Вход на сайт
Холодомор( в смысле голод)
15.12.14 19:00
Холодомор( в смысле голод)
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Проведя сегодняшнюю историческую параллель и сравнивая с тогдашней( холодомор)...
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию...
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Проведя сегодняшнюю историческую параллель и сравнивая с тогдашней( холодомор)...
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию...
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...
15.12.14 23:50
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
не соглсен.
причиной голода 32-го года была погода и эпидемия грибка спорыни ( поэтому это единственный был в истории голод от которого пухли и умирали)
конечно 5- я колоння подсуетилась и использовала сложившиеся обстоятельства чтобы усугубить возникшие трудности, за что и поплатилась позднее, в 37-м, но причины голода были таки природные.
теперь же, в условиях такой технической и научной оснащенности сельскоого хозяйства, если Украина дойдет до голода- это будет только по причине целенаправленой деятельности руководства, которая уже видна невооруженным взглядом.
причиной голода 32-го года была погода и эпидемия грибка спорыни ( поэтому это единственный был в истории голод от которого пухли и умирали)
конечно 5- я колоння подсуетилась и использовала сложившиеся обстоятельства чтобы усугубить возникшие трудности, за что и поплатилась позднее, в 37-м, но причины голода были таки природные.
теперь же, в условиях такой технической и научной оснащенности сельскоого хозяйства, если Украина дойдет до голода- это будет только по причине целенаправленой деятельности руководства, которая уже видна невооруженным взглядом.
15.12.14 23:58
Врёшь ты.как сивый мерин.
На самом деле в мучительной смерти от голода миллионов людей в Украине,а также в Поволжье и Казахстане обвиняют поганую коммуняцкую власть и "вождя всех народов",который до сих пор является кумиром для многих в России.А участвовали в преступлениях сталинизма представители разных народов бывшей империи
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
In Antwort auf:
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Врёшь ты.как сивый мерин.
На самом деле в мучительной смерти от голода миллионов людей в Украине,а также в Поволжье и Казахстане обвиняют поганую коммуняцкую власть и "вождя всех народов",который до сих пор является кумиром для многих в России.А участвовали в преступлениях сталинизма представители разных народов бывшей империи
16.12.14 00:01
Идеологически выдержано. Но перед словом "обвиняют" пропущено ключевое слово "бездоказательно".
в ответ Ален 15.12.14 23:58
В ответ на:
На самом деле в мучительной смерти от голода миллионов людей в Украине,а также в Поволжье и Казахстане обвиняют поганую коммуняцкую власть и "вождя всех народов",который до сих пор является кумиром для многих в России.А участвовали в преступлениях сталинизма представители разных народов бывшей империи
На самом деле в мучительной смерти от голода миллионов людей в Украине,а также в Поволжье и Казахстане обвиняют поганую коммуняцкую власть и "вождя всех народов",который до сих пор является кумиром для многих в России.А участвовали в преступлениях сталинизма представители разных народов бывшей империи
Идеологически выдержано. Но перед словом "обвиняют" пропущено ключевое слово "бездоказательно".
16.12.14 19:37
Я как раз эту суету и имею ввиду...
в ответ Leon93 15.12.14 23:50
В ответ на:
не соглсен.
причиной голода 32-го года была погода и эпидемия грибка спорыни ( поэтому это единственный был в истории голод от которого пухли и умирали)
конечно 5- я колоння подсуетилась и использовала сложившиеся обстоятельства чтобы усугубить возникшие трудности, за что и поплатилась позднее, в 37-м, но причины голода были таки природные.
не соглсен.
причиной голода 32-го года была погода и эпидемия грибка спорыни ( поэтому это единственный был в истории голод от которого пухли и умирали)
конечно 5- я колоння подсуетилась и использовала сложившиеся обстоятельства чтобы усугубить возникшие трудности, за что и поплатилась позднее, в 37-м, но причины голода были таки природные.
Я как раз эту суету и имею ввиду...
16.12.14 20:26
http://www.youtube.com/watch?v=eLVBT3MMZIA#t=86
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию..
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию..
http://www.youtube.com/watch?v=eLVBT3MMZIA#t=86
16.12.14 23:08
Грузин с хохлом наломали дров, а виноват кто? Конечно русские, кто же ещё?
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
А русские при чём? Там у них секретарь партии был такой, звали его Хрущёв. Украинец чистый. Вот он там расстрелами и прочей ерундой и занимался. Грузин Сталин его туда на работу секретарём отправил.Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Грузин с хохлом наломали дров, а виноват кто? Конечно русские, кто же ещё?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
20.12.14 14:34
в ответ novaya 19.12.14 18:28
На укр.форуме 2009год:
В селі, іду з своїм дідом по цвинтару,вся територія усіяна такими "кротовинами",такі горбики зарослі травою,кажу діду :-"що це стільки кротовин неможливо пройти"і він каже :-"це 33 рік тут пів села під цими горбиками під одним пару чоловік,а насипали маленький горбик бо небуло сил".Ще казав що самі ці нелюди казали що !"єсть приказ ничего не оставлять с еды",стояв глечик з пасолею його теж забрали.
Віповідь підлого цапа - (кто не понимает, воспользуйтесь транслейт гуглом)
ты настоящий проебанный хохол,
у меня тоже были и деды и прадеды и НИКТО про голодомо даже словом не обмолвился.
Патриотизм, Родина, Сало, Украина ... какие громкие слова.
Подлый ПАЦАК (читать назад) будешь наказан.
В селі, іду з своїм дідом по цвинтару,вся територія усіяна такими "кротовинами",такі горбики зарослі травою,кажу діду :-"що це стільки кротовин неможливо пройти"і він каже :-"це 33 рік тут пів села під цими горбиками під одним пару чоловік,а насипали маленький горбик бо небуло сил".Ще казав що самі ці нелюди казали що !"єсть приказ ничего не оставлять с еды",стояв глечик з пасолею його теж забрали.
Віповідь підлого цапа - (кто не понимает, воспользуйтесь транслейт гуглом)
ты настоящий проебанный хохол,
у меня тоже были и деды и прадеды и НИКТО про голодомо даже словом не обмолвился.
Патриотизм, Родина, Сало, Украина ... какие громкие слова.
Подлый ПАЦАК (читать назад) будешь наказан.
Перешлите русским в соц.сетях(не дискутируйте)-Вранье на рос.тв. Перешлите друзьям.http://www.stopfake.org
20.12.14 15:29
в ответ Leon93 15.12.14 23:50
Хлебозаготовки в 1931 г. в Украине составили 400 млн пудов, a в 1932 г. - 380 млн пудов. Это стало возможным за счет истощения села. У крестьян изымали все зерно, в том числе и семенной фонд.
Физически ослабленное крестьянство не могло эффективно провести весеннюю посевную компанию 1932 г. Посеяно было немногим более половины запланированных площадей. При этом урожай 1932 г., будучи ненамного меньше среднего, мог бы обеспечить население Украины минимумом продовольствия.
2. Преступная политика коммунистического режима. Главной непосредственной причиной голода стали хлебозаготовки, которые не прекращались. В 1932 г. Украина не выполнила план хлебозаготовок. Для изъятия хлеба из республики в Украину прибыла специальная комиссия ЦК ВКП(б) во главе с председателем Совнаркома СССР В. Молотовым. К организации Голодомора в Украине были непосредственно причастны секретарь ЦК ВКП(б) Л. Каганович, генеральный секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор , председатель Совнаркома Украины В. Чубарь и другие высшие руководители. Уполномоченный ЦК ВКП(б) П. Постышев возглавил компанию репрессий против тех коммунистов, которые изымали недостаточное количество хлеба у крестьян.
Физически ослабленное крестьянство не могло эффективно провести весеннюю посевную компанию 1932 г. Посеяно было немногим более половины запланированных площадей. При этом урожай 1932 г., будучи ненамного меньше среднего, мог бы обеспечить население Украины минимумом продовольствия.
2. Преступная политика коммунистического режима. Главной непосредственной причиной голода стали хлебозаготовки, которые не прекращались. В 1932 г. Украина не выполнила план хлебозаготовок. Для изъятия хлеба из республики в Украину прибыла специальная комиссия ЦК ВКП(б) во главе с председателем Совнаркома СССР В. Молотовым. К организации Голодомора в Украине были непосредственно причастны секретарь ЦК ВКП(б) Л. Каганович, генеральный секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор , председатель Совнаркома Украины В. Чубарь и другие высшие руководители. Уполномоченный ЦК ВКП(б) П. Постышев возглавил компанию репрессий против тех коммунистов, которые изымали недостаточное количество хлеба у крестьян.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
20.12.14 20:28
Это план. Который несколько раз снижали,доведя до 280 млн.п.
План был изначально скорректирован так,чтобы на селе осталось зерна столько же,сколько и в 1931 г.,когда никакого голода не было.
Семенной фонд запрещено было трогать. Претензии - к местному руководству,пропьянствовавшему посевную и разворовавшему колхозные запасы,и без того не богатые. Покрывая свою собственную халатность ( в лучшем случае ),они и изымали семенное зерно,сдавая его в счёт хлебопоставок.
Если посмотреть документы - сплошь Сидоренки,Бондаренки и Панасюки...
Я дико извиняюсь,а с ЧЕГО весной 32-го крестьянство было физически ослабленным? Самые первые сведения о голоде начали поступать в январе 33-го. Через 8-9 месяцев после посевной.
Чё то долго они ослабевали...И всё молча,молча,втихую...
Главными и непосредственными причинами массовых смертей на Украине стали саботаж посевной кампании,сопровождавшийся массовым забоем скота,воровство и халатность местного руководства и употребление в пищу некачественных продуктов,преимущественно испорченного зерна. Голод на территории УССР носил локальный характер.
в ответ arrlekin 20.12.14 15:29
В ответ на:
в 1932 г. - 380 млн пудов.
в 1932 г. - 380 млн пудов.
Это план. Который несколько раз снижали,доведя до 280 млн.п.
План был изначально скорректирован так,чтобы на селе осталось зерна столько же,сколько и в 1931 г.,когда никакого голода не было.
В ответ на:
У крестьян изымали все зерно, в том числе и семенной фонд.
У крестьян изымали все зерно, в том числе и семенной фонд.
Семенной фонд запрещено было трогать. Претензии - к местному руководству,пропьянствовавшему посевную и разворовавшему колхозные запасы,и без того не богатые. Покрывая свою собственную халатность ( в лучшем случае ),они и изымали семенное зерно,сдавая его в счёт хлебопоставок.
Если посмотреть документы - сплошь Сидоренки,Бондаренки и Панасюки...
В ответ на:
Физически ослабленное крестьянство не могло эффективно провести весеннюю посевную компанию 1932 г.
Физически ослабленное крестьянство не могло эффективно провести весеннюю посевную компанию 1932 г.
Я дико извиняюсь,а с ЧЕГО весной 32-го крестьянство было физически ослабленным? Самые первые сведения о голоде начали поступать в январе 33-го. Через 8-9 месяцев после посевной.
Чё то долго они ослабевали...И всё молча,молча,втихую...
В ответ на:
Главной непосредственной причиной голода
Главной непосредственной причиной голода
Главными и непосредственными причинами массовых смертей на Украине стали саботаж посевной кампании,сопровождавшийся массовым забоем скота,воровство и халатность местного руководства и употребление в пищу некачественных продуктов,преимущественно испорченного зерна. Голод на территории УССР носил локальный характер.
20.12.14 21:39
Нарушение правил ДК.
