и всё-таки, почему референдум в Крыму..пусть не совсем правильно организованный..пусть на скорую руку проведённый..но референдум..то есть ,самый демократический способ выявления воли граждан не был признан Западом, а госпереворот 21 февраля, совершённый в Киеве вопреки соглашению, подписанному властью и оппозицией в присутствии представителей Германии и Польши, проведённый вопреки украинской Конституции сразу признан Западом?
у меня есть на это только один ответ..Запад готов плевать на демократические нормы, когда речь идёт о его интересах..либо политических либо экономических..

Ваш ответ абсолюно правильный

А сама Украина должна его признать или нет?

Гы, а чё дискутировать еси ответ правильный?

Украина сама сегодня ничего не решает..поэтому вопрос о Западе..

гы..а у тебя чё,даже своего ответа нет?))

Причем не просто демократическими нормами, а даже и законами, причем своими же и даже людей убиваэт за те самые "свои интересы". Это ясно уже всем маломальски адекватным людям и причем уже очень давно. К чему это очередное переливание из пустого в порожнее?

вроде, я никого не заставалю участвовать в ветке..или?нечего сказать-проходите мимо..

Ноль, я ж не тебе писал. А вообще, надо было дальше, чтобы не спрашивать. Там же писали на танках "На Киев".

Запад большой. Ну еси не решает, то спрашивайте у тех кто решает.

пустота..впрочем, как обычно..

Ноль, а кто организовал референдум? Украина? Россия? - кто организатор?

Ключевое слово "не совсем правильно организованный". Референдум в Крыму нельзя признать по важным причинам:
1. Подсчет голосов проводили люди, которые в случае ответа "нет" вынуждены были бы сложить руки за спиной и отправляться в украинскую тюрьму надолго. Уже поэтому нельзя верить результатам.
2. Не было кампании - власти Украины не могли агитировать, приводить аргументы и пр. Пути в Крым были перекрыты незаконными военными формированиями.
3. Референдум был проведен при присутствии значительного контингента российской армии - референдумы не проводятся на оккупированных территориях, их результаты не могут быть признаны.
4. Референдум можно проводить только в рамках конституции той страны, в которой Крым состоит по закону и нормам права.
5. Референдум был не нужен, так как в 1992 году жители Крыма со значительным перевесом решили оставаться не территории Украины.
И главный аргумент - можно говорить о независимости Крыма, но о присоединении к России - нельзя. Первое - вполне вписывается в международные нормы, второе - нет. Россия не имела права силой отбирать полуостров у Украины, так как подписала ряд документов о целостности Украины в ее границах с Крымом. Таким образом, референдум просто фактически беспредметен - и потому незаконен.

с вопросами в- ХВЗ!

Теперь о признании новой власти на Украине. Факта государственного переворота на Украине не было. Государственный переворот - это силовой захват со свержением законной власти и (что предельно важно) воспрепятствованием ее возвращению в результатах следующих выборов. Так вот, в Верховной Раде Украины не разгоняли фракцию "Партии Регионов". Она не обращалась в Конституционный Суд Украины с запросом о законности смены власти. Президент Украины Янукович не подавал заявления ни в Украинский Суд, ни в Суд Европы, ни в Суд ООН. На официальном уровне события не были оспорены. Более того - партия Регионов участвовала в выборах президента и парламента Украины (чем признала правомерность свержения Януковича) и получила места в парламенте. Результаты выборов Порошенко и Рады в Конституционном Суде Украины оспорены не были.
Далее - для определения государственного переворота крайне важен момент формирования новой власти. Если бы власть была у переходного правительства около 3 лет, то можно было бы говорить о государственном перевороте. Но переходное правительство добровольно объявило выборы, выиграло их и оформило свою легитимность.
Внутри Украины нет политической силы, которая назвала бы события переворотом, если эта сила не представляет 2% голосов. Почему же Запад должен не признать эти выборы? С чего вдруг?
Кстати, результаты выборов на Украине признала и РФ, что окончательно доказывает их состоятельность. Так что вопрос крайне странный.

Прально ноль, в мире есть только один "демократ", завтра кисель его завеликолепит, смотрите не пропустите.

даже не буду вдаваться в подробности той чуши, что вы написали..начиная с рук за спиной..
но на вопрос темы вы не ответили..может, вы его не поняли..тогда я упрощу..чем крымский референдум хуже, чем свержение законно избранной власти, совершённое в Киеве?

