михаил Гольд:
Никто не уполномочивал лидеров той или иной организации выступать от лица всех евреев Украины. То, что в самой общине нет единства в оценках ситуации в стране, — очевидно. Достаточно прочитать резолюцию, принятую пятью всеукраинскими еврейскими организациями (большинством голосов, но не единогласно), где Россия прямо названа страной‑агрессором. Значит ли это, что так думают все евреи Украины? Безусловно нет. Многие, но не все. Да по‑другому и быть не может: тысячи людей разного возраста, социального статуса (не говоря уж о региональных отличиях) не обязаны дышать в унисон. Поэтому идея создания некоей «сверхкрышевой» структуры, во главе которой будет стоять Самый Главный Еврей Украины, которому община присягнет на верность, даже не поднималась — это невозможно, да и не нужно.
Речь шла лишь о координации действий всеукраинских еврейских организаций, поиске механизмов выработки решений, а ни в коем случае не о слиянии или поглощении.
Никто не уполномочивал лидеров той или иной организации выступать от лица всех евреев Украины. То, что в самой общине нет единства в оценках ситуации в стране, — очевидно. Достаточно прочитать резолюцию, принятую пятью всеукраинскими еврейскими организациями (большинством голосов, но не единогласно), где Россия прямо названа страной‑агрессором. Значит ли это, что так думают все евреи Украины? Безусловно нет. Многие, но не все. Да по‑другому и быть не может: тысячи людей разного возраста, социального статуса (не говоря уж о региональных отличиях) не обязаны дышать в унисон. Поэтому идея создания некоей «сверхкрышевой» структуры, во главе которой будет стоять Самый Главный Еврей Украины, которому община присягнет на верность, даже не поднималась — это невозможно, да и не нужно.
Речь шла лишь о координации действий всеукраинских еврейских организаций, поиске механизмов выработки решений, а ни в коем случае не о слиянии или поглощении.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
02.01.15 19:21
Я думаю, что на Украине все дерьмо привозное из Запада, Росии, США ... и густо же его намешали
in Antwort kurgsterf 02.01.15 19:02
In Antwort auf:
И теперь, как говорил в известном анекдоте Горбачёв, хлеба больше нет и придётся есть дерьмо. Но - хорошая новость - дерьма на Украине много.
Почему кто-то должен им это всё дать? Пусть сами заработают!
И теперь, как говорил в известном анекдоте Горбачёв, хлеба больше нет и придётся есть дерьмо. Но - хорошая новость - дерьма на Украине много.
Почему кто-то должен им это всё дать? Пусть сами заработают!
Я думаю, что на Украине все дерьмо привозное из Запада, Росии, США ... и густо же его намешали
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 19:25
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:20, Zuletzt geändert 02.01.15 19:27 (Vergissmich!)
Еще раз благодарю за дельный ответ, за то, что прочитали ссылки.
Центральный Совет Евреев Германии -это тоже координирующая организация, а не поглощающая. Но она имеет свой политический голос в общественно-политическом процессе и занимает позицию. И эта позиция сначала еврейского населения в Германии, а потом уже всего остального. Полагаю, аналогичная координирующая организация жизненно необходима и на Украине.
Центральный Совет Евреев Германии -это тоже координирующая организация, а не поглощающая. Но она имеет свой политический голос в общественно-политическом процессе и занимает позицию. И эта позиция сначала еврейского населения в Германии, а потом уже всего остального. Полагаю, аналогичная координирующая организация жизненно необходима и на Украине.
02.01.15 19:31
У меня такое же мнение, как и у вашего Гольда. Не потому, что Гольд умный, а потому, что это прописные истины.
А я высказываю всегда только свое мнение, а значит вранья не может быть. И вам предлагаю не приводить чьих то мнений, а высказывать только свое. Все эти "знатоки - политики - политологи" - брехуны профессиональные.
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:20
In Antwort auf:
Единой позиции украинского еврейства нет и не будет. И об этом хорошо сказал Михаил Гольд:
Никто не уполномочивал лидеров той или иной организации выступать от лица всех евреев Украины. То, что в самой общине нет единства в оценках ситуации в стране, — очевидно.