в ответ BloodiKat 20.12.14 21:16
В ответ на:
Об чем ты ?
Об чем ты ?
Нарушение правил ДК.
В ответ на:
Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
20.12.14 23:50
в ответ Wustenfuchs 20.12.14 21:33
рыма
Чо, саавсем больной ?
Западную Украину - ранее - Польшу присоединили насильно к СССР после договора Сталина с Гитлером - расширение границ, которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить
В ответ на:
Странный вопрос.
Насление Западной Украины,разумеется,кто же ещё? В полном составе решившее присоединиться к СССР.
Вот оно и устанавливало.
Странный вопрос.
Насление Западной Украины,разумеется,кто же ещё? В полном составе решившее присоединиться к СССР.
Вот оно и устанавливало.
Чо, саавсем больной ?
Западную Украину - ранее - Польшу присоединили насильно к СССР после договора Сталина с Гитлером - расширение границ, которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
21.12.14 00:04
И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
Холодомор( в смысле голод)
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Проведя сегодняшнюю историческую параллель и сравнивая с тогдашней( холодомор)...
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию...
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...
Холодомор( в смысле голод)
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Проведя сегодняшнюю историческую параллель и сравнивая с тогдашней( холодомор)...
Прихожу к выводу: Что временное правительство на Украине(сегодня) само по своей воле убивает своих граждан и охотно сваливает сие деяние на Россию...
И уверен на 80% что точно также происходило и во время холодомора...
В смысле похожий сценарий...
И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
21.12.14 01:03
Прошу прощения,я не укропатриот..Внесём ясность...
А как Западная Украина очутилась в составе Польши?
Что же Вы врёте то? Нехорошо.
Территория Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР по итогам голосования. Которые нигде и никем,кроме свидомых да российских демков не подвергались сомнению.
Так,что отдохните...Присоединили их насильно....
Сама мысль смешна,что нужно было насильно присоединять территории с наслением,которому запрещали разговаривать по-украински,и держали в статусе рабочего скота. Нищего,как церковная крыса.
Сами ломились,не разбирая дороги..
Ага!
Я смотрю,в укроисториографии наметился лёгкий крен. И теперь добровольное вхождение Зап.Украины в состав СССР преподносят,как роковую ошибку,которая и стала причиной первых поражений...
Захочешь специально придумать - в голову даже не придёт..
в ответ BloodiKat 20.12.14 23:50
В ответ на:
Чо, саавсем больной ?
Чо, саавсем больной ?
Прошу прощения,я не укропатриот..Внесём ясность...
В ответ на:
Западную Украину - ранее - Польшу
Западную Украину - ранее - Польшу
А как Западная Украина очутилась в составе Польши?
В ответ на:
присоединили насильно к СССР
присоединили насильно к СССР
Что же Вы врёте то? Нехорошо.
Территория Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР по итогам голосования. Которые нигде и никем,кроме свидомых да российских демков не подвергались сомнению.
Так,что отдохните...Присоединили их насильно....
Сама мысль смешна,что нужно было насильно присоединять территории с наслением,которому запрещали разговаривать по-украински,и держали в статусе рабочего скота. Нищего,как церковная крыса.
Сами ломились,не разбирая дороги..
В ответ на:
которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить
которое и стало первой причиной первого поражения СССР в войне с Гитлером, т.к. эти границы не успели вовремя укрепить
Ага!
Я смотрю,в укроисториографии наметился лёгкий крен. И теперь добровольное вхождение Зап.Украины в состав СССР преподносят,как роковую ошибку,которая и стала причиной первых поражений...
Захочешь специально придумать - в голову даже не придёт..
21.12.14 01:20
Гимн СССР только во время войны на свет появился. Во всем известной редакции впервые был исполнен 17 апреля 1944 г. В этот день закончились Днепровско-Карпатская,Проскуровско-Черновицкая и Умано-Ботошанская операции по освобождению Украины от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи.
Когда я читаю враньё о мифических бабушках,у которых отняли всю жрачку,то постоянно вспоминаю диалог на ВИФе,ставший классикой в статьях на тему голода.
" Р. Да какой нахрен голодомор?
Т. Да такой что ваши москали сделали!
Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
Р. Тарас, ты дурак?
Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела!
Р. Тарас, ты дурак!
Т. Это ты дурень москальский!
Р. Тарас, ты дурак. В 33 году Львов в Польше был!"
Также,как и Ваши "западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ?"
П.С. Кста,а почему западэнцы так поздно взяли в руки оружие? В 39-м не брали,в 40-м не брали,в 41-м не брали. А как гитлеровцы напали,вместе с гитлеровским обозом и прибыли...
в ответ BloodiKat 21.12.14 00:04
В ответ на:
мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
Гимн СССР только во время войны на свет появился. Во всем известной редакции впервые был исполнен 17 апреля 1944 г. В этот день закончились Днепровско-Карпатская,Проскуровско-Черновицкая и Умано-Ботошанская операции по освобождению Украины от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи.
Когда я читаю враньё о мифических бабушках,у которых отняли всю жрачку,то постоянно вспоминаю диалог на ВИФе,ставший классикой в статьях на тему голода.
" Р. Да какой нахрен голодомор?
Т. Да такой что ваши москали сделали!
Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
Р. Тарас, ты дурак?
Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела!
Р. Тарас, ты дурак!
Т. Это ты дурень москальский!
Р. Тарас, ты дурак. В 33 году Львов в Польше был!"
Также,как и Ваши "западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ?"
П.С. Кста,а почему западэнцы так поздно взяли в руки оружие? В 39-м не брали,в 40-м не брали,в 41-м не брали. А как гитлеровцы напали,вместе с гитлеровским обозом и прибыли...
21.12.14 03:30
Вам сколько лет, чтобы бы ваша бабушка вам рассказывала?
в ответ BloodiKat 21.12.14 00:04
In Antwort auf:
И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
И чо ты там сравниваешь? Твои что-ли родственники подыхали тогда от голода? Хорошо теоретически сравнивать, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них. А ты бы сам чтобы делал, если бы к тебе в дом пришли, все забрали, оставили твоих детей и семью без еды ? Пел бы гимн СССР ?
Вам сколько лет, чтобы бы ваша бабушка вам рассказывала?
21.12.14 15:10
ПокажиТЕ..
Эти документы вывешивал Ваш Аваков.
"Особенно отличился губернатор Харьковской области Арсен Аваков, на сайте которого в открытый доступ выложено неимоверное количество ценнейших документов того периода – все-таки не надо забывать, что в начале 30-х годов Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) – это жалобы, крики души «раскулаченных» крестьян по поводу произвола. Действительно тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Действительно страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или даже латышские стрелки. Практически все это – жалобы на СВОИХ, на своего председателя сельсовета, на своих соседей, на своих односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву и именно оттуда зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так вновь спрашивается: кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества случаев, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района с просьбой вернуть усадьбу. Привожу этот документ без редактуры (с тем, чтобы можно было еще и увидеть, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации): "Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.". И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском языке: "Заяві відмовити. Коваленко" . Подобных же просьб на имя Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым подобным документом – действительно трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но давайте зададимся вопросом: если кто-то ставил своей целью голодомзаморить этнических украинцев, то кто же тогда были эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: "Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович". Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него "на литер водки", угрожая в противном случае "из хаты выгнать". "Это уже нелюди и варвары, - продолжает свою жалобу Тимченко, - и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят". Ужасная история, которую можно услышать и в наши дни. Но разве упомянутый "бандит" Кандыба - это не местный житель? Он жертва или орудие "геноцида"?
В рапорте Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 года подробно докладывается о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек, который отвечал за раскулачивание (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но местные колхозники отправили свой отряд с тем, чтобы выловить своих односельчан и там, в столице. "Настроение бедняцко-середняцких масс-харошое. Кулаки ведуть себя тихо", - рапортует комиссия. Подписи – Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).
Очень показательным в этом плане является обнародованный протокол общего собрания одной из сотен этого же Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения (опять-таки на языке оригинала, без редактуры): "Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба".
И ведь устанавливали, и ведь стучал сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов."
А от себя добавлю,что достаточно почитать замастряченную укрожуликами ксиву под названием "Судебное Постановление О Признании Голодомора 1932-33 годов В Украине Актом Геноцида",чтобы своими глазами убедиться,что все свидетели говорят только об АКТИВИСТАХ,и представителях местных властей,изымавших семенной хлеб.
http://ipvnews.org/pandora_article20032011.php
А другие активисты поддерживали.
"Письмо красноармейца Г. Москаленко с призывом не поддаваться кулацкой агитации. 20 ноября 1932 г.
...я вам сообщаю о том, что я получил от вас телеграмму, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. Командование батальона послало помощника командира взвода для выяснения этой причины, и выходит, что виновника[ми] этой причины являетесь сами вы и мамаша. Такую пустили агитацию, что эта агитация никогда до хорошего не приведет. Эта агитация кулацкая. Я сам не знаю, как это так можно пустить такую агитацию, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. И, наконец, выходит, что сельсовет только и взял 27 пуд., а вам осталось еще 60 пуд. в излишке...
Ваш сын Грицъко Москаленко"
http://istmat.info/node/26844
Откуда мы видим,что из 87 пудов семье оставили 60. В вашей Германии одних налогов больше дерут...
в ответ arrlekin 21.12.14 02:50
В ответ на:
Так покажи
Так покажи
ПокажиТЕ..
В ответ на:
эти "документы".
эти "документы".
Эти документы вывешивал Ваш Аваков.
"Особенно отличился губернатор Харьковской области Арсен Аваков, на сайте которого в открытый доступ выложено неимоверное количество ценнейших документов того периода – все-таки не надо забывать, что в начале 30-х годов Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) – это жалобы, крики души «раскулаченных» крестьян по поводу произвола. Действительно тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Действительно страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или даже латышские стрелки. Практически все это – жалобы на СВОИХ, на своего председателя сельсовета, на своих соседей, на своих односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву и именно оттуда зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так вновь спрашивается: кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества случаев, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района с просьбой вернуть усадьбу. Привожу этот документ без редактуры (с тем, чтобы можно было еще и увидеть, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации): "Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.". И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском языке: "Заяві відмовити. Коваленко" . Подобных же просьб на имя Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым подобным документом – действительно трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но давайте зададимся вопросом: если кто-то ставил своей целью голодомзаморить этнических украинцев, то кто же тогда были эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: "Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович". Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него "на литер водки", угрожая в противном случае "из хаты выгнать". "Это уже нелюди и варвары, - продолжает свою жалобу Тимченко, - и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят". Ужасная история, которую можно услышать и в наши дни. Но разве упомянутый "бандит" Кандыба - это не местный житель? Он жертва или орудие "геноцида"?
В рапорте Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 года подробно докладывается о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек, который отвечал за раскулачивание (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но местные колхозники отправили свой отряд с тем, чтобы выловить своих односельчан и там, в столице. "Настроение бедняцко-середняцких масс-харошое. Кулаки ведуть себя тихо", - рапортует комиссия. Подписи – Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).
Очень показательным в этом плане является обнародованный протокол общего собрания одной из сотен этого же Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения (опять-таки на языке оригинала, без редактуры): "Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба".
И ведь устанавливали, и ведь стучал сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов."
А от себя добавлю,что достаточно почитать замастряченную укрожуликами ксиву под названием "Судебное Постановление О Признании Голодомора 1932-33 годов В Украине Актом Геноцида",чтобы своими глазами убедиться,что все свидетели говорят только об АКТИВИСТАХ,и представителях местных властей,изымавших семенной хлеб.
http://ipvnews.org/pandora_article20032011.php
А другие активисты поддерживали.