именно это имело место быть в Киеве..

это чисто ваше домысливание или где -то вычитали?

для определение госпереворота достаточно факта свержения законно избранной власти..а всё остальное-отмазки..

Янукович подавал иск в ЕСПЧ
http://vlasti.net/news/199248

Я Вам ответил на этот вопрос - не было свержения законно избранной власти в Киеве. Протестное движение исполнило волю народа, в мире нет правительства, которое, на данный момент, это отрицало бы.
Возможно, что Вас несколько пугает и путает вообще понятие "законная власть"? Власть - это администратор, нанятый народом, его холуй и официнт. Если официант обещал принести говядину, а принес свинину, Вы его увольняете. А если он не уходит - что же, иногда надо уводить силой... В этом нет ничего ненормального. И десятый раз повторяю - Путин признал нынешнюю власть законной, а он был единственный, кто мог бы с Вами согласиться.

а разве мой вопрос был о признании /непризнани выборов? вы точно правильно меня поняли ?

О, я не знал. Что же, будем ждать результата:) Но Вы же понимаете, что тем самым он признал легитимность ЕСПЧ?

Ваш вопрос был о разнице восприятий Западом двух явлений. Ответ был такой: Запад не признает незаконный референдум в Крыму, и признает свержение Януковича, потому что свержение не было незаконным - см. причины выше.
Янукович не выполнил волю своего народа - и был свергнут. Президент обязан выполнять волю своего народа. А воля эта зафиксирована как выборами, так и признанием их Путиным.
Чтобы уж совсем было понятно - Путин признал Порошенко, результаты выборов, а значит он признал, что "свергатели" действовали в интересах большинства населения Украины.

ложь..буквально за пару месяцев до переворота..рейтинг Януковича был под 30%..ближайший конкурент на десяток процентов меньше
кучка отморозков , свершивших госпереворот не выражали волю народа..во всяком случае вы не сможете это ничем доказать..

отрицало бы что?

снова чушь пишите..что касается Януковича..он даже согласился провести досрочные президентские выборы..но этого бандеровцам показалось мало..

в сотый раз говорю..перечитайте ещё раз мой первый пост и постарйтесь понять о чём там речь..

Ну и ладушки. Не совсем правильно поставленный вопрос вопросов, не совсем правильно организованный референдум, не совсем правильная демократия. Weiter so!

Так у Чаушеску до расстрела рейтинг был 99%:) А про волю народа говорил Выше - она подтверждена выборами, выборы подтверждены всеми странами мира, включая РФ, атк что не надо быть святее папы Римского.

свержение не может быть законным априори..попробуйте это усвоить))
законным могут быть только действия, подчиняющиеся законам, Конституции..

какую конкретно "волю народа "вы имеете в виду..и какого именно народа?

"снова чушь пишите..что касается Януковича..он даже согласился провести досрочные президентские выборы..но этого бандеровцам показалось мало.."
Выборы? Это когда он уже велел избивать беззащитных студентов и стрелять по людям с крыш, или после того?:)

не флуди, пжста..я уже понял что сказать тебе нечего..

Может, при условии, что свергают диктатора, подчинившего себе волю народа и стреляющего по оппонентам, сажающего их в тюрьму и прочее. То есть при условии, если власть преступна - обязанность любого гражданина - ее свергнуть. Происхождение власти, при этом, не имеет значения.

В данном случае - волю Украинского народа на интеграцию в ЕС. Но не пора ли нам вернуться к теме? А то и Вы уже свой вопрос забыли.

и причём здесь Чаушеску? или вспомнили негров Америки которых линчуют?

то есть, отморозки, свершившие переворот ,обладют даром предвидения..они в феврале уже знали о воле народа, выраженной в мае?
да..такого мне ещё слышать не доводилось..даже от укрпатриотов..

ну, если так рассуждать..то Порошенко и компанию должны уже как полгода свергнуть...да и вздёрнуть..исходя из количества уничтоженных оппонентов..

тебе же уже написали какие требования к референдуму, а ты продолжаешь - типа особый референдум. Его и скармливают через кисельтв. А особая гордость - вот это точно, это имеет право быть.

Это был пассаж о силе рейтингов. В смысле - они часто годятся только на туалетные дела. Просто пример для сравнения.