Единой позиции украинского еврейства нет и не будет. И об этом хорошо сказал Михаил Гольд:
Никто не уполномочивал лидеров той или иной организации выступать от лица всех евреев Украины. То, что в самой общине нет единства в оценках ситуации в стране, — очевидно.
У меня такое же мнение, как и у вашего Гольда. Не потому, что Гольд умный, а потому, что это прописные истины.
А я высказываю всегда только свое мнение, а значит вранья не может быть. И вам предлагаю не приводить чьих то мнений, а высказывать только свое. Все эти "знатоки - политики - политологи" - брехуны профессиональные.
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 19:34
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 19:25, Zuletzt geändert 02.01.15 19:35 (Коко=Koko)
Такая организация пока не может появиться в силу многих факторов.
1. Нестабильная обстановка в Украине, сильный разброс мнений не способствует единению, даже координирующему.
2. Каждая из еврейских организаций тянет одеяло на себя, добиваясь если не безраздельного подчинения остальных своим идеям и интересам, то по крайней мере большего влияния в будущей организации. Пока нет единства всех организаций не будет и общности еврейства на Украине.
1. Нестабильная обстановка в Украине, сильный разброс мнений не способствует единению, даже координирующему.
2. Каждая из еврейских организаций тянет одеяло на себя, добиваясь если не безраздельного подчинения остальных своим идеям и интересам, то по крайней мере большего влияния в будущей организации. Пока нет единства всех организаций не будет и общности еврейства на Украине.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
02.01.15 19:36
in Antwort jastin2000 02.01.15 19:31
Рекомендую вам воздержаться от своих предложений, я в них не нуждаюсь.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
02.01.15 19:37
Этот Совет также "выражает" мнение евреев, как и в свое время в Польше.
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 19:25
In Antwort auf:
Центральный Совет Евреев Германии -это тоже координирующая организация, а не поглощающая. Но она имеет свой политический голос в общественно-политическом процессе и занимает позицию. И эта позиция сначала еврейского населения в Германии, а потом уже всего остального.
Центральный Совет Евреев Германии -это тоже координирующая организация, а не поглощающая. Но она имеет свой политический голос в общественно-политическом процессе и занимает позицию. И эта позиция сначала еврейского населения в Германии, а потом уже всего остального.
Этот Совет также "выражает" мнение евреев, как и в свое время в Польше.
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 19:37
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:20, Zuletzt geändert 02.01.15 19:39 (Vergissmich!)
Посмотрите, тут же Зисельс пишет, какие задачи еврейской общины на Украине не решены
Многие вопросы, интересующие евреев, в ЕС решены и решаются на системном уровне: - реституция еврейской общинной и частной собственности; - сохранение еврейского культурного наследия; - финансовая помощь государств еврейским общинам; - мемориальные программы. - See more at: www.vaadua.org/news/iosif-zisels-vyacheslav-lihachev-intervyu-zhurnalu-le... В ЕС это решено. В Украине как я понял даже речи об этом не было. Разве ради этого хотя бы не было смысла объединиться в координирующую единую организацию, которая могла бы говорить с государством? Если хотят сохранить себя как народ?
Извините, прочитал Ваш ответ, дополняю: это жизненно необходимо, такая организация, как мне кажется. Тем более, стремясь в ЕС
Многие вопросы, интересующие евреев, в ЕС решены и решаются на системном уровне: - реституция еврейской общинной и частной собственности; - сохранение еврейского культурного наследия; - финансовая помощь государств еврейским общинам; - мемориальные программы. - See more at: www.vaadua.org/news/iosif-zisels-vyacheslav-lihachev-intervyu-zhurnalu-le... В ЕС это решено. В Украине как я понял даже речи об этом не было. Разве ради этого хотя бы не было смысла объединиться в координирующую единую организацию, которая могла бы говорить с государством? Если хотят сохранить себя как народ?
Извините, прочитал Ваш ответ, дополняю: это жизненно необходимо, такая организация, как мне кажется. Тем более, стремясь в ЕС
02.01.15 19:41
Учитесь не рекомендовать, а выражать свое мнение
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:36
In Antwort auf:
Рекомендую вам воздержаться от своих предложений, я в них не нуждаюсь.
Рекомендую вам воздержаться от своих предложений, я в них не нуждаюсь.