"Письмо красноармейца Г. Москаленко с призывом не поддаваться кулацкой агитации. 20 ноября 1932 г.
...я вам сообщаю о том, что я получил от вас телеграмму, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. Командование батальона послало помощника командира взвода для выяснения этой причины, и выходит, что виновника[ми] этой причины являетесь сами вы и мамаша. Такую пустили агитацию, что эта агитация никогда до хорошего не приведет. Эта агитация кулацкая. Я сам не знаю, как это так можно пустить такую агитацию, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. И, наконец, выходит, что сельсовет только и взял 27 пуд., а вам осталось еще 60 пуд. в излишке...
Ваш сын Грицъко Москаленко"
http://istmat.info/node/26844
Откуда мы видим,что из 87 пудов семье оставили 60. В вашей Германии одних налогов больше дерут...
21.12.14 15:26
Это как так??? Выхватив из текста одну удобную цитату, и игнорируем десятки прямопротивоположных.???
свидетель Юрова К.Л. показала, что население Западной Украины во время Голодомора собрало для голодающих два эшелона хлеба, но их не пропускали через границу, власть говорила, что в Украине нет голода. Эти эшелоны в течение месяца простояли на границе. Людей, которые старались прорваться через границу, расстреливали на месте; т. 67, л. д. 69-72
– свидетель Журавель В.Ф. указала, что попавшие в г. Киев люди в большом количестве умирали прямо на улицах возле домов. Прячась от советской власти, жители Киева ездили в г. Воронеж, где на рынках обменивали вещи на хлеб, что было запрещено, за это власть сурово наказывала людей; т. 150, л. д. 12-15
– свидетель Ночник Н.М. сообщила, что приблизительно в мае 1933 года вблизи ул. Якубовского города Фастова Киевской области, где рядом проходил железнодорожный путь, остановился поезд. Из одного из вагонов военные выгнали около тридцати молодых людей, которые были измождены, очень голодны, некоторые из них не могли самостоятельно передвигаться. На протяжении трех суток все они умерли, их трупы остались лежать по обе стороны дороги; т. 150, л. д. 77-80
– свидетель Адамчук М.П. показала, что в период 1932-1933 годов было невозможно выехать из села в другие села, города или районы, так как у крестьян не было никаких документов, и власть запрещала выезжать из села; т. 66, л. д. 112-116
Подобные показания дали свидетели Белоконь Ф.Л., Дмитрук В.Г., Балицкая П.Н., Шепель Л.И., Пасюк Р.М. Погрибченко и другие; т. 66, л. д. 206-208; т. 126, л. д. 206-210; т. 150, л. д.124-126, т. 28, л. д. 71-73, т. 28, л. д. 115, 119; т. 173 л. д. 129-131
– свидетель Коломийцева С.В. сообщила, что в период 1932-1933 годов власть не выпускала крестьян, которые стремились покинуть свои села, забирая у них документы, которые удостоверяют личность. Вокруг Киева были созданы кордоны из военизированных отрядов, запрещавших людям из других регионов приезжать в город. т. 28, л. д. 110-114
О применении репрессий к голодающему населению Украины:
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
– свидетель Щербак Н.Я. , показала, что в 1932-1933 годах она проживала в г. Обухове Киевской области. Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77
Как видно из показаний свидетеля Маслюка Г.М. , тех, кто находился при власти, обеспечивали продуктами питания. В 1932-1933 годах голод существовал потому, что представители советской власти насильно принуждали людей сдавать все зерно и другие продукты питания. К тем, кто не желал сдавать их добровольно и скрывал, приходили с обыском и изымали все силой; т. 149, л. д. 102-106
свидетель Юрова К.Л. показала, что население Западной Украины во время Голодомора собрало для голодающих два эшелона хлеба, но их не пропускали через границу, власть говорила, что в Украине нет голода. Эти эшелоны в течение месяца простояли на границе. Людей, которые старались прорваться через границу, расстреливали на месте; т. 67, л. д. 69-72
– свидетель Журавель В.Ф. указала, что попавшие в г. Киев люди в большом количестве умирали прямо на улицах возле домов. Прячась от советской власти, жители Киева ездили в г. Воронеж, где на рынках обменивали вещи на хлеб, что было запрещено, за это власть сурово наказывала людей; т. 150, л. д. 12-15
– свидетель Ночник Н.М. сообщила, что приблизительно в мае 1933 года вблизи ул. Якубовского города Фастова Киевской области, где рядом проходил железнодорожный путь, остановился поезд. Из одного из вагонов военные выгнали около тридцати молодых людей, которые были измождены, очень голодны, некоторые из них не могли самостоятельно передвигаться. На протяжении трех суток все они умерли, их трупы остались лежать по обе стороны дороги; т. 150, л. д. 77-80
– свидетель Адамчук М.П. показала, что в период 1932-1933 годов было невозможно выехать из села в другие села, города или районы, так как у крестьян не было никаких документов, и власть запрещала выезжать из села; т. 66, л. д. 112-116
Подобные показания дали свидетели Белоконь Ф.Л., Дмитрук В.Г., Балицкая П.Н., Шепель Л.И., Пасюк Р.М. Погрибченко и другие; т. 66, л. д. 206-208; т. 126, л. д. 206-210; т. 150, л. д.124-126, т. 28, л. д. 71-73, т. 28, л. д. 115, 119; т. 173 л. д. 129-131
– свидетель Коломийцева С.В. сообщила, что в период 1932-1933 годов власть не выпускала крестьян, которые стремились покинуть свои села, забирая у них документы, которые удостоверяют личность. Вокруг Киева были созданы кордоны из военизированных отрядов, запрещавших людям из других регионов приезжать в город. т. 28, л. д. 110-114
О применении репрессий к голодающему населению Украины:
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
– свидетель Щербак Н.Я. , показала, что в 1932-1933 годах она проживала в г. Обухове Киевской области. Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77
Как видно из показаний свидетеля Маслюка Г.М. , тех, кто находился при власти, обеспечивали продуктами питания. В 1932-1933 годах голод существовал потому, что представители советской власти насильно принуждали людей сдавать все зерно и другие продукты питания. К тем, кто не желал сдавать их добровольно и скрывал, приходили с обыском и изымали все силой; т. 149, л. д. 102-106
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 15:42
Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
Ну а каких "свидетелей" подбирают свидомые мошенники,мы знаем. За двести гривен то чё ж не рассказать,правда?
"За анкету о голодоморе дают по 200 гривен
..."Я сама не помню всего, маленькой совсем была, потом мне родители рассказывали, как мы все голодали. Почему бы не рассказать об этом, еще и компенсацию дают", – рассказывает киевский пенсионер Антонина Михайловна."
http://segodnya.ua/ukraine/za-anketu-o-holodomore-dajut-po-200-hriven.html
Пожурим непрактичную Антонину Михайловну,не сообразившую к родителям добавить человек пицот родственников. В противном случае,могли и на какой-нибудь "суд" пригласить в качестве "свидетеля". А там,самие понимаете,расценки уже другие. Одно дело родители рассказывали,другое - "Честное,благородное слово,всё так и было! Вот так вот прямо стояли два эшелона на границе с Западной Украиной,а савеЦЦкая власть их не пущала. Лопни мои глаза - сам,лично в гитлеровской листовке читал!"
Как бы украинские нацисты не выкручивались,факт есть факт. Семенной хлеб,с грубейшими нарушениями соцзаконности отбирала МЕСТНАЯ власть,МЕСТНЫЕ активисты. Причём,ещё очень хорошо,если идейные. Так частенько то идей нет,зато желание выпить есть...
в ответ arrlekin 21.12.14 15:26
Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
Ну а каких "свидетелей" подбирают свидомые мошенники,мы знаем. За двести гривен то чё ж не рассказать,правда?
"За анкету о голодоморе дают по 200 гривен
..."Я сама не помню всего, маленькой совсем была, потом мне родители рассказывали, как мы все голодали. Почему бы не рассказать об этом, еще и компенсацию дают", – рассказывает киевский пенсионер Антонина Михайловна."
http://segodnya.ua/ukraine/za-anketu-o-holodomore-dajut-po-200-hriven.html
Пожурим непрактичную Антонину Михайловну,не сообразившую к родителям добавить человек пицот родственников. В противном случае,могли и на какой-нибудь "суд" пригласить в качестве "свидетеля". А там,самие понимаете,расценки уже другие. Одно дело родители рассказывали,другое - "Честное,благородное слово,всё так и было! Вот так вот прямо стояли два эшелона на границе с Западной Украиной,а савеЦЦкая власть их не пущала. Лопни мои глаза - сам,лично в гитлеровской листовке читал!"
Как бы украинские нацисты не выкручивались,факт есть факт. Семенной хлеб,с грубейшими нарушениями соцзаконности отбирала МЕСТНАЯ власть,МЕСТНЫЕ активисты. Причём,ещё очень хорошо,если идейные. Так частенько то идей нет,зато желание выпить есть...
21.12.14 16:07
а кем был устроен голодомор на Западной Украине, не входящей в состав СССР?
В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там?
http://ua-reporter.com/novosti/75942
в ответ arrlekin 21.12.14 15:26
В ответ на:
Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77
Голодомор был вызван искусственным недостатком продуктов и их изъятием советской властью в связи с политикой Сталина, Кагановича, Постышева и руководства Украины; т. 28, л. д. 74-77
а кем был устроен голодомор на Западной Украине, не входящей в состав СССР?
В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там?
http://ua-reporter.com/novosti/75942
21.12.14 16:08
А это ШО? Только часть документов.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 15:42
В ответ на:
моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
А это ШО? Только часть документов.
В ответ на:
Массовая гибель людей в Украине в 1932-1933 годах в результате смерти от голода, истощения, недоедания и производных от них болезней подтверждается выводами судебно-медицинских экспертиз, проведенных по архивным документам регистрации смертей:
в Винницкой области (т. 91, л. д. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, л. д. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, л. д. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. л. д. 1-242; т. 95 л. д. 2-251, т. 96, л. д. 1-230);
Массовая гибель людей в Украине в 1932-1933 годах в результате смерти от голода, истощения, недоедания и производных от них болезней подтверждается выводами судебно-медицинских экспертиз, проведенных по архивным документам регистрации смертей:
в Винницкой области (т. 91, л. д. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, л. д. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, л. д. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. л. д. 1-242; т. 95 л. д. 2-251, т. 96, л. д. 1-230);
В ответ на:
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили) И.В. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: сообщением Хатаевича М.М. ЦК ВКП(б) от 12.03.1933 года о трудном положении с продовольствием и смертности от голода в Днепропетровской области (т. 8, л. д. 341-344); директивным письмом от 7 декабря 1932 года № П 4731 с письменным указанием Секретаря ЦК ВКП(б) Сталина И.В. о проведении репрессий и назначении уголовного наказания руководителям Ореховского района Днепропетровской области в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет и другие (т. 17, л. д. 285; т. 19, л. д. 30); телеграммой от 1 января 1933 года Генеральному секретарю ЦК КП(б) Косиору С.В. с указанием о выполнении постановления ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках в Украине» (т. 7, л. д. 164); докладной запиской Донецкого обкома КП(б)У ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)У от 18.05.1933 года о состоянии весеннего сева в области и о сложностях с продовольствием в Старобельском районе (т. 9, л. д. 250-253) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 164, 167, 171-174, 206-207; т. 9, л. д. 149-150, 151-152, 153-154; т. 13, л. д. 23-27; т. 32, л. д. 111; т. 288, л. д. 125.
