Deutsch

Вернуть Крым в состав Украины вряд ли возможно

7891   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
Ален патриот27.12.14 01:51
Ален
27.12.14 01:51 
в ответ kurgsterf 27.12.14 01:34
In Antwort auf:
Я уже приводил примеры бескровных аннексий Гитлером Австрии.Судет и остальной территории Чехии.Это тоже были
безобидные мероприятия?
Австрийцы сами хотели быть в составе Германии - о чём свидетельствуют два референдума. Судеты имели немецкое население, которое хотело быть в составе Германии. Тут Гитлер безупречен.

Как у вас только язык поворачивается говорить о некой безупречности гитлеровских агрессий и аннексий
In Antwort auf:
Чехия - тут немножко того... Но чехи, имея более боеспособную армию, чем немцы (причём успевшую отмобилизоваться!), защищаться почему-то не захотели. Видимо и для них быть в составе Германии было удобнее. Военные заказы для Шкоды, сытая жизнь их устраивали.

А у тут у вас полное незнание темы.Чешская армия не была более боеспособной,чем немецкая. .Особенно после отделения от неё и провозглашения независимости Словакии.Чехия была предательски брошена на произвол судьбы Чемберленом и Даладье.Президент Бенеш.оставшись в одиночестве был вынужден уступить гитлеру под угрозой бомбёжки Праги и других чешских городов.Учите чешскую матчасть.
Также и украинские военные в виду явного неравенства сил и бессмысленности жертв были вынуждены уступить российским интервентам Крым.Но Чехия вернула себе независимость.И Крым вернётся когда-нибудь в Украину.
olya.de spectator27.12.14 01:52
olya.de
27.12.14 01:52 
в ответ Ален 27.12.14 01:16, Последний раз изменено 27.12.14 02:05 (olya.de)
Меня не интересуют мнения отдельных прохвессоров,неважно из какой страны. Главное для меня в этом принципиальном вопросе -это оценка самых авторитетных международных организаций : ООН.ОБСЕ.СЕ,ЕС и др.
вот именно поэтому я и не вижу смысла в обсуждении - для меня главное вовсе не это. У меня в принципе нет склонности слепо доверять оценочным суждениям неких политических "авторитетов", тем более, если они одновременно являются заинтересованными сторонами конфликта. Моральную оценку я и сама в состоянии дать, без посторонней помощи. А вот обоснованные мнения специалистов меня очень даже интересуют.

Speak My Language

Ален патриот27.12.14 01:55
Ален
27.12.14 01:55 
в ответ kurgsterf 27.12.14 01:40
In Antwort auf:
Только в последней чеченской войне погибло около 100 тысяч жителей Чечни и около 10 тысяч российских военных.
Т.е. больше, чем в Афганистане? Как-то даже и не верится...

Вы и тут не в теме.В Афганистане только убитыми советы потеряли более 15 тысяч.А афганцев они угробили по разным подсчётам от нескольких сот тысяч до миллиона.плюс несколько миллионов беженцев в соседние страны.
kurgsterf старожил27.12.14 01:57
27.12.14 01:57 
в ответ Ален 27.12.14 01:51, Последний раз изменено 27.12.14 02:03 (kurgsterf)
В ответ на:
Чешская армия не была более боеспособной,чем немецкая. .
Это почему? С такими заводами по вооружению как Шкода? Шкода потом половину немецкой армии вооружала, чехи с удовольствием делали оружие, которое использовалось против СССР. Чехия обладала мощнейшей армией на континенте.
В ответ на:
Чехия была предательски брошена на произвол судьбы Чемберленом и Даладье.
Ничего подобного. Чемберлен просто признал претензии Гитлера обоснованными (границы Антанта в 1919 и в самом деле провела от фонаря, мало учитывая расселение народов).
В ответ на:
Президент Бенеш.оставшись в одиночестве был вынужден уступить гитлеру под угрозой бомбёжки Праги и других чешских городов.Учите чешскую матчасть.
Это Вы учите. Бенеш отрёкся от своего президентства и сбежал. Остался его заместитель, Гаха, который и говорил с Гитлером. Бенеш тут вообще ни при чём, он струсил и убежал, оставив свой пост. Можно понять чешскую армию, не пожелавшую драться за такого президента.
О бомбёжке речи не шло. Чехи были очень дружелюбно настроены к немцам. До покушения на Гейдриха (английские агенты постарались) царила тишь да благодать. Чехи дружно работали над вооружением вермахта для новых свершений. Это они после войны стали байки рассказывать, чтобы к победителям подмазаться. Иначе, глядишь, за вооружение Германии и ответить бы пришлось...
Ален патриот27.12.14 02:06
Ален
27.12.14 02:06 
в ответ olya.de 27.12.14 01:52
In Antwort auf:
У меня в принципе нет склонности слепо доверять оценочным суждениям неких "авторитетов", тем более, если они одновременно являются заинтересованными сторонами конфликта.

