Login
вопрос вопросов
27.12.14 21:18
Zuletzt geändert 27.12.14 21:28 (ноль)
и всё-таки, почему референдум в Крыму..пусть не совсем правильно организованный..пусть на скорую руку проведённый..но референдум..то есть ,самый демократический способ выявления воли граждан не был признан Западом, а госпереворот 21 февраля, совершённый в Киеве вопреки соглашению, подписанному властью и оппозицией в присутствии представителей Германии и Польши, проведённый вопреки украинской Конституции сразу признан Западом?
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы, когда речь идёт о его интересах..либо политических либо экономических..
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы, когда речь идёт о его интересах..либо политических либо экономических..
27.12.14 21:27
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
27.12.14 21:28
in Antwort pallada0 27.12.14 21:20
27.12.14 21:30
in Antwort 1000eugen 27.12.14 21:27
Украина сама сегодня ничего не решает..поэтому вопрос о Западе..
27.12.14 21:31
in Antwort 1000eugen 27.12.14 21:28
27.12.14 21:33
Причем не просто демократическими нормами, а даже и законами, причем своими же и даже людей убиваэт за те самые "свои интересы". Это ясно уже всем маломальски адекватным людям и причем уже очень давно. К чему это очередное переливание из пустого в порожнее?
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
В ответ на:
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы, когда речь идёт о его интересах..либо политических либо экономических..
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы, когда речь идёт о его интересах..либо политических либо экономических..
Причем не просто демократическими нормами, а даже и законами, причем своими же и даже людей убиваэт за те самые "свои интересы". Это ясно уже всем маломальски адекватным людям и причем уже очень давно. К чему это очередное переливание из пустого в порожнее?
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
27.12.14 21:35
вроде, я никого не заставалю участвовать в ветке..или?нечего сказать-проходите мимо..
in Antwort Бродягa 27.12.14 21:33
В ответ на:
К чему это очередное переливание из пустого в порожнее?
К чему это очередное переливание из пустого в порожнее?
вроде, я никого не заставалю участвовать в ветке..или?нечего сказать-проходите мимо..
27.12.14 21:41
in Antwort ноль 27.12.14 21:31, Zuletzt geändert 27.12.14 21:44 (1000eugen)
Ноль, я ж не тебе писал. А вообще, надо было дальше, чтобы не спрашивать. Там же писали на танках "На Киев".
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
27.12.14 21:42
in Antwort ноль 27.12.14 21:30
Запад большой. Ну еси не решает, то спрашивайте у тех кто решает.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
27.12.14 21:55
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
Ноль, а кто организовал референдум? Украина? Россия? - кто организатор?
27.12.14 22:02
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
Ключевое слово "не совсем правильно организованный". Референдум в Крыму нельзя признать по важным причинам:
1. Подсчет голосов проводили люди, которые в случае ответа "нет" вынуждены были бы сложить руки за спиной и отправляться в украинскую тюрьму надолго. Уже поэтому нельзя верить результатам.
2. Не было кампании - власти Украины не могли агитировать, приводить аргументы и пр. Пути в Крым были перекрыты незаконными военными формированиями.
3. Референдум был проведен при присутствии значительного контингента российской армии - референдумы не проводятся на оккупированных территориях, их результаты не могут быть признаны.
4. Референдум можно проводить только в рамках конституции той страны, в которой Крым состоит по закону и нормам права.
5. Референдум был не нужен, так как в 1992 году жители Крыма со значительным перевесом решили оставаться не территории Украины.
И главный аргумент - можно говорить о независимости Крыма, но о присоединении к России - нельзя. Первое - вполне вписывается в международные нормы, второе - нет. Россия не имела права силой отбирать полуостров у Украины, так как подписала ряд документов о целостности Украины в ее границах с Крымом. Таким образом, референдум просто фактически беспредметен - и потому незаконен.
1. Подсчет голосов проводили люди, которые в случае ответа "нет" вынуждены были бы сложить руки за спиной и отправляться в украинскую тюрьму надолго. Уже поэтому нельзя верить результатам.
2. Не было кампании - власти Украины не могли агитировать, приводить аргументы и пр. Пути в Крым были перекрыты незаконными военными формированиями.
3. Референдум был проведен при присутствии значительного контингента российской армии - референдумы не проводятся на оккупированных территориях, их результаты не могут быть признаны.
4. Референдум можно проводить только в рамках конституции той страны, в которой Крым состоит по закону и нормам права.
5. Референдум был не нужен, так как в 1992 году жители Крыма со значительным перевесом решили оставаться не территории Украины.
И главный аргумент - можно говорить о независимости Крыма, но о присоединении к России - нельзя. Первое - вполне вписывается в международные нормы, второе - нет. Россия не имела права силой отбирать полуостров у Украины, так как подписала ряд документов о целостности Украины в ее границах с Крымом. Таким образом, референдум просто фактически беспредметен - и потому незаконен.