Вина Молотова (Скрябина) В.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 30.10.1932 года «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», принятым при участии Молотова В.В. (т. 256, л. д. 147-154); постановлением ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14.12.1932 года (т. 9, л. д. 23-27); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР от 21.06.1933 года за подписями Сталина и Молотова, в которой содержится категоричное требование обязательного выполнения плана годовых зернопоставок государству всеми колхозами, совхозами и единоличниками Украины (т. 7, л. д. 206-207); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Сталина И.В. и Молотова В.М. от 09.04.1932 года «О ходе маслозаготовок и экспорт масла», которая содержит требование выполнения плана маслозаготовок для обеспечения экспорта (т. 7, л. д. 215); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Молотова В.М. и Кагановича Л.М. с указаниями усилить темпы хлебозаготовки (т. 7, л. д. 305-306); телеграммой Молотова от 21.11.1932 1932 года обкомам КП(б)У об активизации хлебозаготовительной кампании (т. 7, л. д. 320-323) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 171-174 , 175-179, 200; т. 14, л. д. 184-186; т. 11, л. д. 52-54; т. 98, л. д. 86; т. 13, л. д. 22-27; т. 288, л. д. 125; т. 32, л. д. 111; т. 9, л. д. 151-152 , 153-154
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР за подписью Кагановича Л.М. и Молотова В.М. к ЦК КП(б)У и СНК УСРР об усилении темпов хлебозаготовок (т. 7, л. д. 305-306); письмом Павлоградского райкома партии от 30.03.1933 года Днепропетровскому обкому КП(б)У о голоде и людоедстве в с. Междуречье (т. 8, л. д. 348-351); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 29.12.1932 года «О распространении на Днепропетровскую область мер, примененных по отношению к Одесской области», принятым при участии Л.М. Кагановича в отношении применения репрессий, выселения за пределы Украины, ссылки в концлагерь лиц, исключенных из партии (т. 9 л. д. 63); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У «Вопрос хлебозаготовок» от 29.12.1932 года, принятым при участии Л.М. Кагановича, которым партийные организации и органы власти на местах обязаны были вывезти в счет плана хлебозаготовок все имеющееся в колхозах зерно, в том числе и семенные фонды (т. 9, л. д. 64, 67) и другими документами (т. 7, л. д. 303-304; т. 9, л. д. 63-67, 153-154)
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили) И.В. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: сообщением Хатаевича М.М. ЦК ВКП(б) от 12.03.1933 года о трудном положении с продовольствием и смертности от голода в Днепропетровской области (т. 8, л. д. 341-344); директивным письмом от 7 декабря 1932 года № П 4731 с письменным указанием Секретаря ЦК ВКП(б) Сталина И.В. о проведении репрессий и назначении уголовного наказания руководителям Ореховского района Днепропетровской области в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет и другие (т. 17, л. д. 285; т. 19, л. д. 30); телеграммой от 1 января 1933 года Генеральному секретарю ЦК КП(б) Косиору С.В. с указанием о выполнении постановления ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках в Украине» (т. 7, л. д. 164); докладной запиской Донецкого обкома КП(б)У ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)У от 18.05.1933 года о состоянии весеннего сева в области и о сложностях с продовольствием в Старобельском районе (т. 9, л. д. 250-253) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 164, 167, 171-174, 206-207; т. 9, л. д. 149-150, 151-152, 153-154; т. 13, л. д. 23-27; т. 32, л. д. 111; т. 288, л. д. 125.
Вина Молотова (Скрябина) В.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 30.10.1932 года «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», принятым при участии Молотова В.В. (т. 256, л. д. 147-154); постановлением ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14.12.1932 года (т. 9, л. д. 23-27); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР от 21.06.1933 года за подписями Сталина и Молотова, в которой содержится категоричное требование обязательного выполнения плана годовых зернопоставок государству всеми колхозами, совхозами и единоличниками Украины (т. 7, л. д. 206-207); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Сталина И.В. и Молотова В.М. от 09.04.1932 года «О ходе маслозаготовок и экспорт масла», которая содержит требование выполнения плана маслозаготовок для обеспечения экспорта (т. 7, л. д. 215); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Молотова В.М. и Кагановича Л.М. с указаниями усилить темпы хлебозаготовки (т. 7, л. д. 305-306); телеграммой Молотова от 21.11.1932 1932 года обкомам КП(б)У об активизации хлебозаготовительной кампании (т. 7, л. д. 320-323) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 171-174 , 175-179, 200; т. 14, л. д. 184-186; т. 11, л. д. 52-54; т. 98, л. д. 86; т. 13, л. д. 22-27; т. 288, л. д. 125; т. 32, л. д. 111; т. 9, л. д. 151-152 , 153-154
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР за подписью Кагановича Л.М. и Молотова В.М. к ЦК КП(б)У и СНК УСРР об усилении темпов хлебозаготовок (т. 7, л. д. 305-306); письмом Павлоградского райкома партии от 30.03.1933 года Днепропетровскому обкому КП(б)У о голоде и людоедстве в с. Междуречье (т. 8, л. д. 348-351); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 29.12.1932 года «О распространении на Днепропетровскую область мер, примененных по отношению к Одесской области», принятым при участии Л.М. Кагановича в отношении применения репрессий, выселения за пределы Украины, ссылки в концлагерь лиц, исключенных из партии (т. 9 л. д. 63); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У «Вопрос хлебозаготовок» от 29.12.1932 года, принятым при участии Л.М. Кагановича, которым партийные организации и органы власти на местах обязаны были вывезти в счет плана хлебозаготовок все имеющееся в колхозах зерно, в том числе и семенные фонды (т. 9, л. д. 64, 67) и другими документами (т. 7, л. д. 303-304; т. 9, л. д. 63-67, 153-154)
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 16:20
в ответ зepo 21.12.14 16:07
в мае 1920 года советские войска перешли в контрнаступление. 12 июня они захватили Киев, а уже в июле начали операции в Западной Украине.
Под фактической советской властью на короткое время оказались провозглашённые формально в составе РСФСР Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
30 декабря 1922 года, подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР вошла в состав СССР.
Под фактической советской властью на короткое время оказались провозглашённые формально в составе РСФСР Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
30 декабря 1922 года, подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР вошла в состав СССР.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 16:31
Вот что пишет известный диссидент Григоренко о том времени:
"Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."
Кста,заодно обратите внимание на кретинизм обвинения,которое приводит свидетельство,где первая часть обвинения противоречит второй.
Так хватали и судили собиравших колоски,или отбирали собранное и прогоняли?
Всё остальное свидетельствами считаться не может. К этой гоп-компании претензий,конечно,нет. Укроцирк,он и есть укроцирк. Но вообще,в нормальном суде катят доказанные факты,а не эмоции и не рассказы об эшелонах с Западной Украины. Абстрагируясь даже от бреда "расстрел на месте" ,замечу,что граница 30-х между СССР и враждебной к нему Польшей это не сегодняшний КПП между Польшей же и Украиной. Это - хорошо охраняемая по всей протяжённости граница,"прорваться" через котороую можно лишь самому расстреляв дозорных.
в ответ arrlekin 21.12.14 15:26
В ответ на:
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
Вот что пишет известный диссидент Григоренко о том времени:
"Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."
Кста,заодно обратите внимание на кретинизм обвинения,которое приводит свидетельство,где первая часть обвинения противоречит второй.
Так хватали и судили собиравших колоски,или отбирали собранное и прогоняли?
Всё остальное свидетельствами считаться не может. К этой гоп-компании претензий,конечно,нет. Укроцирк,он и есть укроцирк. Но вообще,в нормальном суде катят доказанные факты,а не эмоции и не рассказы об эшелонах с Западной Украины. Абстрагируясь даже от бреда "расстрел на месте" ,замечу,что граница 30-х между СССР и враждебной к нему Польшей это не сегодняшний КПП между Польшей же и Украиной. Это - хорошо охраняемая по всей протяжённости граница,"прорваться" через котороую можно лишь самому расстреляв дозорных.
21.12.14 16:50
Что Вы мне здесь копипастите? Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
А то ведь,я тоже в ответ могу. До ослиной Пасхи читать будете..
В общем,вопрос о том,КТО изымал семенной хлеб,думаю,закрыт? Претензии украинским сельским властям предъявляйте..
Ведь сказано было,до сведения каждого доведено,что семенной хлеб было запрещено. И всё равно брали.
До конца апреля 1933 г. в Украину было поставлено 22,9 млн. пудов только одного семенного зерна. Брали за счёт среднеазиатских и российских регионов,которые сами страдали от голода,и за счёт срыва международных поставок.
в ответ arrlekin 21.12.14 16:08
Что Вы мне здесь копипастите? Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
А то ведь,я тоже в ответ могу. До ослиной Пасхи читать будете..
В общем,вопрос о том,КТО изымал семенной хлеб,думаю,закрыт? Претензии украинским сельским властям предъявляйте..
Ведь сказано было,до сведения каждого доведено,что семенной хлеб было запрещено. И всё равно брали.
До конца апреля 1933 г. в Украину было поставлено 22,9 млн. пудов только одного семенного зерна. Брали за счёт среднеазиатских и российских регионов,которые сами страдали от голода,и за счёт срыва международных поставок.
21.12.14 16:57
Опять выдёргиваем только удобное из текста, отбрасывая всё остальное.
Вырезание скота имело место по всему ССР, а не только на Украине. Но Украина и Дон были основными поставщиками зерна.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 16:31
В ответ на:
Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво.
Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво.
Опять выдёргиваем только удобное из текста, отбрасывая всё остальное.
В ответ на:
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Коллективная незаинтересованность населения в работе на колхозы, помноженная на отсутствие квалифицированной колхозной администрации, привела к тому, что подавляющее большинство колхозов в СССР не выполняло поставленных перед ними вполне осуществимых планов.
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Коллективная незаинтересованность населения в работе на колхозы, помноженная на отсутствие квалифицированной колхозной администрации, привела к тому, что подавляющее большинство колхозов в СССР не выполняло поставленных перед ними вполне осуществимых планов.
Вырезание скота имело место по всему ССР, а не только на Украине. Но Украина и Дон были основными поставщиками зерна.
В ответ на:
В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали, сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России, где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь, заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами».
На Украине же было собрано зерна 68,4 млн. тонн (в 1930 г. 83,5 млн. тонн), а поголовье коров и лошадей сократилось вдвое, овец – втрое. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным. А рвение местных властей, стремившихся выполнить план по хлебосдаче, только усугубило его. Руководители всех уровней делали хорошую мину при плохой игре, не сообщая о реальном положении в селах. Зачастую, истинные сведения в Политбюро не докладывать из-за опасности быть обвиненными во вредительстве или паникерстве. Соответственно, в Кремль шли радужные доклады в духе «все хорошо, прекрасная маркиза», а зерно у крестьян стали “выжимать” самыми крутыми мерами: обысками спрятанного хлеба, штрафами, репрессиями против председателей колхозов и районного начальства.
В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали, сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России, где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь, заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами».
