У мусульманских организаций Германии тоже есть общий координирующий орган с которым правительство ведёт диалог .Это исламская конференция
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Islamkonferenz

Далеко не во всех странах Европы еврейские организации имеют общее руководство.Они в этом случае имеют общий координирующий или консультативный центр.

Раньше или позже всех ожидает то, что на Украине.
И Израиль не исключение.

Нестабильная обстановка в Украине-далеко не главная причина.Единства не было и задолго до нынешнего кризиса в Украине.Чаще всего главной причиной разногласий являются различие мнений по разным вопросам и личные амбиции лидеров.

На Украине ни русские , ни евреи иммигрантами не являются. Почему же они должны ассимилироваться ? Почему окружающим лучше? Для них существование евреев рядом - раздражающий фактор? Так надо самовоспитанием заняться, да на досуге конституцию почитать - там где о равенстве и о свободе вероисповедания.

Я об этом тоже написала. Но нестабильность ситуации привносит ещё больше противоречий.

Эти все "конференции" конечно не дают развиться моментально украинскому сценарию, но и только.
Сами диаспоры-народы плевали на эти "конференции"

В отличие от вас,руссо-нацпатриотки из Германии,большинство евреев Украины никакого разгула национализма в Украине не видят.Им наверное виднее,чем вам.

Никогда синагоги не будут центрами единства для евреев,большинство из которых являются нерелигиозными.Они могут быть центрами только для религиозных евреев.

Вот не может хамка без того,чтобы походя оскорбить всех тех еврев,которые продолжают жить в Украине.А ведь это подавляющее большинство украинских евреев.

В Израиле будет майдан ? Неужели ?

Ваш полуграмотный бред лишь показывает,что вы вообще не имеете понятия ни об этой исламской конференции, ни вообще о ситуации с иммигрантами в Германии.

Что значит "нестабильная обстановка не главная причина"? Нестабильная обстановка и вытекла из - "Единства не было и задолго до нынешнего кризиса в Украине.Чаще всего главной причиной разногласий являются различие мнений по разным вопросам и личные амбиции лидеров."
В других странах "настоящих буйных мало", но оно неуклонно растет до необходимой концентрации. А когда можно будет атом-бомбу на кухне изготовить (это будет возможно уже в этом столетии, говорю вам как физик), то ждать нужной концентрации не надо будет.
Думаю, как всегда это будет одновременно.

Этот грамотей написал про все страны.Значит майданы и войны будут по всему миру от Канады и США до России.Китая и Японии

Я имел в виду, кто в Германию перебирается. Тем надо ассимилироваться.
Тем кто на Украине остаётся - им всё равно. Что бы они ни делали, лучше не будет.

Эта организация, которая объединяет большинство еврейских общин ( вернее земельных объединений ), но не все. Благодаря своей многочисленности, организационной и финансовой поддержке государства ЦСЕГ имеет возможность вы сказываться и "иметь" свое мнение. Хотя с уходом таких личностей, как Галинский и Бубис голос еге становится все более конформистским и похоже он скатывается на удобную позицию "и нашим и вашим, не высовывайся, как бы чего не вышло, нет погромов и хорошо".

Это потому, что вы не знаете, что на самом деле говорит и думает молодежь. Даже немецкая молодежь едет к исламистам, что говорить про других.
А вы думаете, что вас бюрократия Западная осчастливила, дала вам денюжку, телевизор, и маразматики-политики льют вам приятную мамалыгу-пропаганду, и вы считаете уже себя "грамотным" политиком.
Вы, что думаете, все вечно? Ничего вечного не бывает. История знает случаи, когда все становится до точности наоборот.
Лучше пообщайтесь на улице с людьми, особенно с молодежью.

Вот уже лучше.
Думаю, вы не забыли недавние выступления и в Израиле?

Что, снова арабов мочили? Этим никого не удивить, это уже лет 70 так постоянно...

На аватарке пол обозначен
Будьте корректны.
На личности не переходите.
Я не Порошенко, фабрик в России не имею.

Вы за всех евреев гутарить, полномочия от всех евреев получили?
Где и когда?
Статистику исхода евреев из Украины я дал.

А почему обязательно ассимилироваться.Нормальная интеграция вас не устраивает?

При чем тут Арабы? Люди выступали против своих властей. В основном молодежь.

Ну, наверно арабы при чём. Не было бы арабов - давно бы основные социальные проблемы в Израиле сами собой решились. А что хочет молодёжь от правительства? Чтобы Израиль арабам сдался? Тогда можно в самом деле много денег сэкономить. Но будет ли толк?

Именно по причине того,что ЦСЕГ в значительной мере финансируется правительством,он не может иметь своего полностью самостоятельного мнения.
Кто платит девушку,тот ...

Когда то, на чём сидят, начинает гореть, все идут в синагогу.
Так было в третьем рейхе.

Нихрена не решились бы. Я думаю даже наоборот.
Война только частично сплачивает евреев. Но основная масса не столько против Арабов, сколько против своего правительства.
Мои знакомые евреи говорят, что с Арабами жить можно, так то. Проблемы везде одинаковы.

Вы обратно мимо.
Если я бы сказал - свалили, было бы оскорбление оставшихся.
Но я сказал - валят, процесс идёт.
И в итоге свалят все.

Только с теми, кто уже проживает в Израиле, да и то в последнее время и с ними отношения у евреев обострились. Арабскиие поселения стали небезопасным для евреев местом, а раньше туда все ездили на еврейские праздники-в магазины.

Вы понимаете все, ровно до того момента, пока это не противоречит вашим личным интересам. Ну поговорите с молдавской молодежью, и помните, что у них те же интересы, что и у немецкой, и с вашими личными интересами они могут не совпасть.

Если бы вы не ленились почитать еврейскую прессу Украины,почитать также первый пост ветки со ссылками на интервью с еврейскими лидерами Украины и т.д,то до вас бы дошло,что подавляющее большинство евреев Украины никакой особой опасности от т.н. "разгула национализма" не видят.

И о чём она говорит?Что из более чем 200 тысяч евреев Украины за прошлый год уехало 5000.Аж 2,5%.Притом .что в спокойные годы уезжала примерно половина.То есть добавилось в прошлом году аж 1,25%..Наверняка большинство из них уехало по чисто экономическим причинам либо из опасного региона АТО на востоке.

Не понимаю,что можно обсуждать с юзером.который не имеет никакого понятия о ситуации в Израиле и наверное там даже ни разу не был.
В Израиле,как и в любой другой стране иногда бывают и забастовки и социальные протесты.Последние митинги были по поводу роста цен на сьёмное жилье и требования повышения расходов на образование.Но никаких требований отставки правительства не было.Тем более.что в марте в Израиле будут парламентские выборы.
А грамотей свистит о неком "израильском майдане"

Не трогайте своими грязными лапами трагическую тему в которой вы ни ухом ни рылом

Особенно опасными для евреев стали в последнее время арабские кварталы Вост.Иерусалима.Давно пора почистить этот террористический гадюшник.

Сплачивает или нет - не так важно. Но война стоит огромных денег - вместе с мероприятиями по защите от террора. И эти деньги не тратятся на социальные программы.

Один человек берет на сЕбя смелость утверждать, что имеется некая общая позиция украинского еврейства. А такой нет! Многие отказались даже приехать на съезд . Даже из того интервью, ссылка на которое дана в вашем первом посте , очень хорошо видно , как пытаются из лимона сделать лимонад и в очередной раз закрыть глаза перед надвигающейся опасностью в надежде, что "может пронесет". А не пронесет .
Типичный пример. Никакой нормальный человек не может сказать, что Бандера и бандеровцы " белые и пушистые", а уж еврей-то и подавно. То что творили бандеровцы по отношению к еврейскому населению на Украине лежит за рамками добра и зла и не подлежит не только оправданию, но не поддается объяснению. Михаил Гольд пытается выйти из положения по-своему. Он просто придумывает , выдает некое желаемое за действительное:

Само существование УПА, "Азов", памятников Бандере, шествий со свастиками и портретами Бандеры он замалчивает, прячет голову в песок. Наверное, думает, что присутствие евреев в правительстве является гарантией "не возникновения" погромов. А такой гарантии нет, это заблуждение. Там, где присутствует национальная карта в таком реакционном варианте, как на Украине, недалеко и до гонений на евреев. Как только станет совсем холодно и голодно - пойдут громить. И тогда не помогут лозунги и напоминания, что "вот мы же вместе в светлое будущее шли".
Как-то давным давно один доктор философских наук -армянин рассказал нам молодым студентам присказку - " Умирает старый армянин и , слабея , дает своим сыновьям наказ:
-Дети , берегите евреев.
-Почему?
-Не станет евреев, прижмутся за нас.
Так вот - евреям надо сейчас изо всех сил выступать за русских и их суверенные права на Украине.

Вы сможете меня игнорировать и перестать комментировать мои посты своими безграмотными комментариями?.Обязуюсь в ответ поставить вас в игнор.

А что права русских на Украине кто то ущемляет? Вы в это серьёзно верите?

Речь идет о нестабильной обстановке на Украине ( в целом) - война, раскол, разруха, развал экономики, грядущий хаос.
А вы что считаете, что эта нестабильная обстановка возникла в результате разногласий в среде украинских евреев? Евреи вопреки расхожим байкам не всемогущи и не " всегда во всем виноваты".