27.12.14 22:07
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
Теперь о признании новой власти на Украине. Факта государственного переворота на Украине не было. Государственный переворот - это силовой захват со свержением законной власти и (что предельно важно) воспрепятствованием ее возвращению в результатах следующих выборов. Так вот, в Верховной Раде Украины не разгоняли фракцию "Партии Регионов". Она не обращалась в Конституционный Суд Украины с запросом о законности смены власти. Президент Украины Янукович не подавал заявления ни в Украинский Суд, ни в Суд Европы, ни в Суд ООН. На официальном уровне события не были оспорены. Более того - партия Регионов участвовала в выборах президента и парламента Украины (чем признала правомерность свержения Януковича) и получила места в парламенте. Результаты выборов Порошенко и Рады в Конституционном Суде Украины оспорены не были.
Далее - для определения государственного переворота крайне важен момент формирования новой власти. Если бы власть была у переходного правительства около 3 лет, то можно было бы говорить о государственном перевороте. Но переходное правительство добровольно объявило выборы, выиграло их и оформило свою легитимность.
Внутри Украины нет политической силы, которая назвала бы события переворотом, если эта сила не представляет 2% голосов. Почему же Запад должен не признать эти выборы? С чего вдруг?
Кстати, результаты выборов на Украине признала и РФ, что окончательно доказывает их состоятельность. Так что вопрос крайне странный.
Далее - для определения государственного переворота крайне важен момент формирования новой власти. Если бы власть была у переходного правительства около 3 лет, то можно было бы говорить о государственном перевороте. Но переходное правительство добровольно объявило выборы, выиграло их и оформило свою легитимность.
Внутри Украины нет политической силы, которая назвала бы события переворотом, если эта сила не представляет 2% голосов. Почему же Запад должен не признать эти выборы? С чего вдруг?
Кстати, результаты выборов на Украине признала и РФ, что окончательно доказывает их состоятельность. Так что вопрос крайне странный.
27.12.14 22:10
Прально ноль, в мире есть только один "демократ", завтра кисель его завеликолепит, смотрите не пропустите.
in Antwort ноль 27.12.14 21:18
В ответ на:
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы,
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы,
Прально ноль, в мире есть только один "демократ", завтра кисель его завеликолепит, смотрите не пропустите.

Куплю машину перемещения, можно БУ.
27.12.14 22:11
in Antwort Filolog21 27.12.14 22:02
даже не буду вдаваться в подробности той чуши, что вы написали..начиная с рук за спиной..
но на вопрос темы вы не ответили..может, вы его не поняли..тогда я упрощу..чем крымский референдум хуже, чем свержение законно избранной власти, совершённое в Киеве?

но на вопрос темы вы не ответили..может, вы его не поняли..тогда я упрощу..чем крымский референдум хуже, чем свержение законно избранной власти, совершённое в Киеве?
27.12.14 22:15
именно это имело место быть в Киеве..
это чисто ваше домысливание или где -то вычитали?
для определение госпереворота достаточно факта свержения законно избранной власти..а всё остальное-отмазки..
in Antwort Filolog21 27.12.14 22:07
В ответ на:
Государственный переворот - это силовой захват со свержением законной власти
Государственный переворот - это силовой захват со свержением законной власти
именно это имело место быть в Киеве..
В ответ на:
воспрепятствованием ее возвращению в результатах следующих выборов.
воспрепятствованием ее возвращению в результатах следующих выборов.
это чисто ваше домысливание или где -то вычитали?
В ответ на:
Далее - для определения государственного переворота крайне важен момент формирования новой власти.
Далее - для определения государственного переворота крайне важен момент формирования новой власти.
для определение госпереворота достаточно факта свержения законно избранной власти..а всё остальное-отмазки..
27.12.14 22:15
Янукович подавал иск в ЕСПЧ
http://vlasti.net/news/199248
in Antwort Filolog21 27.12.14 22:07
В ответ на:
Президент Украины Янукович не подавал заявления ни в Украинский Суд, ни в Суд Европы, ни в Суд ООН. На официальном уровне события не были оспорены.
Президент Украины Янукович не подавал заявления ни в Украинский Суд, ни в Суд Европы, ни в Суд ООН. На официальном уровне события не были оспорены.
Янукович подавал иск в ЕСПЧ
http://vlasti.net/news/199248
27.12.14 22:15
in Antwort ноль 27.12.14 22:11
Я Вам ответил на этот вопрос - не было свержения законно избранной власти в Киеве. Протестное движение исполнило волю народа, в мире нет правительства, которое, на данный момент, это отрицало бы.
Возможно, что Вас несколько пугает и путает вообще понятие "законная власть"? Власть - это администратор, нанятый народом, его холуй и официнт. Если официант обещал принести говядину, а принес свинину, Вы его увольняете. А если он не уходит - что же, иногда надо уводить силой... В этом нет ничего ненормального. И десятый раз повторяю - Путин признал нынешнюю власть законной, а он был единственный, кто мог бы с Вами согласиться.
Возможно, что Вас несколько пугает и путает вообще понятие "законная власть"? Власть - это администратор, нанятый народом, его холуй и официнт. Если официант обещал принести говядину, а принес свинину, Вы его увольняете. А если он не уходит - что же, иногда надо уводить силой... В этом нет ничего ненормального. И десятый раз повторяю - Путин признал нынешнюю власть законной, а он был единственный, кто мог бы с Вами согласиться.