Deutsch

Холодомор( в смысле голод)

1940  1 2 3 4 5 6 7 все
  Wustenfuchs свой человек20.12.14 21:33
Wustenfuchs
20.12.14 21:33 
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:16
В ответ на:
кто устанавливал советскую власть на Западной Украине?

Странный вопрос.
Насление Западной Украины,разумеется,кто же ещё? В полном составе решившее присоединиться к СССР.
Вот оно и устанавливало.
#21 
  Малллинка свой человек20.12.14 21:37
Малллинка
20.12.14 21:37 
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:10
Ваша бабушка ела других людей .. Это каких?
#22 
  Малллинка свой человек20.12.14 21:39
Малллинка
20.12.14 21:39 
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:16
В ответ на:
Об чем ты ?

Нарушение правил ДК.
В ответ на:
Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.

#23 
  Серега Дрон посетитель20.12.14 22:15
20.12.14 22:15 
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...

одно и тоже,только в этот раз бомбят..
#24 
  BERLINAS старожил20.12.14 23:10
BERLINAS
20.12.14 23:10 
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:16
In Antwort auf:
кто устанавливал советскую власть на Западной Украине?

Те же, кто и вРоссии устанавливал.
Других не было.
#25 
  BERLINAS старожил20.12.14 23:11
BERLINAS
20.12.14 23:11 
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 21:33
In Antwort auf:
Насление Западной Украины,разумеется,кто же ещё? В полном составе решившее присоединиться к СССР.

А щас они что дулают в Украине.
Взад возвращаются?
#26 
  Wustenfuchs свой человек20.12.14 23:24
Wustenfuchs
20.12.14 23:24 
в ответ BERLINAS 20.12.14 23:11
В ответ на:
Взад возвращаются?

Да. В западный.
Как Прибалтика. Из лица СССР добровольно ж...пой Запада пошла работать.
#27 
  BERLINAS старожил20.12.14 23:29
BERLINAS
20.12.14 23:29 
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 23:24
In Antwort auf:
Да. В западный.
Как Прибалтика. Из лица СССР добровольно ж...пой Запада пошла работать.

Все они, как и малыши российские делают одно общее дело - бабло для ротшильдов и ко.
Причём добровольно. Западэнцы даже в припрыжку.
#28 
BloodiKat старожил20.12.14 23:50
BloodiKat
20.12.14 23:50 
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 21:33
рыма
В ответ на:
Странный вопрос.
Насление Западной Украины,разумеется,кто же ещё? В полном составе решившее присоединиться к СССР.
Вот оно и устанавливало.

Чо, саавсем больной ?
Западную Украину - ранее - Польшу присоединили насильно к СССР после договора Сталина с Гитлером - расширение границ, которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#29 
BloodiKat старожил20.12.14 23:53
BloodiKat
20.12.14 23:53 
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 21:33
В ответ на:
В полном составе решившее присоединиться к СССР.

Ржач, прям 97 % населения Крыма
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#30 
lukis местный житель20.12.14 23:55
lukis
20.12.14 23:55 
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:10
В ответ на:
моя бабушка мне рассказывала, как люди ели людей, ибо нечего было есть

согласен...женщины , оне такие
ЧЕМУ БЫ ГРАБЛИ НЕ УЧИЛИ,А СЕРДЦЕ ВЕРИТ В ЧУДЕСА!(с)
#31 
BloodiKat старожил21.12.14 00:04
BloodiKat
21.12.14 00:04 
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
Холодомор( в смысле голод)
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Проведя сегодняшнюю историческую параллель и сравнивая с тогдашней( холодомор)...
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию...
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...

И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#32 
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 01:03
Wustenfuchs
21.12.14 01:03 
в ответ BloodiKat 20.12.14 23:50
В ответ на:
Чо, саавсем больной ?

Прошу прощения,я не укропатриот..Внесём ясность...
В ответ на:
Западную Украину - ранее - Польшу


А как Западная Украина очутилась в составе Польши?
В ответ на:
присоединили насильно к СССР

Что же Вы врёте то? Нехорошо.
Территория Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР по итогам голосования. Которые нигде и никем,кроме свидомых да российских демков не подвергались сомнению.
Так,что отдохните...Присоединили их насильно....
Сама мысль смешна,что нужно было насильно присоединять территории с наслением,которому запрещали разговаривать по-украински,и держали в статусе рабочего скота. Нищего,как церковная крыса.
Сами ломились,не разбирая дороги..
В ответ на:
которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить

Ага!
Я смотрю,в укроисториографии наметился лёгкий крен. И теперь добровольное вхождение Зап.Украины в состав СССР преподносят,как роковую ошибку,которая и стала причиной первых поражений...
Захочешь специально придумать - в голову даже не придёт..
#33 
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 01:20
Wustenfuchs
21.12.14 01:20 
в ответ BloodiKat 21.12.14 00:04
В ответ на:
мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?