В существующей фашистско-бюрократической системе примерно одинаковой во всех странах накипело у людей одинаково, они не выступают по ТВ и не пишут в газетах.
Попробуйте поговорить с молодежью хоть в Молдавии, хоть в Германии, хоть в России, хоть в Израеле. Вам за вашу "грамотность" оторвут голову сразу не дожидаясь Майдана в любой из этих стран. Ну может только в России не сразу, там все же "ватники", они терпеливей.

В Израиле такие же олигархи, как и везде. Кому война, а кому мать родная.

Зачем? В Германии действуют антидискриминационные законы, и свобода вероисповедания защищена законом. А евреи благодаря религии смогли в изгнании сохраниться не только как религиозная общность, но и как народ - национальная общность. Естественно, если кто-то для себя лично выберет путь ассимиляции, то цепями к синагоге никто провязывать не будет, это будет его выбор и его право.

Про какую опасность вы пишите?

Позвольте поинтересоваться.в чём именно сейчас огромная опасность для евреев Украины от УПА .батальона "Азов"и украинских националистов?(В скобках замечу,что я к ним отношусь очень негативно) Замечу также,что УПА ,памятники Бандере и шествия с его портретами в Зап.Украине были задолго до Майдана.А некие свастики на этих шествиях вы можете доказать ссылками?
Гарантией против ксенофобии(и в частности антисемитизма) в любой стране являются политика гос-ва и общие настроения в народе.Как показали президентские и парламентские выборы националисты имеют очень малую поддержку среди граждан Украины.Может вы считаете политику президента и правительства Украины антисемитской?

В 90-ые годы и в Украине и в России было и голодно и холодно.Но что-то никаких погромов не наблюдалось.Может у вас другие сведения?

За русских и их некие суверенные права есть кому выступать : У них есть кремлёвский самодержец с огромной армией и спецслужбами.
Евреям нужно в первую очередь думать о своих собственных национальных интересах.Русские национал-шовинисты являтся для евреев угрозой не меньшей,чем украинские националисты.

Нет, не могу. Я редко с вами дискутирую, а вы мне уже так надоели, как будто я вас знал всю жизнь.
Вы пишете как советский комсомолец-бюрократ, и все новое и непонятное вас раздражает. Не нравится вам мой слог, не комсомольский.

У меня тут ни слова о евреях.

Очевидно под "суверенными правами русских" подразумевается везде на территории бывшего СССР право требовать введения русского языка .как второго госязыка и право в антиконституционном одностороннем порядке провозглашать самозванные республики.

При чём тут закон? Быть "как все" - жизнь намного легче, чем у тех, кто постоянно ставит на собственную исключительность. Быть исключительным - это надо соответствовать. Надо быть гением, чтобы исключительность была на самом деле. Но количество гениев у любого народа - примерно одинаковый процент. И негении, считающие себя исключительными - это просто обречённые неудачники в жизни. Неоценённые (как они считают).
Закон защищает права. Но закон не может принудить дружить.
либо гетто, либо своё государство, или ассимиляция. Иных вариантов нет. Кому нравится чувствовать себя в культурном и общественном гетто - пожалуйста. Никто ведь не заставлят жить по-человечески.

Вариант успешной интеграции вы не рассматриваете?

Интеграция - это и есть ассимиляция.
Игры в интеграцию без действительной ассимиляции - это самообман.

в Израиле - да
А в других государствах - евреям (как и любым иным гражданам этих государств)
-нужно в первую очередь думать об интересах того государства, где живешь и чьим гражданином являешься

Если кто житель + гражданин Германии - думай об интересах Германии,
если кто гражданин Франции - думай о Франции и т.д.

именно так. А кто поступает иначе - тот предатель. Тот враг.

Да, конечно. Типичный пример - пресловутая попытка первым делом отменить закон об особом статусе русского языка. При таком большом количестве коренного русскоязычного населения за все годы независимости так и не сделали русский язык вторым государственным - это признак ущемления прав. Другой достаточно существенный признак - внесение имен в паспорта и свидетельства о рождении. Вместо русских имен вносятся их украинские аналоги - Так и появляются Олеси и Мыколы вместо Ольги и Михаила. Во времена СССР подобным образом ущемлялись права этнических венгров , проживающих на территории УССР, им вместо, например, Янош и Ласло в документы записывали Иван и Василий.

как говорят русские в Германии немцам: мы уже 20 лет как тут, а вы до сих пор не говорите по-русски

Что за бред вы несёте? Большинство евреев в диаспоре в разных странах мира не ассимлировались и не живут ни в каком гетто.Еврейских гетто ни в культурном ,ни в общественном плане сейчас вообще нигде нет,за исключением разве что нескольких отсталых мусульманских стран..Евреи являются равноправными гражданами своих стран,но при этом сохраняют свои национальные традиции и культуру,а религиозные евреи соблюдают религиозные традиции.
Так жили сотни лет и евреи Германии,пока не пришли к власти гитлеровские мрази.

Вы бы просветились для начала в энциклопедиях.прежде чем писать такую ахинею.

Гетто - это не обязательно бараки и колючая проволока. Гетто бывает такое: Вы общаетесь только среди "своих". Местные Вас из круга своего общения исключают (общение исключительно по службе). Тоже гетто. Даже похуже, чем то что с проволокой.

смотрите - КАК я вас легко в лужу посажу :
Вы и ваши знакомые (и БОЛЬШАЯ часть диаспоры) - ассимилировались еще в СССР
Доказательство весьма простое : Муттершпрахе ист руссиш

И для вас Ален (не лично Вас, а образно говоря als Mustermann) - "родной язык"- тоже русский , а не иврит
Верно ?
Именно поэтому вы пишете ПО-РУССКИ на сайте.РУ, а не на иврите на каком нибудь израильском сайте

ВСё
можете идти и плакать

Подобные высказывания на этом форуме, как правило, игнорируются...

Прапор,это редчайщий случай.когда я с вами соглашусь.Как лояльные граждане своей страны евреи,русские.немцы.украинцы,и другие этносы должны защищать государственные интересы тех стран,чьими гражданами они являются..
Поэтому евреи Украины должны защищать государственные интересы Украины.
А вот когда речь идёт об защите интересов нацменьшинства,то нужно защищать интересы своего собственного нацменьшинства ,а не чужие "суверенные"интересы
Например Игнац Бубис всегда говорил: Ich bin Deusche jüdische Glaubens
Поэтому немецкие евреи.как патриоты своей страны, воевали в немецкой армии в первую мировую,а евреи Австро-венгрии-в австрийской армии.Но при этом они оставались евреями,соблюдающими свои национальные традиции.

Ущемление как раз и выражается в том, что вы описываете как право "требовать ". Если бы с самого начала существования независимого государства было бы два гос. языка, а на территории Крымской Автономии - три, то было бы реализовано одно из основополагающих прав народа - культурное развитие на родном языке.
Тогда не надо было бы реализовывать " право требовать". Речь не о праве что-то требовать, а о реализации права культурного и социального развития на родном языке. И да, это суверенное право.

Тогда поясните, кто из немецких граждан был врагом Германии, предателем в период с 1933 по 1945 гг.

Крымские татары,молдаване и румыны в Черновицкой и Одесской областях или венгры в Закарпатье не менее.а более коренные жители Украины,чем русские,Но они не требовали второго госязыка.а довольствовались только региональным статусом.Чем русские лучше их?

Вы очевидно запамятовали,что во времена СССР национальные права попирались намного более жестоким способом: Целые народы были варварски депортированы в Сибирь и Кахахстан.

А какое количество считается порогом для введения второго госязыка? 10,20 или 20%? Только не надо смешивать в кучу всех "русскоязычных"Нужно учитывать только этнических русских.Украинцы в своём большинстве тоже русскоязычные
В Германии десятки лет живут около 3 миллионов турок.Многие из них родились в Германии.То есть большинство из них "коренные".Может турецкий введём в качестве второго госязыка ?

В Швейцарии, например, четыре государственных языка...

Прав был Ален...

Вот я например общаюсь со своими друзьями и из русскоязычных выходцев из Союза и из местных немцев и из немецких евреев.А у моих детей вообще друзья в большинстве из местных немцев.При этом мы соблюдаем некоторые еврейские традиции,являемся членами еврейской общины и т.д.Какое тут выдуманное вами "еврейское гетто"? А мои знакомые немецкие евреи так вообще общаются только на немецком,но при этом тоже являются членами еврейской общины В какое "гетто" вы их засунете?
Не надо мыслить отжившими стандартами.Жизнь она намного богаче

Сейчас уровень хаоса и скорость обнищания совершенно другие.

Ни государство, ни общество в целом не пресекают их деятельность. Как раз наоборот, государство сотрудничает с профашистами, день основания УПА провозглашают праздником, отменяют празднование дня Победы и т.д. Это все первые звоночки.

Это на первый взгляд. Если бы это было так, то не пришлось бы объявлять 14 октября ( день основания УПА) национальным днем защитника отечества, лозунги типа Украина для украинцев, Москаляку на гиляку государством не критикуются, национальная карта разыгрывается вовсю.