Вы забываете об истории вопроса. Интеграция с ЕС была предвыборным обещанием Януковича, не самым последним. Поэтому можно было предположить, что значительная часть народа этого хочет. Предположение оказалось верным - а вообще-то, чувствовать настроение народа, это и есть основа профессии политика. В данном случае, народ победил.

во-первых.. где можно увидеть данные на конец 2013 го года начало 2014 го о воле народа по повду ЕС..
это раз
второе..прошёл уже год..Украина как не имела реально ассоциации с ЕС, так ещё год как минимум иметь не будет....почему Порошенко, который не исполнил волю народа ещё на троне?

возвращайтесь..я не против

кроме флуда у укрпатриотов есть ещё чего?

Это вопрос более умный, чем изначальный. Я не знаю, кого там и кто "уничтожил", но у него свежий законный мандат на власть - а если Вы его хотите свергнуть - найдите протестную массу. Пока что не получается - то есть большинство населения пока что его политикой довольно. Возможно, что у него будут проблемы потом, если он будет пробуксовывать с либеральными реформами и правами человека, борьбой с коррупцией и прочим. Там непочатый край и пока что ничего не началось. Смотрим, ждем, что выйдет.

в игноре

Рейтинги, что ли? Не смешите. Большинство Украинцев не за 5 месяцев придумали голосовать за интеграцию с ЕС, а все-таки были в этой теме намного дольше. А Янукович ведь не посмел и сам полностью отказаться от ЕС, просто "отложил". Вот народ и не поверил. Впрочем, если быть до конца честным, какой дурак захочет не в ЕС, а в ТС? Есть такие? Россия сама своих бедняков накормить не может, куда ей быть локомотивом... Все же это понимают, с нищебродом Путиным никому не по пути.

Ассоциация с ЕС - это вопрос десятилетий. Договор подписан, надо реформы проводить. Я не готов здесь пиарить за Порошенко, возможно, он - ошибка украинского народа. Но я хочу дать человеку шанс и пока что надеюсь на начало преобразований. А украинский народ разберется и с ним, если не подойдет.

глупый пример..потому, что вы уже несколько раз говорили о воле народа..а как вы её определяете..расскажите, пжста?

так Янукович и не отказался от ассоциации.. а просто понял, что она ещё не подготовлена..требуется согласовать некоторые позиции с торговыми партнёрами..
то есть , сделать имнно то, чем занимается сейчас Порошенко..вам это тоже непонятно?

мда..можете перечислить плоды этой победы?

при чём тут рейтинги? вы же постоянно здесь говорите от имени народа..на каком основании?

видите, вы опять про народ..не надо про народ..либо оперируйте данными репрезентативных опросов..иначе получается слишком по-детски..
а кто подписывал соглашения с Януковичем? не представители народа?

Избегайте слова "глыпый" и переходов на личности - если хотите продолжать беседу. У меня нет интереса ругаться, есть интерес побеседовать - в конце-концов, это хобби, поэтому ведите себя в рамках приличий.
Воля народа - это воля избирателя. Избиратель подтвердил мандат временного правительства. То есть подтвердил отставку преступной власти Януковича. А как ещё подтверждать-то?

Красиво, но за один день до подписания нельзя "понять", что что-то не так, если ты не дурак, конечно. Поэтому никто ему и не поверил в эти благие советские сказочки

Народ Украины вынесет этот приговор и без меня. Для меня было бы важно отметить, что дан шанс уйти от Путина к Европе, а это уже многое значит. А шанс надо использовать, - много пахать и меньше болтать.

Самый репрезентативный опрос - выборы президента и Верховной Рады, признанные всем миром, включая РФ. Эти выборы показали, что:
1. Народ хочет на Запад\
2. Народ доверяет переходному правительству
3. Народ не доверяет Януковичу
4. Народ хочет соглашения об Ассоциации
Проценты найдете на сайте избиркома Украины.

Ноль, а где флуд? Полностью согласился с тобой слегка добавив о его великолепии, а что низя?
киселю так можна.

я вам в двухсотый раз говорю..что Запад признал госпереворот сразу после его совершения..то есть ,тогда, когда часть Майдана свергла законную власть..а не после парламентских выборов и выборов президента..
западным правителям на тот момент ещё неизвестна была воля украинского избирателя..вы с этим согласны?