На Украине же было собрано зерна 68,4 млн. тонн (в 1930 г. 83,5 млн. тонн), а поголовье коров и лошадей сократилось вдвое, овец – втрое. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным. А рвение местных властей, стремившихся выполнить план по хлебосдаче, только усугубило его. Руководители всех уровней делали хорошую мину при плохой игре, не сообщая о реальном положении в селах. Зачастую, истинные сведения в Политбюро не докладывать из-за опасности быть обвиненными во вредительстве или паникерстве. Соответственно, в Кремль шли радужные доклады в духе «все хорошо, прекрасная маркиза», а зерно у крестьян стали “выжимать” самыми крутыми мерами: обысками спрятанного хлеба, штрафами, репрессиями против председателей колхозов и районного начальства.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 17:07
В вашем рассказе "про голодавую бабушку в Галиции и голодавших ЗАПАДЭНЦЕВ"
есть несколько явных несостыковок
1. в каком году был голодомор ?
в 1932-33
2. А в каком году И.Сталин забрал у Польши Львовщину ,Волынь и прочие города Западной Украины ?
в 1939 году !!
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Сказочница !
В ответ на:
, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них
, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них
В вашем рассказе "про голодавую бабушку в Галиции и голодавших ЗАПАДЭНЦЕВ"
есть несколько явных несостыковок
1. в каком году был голодомор ?
в 1932-33
2. А в каком году И.Сталин забрал у Польши Львовщину ,Волынь и прочие города Западной Украины ?
в 1939 году !!
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Сказочница !
21.12.14 17:55
Брехливые заявления шли и идут с Кремля. А народ не брешет.
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
И о том что творилось в Украине знаю от ближайших родственников, которых к сожалению больше нет в живых.
Но что ВАМ эти свидетельства, ведь они не равны Кремлёвским бАмажкам.
Одна из первых причин дестабилизации поставок сельхозпродуктов, отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам,
коллективизация, и тупизм правительства.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек. Конфискованный у кулаков скот также направляли в колхозы, но отсутствие контроля и средств на содержание животных привело к падежу скота. С 1928 по 1934 г . поголовье крупного рогатого скота уменьшилось почти в два раза. Отсутствие общественных хлебохранилищ, специалистов и техники для обработки больших, площадей привели к снижению хлебозаготовок, что вызвало голод на Кавказе, в Поволжье, Казахстане, на Украине (погибло 3-5 млн. человек).
Меры проведения коллективизации встретили массовое сопротивление крестьян. Пассивное сопротивление крестьян и переселение в город были сломлены введением в 1932 г . паспортной системы, прикрепившей крестьян к земле. Отказы вступить в колхоз расценивались как саботаж и подрыв советских устоев, тех, кто сопротивлялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 16:50
В ответ на:
Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
Брехливые заявления шли и идут с Кремля. А народ не брешет.
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
И о том что творилось в Украине знаю от ближайших родственников, которых к сожалению больше нет в живых.
Но что ВАМ эти свидетельства, ведь они не равны Кремлёвским бАмажкам.
Одна из первых причин дестабилизации поставок сельхозпродуктов, отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам,
коллективизация, и тупизм правительства.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек. Конфискованный у кулаков скот также направляли в колхозы, но отсутствие контроля и средств на содержание животных привело к падежу скота. С 1928 по 1934 г . поголовье крупного рогатого скота уменьшилось почти в два раза. Отсутствие общественных хлебохранилищ, специалистов и техники для обработки больших, площадей привели к снижению хлебозаготовок, что вызвало голод на Кавказе, в Поволжье, Казахстане, на Украине (погибло 3-5 млн. человек).
Меры проведения коллективизации встретили массовое сопротивление крестьян. Пассивное сопротивление крестьян и переселение в город были сломлены введением в 1932 г . паспортной системы, прикрепившей крестьян к земле. Отказы вступить в колхоз расценивались как саботаж и подрыв советских устоев, тех, кто сопротивлялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 19:25
Крестьяне вырезали скот,на котором пашут,работать на полях не хотели,сорвали сев,набрали кредитов и не расплатились,а виноват теперь Сталин....
Вы прежде чем 12-летней давности Мухина копипастить,в посковик ради интереса глянули бы.
Голод был по всей стране. Особенно пострадал Северный Кавказ,центральночернозёмные земли России,Казахстан,Западная Сибирь.
в ответ arrlekin 21.12.14 16:57
В ответ на:
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Крестьяне вырезали скот,на котором пашут,работать на полях не хотели,сорвали сев,набрали кредитов и не расплатились,а виноват теперь Сталин....
В ответ на:
Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннам
Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннам
Вы прежде чем 12-летней давности Мухина копипастить,в посковик ради интереса глянули бы.
Голод был по всей стране. Особенно пострадал Северный Кавказ,центральночернозёмные земли России,Казахстан,Западная Сибирь.
21.12.14 19:38
Что значит "здоровым"? И почему эти не здоровые цены раньше не приводили к голоду?
Да хоть 35. Кулаки здесь вообще причём? До кучи,вместе со ссылкой на дедов воткнули?
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
Ликбез на тему "прикрепления к земле паспортной системой" можете провести здесь:
http://pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/
в ответ arrlekin 21.12.14 17:55
В ответ на:
отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам
отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам
Что значит "здоровым"? И почему эти не здоровые цены раньше не приводили к голоду?
В ответ на:
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек.
Да хоть 35. Кулаки здесь вообще причём? До кучи,вместе со ссылкой на дедов воткнули?
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
В ответ на:
ялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
ялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
Ликбез на тему "прикрепления к земле паспортной системой" можете провести здесь:
http://pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/
21.12.14 19:50
Да,кстати...Хлеб,конечно,всему голова,да и без мяса туговато,но ведь были же ещё у каждого жителя деревни подсобные хозяйства.Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали? А с огородами что сделали? Картошку со свеклой тоже коммунисты отбирали? Оно понятно,на одном буряке да картошке с морковкой живот к спине прилипнет,но продержаться то несколько месяцев можно? Тем более,Украина не Россия,климат там мягче,весна начинается раньше,много овощей,фруктов,зелени,в реках и озёрах рыбы. Тоже большевики всё повытаскивали? Но вот что странно. Из описаний голода можно сделать вывод,что пережили голодное время как раз те,кто искал к этому пути. Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями. А о соседях - "опухшие лежат".
Опухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
в ответ arrlekin 21.12.14 17:55
Да,кстати...Хлеб,конечно,всему голова,да и без мяса туговато,но ведь были же ещё у каждого жителя деревни подсобные хозяйства.Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали? А с огородами что сделали? Картошку со свеклой тоже коммунисты отбирали? Оно понятно,на одном буряке да картошке с морковкой живот к спине прилипнет,но продержаться то несколько месяцев можно? Тем более,Украина не Россия,климат там мягче,весна начинается раньше,много овощей,фруктов,зелени,в реках и озёрах рыбы. Тоже большевики всё повытаскивали? Но вот что странно. Из описаний голода можно сделать вывод,что пережили голодное время как раз те,кто искал к этому пути. Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями. А о соседях - "опухшие лежат".
Опухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
21.12.14 20:45
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотным кольцом все села,дороги и подступы к городам,чтобы крестьяне не могли спастись даже бегством? Неужели Вы полагаете,что еще кто то не знает,кто и с какой целью устроил Голодомор и геноцид украинского народа?
Вы абсолютно точно подобрали свой аватар.
В ответ на:
пухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
пухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотным кольцом все села,дороги и подступы к городам,чтобы крестьяне не могли спастись даже бегством? Неужели Вы полагаете,что еще кто то не знает,кто и с какой целью устроил Голодомор и геноцид украинского народа?
Вы абсолютно точно подобрали свой аватар.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.12.14 20:52
Вот именно чем прийдётся. Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Со слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 19:50
В ответ на:
Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями
Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями
Вот именно чем прийдётся. Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
В ответ на:
Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали?
Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали?
Со слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 20:54
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству...Как только не стыдно то в глаза брехать?
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
в ответ Brise maritim 21.12.14 20:45
В ответ на:
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку в руке припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотн
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку в руке припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотн
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству...Как только не стыдно то в глаза брехать?
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
21.12.14 20:58
Кто ходил и собирал,не пух от голода.
Опухшие никуда не ходили,а лежали.Этому - масса свидетельств.
Да-да,слышали...
Хорошо хоть в последний момент сообразили про Чимкент упомянуть.
А то ещё одна свидетельница поторопилась,и вишь как нехорошо вышло? С галицийскими чекистами,отбиравших в 32-м хлеб у галичан..
в ответ arrlekin 21.12.14 20:52
В ответ на:
Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Кто ходил и собирал,не пух от голода.
Опухшие никуда не ходили,а лежали.Этому - масса свидетельств.
В ответ на:
слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
Да-да,слышали...
Хорошо хоть в последний момент сообразили про Чимкент упомянуть.
А то ещё одна свидетельница поторопилась,и вишь как нехорошо вышло? С галицийскими чекистами,отбиравших в 32-м хлеб у галичан..
21.12.14 21:04
Да какая разница Казахстан, Украина, или Кавказ, голод был везде,
но помимо этого на Украине более нетерпимо воспринимали новую власть.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 20:58
В ответ на:
С галицийскими чекистами
С галицийскими чекистами
Да какая разница Казахстан, Украина, или Кавказ, голод был везде,
но помимо этого на Украине более нетерпимо воспринимали новую власть.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 21:08
С чего такое заявление? На чём оно основано? Статистику будьте добры. Например,крестьянских выступлений,убийств совпартактива,поджогов,терактов.
Насколько мне известно,Украина чем то особенным не выделялась. Власти не особо любили,да. За насильственную украинизацию русскоязычного населения.
в ответ arrlekin 21.12.14 21:04
С чего такое заявление? На чём оно основано? Статистику будьте добры. Например,крестьянских выступлений,убийств совпартактива,поджогов,терактов.
Насколько мне известно,Украина чем то особенным не выделялась. Власти не особо любили,да. За насильственную украинизацию русскоязычного населения.
21.12.14 21:15
А Вы внимательно приглядитесь к себе..может и ответ отыщется.
Это Вы разбирали мифические расстрелы, а я тихо ушла из темы,не желая далее с Вами общаться. С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться,да и брезгливо,простите.
О чем можно говорить с человеком,у которого на аватаре фото палача сродни Гитлеру, который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?
Вопрос риторический.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 20:54
В ответ на:
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству.
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству.
А Вы внимательно приглядитесь к себе..может и ответ отыщется.
В ответ на:
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
Это Вы разбирали мифические расстрелы, а я тихо ушла из темы,не желая далее с Вами общаться. С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться,да и брезгливо,простите.
О чем можно говорить с человеком,у которого на аватаре фото палача сродни Гитлеру, который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?
Вопрос риторический.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.12.14 21:30
А не надо справляться... Надо дать отпор.
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать...
Вас на дешёвом и глупом вранье здесь уже столько раз ловили,что я не понимаю,как совести то ещё хватает продолжать..
Большей частью гитлеровские пособники из числа коллаборантов не сидели,а протусовались несколько лет в ссылке. Работая,и получая все северные надбавки,которые были положены и вольнонаёмным.
Вот с тем,что с бандеровской мразью обращались так либерально,я также как и Вы категорически не согласен
в ответ Brise maritim 21.12.14 21:15
В ответ на:
С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться
С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться
А не надо справляться...
Надо дать отпор.Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать...
Вас на дешёвом и глупом вранье здесь уже столько раз ловили,что я не понимаю,как совести то ещё хватает продолжать..
В ответ на:
который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?
который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?
Большей частью гитлеровские пособники из числа коллаборантов не сидели,а протусовались несколько лет в ссылке. Работая,и получая все северные надбавки,которые были положены и вольнонаёмным.