Давно вы сами вылезли из луж,в которые я вас постоянно сажаю?

Насколько же вы тупы в этом вопросе,просто ужас. Ассимилированные евреи не ходят в синагоги и еврейские общины,не соблюдают никаких еврейских традиций и праздников..
Учите матчасть,правпор.

И здесь прапор вы ни разу неграмотны.Во первых я пишу не только здесь.но и на немецких форумах,пишу также комментарии он-лайн к некоторым статьям в немецких газетах и читательские письма (Leserbriefe) Иврит знают только израильские евреи и раввины. Евреи Америки и Англии естесственно говорят и пишут в основном на английском(мало кто из них владеет идиш) ,французские евреи говорят и пишут на французском и т.д..По вашей дебильной прапорской логике они все ассимилированные,поскольку не пишут на иврите.
Идите в первый класс и учите матчасть.

Вот ни сорбам, ни датчанам в Германии говорить ничего не надо - в местах их компактного проживания делопроизводство ведется на обоих языках - без борьбы за права, реализацию прав коренного населения взяло на себя государство. А сейчас речь о русскоязычном ( коренном!) населении Украины.

Нет у евреев ни каких национальных традиций, кроме религии - у караимов свои, у бухарских евреев свои, у татов свои, у ашкеназов свои и т.д. Ибо нет евреев в не религии, так как еврей это человек, который ощущает свою принадлежность к "избранным" богом (ими самими выдуманным).

Чушь.Я могу вам привести многочисленные примеры в разных странах,когда нацменьшинства развивали свой родной язык и культуру и без введения его как второго или третьего госязыка. Культурное развитие русского языка и языков других наменьшинств в Украине вполне мог обеспечить закон о региональных языках.Который между прочим не отменён и продолжает действовать.Но сепаратистам .подстрекаемым из Кремля этого явно мало.Они добивались изменения политического курса Украины

Вы бы просветились для начала в Европейской конвенции о правах нацменьшинств.на основании которой и был разработан и принят закон о региональных языках Украины.Там нет ничего о статусе общегосударственного языка.

Вы наверное наивно уверены,что госслужащие Швейцарии обязаны владеть всеми 4 языками
Про кантоны и полукантоны ничего не читали?
В Канаде 2 госязыка.а в Бельгии -3.Ну и что? Историческая,национальная-территориальная и языковая ситация в Украине не имеет почти ничего общего с ситуацией в этих весьма немногочисленных странах,где имеется более одного госязыка.

То есть венгерский, молдавский и румынский языки имели особый статус наряду с русским? Скажите, почему тогда по вашему мнению первым действием рады после переворота была попытка отмены такого статуса именно по отношению к русскому языку ? Чем русские хуже венгров?

Дело не в определенных процентах, в Бельгии, например, три официальных языка -французский , фламандский диалект голландского и немецкий (. 1% населения).

Наоборот , имеет !
Когда в 30% областей Украины - более ПОЛОВИНЫ населения говорят по русски - это говорит о том, что если Украина стремится в ЕС, то она должна перенимать положительный опыт Бельгии или Швейцарии или Великобритании
Насильственная "украинизация" нац меньшинств (русских, венгров,белорусов и т.д.)
- это и есть ПРОБЛЕМА
Не будь это проблемой
-не был бы печально известный Указ N1 Турчинова (в первый же день прихода к власти) "Об отмене регионального статуса русского языка"
- не был бы закрытия национальных школ и т.д.

Выдумки.

Из всего вами перечисленного я не нашёл ничего угрожающего некими "еврейскими погромами".Только одни голословные выдумки про неких "профашистов" с которыми якобы сотрудничает гос-во и ложь про якобы отмену праздника Победы и появление госуд праздника УПА.Кстати никаких доказательств знамён со свастиками на шествии бандеровцев вы не привели.Значит и тут фейк
Здесь кремлёвские фейки и утки не проходят.Здесь не Кисель-Тв

Это не взгляд.а факт,опровергающий все ваши придуманные опасности.

Вам очевидно неизвестно,что это также день украинского казачества,которое уничтожили русские цари.

А на "Русских маршах" лозунги "Россия для русских" Что дальше?

В путинской России разыгрывается великоимперская национал-шовинистическая карта.Это лучше?

Вы уже вылезли из лужи?
Продолжаю ликбез Когда речь идёт о введении второго госязыка,то должен иметься большой национальный регион,где этнос.являющийся носителем этого языка должен жить относительно компактно и быть в большинстве.В Канаде это Квебек,в Бельгии Валлония.Фландрия и немецкий район Брюсселя.в Швейцарии это немецкие,французские и итальянские кантоны и полукантоны.
В Украине ничего подобного нет.
И вообще тема второго госязыка уже неактульна и закрыта.Не хочется зря терять время на неактульную тему.

Очередное полуграмотное враньё прапора. Радой был принят закон "Об отмене действия закона о региональных языках".Но Турчинов в ранге врио президента наложил на него вето.Поэтому закон о региональных языках остался в силе.

Вы имеете в виду закрытие украинских школ и ВУЗов в Крыму после его аннексии ?

Почему же ни сорбры .ни датчане не требовали второго и третьего госязыков в Германии?

Которое безосновательно требовало второго госязыка.

Спасибо Вам за Ваши постинги по предложенной теме и за то, что Вы также, одна из немногих,, прочитали ссылки, на основании которых я хотел обсудить вопрос. Конечно, всех объединить невозможно. Тем не менее, немецкий пример показывает нам удачный дуализм: с одной стороны, каждый гражданин иудейского вероисповедания может быть лично членом любой немецкой партии и представлять свои политические взгляды. Здесь он ассимилирован. В то же время о важнейших вопросах еврейской идентичности в повседневной жизни страны: наличии школ, поддержке мемориалов, сохранении культурных особенностей и традиций итд., об этом заботится ЦСЕГ, имея своим партнером немецкое государство.
В Украине же мы имеем поляризацию еврейских организаций по политическим взглядам или по личным амбициям, с одной стороны и отсутствие государственного интереса к ним с другой стороны.
Мне думается, если украинское еврейство поддерживает европейский выбор Украины, следовало бы стремиться к единству хотя бы сначала на минимальном консенсусе. Стать субьектом внутриполитического процесса. А это возможно только на уровне единой координирующей организации.
Для меня организация еврейской общины Германии - оптимальный пример сотрудничества с государством: индивидуально люди исповедуют те политические взгляды, которые им нравятся, однако организационно от имени еврейского населения и в защиту их интересов выступает ЦСЕГ. Этот путь позволяет избежать как полной ассимиляции (которая в Украине сейчас разрывает народ между враждующими политическими лагерями), так и изоляции. В ином случае снова и снова будет повторяться известный трагический сценарий, когда еврейский народ (я говорю именно о народе, о трудящихся людях, которые становятся жертвами, а не о бонзах и политиках) будут во внутриполитическом процессе раздирать на части по политическим признакам, а когда придет час, преследовать всех скопом по национальному признаку.

Исламская конференция была задумана как координирующий орган, но после того, как позиция Министерства внутренних дел повлекла выход из нее Милли Гёруш она теряет релевантность. Ислам в принципе сложно объединить, в силу его различных направлений. Как вы знаете, единственная мусульманская организация, кто получил в Германии статус "субьекта публичного права" (что позволяет вести переговоры с государством), это пока что только Ахмадийский джамаат.

А если "другое государство" раздирается гражданской войной? Тогда, извините, как?

Которая как радикал-исламистская организация находится под колпаком Ферфассунгшутца

Такой статус получили разные мусульманские организации.В нашей Земле такой статус получила Исламская Шура.С нею земельное правительство даже заключило госдоговор.

Вы сами в луже,вы знаете эти регионы Крым(был ) Харьков ,Донецк .Вы откуда ? Если вы были бы в Харькове и месяц бы ездили в транспорте вы бы ни разу не услашали бы кулишовку или
то что вы называете украинский язык.Да и в Киеве если посетите прислушйатесъ там или русский или суржик.
Добавлю будете в Харькове или Киеве посетите Украинскую церковь если найдете !

Пытались отменить неудачно весь закон о региональных языках.Никакого отдельного закона по русскому языку не было.

Я уже просвещал в другом посте,почему Украина не подпадает ни под бельгийский,ни под канадский.ни под Швейцарский преценденты.

Не повторяйте тут бред пейсатых ультра-ортодоксов.Это вам не к лицу.

Не бывает частичной или политической ассимиляции.Либо человек ассимилирован либо нет.

Никакой ассимиляции украинских евреев я не заметил.Отсутствие консенсуса вовсе не обязательно означает вражду.

вы сильно ошибаетесь.Наличие или отсутствие единства еврейских организаций в какой-либо стране или вовлечённость евреев во внутриполитические процессы .никак не влияло на уровень антисемитизма и дискриминации

В луже не я .а вы.Донецк и Луганск не национальные регионы,а города,Вы даже здесь не в курсе.Просветитесь в данных переписи Украины.В Донецкой. в Харьковской,и в Луганской областях этнические русские в явном меньшинстве,О национальном составе судят по разговорам в автобусах только дилетанты. Например украинцы Харьковщины или Донетчины могут в магазине или в автобусе разговаривать на русском, а дома в семье или в беседах с соплеменниками и родственниками разговаривать на родном украинском.Но такие неучи,как вы их всех скопом запишите в этнические русские.
Только в Крыму этнические русские имеют большинство.Поэтому он и имеет автономный статус.Но это никакой не национальный русский регион.Настоящим коренным населением в нём являются крымские татары.