И тут не согласен. ООН никак не является некой заинтересованной стороной конфликта,Среди 100 стран.осудивших крымскую авнтюру,есть немало стран Африки,Азии и латинской Америки .которые никаким боком к этой проблеме.
In Antwort auf:
А обоснованные мнения специалистов меня очень даже интересуют,

Я уверен,что на одного вашего "специалиста с обоснованным мнением" найдётся 100 других специалистов с не менее обоснованным,но совершенно другим мнением.Но вы будете слушать и верить только одному своему специалисту,поскольку вы одинаково с ним ангажированы.
  erwin__rommel патриот27.12.14 02:09
erwin__rommel
27.12.14 02:09 
в ответ Ален 27.12.14 01:51
В ответ на:
А у тут у вас полное незнание темы.Чешская армия не была более боеспособной,чем немецкая. .

Чехи как минимум не уступали немцам. А войну с Чехословакией гитлеровский генералитет считал гибельной авантюрой,и если бы Запад не слил Чехословакию,возможно,Гитлера сместили бы военные.
В ответ на:
зидент Бенеш.оставшись в одиночестве был вынужден уступить гитлеру под угрозой бомбёжки

Правильнее будет сказать под угрозами западных "друзей",по сути заставивших принять чехов гитлеровские условия.

А вообще,Чехия - наглядный пример,что бывает с пассионарием,попавшим в сытое рабство.
Толпами сдавались в плен в 1-ю Мировую,на Гражданской отметились лишь зверствами в Сибири,спёрли российское золото,на которое и жили 20 лет,пока не прикатил Вермахт. Последовательно послушно легли и под немцев и под СССР.
Полная потеря государственного инстинкта. Как у народа,так и у правительства.
Roza3 патриот27.12.14 02:17
Roza3
27.12.14 02:17 
в ответ Ален 27.12.14 00:34
В ответ на:
In Antwort auf:
для русского менталитета человеческие жизни являются ценностью.
-----------------------
Да уж.Особенно мы видели эти "ценности" во время колониальных войн на Кавказе и в Средней Азии,во время крестьянских восстаний , кровавых революций,гражданских войн,сталинсских репрессий и т.д. Особенно много хуманизма и бережного отношения к человеческой жизни было в чеченских войнах.
Чья бы корова мычала...

...а чья бы молчала это про вас.
так что, Ален, не отвлекаясь от темы, посмотрите, что хотел принести госдеп в Крым руками украинских неонацистов и от чего Крым спасся, проголосовав на референдуме за свою "аннексию":
http://youtu.be/hb2WYk7nKwY
на видео укр.неонацисты входят во время занятий в аудиторию сумского университета, под угрозой оружия выявляют среди студентов "москалей"(с, видео) и заставляют их петь укр.гимн.
обратите внимание, Ален, не "российские террористы" вторглись в аудиторию укр.университета, а украинцы терроризируют украинцев.
а завтра эти нацики будут выводить "москалей"(с,видео) в коридор и расстреливать, не зря же оружие с собой носят.
вот так госдеп придумал истреблять людей на Украине - чтобы сами себя, чтобы друг друга.
kurgsterf старожил27.12.14 02:17
27.12.14 02:17 
в ответ erwin__rommel 27.12.14 02:09, Последний раз изменено 27.12.14 02:21 (kurgsterf)
В ответ на:
Правильнее будет сказать под угрозами западных "друзей",по сути заставивших принять чехов гитлеровские условия.
Принцип простой: я тебя породил, я тебя и ... Антанта, т.е. Англия, создала страну Чехословакию (никогда в мире ничего такого не было до этого) - Англии и решать её судьбу (устранять ошибки с границами). Разве это не справедливо?
Надо бы покопаться в инфо, кто в действительности (и зачем) создал Украину? Вроде бы тоже Антанта? Если так, то понятно, почему англосаксы в это дело вмешиваются: наверно тоже хотят свои ошибки с границами исправить.
Ален патриот27.12.14 02:20
Ален
27.12.14 02:20 
в ответ kurgsterf 27.12.14 01:57
In Antwort auf:
Чешская армия не была более боеспособной,чем немецкая. .
Это почему? С такими заводами по вооружению как Шкода? Шкода потом половину немецкой армии вооружала, чехи с удовольствием делали оружие, которое использовалось против СССР. Чехия обладала мощнейшей армией на континенте