Вот с тем,что с бандеровской мразью обращались так либерально,я также как и Вы категорически не согласен
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
21.12.14 21:30
Ну хотя бы, Махновцы, Павлоградское восстание, Январское восстание в Киеве, оборона Бахмача, Дроздовский поход,
и можно дальше продолжать.
и можно дальше продолжать.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 23:11
Джугашвили - из Грузии
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Грузии
Каганович - из земель Украины (с Киевщины)
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Украине
[цитата]Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (10 [22] ноября 1893 года, Киевская губерния
Родился в еврейской семье зажиточного крестьянина, в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии
. Подвергшись этой агитации и под влиянием старшего брата Михаила, вступившего в ряды большевиков ещё в 1905 году, Лазарь в конце 1911 года стал членом РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС. С 1914 по 1915 — член Киевского комитета партии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...
В ответ на:
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили)
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили)
Джугашвили - из Грузии
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Грузии
В ответ на:
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения
Каганович - из земель Украины (с Киевщины)
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Украине
[цитата]Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (10 [22] ноября 1893 года, Киевская губерния
Родился в еврейской семье зажиточного крестьянина, в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии
. Подвергшись этой агитации и под влиянием старшего брата Михаила, вступившего в ряды большевиков ещё в 1905 году, Лазарь в конце 1911 года стал членом РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС. С 1914 по 1915 — член Киевского комитета партии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...
22.12.14 00:15
Какие документы вы хотите видеть?
Я могу Вам предоставить один документ, который называется "Мария", автор Улас Самчук, который написал роман в 1934 году и рассказал там историю одной семьи с подробным описанием кто что и у кого забирал.
А какие книги были написаны в это время в России, опровергающие штучный голодомор?
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 15:42
В ответ на:
Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
Какие документы вы хотите видеть?
Я могу Вам предоставить один документ, который называется "Мария", автор Улас Самчук, который написал роман в 1934 году и рассказал там историю одной семьи с подробным описанием кто что и у кого забирал.
А какие книги были написаны в это время в России, опровергающие штучный голодомор?
22.12.14 00:33
Моего прадеда тоже объявили кулаком. Он на НКВДшников с вилами полез. Те его на месте престрелили. Вывели весь скот, вывезли имущество и продукты, хату спалили. А прабабушку с 8-ю детьми поселили в хате, где "печь, стол, да две лавки". Моя бабушка до сих пор вспоминает, как младшие на печи спали, старшие на лавках, а мать со старшим братом на полу, на сене. Рассказывала, что сено варили, кору если, собак мать сама рубила. Почти всё село на Беларусь ушло. Братья по пустым домам лазили, собирали остатки продовольствия. Так и выжили зиму. По весне их всех живых на учет ставили и по талонам пайки выдавали. 50 грамм хлеба на неделю на одного и 100 грамм муки. Это тоже с её слов. Младшим ещё сахарок давали, но мать (прабабушка) всегда его меняла.
в ответ arrlekin 21.12.14 17:55
В ответ на:
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
Моего прадеда тоже объявили кулаком. Он на НКВДшников с вилами полез. Те его на месте престрелили. Вывели весь скот, вывезли имущество и продукты, хату спалили. А прабабушку с 8-ю детьми поселили в хате, где "печь, стол, да две лавки". Моя бабушка до сих пор вспоминает, как младшие на печи спали, старшие на лавках, а мать со старшим братом на полу, на сене. Рассказывала, что сено варили, кору если, собак мать сама рубила. Почти всё село на Беларусь ушло. Братья по пустым домам лазили, собирали остатки продовольствия. Так и выжили зиму. По весне их всех живых на учет ставили и по талонам пайки выдавали. 50 грамм хлеба на неделю на одного и 100 грамм муки. Это тоже с её слов. Младшим ещё сахарок давали, но мать (прабабушка) всегда его меняла.
22.12.14 00:37
А они по Вашему вообще ни разу не коммунистами были что ли?
При том
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 19:38
В ответ на:
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
А они по Вашему вообще ни разу не коммунистами были что ли?
В ответ на:
Кулаки здесь вообще причём?
Кулаки здесь вообще причём?
При том
В ответ на:
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 годах, происходило подавление антисоветских выступлений крестьян и «ликвидация кулачества как класса» («раскулачивание») — насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав и выселение их в отдалённые районы страны. Так государство уничтожало группу сельского населения, способную организовать сопротивление коллективизации.
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 годах, происходило подавление антисоветских выступлений крестьян и «ликвидация кулачества как класса» («раскулачивание») — насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав и выселение их в отдалённые районы страны. Так государство уничтожало группу сельского населения, способную организовать сопротивление коллективизации.
22.12.14 00:57
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 21:08
[/цитата] С чего такое заявление? На чём оно основано? Статистику будьте добры[цитата]
Документ прилагаю:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/GolodomorPostanovaRadnarkomaU...
Документ прилагаю:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/GolodomorPostanovaRadnarkomaU...
22.12.14 10:21
И ведь отменно знаете,что найти документы подобного толка практически нереально.Какие могут остаться задокументированные протоколы судов,когда за пять колосков,за причиненный ущерб государству расстреливали без суда и следствия приговорами вынесенным и исполненными прямо в поле, во дворе дома,у обочины дороги? Неплохо было бы почитать, как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже, пособничестве фашизму и прочих бредовых обвинений и какие методы применяли для этих несчастных для дачи показаний. Не найдете Вы свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников.И в инете Вы их точно не обнаружите.
Вы не просто хладнокровно лжете но и искажаете действительность, оскорбляете память тех миллионов невинно убиенных людей, которых убежденные чекисты без малейшего зазрения совести обрекали на мученическую смерть от голода и жестоких расправ. Их давно нет, а Вы все сидите и цинично рассуждаете, не обьелись ли те некачественного зерна и не от своей ли лености ушли из жизни?
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Напрасно Вы полагаете,что бред отставного гебиста ,может кем то серьезно восприниматься,даже при наличии ссылок и брехливой информации времен Союза и советских историков.
В ответ на:
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.
И ведь отменно знаете,что найти документы подобного толка практически нереально.Какие могут остаться задокументированные протоколы судов,когда за пять колосков,за причиненный ущерб государству расстреливали без суда и следствия приговорами вынесенным и исполненными прямо в поле, во дворе дома,у обочины дороги? Неплохо было бы почитать, как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже, пособничестве фашизму и прочих бредовых обвинений и какие методы применяли для этих несчастных для дачи показаний. Не найдете Вы свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников.И в инете Вы их точно не обнаружите.
В ответ на:
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать..
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать..
Вы не просто хладнокровно лжете но и искажаете действительность, оскорбляете память тех миллионов невинно убиенных людей, которых убежденные чекисты без малейшего зазрения совести обрекали на мученическую смерть от голода и жестоких расправ. Их давно нет, а Вы все сидите и цинично рассуждаете, не обьелись ли те некачественного зерна и не от своей ли лености ушли из жизни?
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Напрасно Вы полагаете,что бред отставного гебиста ,может кем то серьезно восприниматься,даже при наличии ссылок и брехливой информации времен Союза и советских историков.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 10:27
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
в ответ Wustenfuchs 22.12.14 01:03
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 10:29
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов спецоперации против части украинской национальной группы как таковой, поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора 1932-1933 годов стала украинская национальная группа и ее основная составляющая - украинские крестьяне.
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
%3Cbr%3Euk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%...
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
%3Cbr%3Euk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 10:43
Пару-тройку лет незад, меня заинтересовал вопрос по одному Казахстанскому предприятию. На тот момент онлайн имелась куча документов по этому предприятию, его филлиалам.
О том как в начале 90х это предприятие было восстановлено после падения союза, о том как человек (урожениц Казахстана, но не казах, а не то грузин, не то арменин)
внедрил новейшие технологии, наладил выпуск продукции, установил международные контакты для реализации этой продукции.
Но появились ребятёнки из Кремля и человек исчез. Спросите а какого Кремль причастен к нынешнему Казахстану? (предприятие с миллиардным оборотом) видать это основная причина,
Кремль предложил 52-55% контороля, а тогдашний владелец согласился не более чем не то 46, не то на 49 %. И........ На сегодняшний день ни единого документа онлайн нет.
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вот так создается история.
В ответ на:
свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников
свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников
Пару-тройку лет незад, меня заинтересовал вопрос по одному Казахстанскому предприятию. На тот момент онлайн имелась куча документов по этому предприятию, его филлиалам.
О том как в начале 90х это предприятие было восстановлено после падения союза, о том как человек (урожениц Казахстана, но не казах, а не то грузин, не то арменин)
внедрил новейшие технологии, наладил выпуск продукции, установил международные контакты для реализации этой продукции.
Но появились ребятёнки из Кремля и человек исчез. Спросите а какого Кремль причастен к нынешнему Казахстану? (предприятие с миллиардным оборотом) видать это основная причина,
Кремль предложил 52-55% контороля, а тогдашний владелец согласился не более чем не то 46, не то на 49 %. И........ На сегодняшний день ни единого документа онлайн нет.
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вот так создается история.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
22.12.14 10:50
тут ваш единомышленник в кустики ушёл не ответив на вопрос..кто виноват в голоде на Западной Украине в 30-е ..в частности на Гуцульщине..которая не входила в то время в состав СССР?
у вас есть ответ?
В ответ на:
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов
тут ваш единомышленник в кустики ушёл не ответив на вопрос..кто виноват в голоде на Западной Украине в 30-е ..в частности на Гуцульщине..которая не входила в то время в состав СССР?
у вас есть ответ?
22.12.14 11:05
Вполне реальные вещи.Переписать,подчистить,создать новую свою историю, согласно идеологии и правящей партии.Привычное и закономерное для России дело, где история это не наука,а средство пропаганды,для достижения своих целей.
в ответ arrlekin 22.12.14 10:43
В ответ на:
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вод так создается история.
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вод так создается история.
Вполне реальные вещи.Переписать,подчистить,создать новую свою историю, согласно идеологии и правящей партии.Привычное и закономерное для России дело, где история это не наука,а средство пропаганды,для достижения своих целей.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 11:08
Вот ведь ирония судьбы, спираль истории повторяется. Сейчас национально-шовинистический киевский режим уничтожает и расправляется на Донбассе всевозможными способами с неугодными, инакомыслящими, образованными, талантливыми, простыми трудягами, рабочими, крестьянами, пенсионерами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду майданных маньяков и националистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Сначала просто закидать бомбами хотели, не получилось. Теперь отрезали всю финансовую структуру и устроили экономическую блокаду региону. Президент и премьер заявили, что Киев категорически отказывается от гуманитарной помощи.
К гадалке не ходи, лет через восемдесят в Википедии можно будет прочитать:
"Было доказано, что указанные руководители киевского национал-шовинистического режима организовали и совершили геноцид на Донбассе, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы..."
в ответ Brise maritim 22.12.14 10:21
В ответ на:
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
оветский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
оветский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
Вот ведь ирония судьбы, спираль истории повторяется. Сейчас национально-шовинистический киевский режим уничтожает и расправляется на Донбассе всевозможными способами с неугодными, инакомыслящими, образованными, талантливыми, простыми трудягами, рабочими, крестьянами, пенсионерами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду майданных маньяков и националистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Сначала просто закидать бомбами хотели, не получилось. Теперь отрезали всю финансовую структуру и устроили экономическую блокаду региону. Президент и премьер заявили, что Киев категорически отказывается от гуманитарной помощи.