Тот, кто против народа был. Бонхёфер к примеру. Или Штауффенберг. Родина ведёт отчаянные сражения с англичанами - а они с Англией спутались... Конечно предатели. Не зря после войны их так англичане расхваливали. Что-то типа власовцев.

Вы не знаете ни иврита, ни идиша, но считаете себя евреем? И что же именно делает Вас евреем? Культуры еврейской у Вас нет, поскольку язык на нуле. религия? Вы исповедуете иудейство? Если нет - то Вы однозначно не еврей. Ведь евреи (в отличие от других наций) определяются не по крови, а исключительно по религии и культуре.

Я долго смеялся ! Можно я этот бред выложить как цитату ? Боже какая глупость !Вы были вы Харькове и слышали как в семьях там разговаривали на родном Украинском ?
Браво !

Потому что в Германии нет и первого государственного языка, поэтому невозможно говорить о втором или третьем.

Это ваше безосновательное видение. Они вполне обоснованно требовали введения второго гос языка, ничего крамольного в этом требовании нет, скорее наоборот. Особенно после попытки отмены особого регионального статуса и попытки приравнять русский язык к иностранному.

Зато есть Amtliche Sprache, что по сути то же самое.
Принесите чиновникам по какому-нибудь поводу документ не на немецком - и узнаете, что это означает

Во первых идиш я знаю,но конечно не на высоком уровне.На нём говорили моя бабушка и родители в семье.В нашем городе и регионе всё образование на идише вместе с синагогами было уничтожено ещё в 30-ые годы..Я до сих пор помню много песен на идише..Я знал многие еврейские традиции и праздники ещё до начала горбачёвской перестройки,когда наконец разрешили создание еврейских организаций и общин.И я был один из их основателей.
Если вы думаете,что национальное самосознание и национальная самоидентификация держатся только благодаря национальному языку или религии.то сильно ошибаетесь.Ничего вы в этом не понимаете.
Среди моих знакомых немецких евреев никто не знает иврита.Мало кто из них знает даже идиш.Только один из них ходит на молитвы в синагогу.Остальные.как и я .только по большим праздникам,поскольку тоже светские.
Они тоже неевреи?
А вот многих моих знакомых аусзидлеров,особенно из шпэти и из смешанных семей я не считаю настоящими немцами.Некоторые из них говорят по немецки хуже меня,в семье говорят по русски.Такие же светские.как я.Менталитет и темы разговоров как у обычных обрусевших немцев,живущих в России.
Только их детей,которые здесь ходили в детсад или учились в школе, можно считать в большей мере немцами.Например мой внучёк ходит в детсад и говорит только по немецки.Но понимает русский благодаря тому ,что при нём мы говорим только по русски,чтобы он его не утерял полностью.

Они ассимилировались. Стали советскими.
Они тоже ассимилировались и тоже стали советскими.
Очень важно, какой язык используется в семье. Обычно тот, на котором всем удобнее. Который все лучше знают. Родной язык который.

.Я был несколько раз в Харькове.Но я бывал очень много раз в Одессе,поскольку там жили мои родственники.а я жил недалеко от Одессы.Там действительно русский был слыщен чаще.чем украинский язык.Но тот ,кто запишет большинство населения Одессы в русские, будет полным идиотом.
Можете смеяться и дальше идиотским смехом
Значит вы вы даже не удосужились заглянуть в результаты переписи населения Украины,а корчите из себя невесть что

А в вашу голову не пришла элементарная мысль.что если бы сорбы или датчане сдуру начали требовать статус госязыка сорбскому или датскому,то пришлось бы и немецкий обьявлять официальным госязыком.Вам даже неведомо,что во многих странах,где пользуются на официальном уровне только одним языком,его статус никак не закреплён законом.А таких стран в мире подавляющее большинство
Так что отбросьте ваши пустые мечтания.Ни в Латвии,ни в Молдавии,ни в Украине(особенно после российской агрессии) не будет никакого второго госязыка.Забудьте.

В этом нет ничего крамольного.но и нет никакого законного обоснования.Они имеют право обучать своих детей в детсадах и школах на родном языке,общаться на нем в быту и общественных местах,читать литературу и газеты ,смотреть ТВ и т.д.Но если хочешь быть госслужащим -будь добр,изучи язык народа.среди которого живёшь.Тем более Что русскоязычному изучить украинский намного легче чем другие языки..Главное не лениться.

Спасибо,рассмешили.Надо будет рассказать им .что они "советские" Заодно напишу на еврейских сайтах,что все светские евреи диаспоры.которые не знают ни иврита ,ни идиша,являются ассимилированными советскими евреями

До вас так и не дошла элементарная мысль,что язык далеко не всегда определяет национальное самосознание.Наверное вам это не дано понять.Тут мир ляйд.

А я как раз сейчас нахожусь в Израиле. Вчера слушал по телевизору министра иностранных дел Израиля Либермана. Когда его спросили по российско-украинскому вопросу - за кого он, мудрый министр ответил:" Мы и за тех и за других, мы же все в СССР жили. Мы хотим, чтоб конфликт уладился."
Теперь вопрос к Вам:"Почему у Вас не хватает либермановской мудрости? Почему Вы ни разу не разразились или не разродились миролюбивой речью? А ведь от вас журналистов многое зависит.
В ссылке, данной автором ветки ( будь спок Vergissmich ссылку я читал) украинские евреи начиная от Голда в своих высказываниях деликатны, а потому вызывают симпатию к себе и к предоставленному ими материалу.
Почему в Ваших сентенциях я не могу найти ничего конструктивно позитивного? А ведь искал, терпеливо искал.

Самая важная еврейская традиция - чтение и толкование Торы. На каком языке Вы читаете Тору, если Вы не знаете ни арамейского, не иврита?
Похоже, что Вы не еврей, а ассимилянт или симулянт. Еврейство можно симулировать перед кем угодно, но только не перед Б-м, с которым заключили договор. Заключили ведь договор? Так выполняйте.

Вы уже рассмешили тапочки нашего раввина.

Что же всё таки определяет Ваше национальное самосознание?
Тора призывает всех евреев прежде всего к осторожности и осмотрительности в поступках и в высказываниях. Ваши высказывания пропитаны ненавистью, Вы даже не пытаетесь смягчить и умаслить свою речь. Вы тот, кого никто не любит и всё грядущее клянёт. Я бы ни в журналистику ни в еврейство Вас не пускал.
Вы своим существованием днло моей жизни перечёркиваете. Продивая в Сибири, я своими поступками, своими добрыми делами стремился создать образ положительного еврея, а Вы этот образ разрушаете. Вы мой принципиальный враг.

Потому что я не дипломат,, мне не надо за красивыми словами прятать свои настоящие мысли.Я тоже за мирное урегулирование конфликта.но против признания и узаконивания результатов путинских агрессий и аннексий.
Кстати Либерман по телевизору ничего не рассказывал про то .как он много раз ездил в Москву и уговаривал Кремль не поставлять Асаду и Хизбалле современное ракетное оружие типа СС-300.А в результате Кремль всё же начал его поставлять Асаду,а тот часть ракет передаёт Насралле.Тепеь авиации ЦАХАЛа приходится бомбить в Сирии склады и конвои с этими ракетами.
Либерман ничего не рассказывал.как Россия постоянно голосует в ООН за все проарабские антиизраильские резолюции?

А вы там прочитали,что 5 из 6 ведущих еврейских организаций Украины поддержали заявление.осуждающее российскую агрессию?

Это самая важная традиция только для верующих евреев.И не звиздите.что вы им являетесь.поскольку вы пишете в Шабат
Освежу вашу память и напомню,что даже Закон о возвращении Израиля не соответствует Торе,и об этом постоянно беснуются пейсатые и раббанутые

А в вашу голову не пришла элементарная мысль,что в синагогах Германии в Торе и Сидуре имеется параллельный перевод на немецкий или русский языки?Сразу видно,как часто вы бывали в синагоге
Для меня эти книги всего лишь сборник древних мифов и легенд,где историческая правда перешана с выдумками.

Я бы сказал.что я думаю о вас,но боюсь забанят.
Как бы вы тут ни кривлялись,ничего еврейского.а тем более религиозно-иудейского я у вас не вижу.Сплошная мимикрия и волк в овечьей шкуре.

Твой раввин из Нетурей карта?

А не пошли бы вы со своими нотациями куда подальше,дешёвый демагог

Российскую агрессию, как и любую другую осуждать нужно, но тогда и майдановскую агрессию также, причём с её осуждения и следует начинать.