Гимн СССР только во время войны на свет появился. Во всем известной редакции впервые был исполнен 17 апреля 1944 г. В этот день закончились Днепровско-Карпатская,Проскуровско-Черновицкая и Умано-Ботошанская операции по освобождению Украины от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи.
Когда я читаю враньё о мифических бабушках,у которых отняли всю жрачку,то постоянно вспоминаю диалог на ВИФе,ставший классикой в статьях на тему голода.
" Р. Да какой нахрен голодомор?
Т. Да такой что ваши москали сделали!
Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
Р. Тарас, ты дурак?
Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела!
Р. Тарас, ты дурак!
Т. Это ты дурень москальский!
Р. Тарас, ты дурак. В 33 году Львов в Польше был!"
Также,как и Ваши "западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ?"
П.С. Кста,а почему западэнцы так поздно взяли в руки оружие? В 39-м не брали,в 40-м не брали,в 41-м не брали. А как гитлеровцы напали,вместе с гитлеровским обозом и прибыли...

#34 
arrlekin старожил21.12.14 02:50
arrlekin
21.12.14 02:50 
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 20:28
В ответ на:
Если посмотреть документы

Так покажи эти "документы".
А не выдавай отсебятину.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#35 
pallada0 патриот21.12.14 03:30
21.12.14 03:30 
в ответ BloodiKat 21.12.14 00:04
In Antwort auf:
И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?

Вам сколько лет, чтобы бы ваша бабушка вам рассказывала?

#36 
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 15:10
Wustenfuchs
21.12.14 15:10 
в ответ arrlekin 21.12.14 02:50

В ответ на:
Так покажи

ПокажиТЕ..

В ответ на:
эти "документы".

Эти документы вывешивал Ваш Аваков.
"Особенно отличился губернатор Харьковской области Арсен Аваков, на сайте которого в открытый доступ выложено неимоверное количество ценнейших документов того периода – все-таки не надо забывать, что в начале 30-х годов Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) – это жалобы, крики души «раскулаченных» крестьян по поводу произвола. Действительно тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Действительно страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или даже латышские стрелки. Практически все это – жалобы на СВОИХ, на своего председателя сельсовета, на своих соседей, на своих односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву и именно оттуда зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так вновь спрашивается: кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества случаев, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района с просьбой вернуть усадьбу. Привожу этот документ без редактуры (с тем, чтобы можно было еще и увидеть, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации): "Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.". И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском языке: "Заяві відмовити. Коваленко" . Подобных же просьб на имя Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым подобным документом – действительно трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но давайте зададимся вопросом: если кто-то ставил своей целью голодомзаморить этнических украинцев, то кто же тогда были эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: "Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович". Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него "на литер водки", угрожая в противном случае "из хаты выгнать". "Это уже нелюди и варвары, - продолжает свою жалобу Тимченко, - и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят". Ужасная история, которую можно услышать и в наши дни. Но разве упомянутый "бандит" Кандыба - это не местный житель? Он жертва или орудие "геноцида"?
В рапорте Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 года подробно докладывается о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек, который отвечал за раскулачивание (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но местные колхозники отправили свой отряд с тем, чтобы выловить своих односельчан и там, в столице. "Настроение бедняцко-середняцких масс-харошое. Кулаки ведуть себя тихо", - рапортует комиссия. Подписи – Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).
Очень показательным в этом плане является обнародованный протокол общего собрания одной из сотен этого же Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения (опять-таки на языке оригинала, без редактуры): "Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба".
И ведь устанавливали, и ведь стучал сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов."
А от себя добавлю,что достаточно почитать замастряченную укрожуликами ксиву под названием "Судебное Постановление О Признании Голодомора 1932-33 годов В Украине Актом Геноцида",чтобы своими глазами убедиться,что все свидетели говорят только об АКТИВИСТАХ,и представителях местных властей,изымавших семенной хлеб.

http://ipvnews.org/pandora_article20032011.php
А другие активисты поддерживали.
"Письмо красноармейца Г. Москаленко с призывом не поддаваться кулацкой агитации. 20 ноября 1932 г.
...я вам сообщаю о том, что я получил от вас телеграмму, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. Командование батальона послало помощника командира взвода для выяснения этой причины, и выходит, что виновника[ми] этой причины яв­ляетесь сами вы и мамаша. Такую пустили агитацию, что эта агитация ни­когда до хорошего не приведет. Эта агитация кулацкая. Я сам не знаю, как это так можно пустить такую агитацию, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. И, наконец, выходит, что сельсовет только и взял 27 пуд., а вам осталось еще 60 пуд. в излишке...
Ваш сын Грицъко Москаленко"

http://istmat.info/node/26844
Откуда мы видим,что из 87 пудов семье оставили 60. В вашей Германии одних налогов больше дерут...