Янукович это понял до подписания..а Порошенко после подписания..а смысл один..до ассоциации с ЕС ещё плыть и плыть..причём, даже Запад понял, что без РФ здесь не обойтись..

я вас ещё раз прошу..не надо использзовать эти "никто" "народ"..вы либо говорите от своего лица, либо выдаёте результаты опросов..другие варианты выяснения мнения масс мне неизвестны..а вам?

вы снова не поняли мой вопрос? вы написали, что народ победил..
я вас попросил перечислить плоды этой победы..сможете?

вы издеваетесь? я вам уже в четырёхсотый раз говорю..что Запад признал результаты госпереворота до всех выборов..
если вы решили потроллить..то так и скажите..

Выборы.

выборы, референдум-это тот же опрос, балта...но имеющий силу закона..ты и этого не знал?))

И Россия признала. А что ей оставалось делать? Президент самоустранился. Вместо того, чтобы поехать в Севастополь и там возглавить сопротивление против путсистов, как ты выражаешься, он позорно сбежал. Не догадываешься почему?

Крымскмй опрос не имеет законной силы, ты не знал этого ноль? Шотландский референдум готовился 5 лет, а крымские цыдульки напечатали за 10 дней. Зачем так спешили?

что признала, балта?

балта...почитай внимательно, неспеша мой первый пост..там вроде даже тебе должно быть всё понятно..

Избранную власть. Или Россия до сих пор считает Януковича президентом?

а теперь смотри..что ты цитируешь..и что ты отвечаешь..))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27538213&Board=discus

Ну вот понял теперь, если постараться, можно и медведя на велосипеде научить ездить.

ну так ты по ходу воспользовался моим советом..начал читать внимательно и неспеша..))
но признаюсь..с медведем было бы легче..

Лана, ты тут совсем, я вижу завшивел. Раньше ты до обсирания лички не опускался. Совсем одичал. Адью..

Ну в интернете полно опросов по результатам Крымских событий в том числе и на форумах городов Крыма, причём за спинами голосовавших никто с автоматом не стоял.
Может кто-нибудь найти опрос с результатом отличающимся от голосования?
я с удовольствие посмотрю на это.
П.С.
даже тут на ДК результат опроса по Крыму был однозначен, хотя он и не репрезантивен, но тем не менее общее настроение передаёт.

Политики оценивают любое событие с точки зрения политической выгоды. Выгодно - признают и поддерживают, невыгодно - не признают и осуждают. В одних и тех же ситуациях политики могут ссылаться:
1) либо на волю народа, либо на законность;
2) либо на соответствие духу времени, либо на верность принципам;
3) либо на права и свободы, либо на порядок и традиции.
P.S.: К сторонам света всё это не имеет никакого отношения - на западе, востоке, юге и севере политики действуют по одинаковым схемам.

Вопросы по первому Вашему топику, что, нечем ответить?

Патамушта Русские это сделали...
То бишь конкуренты....
Вы когда - нибудь хваили своего соперника....
Сделал бы какой - нибудь вшивый западоид, то его бы прославляли даже в мультиках....

ок..я вам "отвечу "в вашем стиле..а кто организовал госпереворот? бандеровцы, американцы,велосипедисты? нечем ответить?

не согласен..например, позиция РФ является всегда прозрачной и последовательной..в отличие от США и других лицемеров, Россия не поддерживает цветные революции..т е , действия, направленные против законно избранной власти..
в какой бы стороне света это не происходило.. по-моему, лишь эта позиция отвечает международному праву..нет?

Я совершенно разделяю ту позицию, которую Вы обозначили в первом абзаце. Может, Вы мне объясните, какими именно политическими либо экономическими интересами я руководствуюсь, что мне так уж "плевать на демократические нормы"?

про вас я ничего сказать не могу..к счастью или к сожалению..а вот про Запад-это без проблем..
поддержка госпереворота Западом объясняется тем, что он(Запад) хотел видеть на месте президента Украины проевропейского лидера..действующего без оглядки на ТС..
которого можно было бы нагибать по любому поводу..и который бы сам с готовностью нагибался ..даже без нажима извне..
у Запада получилось:
http://www.youtube.com/watch?v=BpThFGpLhtM
ну, а российский Крым лишил Запад возможного господства флота НАТО в Чёрном море..
ну и плюс у Запада, а особенно у США всегда было и есть желание показать кто в мире хозяин..