Это всё чушь из совковых учебников.Особенно меня расмешила фраза про половину вооружения из Шкоды.как будто в Германии мало своих военных заводов почище шкоды.
вы бы почитали к примеру что-то более обьективное.чем совковые учебники.Например немецкие энциклопедии что ли ...
In Antwort auf:
Чехи были очень дружелюбно настроены к немцам. До покушения на Гейдриха (английские агенты постарались) царила тишь да благодать. Чехи дружно работали над вооружением вермахта для новых свершений.

Вы эту фашизоидную бредятину рассказывайте неонацистам.Просветитесь,сколько чехов погибло на территории страны от нацистских репрессий,почитайте о чешском антифашистском сопротивлении и восстании в Праге в мае 1945 года.
У меня вообще пропадает желание общаться с вами после ваших попыток оправдать действия гитлеровцев.Ненавижу неонацистских ревизионистов и адвокатов нацистских преступлений.
Весьма характерно.что один и тот же юзер оправдывает действия ,как фашистской германии,так и путинистской россии..
olya.de spectator27.12.14 02:21
olya.de
27.12.14 02:21 
в ответ Ален 27.12.14 02:06
ООН никак не является некой заинтересованной стороной конфликта,Среди 100 стран.осудивших крымскую авнтюру,есть немало стран Африки,Азии и латинской Америки .которые никаким боком к этой проблеме.
? Все государства крайне заинтересованы в своей целостности и поэтому, мягко говоря, не приветствуют сепаратизм. Это совершенно нормально, было бы странно, если бы было иначе.
Сидели бы в ООН отдельные народности, подозреваю, что расклад сил и голосов был бы совсем другой..
Я уверен,что на одного вашего "специалиста с обоснованным мнением" найдётся 100 других специалистов с не менее обоснованным,но совершенно другим мнением.
Речь шла о том, что среди специалистов вопрос это спорный, бесспорным он представляется только ангажированными организациями.

Speak My Language

kurgsterf старожил27.12.14 02:26
27.12.14 02:26 
в ответ Ален 27.12.14 02:20, Последний раз изменено 27.12.14 02:32 (kurgsterf)
В ответ на:
Это всё чушь из совковых учебников.Особенно меня расмешила фраза про половину вооружения из Шкоды.как будто в Германии мало своих военных заводов почище шкоды
Как раз совковы учебники наоборот пели. Про бедных несчастных чехословаков, которых всех предали
Шкода тогда - это прежде всего отличные пулемёты, неплохие танки (не фонтан конечно, но немецкие Pz1 и Pz2 были намного хуже), которые прославились как основа для самоходной артиллерии. Мощности для производства авиатехники - на Шкоде изготавливали много чего (по "лицензии" разумеется).
Кроме того, на складах чешской армии были хорошие запасы стрелкового оружия и тяжёлой артиллерии (за последнюю должна сказать особое благодарственное слово Варшава ). Мортиры крупнокалиберные Шкода делала отличные, немецких аналогов не было. Чешский привет полякам за Тешин
Ален патриот27.12.14 02:32
Ален
27.12.14 02:32 
в ответ kurgsterf 27.12.14 02:17
In Antwort auf:
Англия, создала страну Чехословакию (никогда в мире ничего такого не было до этого)

Боже,какое враньё! Оказывается никогда не было Чешского королевства,не было гуситских войн и Яна Жижки .ничего не было.
kurgsterf старожил27.12.14 02:33
27.12.14 02:33 
в ответ Ален 27.12.14 02:32
В ответ на:
Оказывается никогда не было Чешского королевства
В составе чего и в каких границах, дорогой любитель правды?
pallada0 патриот27.12.14 02:36
27.12.14 02:36 
в ответ Ален 27.12.14 02:20
In Antwort auf:
почитайте о чешском антифашистском сопротивлении и восстании в Праге в мае 1945 года.