#37 
arrlekin старожил21.12.14 15:26
arrlekin
21.12.14 15:26 
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 15:10, Последний раз изменено 21.12.14 15:26 (arrlekin)
Это как так??? Выхватив из текста одну удобную цитату, и игнорируем десятки прямопротивоположных.???
свидетель Юрова К.Л. показала, что население Западной Украины во время Голодомора собрало для голодающих два эшелона хлеба, но их не пропускали через границу, власть говорила, что в Украине нет голода. Эти эшелоны в течение месяца простояли на границе. Людей, которые старались прорваться через границу, расстреливали на месте; т. 67, л. д. 69-72
– свидетель Журавель В.Ф. указала, что попавшие в г. Киев люди в большом количестве умирали прямо на улицах возле домов. Прячась от советской власти, жители Киева ездили в г. Воронеж, где на рынках обменивали вещи на хлеб, что было запрещено, за это власть сурово наказывала людей; т. 150, л. д. 12-15
– свидетель Ночник Н.М. сообщила, что приблизительно в мае 1933 года вблизи ул. Якубовского города Фастова Киевской области, где рядом проходил железнодорожный путь, остановился поезд. Из одного из вагонов военные выгнали около тридцати молодых людей, которые были измождены, очень голодны, некоторые из них не могли самостоятельно передвигаться. На протяжении трех суток все они умерли, их трупы остались лежать по обе стороны дороги; т. 150, л. д. 77-80
– свидетель Адамчук М.П. показала, что в период 1932-1933 годов было невозможно выехать из села в другие села, города или районы, так как у крестьян не было никаких документов, и власть запрещала выезжать из села; т. 66, л. д. 112-116
Подобные показания дали свидетели Белоконь Ф.Л., Дмитрук В.Г., Балицкая П.Н., Шепель Л.И., Пасюк Р.М. Погрибченко и другие; т. 66, л. д. 206-208; т. 126, л. д. 206-210; т. 150, л. д.124-126, т. 28, л. д. 71-73, т. 28, л. д. 115, 119; т. 173 л. д. 129-131
– свидетель Коломийцева С.В. сообщила, что в период 1932-1933 годов власть не выпускала крестьян, которые стремились покинуть свои села, забирая у них документы, которые удостоверяют личность. Вокруг Киева были созданы кордоны из военизированных отрядов, запрещавших людям из других регионов приезжать в город. т. 28, л. д. 110-114
О применении репрессий к голодающему населению Украины:
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
– свидетель Щербак Н.Я. , показала, что в 1932-1933 годах она проживала в г. Обухове Киевской области. Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77
Как видно из показаний свидетеля Маслюка Г.М. , тех, кто находился при власти, обеспечивали продуктами питания. В 1932-1933 годах голод существовал потому, что представители советской власти насильно принуждали людей сдавать все зерно и другие продукты питания. К тем, кто не желал сдавать их добровольно и скрывал, приходили с обыском и изымали все силой; т. 149, л. д. 102-106
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#38 
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 15:42
Wustenfuchs
21.12.14 15:42 
в ответ arrlekin 21.12.14 15:26

Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
Ну а каких "свидетелей" подбирают свидомые мошенники,мы знаем. За двести гривен то чё ж не рассказать,правда?

"За анкету о голодоморе дают по 200 гривен
..."Я сама не помню всего, маленькой совсем была, потом мне родители рассказывали, как мы все голодали. Почему бы не рассказать об этом, еще и компенсацию дают", – рассказывает киевский пенсионер Антонина Михайловна."

http://segodnya.ua/ukraine/za-anketu-o-holodomore-dajut-po-200-hriven.html
Пожурим непрактичную Антонину Михайловну,не сообразившую к родителям добавить человек пицот родственников. В противном случае,могли и на какой-нибудь "суд" пригласить в качестве "свидетеля". А там,самие понимаете,расценки уже другие. Одно дело родители рассказывали,другое - "Честное,благородное слово,всё так и было! Вот так вот прямо стояли два эшелона на границе с Западной Украиной,а савеЦЦкая власть их не пущала. Лопни мои глаза - сам,лично в гитлеровской листовке читал!"
Как бы украинские нацисты не выкручивались,факт есть факт. Семенной хлеб,с грубейшими нарушениями соцзаконности отбирала МЕСТНАЯ власть,МЕСТНЫЕ активисты. Причём,ещё очень хорошо,если идейные. Так частенько то идей нет,зато желание выпить есть...

#39 
  зepo коренной житель21.12.14 16:07
зepo
21.12.14 16:07 
в ответ arrlekin 21.12.14 15:26
В ответ на:
Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77

а кем был устроен голодомор на Западной Украине, не входящей в состав СССР?
В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там?
http://ua-reporter.com/novosti/75942
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все