А я и не утверждаю, что евреи, не соблюдающие Шабат, не знающие языка, не перестали быть евреями. Быть евреем - это не привелегия, а суровая повинность. Один раз наш раввин на одной из лекций по каббале задал такой вопрос: "А хотели бы вы ещё раз родиться евреями?"
И тем, кто хоть немного задумался, он высказал, что он о них думает.
Кстати еврейская религия допускает следующее: можно быть неверующим, но жить в соответствии с заповедями, так как это один из путей к Б-гу. Я стараюсь по возможности. Я от природы очень вспыльчивый и злобный человек, но усмиряю свою плоть и характер. Работаю, как говориться над собой. Например обращаюсь ко всем не просто на "вы", но это самое "вы" пишу с большой буквы - вроде бы мелочь, но работает.
Вы тоже обращаетесь на "вы", что уде похвально, однако пишете с маленькой буквы, а потому на цивилизационной лестнице занимаете низшую нишу ( простите за невольную аллитерацию).

И после этого вы будете учить меня грамоте и культуре?
Ишь, как вы рапоясались, пока я спал, просто какой то комсомольский конек-горбунок.

Вы бы притормозили.
Так низзя.

Вперёд, дайте ссылку на слова Путина о желании построить великую империю.
Именно прямой текст: строю империю.
Её нет.
Дайте конкретно о шовинизме Путина.
И этого нет.
А Вы опять демагогируете.
Ля-ля, за которым ничего не стоит.

Вы выносите за скобки верующих евреев, тогда рассмотрим евреев оставшихся в скобках, то есть евреев в культурной парадигме. Ещё раз напомню, что нахожусь сейчас в Израиле, в Тверии на галилейском море. Так вот в культурной парадигме - евреи всегда жизнерадостны, все тосты за жизнь - и я это всё вижу своими глазами а у Вас всё в мрачных тонах. Напишите хотя бы в Новом году хоть что-то жизнеутверждающее. Хотя бы поздравьте своих оппонентов с Новым годом.

Это что ещё за зверь? Еврей в культурной парадигме?

Поясняю. Ален отрицает обязательную для евреев религиозность, то есть он отрицает необходимость соблюденя религиозных традиций. Я с этим не согласен, но уступил оппоненту только для того, чтобы доказать, что он и в культурном аспекте не еарей, так как евреи за жизнь, а от его журналистики мертвечиной за версту несёт. Ле хаим!

Ну раз Вы не согласны, то конечно другое дело. Кстати, а для русских соблюдение религиозных традиций обязательно?
ПС
Ален не журналист, не повторяйте чушь, которую Вы не в состоянии подтвердить.
И какой мертвечиной там несёт, что за бред?

Русские не заключали договор с Б-ом, а евреи заключали, а как говорить я - уговор дороже денег. Кстати евреи и образовались именно после заключения этого договора.
А если Ален не журналист, то тогда другое дело, к журналистам я особенно пристрастен, так как люблю жхорошую честную журналистику. Жуховицкого Леонида Ароновича люблю.
Мертвечиной я называю упадническую идеологию. Примерно такую:"Мамонты вымерли мы вымрем."

С чего это Вы взяли? Это какие то прапращуры по их словам с горящим кустом разговаривали. Теперь что, всем из-за этого пейсы отрастить и по синагогам шариться?
Кстати, по-Вашей логике, русские прапращуры наверняка так же договор заключали с какой-нибудь чуркой из дерева. Да и в иудейство их перешло немеряно. Так что Вы эти религиозные бредни оставьте для молельного дома и его посетителей.

Не заметил этого у Алена, но если Вам угодно, то циатат от Раневской: что с человеком не делай, он упорно лезет в могилу.
Не думаю, что у неё была упадническая идеология.

Т.е. евреи - нация по крови?
В том-то и отличие евреев от всех народов: евреем может стать любой. Если он примет иудейство и пройдёт все положенные обряды.
Членом любой другой нации стать подобным образом невозможно.
отсюда вытекает: еврей - это тот, кто соблюдает еврейские религиозные традиции (в меньшей или большей мере). Для всех других народов религия - не обязательное условие существования.

С удовольствием читаю написанное в ДК, многие пишут очень интересно. Спасибо
С удивлением повстречал на этих страницах знакомого по Гамбургу, здесь он SERGE MBA, в Гамбурге у него прозвище Юрочка. Тут его поругивают и банят, а он веселый, оптимист, с юмором, хоть бедный, но за собой следит, одевается в очень яркие цвета, на голове веселый цветной ирокез. Такой маленький, щупленький, вертлявый. Женоненавистник, дружит с мужчинами намного старше себя. Не верите? - Не поленитесь, откройте его профиль, далее гостевую, увидите там Peter_W, откройте и его профиль, а далее анкету, посмотрите, кого он там ищет (в самом низу), а уже после этого поверите. У них была очень красивая пара - высокий строгий интеллигент и мелкий шалунишка. Жаль, расстались, теперь у Юрочки новый друг

Поздравляю Вас. Долгих лет, как говорится, и взаимной любви
Толъко зачем Вы нам это рассказываете?

Настоящая свобода и демократия произошли в Крыму, они освободились и провели демократический референдум, а в Киеве произошла настоящая кровавая вакханалия

н.п.
Сразу отпишу, что мой пост относится к практически всем, кто тут отписался, а не ток к юзеру, на пост которого отвечаю...
У меня после прочтения всего тут написанного сложилось такое впечатление. Юзер, который этот топик открыл, страдает комплексом неполноценности по поводу еврейского вопроса и почти везде затрагивает еврейскую тему, разжигая межнациональный конфликт. У меня создается такое впечатление, что он себя и других за неполноценного держит, а главную роль во всем происходящем играет нацменьшинство. Очень советую ему свои проблемы неполноценности решать, а не антисемитизм разжигать.
Объсню другим мудрецам, проводящим тонкую связь между евреями и торой. Дорогие мои аузидлеры, отписывающие разную чушь. Вы в россии были немцами, в то время как могли быть аттеистами, католиками, протестантами, правовславными итп. А евреи по Вашему получается только те, кто тору чтит и не могут быть аттеистами или исповедовать другую религию. Законы, по которым живет госудаство израиль - это законы этого государства. И с чего вдруг они должны распространяться на всех тех, кто имеет национальность еврей. Вам не кажется, что каждый человек прав в своем религиозном выборе и национальность, принадлежность к той или другой народности с религией никак не связана?..
За сим оставляю Вас дальше самоутверждаться занимаясь разжиганием антисемитизма.

Именно для евреев религия - неотъемлемый элемент национальности. В этом и состоит особенность евреев как нации. Еврей - это тот, кто принадлежит к данной религиозно-культурной общности. Кровь и гены роли тут не играют никакой. Не существует евреев по крови. Если еврей переходит, к примеру, в христианство, он перестаёт быть евреем.
Законы Израиля разумеется действуют только для граждан Израиля и для других граждан, проживающих в Израиле.

А где вы тут аузидлеров узрели, укажите хотя б кто такой ну например на предыдущей странице?

А какая именно религия?
У меня знакомый пастор христианской церкви еврей. Он еврей или он не еврей?
Да ещё и в самом Израиле полно христианских церквей

и кем становится? русским или немцем?

Естественно не еврей, раз отказался от религии предков.
И мой знакомый работает в одной из этих церквей органистом. Что однако не делает его евреем.

Надо индивидуально смотреть. Может немец, может хазар, может чукча. По предкам, по крови надо смотреть.

Ну по какому-то недоразумению в паспорте у него написано что он еврей

так "по предкам, по крови" он еврей!

По тому же самому недоразумению, по которому в паспорте большинства евреев СССР стояло "русский"

Евреев по предкам и по крови не бывает. Евреи - это единственная нация, членство в которой определяется религией.

Нет , это не то же самое. Впрочем, можете открыть ветку о государственном языке , там и по дискутируем на эту тему. Эта ветка не о языке и не о Германии .

Там , кроме безосновательных утверждений типа - а вот так я сказал! , не было ничего содержательного.

То есть Штауфенберг был предателем? Ну-ну. Можно только подивиться и предположить, кем вы считаете Геринга и Геббельса.

Чиновниками немецкого государства конечно. Кем же ещё?
Каждый имел свои функции, каждый исполнял их как положено.

Будь ласка, ссылочку на этот пост, охота просветиться.

Это что-то новое
Евреи определяются по маме и ни чем от представителей других наций не отличаются.

Ну тогда апостолы Павел Пётр например евреями НЕ являлись. те что написали новый завет.

Ну что касается темы, то здесь всё просто, лидеры этих организаций находятся на Украине, в этой стране сейчас быть в опозиции к власти опасно для жизни, поэтому легче поддержать эту ахинею о агрессии России и т.д И кроме того лидеры этих организаций получают денюшку на безбедную жизнь от американских организаций, ну т.е вобщем и целом их действия понятны. Если бы вы опросили не лидеров евр. органиций а еврейское население Украины то услышали бы совершенно иное мнение. Эта тема как раз не интересна, меня вот другое интересует, почему вобщем то мирный еврейский народ выдаёт на гора лидеров, которые принимают самое активное участие в совсем не мирных деяниях, мне как еврею можно об этом говорить. Я всегда спорил с теми, кто утверждал, что революцию в 17 устроили евреи, и сейчас спорю конечно, потому что это не есть правда, но после укр. событий спорю уже не так рьяно, я по прежнему уверен, что большинство евреев тогда было против большевиков, но в лидерах был Бронштейн, сейчас я уверен, что большинство евреев против бандерофашистов захвативших власть, но кого мы видим в лидерах? и через определённое кол.во лет будут говорить, что и эту вакханалию устроили коломойские, хотя их единицы, но они в лидерах и обвинять как тогда в 17 так и сейчас будут всех евреев

если бы это было так, тогда в чём была бы особенность евреев, их богоизбранность? Договор с Богом они заключили не как кровная общность, а как религиозная. Было бы не так - никто о евреях бы давно уже и не помнил.
Евреи из СССР не имеют с евреями из Эфиопии генетически ничего общего - и тем не менее считаются евреями. Если религия тут ни при чём - почему тогда?