К гадалке не ходи, лет через восемдесят в Википедии можно будет прочитать:
"Было доказано, что указанные руководители киевского национал-шовинистического режима организовали и совершили геноцид на Донбассе, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы..."
22.12.14 11:23
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
ну вы сравнили.. в 30-е умерли от голода миллионы людей, в основном крестьян и конечно не только украинцев.
Поэтому о генициде украинцев речи быть не может, но как это не называй - преступление ужасное.
Разъяснение суда 2010:
Голодомор 1932—1933 годов — это не что иное, как геноцид части украинской национальной группы, который организовали и совершили именно Сталин (Джугашвили) И. В., Молотов (Скрябин) В. М., Каганович Л. М., Постышев П. П., Косиор С. В., Чубарь В. Я. и Хатаевич М. М.
Вы знаете об умирающих с голоду на Донбассе? поделитесь фактами!
Поэтому о генициде украинцев речи быть не может, но как это не называй - преступление ужасное.
Разъяснение суда 2010:
Голодомор 1932—1933 годов — это не что иное, как геноцид части украинской национальной группы, который организовали и совершили именно Сталин (Джугашвили) И. В., Молотов (Скрябин) В. М., Каганович Л. М., Постышев П. П., Косиор С. В., Чубарь В. Я. и Хатаевич М. М.
Вы знаете об умирающих с голоду на Донбассе? поделитесь фактами!
22.12.14 11:26
в ответ amatiel 22.12.14 11:08
Если к вам в жилище нагрянет ваш наглый брат , котрый со словами ,я твой лучший старший брат , начнёт приставать к вашей жене , засовывать в карманы , что плохо лежит , при этом пиная и оскорбля вас
будете ли вы безропотно это переносить , только потому , что он ваш брат ?
Да любой незнакомец на улице родней такого брата
потому пинок под зад таким родственникам
будете ли вы безропотно это переносить , только потому , что он ваш брат ?
Да любой незнакомец на улице родней такого брата
потому пинок под зад таким родственникам
22.12.14 11:29
то есть, на Украине типа Бандера и Ко не становились то отщепенцами и предателями, то героями и образцами для подражания..в зависимости от того какой придурок приземлился на Банковой?
В ответ на:
создать новую свою историю, согласно идеологии и правящей партии.Привычное и закономерное для России дело
создать новую свою историю, согласно идеологии и правящей партии.Привычное и закономерное для России дело
то есть, на Украине типа Бандера и Ко не становились то отщепенцами и предателями, то героями и образцами для подражания..в зависимости от того какой придурок приземлился на Банковой?
22.12.14 11:41
в ответ Глав. Кондуктор 22.12.14 11:26
Сказки про белого бычка меня не интересуют. Челябинский метеорит пролетел пару секунд, его успели заснять сотни людей. А тут месяцами идут военные действия, а в сети и укрСМИ публикуются только фейки о российских военных. Если считать заблудившихся российских вояк, которых один раз поймали, за вторжение военных РФ, то тогда украинские вояки, вышедшие из котлов на российскую территорию - вторжение украинской армии в Россию. Если хотите добровольцев причислить к факту вторжения, то советую вспомнить, что делал Музычко с сотнями единомышленников в молодости, и следует ли это рассматривать как ведение необъявленной войны Украины против России. Поменьше смотрите Порошенко-ТВ, берегите мозги.
22.12.14 13:55
А Вы ознакамливались вот с этими документами?
http://http%3A//incognita.day.kiev.ua/arxivni-dokumenti-pro-golodomor-1932-1933-...
Если меня на поле увидят с зёрнышками в руках - это относится "к хищению государственного (колхозного) имущества" и мне причитается высшая мера наказания - расстрел...
А Вы до сих пор не верите в то, что расстреливали на полях, хотя те же сталинские документы разрешали делать это.
в ответ Wustenfuchs 21.12.14 21:30
В ответ на:
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать...
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать...
А Вы ознакамливались вот с этими документами?
http://http%3A//incognita.day.kiev.ua/arxivni-dokumenti-pro-golodomor-1932-1933-...
Если меня на поле увидят с зёрнышками в руках - это относится "к хищению государственного (колхозного) имущества" и мне причитается высшая мера наказания - расстрел...
А Вы до сих пор не верите в то, что расстреливали на полях, хотя те же сталинские документы разрешали делать это.
22.12.14 20:40
Ужасно !
но еще ужаснее - что украинские коммунисты и украинские работники НКВД - были
СОСТАВНОЙ ЧАСТЪЮ этой тоталитарной системы
Почитайте к примеру биографии Дыбенко (из Чернигова) или растрельных дел мастера Мехлиса (из Одессы)
И в Украинской СССР - были сотни тысяч таких же украинских коммуняк
в ответ Brise maritim 22.12.14 10:21
В ответ на:
как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже
как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже
Ужасно !
но еще ужаснее - что украинские коммунисты и украинские работники НКВД - были
СОСТАВНОЙ ЧАСТЪЮ этой тоталитарной системы
Почитайте к примеру биографии Дыбенко (из Чернигова) или растрельных дел мастера Мехлиса (из Одессы)
И в Украинской СССР - были сотни тысяч таких же украинских коммуняк
22.12.14 21:01
Архивы уже открыты на эту тему?
Хочу посмотреть на эти документы, ссылку пожалуйста.
Ваша ссылка не открывается.
В ответ на:
А Вы до сих пор не верите в то, что расстреливали на полях, хотя те же сталинские документы разрешали делать это.
А Вы до сих пор не верите в то, что расстреливали на полях, хотя те же сталинские документы разрешали делать это.
Архивы уже открыты на эту тему?
Хочу посмотреть на эти документы, ссылку пожалуйста.
Ваша ссылка не открывается.
22.12.14 21:04
Предателями и отщепенцами они были в брехливом тоталитарном Союзе, где писали историю согласно коммунистической партии и идеологии. А героями и образцами они и сейчас не являются для абсолютного большинства украинцев,не утрируйте. Хотя, несомненно, сторонников у них стало куда поболее,особенно после наглой диверсии России.
Бандера,Шухевич,Мельник,Стецько и многие другие украинцы, отважно боролись за независимость и свободу Украины, и этого у них не отнять.
в ответ зepo 22.12.14 11:29
В ответ на:
то есть, на Украине типа Бандера и Ко не становились то отщепенцами и предателями, то героями и образцами для подражания..в зависимости от того какой придурок приземлился на Банковой?
то есть, на Украине типа Бандера и Ко не становились то отщепенцами и предателями, то героями и образцами для подражания..в зависимости от того какой придурок приземлился на Банковой?
Предателями и отщепенцами они были в брехливом тоталитарном Союзе, где писали историю согласно коммунистической партии и идеологии. А героями и образцами они и сейчас не являются для абсолютного большинства украинцев,не утрируйте. Хотя, несомненно, сторонников у них стало куда поболее,особенно после наглой диверсии России.
Бандера,Шухевич,Мельник,Стецько и многие другие украинцы, отважно боролись за независимость и свободу Украины, и этого у них не отнять.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 21:08
Вы мене удивляете...
Пишите сами, что люди умерли...
И называете это преступлением?
Подождите весны, когда сееть негде будет....
в ответ terra 22.12.14 11:23
В ответ на:
ну вы сравнили.. в 30-е умерли от голода миллионы людей, в основном крестьян и конечно не только украинцев.
Поэтому о генициде украинцев речи быть не может, но как это не называй - преступление ужасное.
ну вы сравнили.. в 30-е умерли от голода миллионы людей, в основном крестьян и конечно не только украинцев.
Поэтому о генициде украинцев речи быть не может, но как это не называй - преступление ужасное.
Вы мене удивляете...
Пишите сами, что люди умерли...
И называете это преступлением?
В ответ на:
Вы знаете об умирающих с голоду на Донбассе? поделитесь фактами!
Вы знаете об умирающих с голоду на Донбассе? поделитесь фактами!
Подождите весны, когда сееть негде будет....
22.12.14 21:14
Да нет здесь никакой иронии судьбы.Россия- матушка в который раз проявила свой имперский гордый норов, выйдя с военной агрессией против суверенной,независимой державы, пытаясь шантажировать и диктовать ей свои условия и нормы бытия.Поэтому то вся Украина и стала на свою защиту от мелкопакостного вора и низкого предателя.
А на счет национально -шовинистического режима в Украине, как всегда сплошной бред и пророссийская пропаганда.В Украинском правительстве сейчас работают люди со всевозможными национальными корнями, что вероятно, однозначно следует трактовать в пользу украинского шовинизма,не так ли?
в ответ amatiel 22.12.14 11:08
В ответ на:
Вот ведь ирония судьбы, спираль истории повторяется. Сейчас национально-шовинистический киевский режим уничтожает и расправляется на Донбассе всевозможными способами с неугодными, инакомыслящими, образованными, талантливыми, простыми трудягами, рабочими, крестьянами, пенсионерами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду майданных маньяков и националистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Вот ведь ирония судьбы, спираль истории повторяется. Сейчас национально-шовинистический киевский режим уничтожает и расправляется на Донбассе всевозможными способами с неугодными, инакомыслящими, образованными, талантливыми, простыми трудягами, рабочими, крестьянами, пенсионерами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду майданных маньяков и националистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Да нет здесь никакой иронии судьбы.Россия- матушка в который раз проявила свой имперский гордый норов, выйдя с военной агрессией против суверенной,независимой державы, пытаясь шантажировать и диктовать ей свои условия и нормы бытия.Поэтому то вся Украина и стала на свою защиту от мелкопакостного вора и низкого предателя.
А на счет национально -шовинистического режима в Украине, как всегда сплошной бред и пророссийская пропаганда.В Украинском правительстве сейчас работают люди со всевозможными национальными корнями, что вероятно, однозначно следует трактовать в пользу украинского шовинизма,не так ли?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 21:22
Конечно,знаю. Только,без "практически". Вообще,нереально.
Потому,что их нет. А нет,потому,что никаких расстрелов не было. Они существуют лишь в воспалённом воображении укроврунов.
Тогда приведите хотя бы одно задокументированное показание очевидца. Мол,в июне,или июле 1933 года,моего деда Остапа Андриевича Поросюка задержали на колхозном поле,и за найденную горсть зерна там же,на месте расстреляли.
Есть они? Вот когда приведёте,тогда и будете врать дальше..
Во Вас прёт!
Целиком и полностью согласен!! Обеими руками "За!"
С большим удовольствием почитал бы следственные дела. Но вот проблема - закрыты они.
Почему бы Украине не показать всему миру звериную сущность АккупацЫонно-кАммунячьего рИжЫма и не опубликовать следственные дела несчастных жертв сталенскихрепрэссий?
Боюсь,этого никогда не будет. Чересчур много вопросов возникнуть может у человека по прочтению ужасных расстрельных списков,типа этих:
в ответ Brise maritim 22.12.14 10:21
В ответ на:
ведь отменно знаете,что найти документы подобного толка практически нереально.
ведь отменно знаете,что найти документы подобного толка практически нереально.
Конечно,знаю. Только,без "практически". Вообще,нереально.
Потому,что их нет. А нет,потому,что никаких расстрелов не было. Они существуют лишь в воспалённом воображении укроврунов.
В ответ на:
Какие могут остаться задокументированные протоколы судов,когда за пять колосков,за причиненный ущерб государству расстреливали без суда и следствия приговорами вынесенным и исполненными прямо в поле, во дворе дома,у обочины дороги?
Какие могут остаться задокументированные протоколы судов,когда за пять колосков,за причиненный ущерб государству расстреливали без суда и следствия приговорами вынесенным и исполненными прямо в поле, во дворе дома,у обочины дороги?