Учитесь не рекомендовать, а выражать свое мнение
"Каждому поколению нужна своя война"
02.01.15 19:43
Об каком народе ты имеешь ввиду ? Все евреи уехали,те которые нет имеют два ,три пасса.Если грохнет Хмельницкая АС отатки евреев по папе маме бабушки
чемодан самолет Израиль.А пересичному украинцу то бишь русскому,галичанину придется доживать в этом дерьме.Поэтому мы можем сегодня сказать куда уедет Коломойский
или Порошенко или те кто носит вышиванку а в кармане Израильский паспорт.Вот Кернес пример.Плохо и очень плохо будет кому угодно но не нам!
in Antwort Vergissmich! 02.01.15 16:27, Zuletzt geändert 02.01.15 19:45 (hoffman0)
В ответ на:
Следует ли украинской еврейской диаспоре стремиться к единству в интересах своей целостности? Или, забыв о народе как целом,
Следует ли украинской еврейской диаспоре стремиться к единству в интересах своей целостности? Или, забыв о народе как целом,
Об каком народе ты имеешь ввиду ? Все евреи уехали,те которые нет имеют два ,три пасса.Если грохнет Хмельницкая АС отатки евреев по папе маме бабушки
чемодан самолет Израиль.А пересичному украинцу то бишь русскому,галичанину придется доживать в этом дерьме.Поэтому мы можем сегодня сказать куда уедет Коломойский
или Порошенко или те кто носит вышиванку а в кармане Израильский паспорт.Вот Кернес пример.Плохо и очень плохо будет кому угодно но не нам!
02.01.15 19:43
in Antwort jastin2000 02.01.15 19:41
Учитесь не предлагать кому-то что то делать.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
02.01.15 19:44
В Германии это удалось. В лице Центрального Совета Евреев Германии государство имеет партнера, с которым можно вести речь, в том числе о насущных проблемах повседневной жизни, тех, о которых я привел цитату Зисельса. Школы, мемориалы, культурно-историческая традиция итд. Евреи, это не мусульмане, у которых нет структур, поэтому они способны объединиться, если это принесет выгоду: как в данном случае. Государство не может переговариваться со многими организациями, поэтому оно нуждается в едином координирующем центре, едином партнере, с которым можно вести диалог. Таковым от еврейского населения в Германии является Центральный Совет
На Украине же нет ни заинтересованности государства в диалоге, ни заинтересованности еврейства в объединении, с целью сотрудничества с государством. И это меня удивляет, особенно, когда я думаю долгосрочно, о политической перспективе для Украины в ЕС.
in Antwort Коко=Koko 02.01.15 19:34, Zuletzt geändert 02.01.15 19:47 (Vergissmich!)
В ответ на:
Такая организация пока не может появиться в силу многих факторов.
1. Нестабильная обстановка в Украине, сильный разброс мнений не способствует единению, даже координирующему.
2. Каждая из еврейских организаций тянет одеяло на себя, добиваясь если не безраздельного подчинения остальных своим идеям и интересам, то по крайней мере большего влияния в будущей организации. Пока нет единства всех организаций не будет и общности еврейства на Украине.
Такая организация пока не может появиться в силу многих факторов.
1. Нестабильная обстановка в Украине, сильный разброс мнений не способствует единению, даже координирующему.
2. Каждая из еврейских организаций тянет одеяло на себя, добиваясь если не безраздельного подчинения остальных своим идеям и интересам, то по крайней мере большего влияния в будущей организации. Пока нет единства всех организаций не будет и общности еврейства на Украине.
В Германии это удалось. В лице Центрального Совета Евреев Германии государство имеет партнера, с которым можно вести речь, в том числе о насущных проблемах повседневной жизни, тех, о которых я привел цитату Зисельса. Школы, мемориалы, культурно-историческая традиция итд. Евреи, это не мусульмане, у которых нет структур, поэтому они способны объединиться, если это принесет выгоду: как в данном случае. Государство не может переговариваться со многими организациями, поэтому оно нуждается в едином координирующем центре, едином партнере, с которым можно вести диалог. Таковым от еврейского населения в Германии является Центральный Совет
На Украине же нет ни заинтересованности государства в диалоге, ни заинтересованности еврейства в объединении, с целью сотрудничества с государством. И это меня удивляет, особенно, когда я думаю долгосрочно, о политической перспективе для Украины в ЕС.