Очередная чушь

А мне по барабану.что там пишут в торах,талмудах и шулхан арухах.Для меня конституция и законы намного важнее.

А почему Тору не хотите изучать? Архиприятнейшее доложу Вам занятие. Я каждую неделю лекции посещаю и никакого антисемитизма в этом не виду. Зачем Вы антисемитизм за уши притягиваете туда, где его нет? Да в СССР даже играл роль послушника в атеистическом спектакле ( у нас кафедра научного атеизма сильная была).

Со Штауфенбергом всё не так просто.
Есть версия, что целью было отстранить от власти конкретную персону.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D...

Как христианин я не могу отрицать того, что "старый завет" (Тора по-Вашему) является обоснованием пришествия Христа. Т.е. краеугольным камнем христианства. С какой стати христианин может допустить к краеугольному камню своей веры ненависть? Это был бы абсурд. Поэтому христианство и антисемитизм несовместимы. А христиане, которые думают иначе, христианами на самом деле не являются - поскольку отрицают сами себя.

Поднимать мятеж в условиях жесточайшей схватки с врагом - означает способствовать поражению родины. Т.е. предательство. Независимо от целей.

От того, что вы ставите телегу впереди лошади, реальная действительность не изменится и не заместится виртуальными представлениями из потока вашего сознания.

Представления о моих мечтаниях результат работы вашего мозга и никакой связи с реальностью эти ваши представления не имеют, поэтому можете их , а также ваши советы, оставить при себе.

Не пишите глупостей, евреи как все остальные народы определяются по этническому происхождению, например в стране советов почти все евреи были атеистами, вообще не религиозными, но евреями по крови

Т.е. почти все ассимилировались и утратили связь с еврейством? С этим я согласен.

В Эфиопии нет евреев, там есть группа граждан исповедующих иудаизм, Израиль принимает две категрии граждан, этнических евреев , т.е по крови и религиозных, т.е тех кто исповедует иудаизм

так это и есть евреи.

Скажите какой национальности были Пётр и Павел из нового завета?
И какова национальность Иисуса Христа?

Вы путаете Иудаизм и Этническое происхождение, сов. евреи потеряли связь с иудаизмом, т.е они были плохими иудеями, или вообще не иудеями, но они были евреями, по крови, поэтому они имели возможность приехать в Израиль и получить израильский паспорт, из за своего этнического происхождения

Все были евреями конечно

Спасибо. Но мне интересно услышать ответ моего оппонента.

Это есть эфиопы иудейского вероисповедания, но этнически они эфиопы, для того чтобы быть евреем нужна еврейская мама, ну или папа хотябы

Вы хоть понимаете о чём речь? Эти пейсанутые тянут Израиль в средневековое прошлое.Не дают создавать нормальные ЗАГСы,запрещают в шабаты движение общественного транспорта.В кварталах,где они живут, опасно ездить в шабат на авто- могут кидать камни.Если в этих районах по улице пройдёт девочка или женщина в обычной европейской одежде(без полностью закрытых рук и ног) то её обязательно заплюют и оскорбят.Они пытались даже ввести автобусные рейсы,где женщины должны сидеть одельно от мужчин.Могу привести ещё целый ряд подобных безобразий.На этих ешиботных бездельников гос-во тратит огромные деньги.а толку с них.как с козла молока.Только недавно их наконец заставили проходить службу в армии,несмотря на упорное сопротивление религиозных фанатиков..

Ну а если все предки - евреи? Все же по предкам смотрим, не по религии.

Перед выездом в Германию в консульстве мне задали вопрос - какую религию исповедую. Я по честному ответил, что так как жил в СССР то воспитан в духе атеизма и материализма, но сочувствую иудаизму, так как как всякая старая религия она менее агрессивна, кроме того активно участвовал как музыкант в культурных мероприятиях при местной еврейской общине, что и собираюсь продолжать делать в Германии.
Но раз такой вопрос был задан, значит для попадания в Германию это важно. Получается, что Вы не правы, утверждая противное. Лукавить не нужно, ведь мы приехали не непосредственно в Германию, а в еврейскую общину, потому извольте соответствовать. В гемайнде Вы наверняка умолчали об увлечении суффизмом и дзен буддизмом.

Речь зашла о предателях, врагах народа . Вы причислили к ним Штауфенберга, а Геббельса - ближайшего пособника Гитлера и главного нацистского идеолога - называете чиновником? Боюсь спросить - а Гитлер по этой классификации кто?

Он ведь не дурак,чтобы прямо об этом говорить.У него это закамуфлировано под эвфемизм т.н. "Русский мир" .О политиках судят не по их словам,а по их делам.А его дела говорят только об одном.Он пытается воссоздать новую Российскую империю под фальшивой вывеской "Евразийского союза"в границах развалившейся тоталитарной империи(За исключением разве что Прибалтики,которая успела нырнуть под крышу ЕС и НАТО) Для этого используется метод кнута и пряника.Тем,кто вошёл в Азиопию,даются печеньки в виде скидок цены на газ.Тем кто упирается и стремится в Европу,ждёт подстрекательство и поддержка сепаратизма или прямая аннексия части территории,как в Крыму, и другие пакости в виде торговых санкций и эмбарго под надуманными предлогами.

Во время войн и террактов они тоже жизнерадостны и танцуют от счастья?
Я уже описывал произвол "жизнерадостных" пейсатых евреев в тех кварталах,где они живут.

Все мои родственники в Израиле никаких кашрутов и шабатов не соблюдают,даже в синагоги не ходят.Они в 1000 раз больше евреи ,чем вы демагог.

Есть разница радоваться терактам или тому, что жизнь несмотря ни на что продолжается. Когда гуталин гигикнулся, многие пионеры давали честное пионерское, что никогда не будут смеяться, но это все было как то неорганично.

Ерунда.Он станет евреем только для религиозных ортодоксов.Для всех остальных(а их подавляющее большинство) он станет лишь иудеем.но этнически тем.кем и был раньше.Даже законодательство Израиля не требует от репатриантов олим иметь еврейскую маму или пройти ортодоксальный гиюр.Достаточно иметь еврейского супруга или родителя,или иметь еврейскую бабушку по материнской линии.
Не пишите о том,в чём вы полный некопенгаген.

Чисто по историческим традициям действует Коломойский. Организации пожиже - занимаются эвакуацией желающих подале от бандеровцев. Память то - свежа!
Единство - слово не для евреев. Известно - что изначально не никакой единой еврейской нации, а всем известные сефарды и ашкенази - и вовсе не принадлежат к семитской линии. Поэтому, любя науку - надо говорить не "еврей", а "иудей". Ладно...после проверенной информации, что иудеи служили даже в вермахте - как удивляться, что они примыкают к тому, к кому выгоднее? И не осудишь...

А два родных брата моей бабушки уехали туда ещё в 20 ые годы с еврейским спортивным обществом и там остались, ещё до образования государства Израиль, они мотыжили эту землю. Какую степень еврейства Вы им присвоите и что примите в качестве единицы измерения?
Интересная вещь получается. Всё советское Вы отрицаете, но в данном случае именно советска власть сделала евреев не религиозными. И вместо того, чтобы сокрушаться по этому поводу и отвергать советское наследие, Вы говорите - все нормально, евреи могут и без религии. Неувязочку не находите?
Должен признаться, что Вы приятный собеседник.

Чёта енту "настоящую свободу и демократию" ни одна демократическая страна в мире не хочет признавать.Редиски какие-то

Почему же твой кумир-бесноватый фюрер уничтожал всех евреев,и атеистов и крещёных?

Во-первых не иудеи, мишлинге.
И не 150 000, а около 2000.
http://grutar.livejournal.com/24652.html
Эта категория - мишлинге - до марта 1943 г. не подвергалась репрессиям и депортациям.

Зашибись.
Потому, что у евреев один взгляд на еврейство, а у Гитлера - другой.
А Вы спросили: почему Гитлер не встал на позиции иудаизма в этом вопросе.

Чтобы знали своих оппонентов, с которыми тут всерьез дискутируют.

Это совершенно разные истории. Евреи встали на сторону коммунистов в 1917 году, потому что были за интернационализм и против русского фашизма - черносотенства. То есть за равноправие всех наций. Много ли было евреев на стороне белого офицерства? И мог ли вообще еврей стать белым офицером? Сможете сразу навскидку назвать эти имена? А имена офицеров Красной Армии? Вот то то и оно. Та история это история настоящей революции.
Сейчас же ни о какой революции речь не идёт. Речь идёт о государственном перевороте. Правда, последовавшая за ним гражданская война может привести к революции - к переделу собственности в пользу народа Украины.