А чё... Вовремя восстали :)
kurgsterf старожил27.12.14 02:37
27.12.14 02:37 
в ответ pallada0 27.12.14 02:36
В ответ на:
А чё... Вовремя восстали :)
очень вовремя. Вместе с власовцами
pallada0 патриот27.12.14 02:41
27.12.14 02:41 
в ответ Ален 27.12.14 02:20
In Antwort auf:
У меня вообще пропадает желание общаться с вами после ваших попыток оправдать действия гитлеровцев.Ненавижу неонацистских ревизионистов и адвокатов нацистских преступлений.

О... да вы в зеракало посмотрелись :)
Теперь давайте в том же ключе и дальше прозревайте
Может быть увидите и на Украине неонацистов и предателей Родины.
Хотя.... у вас избирательное зрение. Но вот единственный раз, правда, ваше зеркало вам сказало правду
Ален патриот27.12.14 02:42
Ален
27.12.14 02:42 
в ответ olya.de 27.12.14 02:21
In Antwort auf:
? Все государства крайне заинтересованы в своей целостности и поэтому, мягко говоря, не приветствуют сепаратизм

А те 10 стран.которые поддержали российскую агрессию в Крыму не заинтересованы в своей целостности?
In Antwort auf:
Я уверен,что на одного вашего "специалиста с обоснованным мнением" найдётся 100 других специалистов с не менее обоснованным,но совершенно другим мнением.
Речь шла о том, что среди специалистов вопрос это спорный,

Дык практически любой вопрос можно обьявить спорным.Всегда найдётся пара "специалистов с обоснованным мнением ",которые обьявят,что они категорически не согласны с мнением остальных 99.99% специалистов.Например имеется несколько таких "специалистов",которые считают .что не было никаких газовых камер и вообще не было Холокоста
pallada0 патриот27.12.14 02:48
27.12.14 02:48 
в ответ Ален 27.12.14 02:42
In Antwort auf:
Например имеется несколько таких "специалистов",которые считают .что не было никаких газовых камер и вообще не было Холокоста

На Укарине считают что небыло Волынской резни и Бабьего Яра руками украинских полицаев УПА
Они там теперь герои
Так что вы совершенно правильно пишите. Некторые действительно так считают, а это всё было
Ален патриот27.12.14 02:56
Ален
27.12.14 02:56 
в ответ pallada0 27.12.14 02:41
In Antwort auf:
Может быть увидите и на Украине неонацистов и предателей Родины.

Есть предатели и изменники,изменившие военной присяге и перешедшие на сторону врага.Это например украинские военные,изменившие присяге и перешедшие на сторону вражеской российской армии.Бывают коллаборционисты, сотрудничающие с вражеской оккупационной армией.Такими была часть деятелей ОУН-УПА во главе Р Шухевичем , пошедшие на службу к нацистам.В современной Украине у власти нет неонацистов.Даже радикальные националисты,как показали все выборы,не имеют в стране большого влияния.
kurgsterf старожил27.12.14 02:57
27.12.14 02:57 
в ответ pallada0 27.12.14 02:48, Последний раз изменено 27.12.14 02:59 (kurgsterf)
В ответ на:
На Укарине считают что небыло Волынской резни и Бабьего Яра руками украинских полицаев УПА
Они там теперь герои
В Польше - после того как прогнали немцев - поляки устроили кровавый еврейский погром!
Вот занимает меня очень эта мысль: почему очень часто угнетаемые (вправду или якобы) люди, группы и народы сами так быстро становятся палачами?
В ответ на:
Даже радикальные националисты,как показали все выборы,не имеют в стране большого влияния.
Это конечно радует. Хорошо, что они имеют влияние, хоть не очень большое