Это ещё откуда? евреи пожалуй одна из немногих наций которая может проследить своё происхождение чуть ли не до первого еврея, и сефарды и тем более ашкеназы безусловно семиты, хотя сефарды довольно сильно перемешались с восточными народами, среди которых жили, у ашкеназов смешаных браков было меньше

Ну вобщем так, но всё же опять же мы видим в лидерах представителей евр. народа, меня лично это огорчает

Так ли красива картина, которую Вы описали? В самом этом Совете далеко не всё благополучно -

www.freie-juedische-meinung.de/nashi-avtory/53-russisch/deutsches-judentu...
или вот как Вам нравится такое решение этого Совета? -

http://www.rusimperia.info/news/id4280.html
История давняя, ещё за 2010 год но всё же...
Видите, даже в самом Совете нет единства. Я прочитал про этот Совет и нигде не нашёл его какой-либо политической оценки событиям на Украине. Нигде. Хотя рост неонацизма, казалось бы, не должен оставить его равнодушным. Создаётся впечатление, что этот Совет, который кормится из карманов налогоплательщиков Германии, скажет то, что скажут ему кормящие нашими налогами, а именно, что бандеровщина это хорошо. Вот и всё "партнёрство", извините.

Я то тут причём? это нужно спросить у этих "демократий", почему у них демократия только на словах, а на деле поддержка фашисткого переворота

Брехня.Например Вадим Рабинович является депутатом от оппозиционой партии,в которой в основном бывшие регионалы.

Вы проводили такой соцопрос или это ваши очередные инсинуации?

Некоторые уверены, что существует снежный человек и лохнесское чудовище,а другие лохи верят разным гадалкам,колдунам,астрологам и прочим шарлатанам

Очевидно вы ничего не слышали о еврейских лидерах антибольшевистского направления,Например лидеры сионистских и других еврейских организаций,самым известным из которых был В.Жаботинский.Тех из них,кто не эмигрировал,были большевистской властью репрессированы,а все сионистские организации запрещены.

"Евреи — это такая раса? Они же семиты!"
Неправда, никакие они не семиты, а семиты — вообще не раса. Се­митической расы не существует, существует семитическая группа языков. На языках этой группы говорят евреи, жи­вущие в странах арабского мира. Они — семиты, причем ровно в той же степени, что и арабы.
Китайские, персидские и грузинские евреи — никакие не семиты, потому что не говорят на семитских языках, а говорят на китайском, персидском и грузинском. Евреи Европы — индоевропейцы, если угодно, арийцы: они говорят на языках этой группы. Таковы не только евреи Франции и Англии, но и евреи, говорившие на особых «еврейских» языках: ладино, спаньоль или иврите. Ладино возник на основе итальянского... Его название в пере­воде и значит: латинский. Так и цыгане называют себя «ромэн» — то есть ромеи, римляне. Так же и еврейские подданные Великого Рима полагали, что говорят на ла­тыни, постепенно ее видоизменяя.
Спаньоль — это версия испанского языка, а идиш, еврейский язык, возник на базе немецкого с большими добавлениями из славянских языков.
В общем, евреи скорее арийцы, чем семиты.
www.e-reading.link/bookreader.php/141566/Burovskiii_-_Vsya_pravda_o_rossi...

Такова особенность еврейского народа. Я бы сказал, яркость. БОльшая часть это очень умные порядочные люди. Но если еврей дурак, то это дурак непробиваемый, а если негодяй, то негодяй беспредельный. Кстати, это не моё. Это евреи сами о себе.

Евреи сами о себе могут говорить всё что угодно, а вот другим это повторять не следует.
Тем более возводя это в рамки национальной особенности.

Сами себе выдумали бога, сами с ним заключили договор.

Тогда и другие религии можно считать выдуманными. Давайте отменим религии.

всётаки будем честнее....около 150 тысяч, даже были ССманы, которые потом служили в Цахал.
начните читать с этой книги http://bilder.buecher.de/produkte/12/12008/12008440z.jpg
а тут можно на них посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=kOEeHAV1trs

Нет никакой неувязки.Советская власть действительно подавляла еврейскую религию,как и христианскую и все остальные,закрывала и разрушала синагоги и церкви.Это являлось грубейшим нарушением права на свободу вероисповедания.Но ещё хуже то,что совковая власть пыталась сделать из евреев совков,родства не помнящих.Были запрещены все еврейские организации(Большинство лидеров ЕАК было казнено),ликвидировано образование и воспитание на еврейском языке(как на идиш.так и на иврите) Иврит вообще был обьявлен запрещённым контрреволюционным языком,а преподаватели иврита репрессировались.Преподавание идиша было разрешёно только в искусственно созданной Сталиным ЕАО,где евреев было с гулькин нос.Именно из-за этого большинство советских евреев начали постепенно терять свою национальную культуру и язык,а родным языком для них стал русский.Часть из них вообще русифицировались и ассимилировались.
Особенно преследовались подпольные сионистские кружки и семинары.Велась оголтелая антисионистская и антиизраильская пропаганда на грани антисемитизма..Ставились палки в колёса Алие,преследовались отказники,появились Узники Сиона и т.д.
Как после всего этого должен относиться к совковой власти нормальный еврей,не совок?

Уберите Тору - и кто такой Христос??? - приблудный сын Марии и только!!!

А теперь распишите, что такое ЭТНИЧЕСКОЕ происхождение.

Вы в курсе, что иудеи Христу не поклоняются?

При блудный он или нет, не важно. Он всё равно по иудейской традиции - еврей.

А как же пять уничтоженных народов, только потому, что жили не там?

Вы уже вышли из хамельнской общины?

Это были приспособленцы, прятавшиеся от смерти и кацетов.

Давно бы надо, ведь это мировоззрения в основу которых положена ложь и распространяется с опорой на невежество, но... кто эти отменяльщики?

Не надо расписываться за всех евреев.Многие евреи,особенно зажиточные ,религиозные или сионистски настроенные,очень негативно отнеслись к большевизму.

Равноправие всех наций.сословий и религий евреям и другим нацменьшинствам дало Временное правительство ещё до большевиков.Как большевики третировали религиозных людей,в том числе и иудеев, хорошо известно.

Представьте себе,в добровольческой армии Деникина были,хоть и немногочисленные , еврейские части.

Не дай бог снова кому-нибудь пережить революцию большевистского типа с переделом собствености: насильственные конфискации,экспроприации,раскулачивания и т.д.

Есть которые и поклоняются.

Это именно тот принцип, на основании которого вы записались в хамельнскую общину.

А почему это граждане еврейского происхождения,наравне с гражданами других этносов ,не могут активно участвовать в политической деятельности в своих странах? Это что-поошрение дискриминации по национальному признаку?

"Все мы учились по немногу...", то что вы написали не многие воспримут как правду

Тогда это не иудеи, а выкресты.

Christoph Rass оспаривает эти цифры.

Знаю я всё прекрасно, но меня и мне подобных оттуда выгнали. Но этнос немного сложнее, чем только "кровь".

Вы ни при чём.Вы только обьявили пророссийский вооружённый сброд,захвативший незаконно власть в Донбассе и обьявивший самозванные псевдореспублики,неким "образцом свободы и демократии"

Вопрос Копенгагену: А для кого (для ортодоксов или для всех остальных) еврей-христианин является неевреем и сможет ли он репатриироваться в Израиль?

Запишитесь в другую, их там две.

Нет, они иудеи, но с Христосом

Согласно переписи населения 1939 года на территории Рейха проживало в общей сложности около 300 тысайч евреев ( в смысле Reichsbürgergesetz )
и около 100 тысяч "мишлинге".. Это с детьми, женщинами и стариками..
150 тысяч евреев призывного возраста? Ну это только после сильного похмелья можно придумать..
С результатми переписи можно ознакомиться здесь:
de.wikipedia.org/wiki/Volksz%C3%A4hlung_im_Deutschen_Reich_1939#cite_note...

Для немецкого государства при рассмотрении возможности приема в рамках ЕИ.

Да, конечно, этнически он же еврей.

Спасибо за ваш ответ, но мне интересен ответ именно Алена, в контексте его умозаключений...
Да и Википедия с вашим ответом не совсем согласна...

Вы имеете в виду-они этнические евреи крещёные в христианство?

Я уже ответил на этот вопрос. Для ортодоксов крестившийся еврей или принявший ислам уже не является евреем.Для нерелигиозных,коих большинство, он продолжает оставаться евреем с любой религией.
Насчёт репатриации(АЛИЯ) вопрос сложнее.Этот вопрос будет рещаться в судебном порядке.
Но есть намного более простой выход.При оформлении документов в израильском консульстве не афишировать своё вероисповедание,а только предьявить документы,где мама, папа или бабушка по материнской линии записаны евреями.
Главное в консульстве снять большой нагрудный крест и не орать:"Жиды нашего Христа распяли!"

если это правда, то можно за клевету раскачать гоев ещё на многие миллионы денег и пусть платят))) а мы будем считать шекели с удачного гешефта

Грустно. Простой пример - еврей, подвергающийся нападкам именно потому, что он еврей,
решил репатриироваться на свою историческую родину, но ему в этом отказывают, так как он христианин,
который верит в еврейского Мессию Йешуа... А в самом Израиле все имеют равные права, независимо от вероисповедания,
но для въезда необходимо быть чуточку ровнее...

Христианин-гаишник - сидит в кустах и не афиширует...

Спасибо Вам особенное за эту цитату. Также и за Ваш умный и доброжелательный постинг Именно. Поэтому я и взял эти материалы в основу беседы.

Да я не об этом в старт-топике говорил, а про оптимальные формы организации. Говорил, что с моей точки зрения единая организация нужна, как в Германии. Это облегчит артикуляцию политической воли. Чтобы не от "американских организаций" помощи получать, а от своего украинского государства, в котором живут. Но в мое отсутствие эта тема уже ушлана задний план...

Вы закоренелый бюрократ?!

в таком случае - это проблема людей , верящих Википедии. Главное то, как относится к этому еврейское государство, а не Википедия.

Никого из моих знакомых - этнических евреев, репатриировавшихся в Израиль, не спрашивали о вероисповедании - главное еврейские корни.
Вероисповедание играет роль при желании не еврея- иудея пере селиться в Израиль.

Владимир, это у Вас "создается впечатление", но оно неверное. Приведенная Вами цитата на русском языке, где про бойкот, странная. Какие сионисты? В ЦСЕГ? Я бы хотел эту цитату увидеть на немецком языке со ссылкой на оригинальный источник. Тогда скажу свое мнение. Неверным же Ваше впечатление является потому, что это не задача ЦСЕГ, занимать позицию по каждому внешнеполитическому вопросу. Они регулируют еврейскую жизнь в Германии и это уже хорошо. Вот если что-то случится с евреями на Украине и это будет в силах Германии, им помочь, тогда да, тогда они займут позицию. Я вовсе не описывал "красивую картину", и не говорил про "единство". Нет, я просто считаю, что так, как в Германии, это оптимальная форма организации еврейской жизни в демократическом европейском обществе. Но это разумеется только мое мнение. Вопрос о пригодности этой формы для других обществ, например, для украинского, я вынес на дискуссию

На каком основании еврейские общины должны получать финансирование от Украины? Гос. финансирование не предусмотрено для религиозных сообществ.
И в Германии в том числе.
Если вам интересно почитайте про источники якобы "добровольного госфинансирования" ЕО в Германии, вам многое станет ясно.
В соответствии с установившейся международной юридической практикой по реституционным правам еврейские общины в европейских странах, а не только государство Израиль имеют законные претензии на возвращение былой собственности или компенсаций за нее. Всемирная еврейская реституционная организация (ВЕРО) эти притязания поддерживает. Поскольку же эмиграционная политика немецких правительств в отношении евреев из бывшего СССР с самого начала проводилась как политическая акция восстановления немецкого еврейства, то современные еврейские общины в Германии (конечно же, возросшие и географически расширившиеся за счет выходцев из бывшего СССР) и есть законные правопреемники по реституционным делам. Восстановление синагог – это компенсация за причинённый некогда общинам материальный ущерб путем передачи предметов того же рода, что и уничтоженные, разграбленные или незаконно присвоенные нацистским режимом. То есть мы имеем дело с компенсаторной реституцией, даже если она осуществляется в скрытой форме государственной «благотворительности» по восстановлению немецкого еврейства.
Это значит, во-первых, что еврейские общины Германии вовсе не являются бедными родственниками с протянутой за подаянием рукой.
Во-вторых, таковыми не являются именно еврейские общины со всей их инфраструктурой (включая и секулярные образования как, например, светские музыкальные коллективы, самодеятельные театры и пр.)
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer4/Feldman1.php
http://www.freie-juedische-meinung.de/en?id=664&start=1815
Чтобы подитожить-невозможно сравнивать положение немецких ЕО с украинскими.
Немецкие ЕО получают законные репатриации от Германии-на это и финансируют себя, украинские же ЕО такой возможности не имеют.

Так в этом кроется и корень вопроса, и опасность лжи. Это было хорошо заметно в интервью с Голдом. Для того, чтобы получать помощь от государства, надо поддержать его текущую политическую позицию. Так они и делают, не только в надежде получить эту помощь, но и опасаясь за само существование этих организаций. Вот Голд "деликатно" говорит о забивании гвоздя в крышку гроба Бандеровщине и это на фоне возведения УПА в ранг национальных героев. Объясняет это он тем, что в батальоне Донбасс имеются этнические евреи. Оно и понятно, сейчас для журналистов на Украине наступила тяжелые времена: можно не только без работы остаться или в мусорку угодить, можно и здоровья , а то и жизни лишиться. Когда "Бандера приде.." Мало никому не покажется.

Я никаких цифр не называл. А еврей - в принципе мишлинг - во все века, что и в Библии фиксируруется - в доме Давидовом, например, или в других местах планеты. Про "чистую линию" - это к другим, а у них - смесь. Кестнер отмечает, что иудей имеет больше схожих черт внешности с аборигеном места, где проживает сейчас, чем с иудеем, проживающим в другой географической точке.

Но только тех антисемитских гоев,которые распространяют клевету про 150 тысяч евреев,служивших Гитлеру даже в СС
Вы и вам подобные готовы платить?

Распространённое заблуждение! Сегодня в Израиле отстаивается именно точка зрения Гитлера - что евреи имеёт особенные уникальные признаки, присущие этой расе. Вот так, как ни странно. Об этом очень хорошо - у Шломо Занда.

Украина идет в Европу. Следовательно, будет что то делать со своими институтами, приближать свои институты к европейским, или?
Иначе зачем она здесь нужна, если она не захочет приспособиться к Европе?
Далее, я указываю на статус "субьекта публичного права", Körperschaft des öffentlichen Rechts
Этот статус позволяет заключать договоры с государством. Я говорил о "партнерстве" с государством, а не о побирушничестве. Пожалуйста, не извращайте мои слова.
Вот договор с государством: Vertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch den Bundeskanzler, und dem Zentralrat der Juden in Deutschland - Körperschaft des öffentlichen Rechts http://www.gesetze-im-internet.de/zjdvtr/BJNR159800003.html
Пожалуйста, будем мирно говорить. Я не расположен конфликтовать на этой ветке, тем более, без повода.
Ознакомьтесь пожалуйста с правовыми основами сотрудничества немецкого государства с субьектами публичного права.
Именно о таком статусе мечтали мусульманские организации, чтобы получить такие же возможности для обучения детей, для справления своих религиозных особенностей
Но с ними пока имеются только отдельные договоры на земельных уровнях, потому что у них нет действительно единой организации

Они так и расчитывают, что всегда найдутся ленивые, которым проще повторить навязанную выдумку, чем прочитать специальные книги. Ашкенази - потомки хазар, а значит - тюрки, сыновья Яфета, а не Сима.
Сефарды - это берберы, принявшие иудаизм, и ушедшие в Испанию. Получается, дети Хама. А настоящие семиты - жили на месте Израиля до 7 века, когда и состоялось единственное их изгнание. И
Не повторяйте выдумок. Есть книги - стряхните лень.

Это не так.
www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/Politik_Gesellschaft/Kirch...
По ссылке внизу отдельные договоры федеральный и по землям. Так в 2012 г. Федеральная Выплата в пользу ЦСЕГ составляла 10 000000€
Раституции идут отдельно.
Например, в городе Хамельн, восстановление синагоги было исключительно делом общины и производилась на ее деньги. Земля была общине не возвращена , а продана за символическую плату. А вот финансирование самой общины осуществляется через средства земельного союза, который в свою очередь кроме денег от церковного налога получает средства поддержки , обеспечиваемой государством.

Опозицию там в лучшем случае закидывают в муссорные баки, в том числе и женщин, это в самом лучшем случае, а Рабинович это тоже самое, что и эти лидеры евр. организаций, вобщм спонтом под зонтом
с
проводил, среди моих родственников, знакомых, друзей и т.д

Согласен, но все эти шарлатаны и в подмётки не годятся тем лохам которые верят в постоянный, чуть ли не ежедневный ввод российских войск на Украину, который не сумела засечь ни одна фото или видеотехника

Очевидно вы не внимательно читали то, что я написал, конечно согласен, что были и еврейские антибольшевисткие организации и вообще большинство еврейского народа была не с большевиками, как минимум нейтральна, как и сейчас большинство евреев Украины конечно против бандерофашисткого переворота. но на слуху каломойские

шлёма занд это подонок, сын комуняк и ярый антисионист, на почве своего антисионизма придумал свою фальшивку

Шломо Занд: еврейский народ был "изобретен" в XIX веке
Нацисты копали до 7-го колена, глубже 19-го века.
Нестыковочка.

Не извращайте Вы.
Я прокомментировала вашу цитату о финансировании ЕО Украиной не затрагивая пока правовых основ сотрудничества ЕО с гос-вом.
Привела интересные ссылки о финансировании ЕО в Германии и его источниках.
Но вы не в состоянии вникнуть в тему и продолжаете бубнить свои поверхностные и бестолковые лозунги.

Чушь ! Израиль - считается "государством всех евреев планеты", а не тех, кто там жил всегда, а теперь поражён в правах по нац.признаку. Да и еврею - надо ещё пройти - гиюр, что довольно унизительно для атеиста.
На госдолжности назначаются - только "очень правильные евреи", и без всяких демократических заморочек.