Тогда приведите хотя бы одно задокументированное показание очевидца. Мол,в июне,или июле 1933 года,моего деда Остапа Андриевича Поросюка задержали на колхозном поле,и за найденную горсть зерна там же,на месте расстреляли.
Есть они? Вот когда приведёте,тогда и будете врать дальше..
В ответ на:
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Во Вас прёт!
В ответ на:
Неплохо было бы почитать, как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже, пособничестве фашизму и прочих бредовых обвинений и какие методы применяли для этих несчастных для дачи показаний.
Неплохо было бы почитать, как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже, пособничестве фашизму и прочих бредовых обвинений и какие методы применяли для этих несчастных для дачи показаний.
Целиком и полностью согласен!! Обеими руками "За!"
С большим удовольствием почитал бы следственные дела. Но вот проблема - закрыты они.
Почему бы Украине не показать всему миру звериную сущность АккупацЫонно-кАммунячьего рИжЫма и не опубликовать следственные дела несчастных жертв сталенскихрепрэссий?
Боюсь,этого никогда не будет. Чересчур много вопросов возникнуть может у человека по прочтению ужасных расстрельных списков,типа этих:
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
22.12.14 21:23
Были,были кто же спорит. Юродивая власть нашла своих последователей и сторонников среди разных стран и сословий, увы.НО ответственности и вины за жесточайшие преступления главных палачей этого режима отнюдь не умаляет.
в ответ Енотов 22.12.14 20:40
В ответ на:
Ужасно !
но еще ужаснее - что украинские коммунисты и украинские работники НКВД - были
СОСТАВНОЙ ЧАСТЪЮ этой тоталитарной системы
Почитайте к примеру биографии Дыбенко (из Чернигова) или растрельных дел мастера Мехлиса (из Одессы)
И в Украинской СССР - были сотни тысяч таких же украинских коммуняк
Ужасно !
но еще ужаснее - что украинские коммунисты и украинские работники НКВД - были
СОСТАВНОЙ ЧАСТЪЮ этой тоталитарной системы
Почитайте к примеру биографии Дыбенко (из Чернигова) или растрельных дел мастера Мехлиса (из Одессы)
И в Украинской СССР - были сотни тысяч таких же украинских коммуняк
Были,были кто же спорит. Юродивая власть нашла своих последователей и сторонников среди разных стран и сословий, увы.НО ответственности и вины за жесточайшие преступления главных палачей этого режима отнюдь не умаляет.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 21:44
зверски убивая при этом поляков, русских, евреев....
Вы в своём уме?
В ответ на:
Бандера,Шухевич,Мельник,Стецько и многие другие украинцы, отважно боролись за независимость и свободу Украины, и этого у них не отнять.
Бандера,Шухевич,Мельник,Стецько и многие другие украинцы, отважно боролись за независимость и свободу Украины, и этого у них не отнять.
зверски убивая при этом поляков, русских, евреев....
Вы в своём уме?
"Мне столик с видом на мечту, Эспрессо и фламбе заката."
22.12.14 22:12
Не только они. Заражённое зерно развозилось по всей республике,и за её пределами:
"Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ СССР о зараженности зерна нового урожая спорыньей на Украине по данным на 26 августа 1932 г.
Поступающий в отдельных районах на пункты Заготзерно хлеб нового урожая охвачен особым видом зараженности - маточным рожком (спорыньей), распространяющим свои свойства исключительно на рожь. Имеющиеся материалы свидетельствуют о появлении спорыньи в Ново-Георгиевском, Онуфриевском, Кременчугском, Градижском, Глобинском и Кишенском районах Харьковской обл. Случаи заражения ржи нового урожая спорыньей фиксируются также по районам Днепропетровщины, Одессщины, Киевщины и Винницы...
...В результате употребления в пищу ржаной муки из зараженного спорыньей зерна среди колхозников и единоличников зарегистрировано до 400 случаев отравления по трем только районам: Ново-Георгиевскому - 200 случаев, Онуфриевскому - 140 и Кременчугскому - 40.На госмельницах в Кременчуге скопилось свыше 2500 т ржи, поступившей с пунктов Заготзерно указанных выше районов. Попытки мельниц очистить зерно от спорыньи ни к чему не привели, т.к. зерно спорыньи просеивается через сито вместе с зерном ржи...
...В целях борьбы с указанным явлением мобилизовано внимание периферийных органов ГПУ на выявление случаев зараженности ржи спорыньей по другим пунктам Украины и недопущение к перемолу зараженного зерна."
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1024707
Такие дела.
Сколько зерна за взятки самогонкой протолкнули в счёт хлебопоставок ушлые секретари? Сплошь и рядом эти самые Птахи,Коваленки,Паляницы? Сколько ушло по недосмотру? А сколько списалось,как уничтоженное и было продано на рынках,или осело в схронах? А на сколько закрыли глаза ответственные товарищи,недовольные политикой сталинской группы,и своими якобы непрофессиональными действиями саботировавшие хлебопоставки?
в ответ Brise maritim 22.12.14 10:21
В ответ на:
не обьелись ли те некачественного зерна
не обьелись ли те некачественного зерна
Не только они. Заражённое зерно развозилось по всей республике,и за её пределами:
"Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ СССР о зараженности зерна нового урожая спорыньей на Украине по данным на 26 августа 1932 г.
Поступающий в отдельных районах на пункты Заготзерно хлеб нового урожая охвачен особым видом зараженности - маточным рожком (спорыньей), распространяющим свои свойства исключительно на рожь. Имеющиеся материалы свидетельствуют о появлении спорыньи в Ново-Георгиевском, Онуфриевском, Кременчугском, Градижском, Глобинском и Кишенском районах Харьковской обл. Случаи заражения ржи нового урожая спорыньей фиксируются также по районам Днепропетровщины, Одессщины, Киевщины и Винницы...
...В результате употребления в пищу ржаной муки из зараженного спорыньей зерна среди колхозников и единоличников зарегистрировано до 400 случаев отравления по трем только районам: Ново-Георгиевскому - 200 случаев, Онуфриевскому - 140 и Кременчугскому - 40.На госмельницах в Кременчуге скопилось свыше 2500 т ржи, поступившей с пунктов Заготзерно указанных выше районов. Попытки мельниц очистить зерно от спорыньи ни к чему не привели, т.к. зерно спорыньи просеивается через сито вместе с зерном ржи...
...В целях борьбы с указанным явлением мобилизовано внимание периферийных органов ГПУ на выявление случаев зараженности ржи спорыньей по другим пунктам Украины и недопущение к перемолу зараженного зерна."
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1024707
Такие дела.
Сколько зерна за взятки самогонкой протолкнули в счёт хлебопоставок ушлые секретари? Сплошь и рядом эти самые Птахи,Коваленки,Паляницы? Сколько ушло по недосмотру? А сколько списалось,как уничтоженное и было продано на рынках,или осело в схронах? А на сколько закрыли глаза ответственные товарищи,недовольные политикой сталинской группы,и своими якобы непрофессиональными действиями саботировавшие хлебопоставки?
22.12.14 22:36
в ответ Wustenfuchs 22.12.14 22:12
Очередная чушь, которая неким образом пытается обелить зверские преступления Сталинизма,со ссылкой на плохой урожай, спорынью,леность крестьян, происки врагов,капиталистических шпионов и еще с пол сотни подобного бреда,только бы избежать правды.
Ведь Россия как правопреемница Союза так и не покаялась,не осудила Сталинизм и все преступления связанные с ним.
Ведь Россия как правопреемница Союза так и не покаялась,не осудила Сталинизм и все преступления связанные с ним.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 22:54
особенно в вашем посте "сталинизм" с большой буквы порадовал. Надо же как вы его уважаете.
А вот насчет Бандеры и другой нечисти вы перебрали. Многие борцы за свободу Украины являются преступниками. И не должны их преступления оправдываться только лишь тем, что в борьбе за свободу Украины все средства хороши.
в ответ Brise maritim 22.12.14 22:36
В ответ на:
Очередная чушь, которая неким образом пытается обелить зверские преступления Сталинизма
Очередная чушь, которая неким образом пытается обелить зверские преступления Сталинизма
особенно в вашем посте "сталинизм" с большой буквы порадовал. Надо же как вы его уважаете.
А вот насчет Бандеры и другой нечисти вы перебрали. Многие борцы за свободу Украины являются преступниками. И не должны их преступления оправдываться только лишь тем, что в борьбе за свободу Украины все средства хороши.
22.12.14 23:36
Равно как и те,кто ее активно отбирал и ущемлял.С одной стороны Польша,которой после литовского договора перепали все западные области Украины ( депортации,переселения) с другой ,большевистские, а затем и советские оккупанты (репрессии,Голодомор и геноцид ),ну и напоследок,для полного счастья - фашистская Германия. И абсолютно все без исключения проявили далеко не гуманные и либеральные методы, для достижения своих целей.Так что не стоит винитьв жестокости и нетерпимости только украинских героев, которые всего навсего пытались отстоять свободу и независимость своей земли и своего народа от посягательств оккупантов всех мастей и видов.
в ответ terra 22.12.14 22:54
В ответ на:
А вот насчет Бандеры и другой нечисти вы перебрали. Многие борцы за свободу Украины являются преступниками.
А вот насчет Бандеры и другой нечисти вы перебрали. Многие борцы за свободу Украины являются преступниками.
Равно как и те,кто ее активно отбирал и ущемлял.С одной стороны Польша,которой после литовского договора перепали все западные области Украины ( депортации,переселения) с другой ,большевистские, а затем и советские оккупанты (репрессии,Голодомор и геноцид ),ну и напоследок,для полного счастья - фашистская Германия. И абсолютно все без исключения проявили далеко не гуманные и либеральные методы, для достижения своих целей.Так что не стоит винитьв жестокости и нетерпимости только украинских героев, которые всего навсего пытались отстоять свободу и независимость своей земли и своего народа от посягательств оккупантов всех мастей и видов.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.12.14 23:49
вы серьёзно? а по-отдельности можно?
под "всех мастей и видов" вы подразумеваете малолетних детей и женщин?
в ответ Brise maritim 22.12.14 23:36
В ответ на:
Так что не стоит винитьв жестокости и нетерпимости только украинских героев
Так что не стоит винитьв жестокости и нетерпимости только украинских героев
вы серьёзно? а по-отдельности можно?
В ответ на:
которые всего навсего пытались отстоять свободу и независимость своей земли и своего народа от посягательств оккупантов всех мастей и видов.
которые всего навсего пытались отстоять свободу и независимость своей земли и своего народа от посягательств оккупантов всех мастей и видов.
под "всех мастей и видов" вы подразумеваете малолетних детей и женщин?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
23.12.14 00:50
в ответ Brise maritim 22.12.14 23:36
А от кого эти "герои" освобождали например Львов с его на 1939 год подавляющим польско-еврейским населением? Кто этих "героев" туда привел?фашисты,которым нужны были чернорабочие для расстрелов мирного населения.. украинские герои это те которые Храбро сражались с фашистами в советской, французской, американской и других армиях. Этим героям слава!
23.12.14 00:57
Красная армия (во время 2й мировой) то же не особо гуманно себя вела на захваченных территориях, и не только.
Почитайте "Воспоминаний Леонида Рабичева", или "Война всё спишет?"
в ответ Kamenska 22.12.14 23:49
В ответ на:
всех мастей и видов
всех мастей и видов
Красная армия (во время 2й мировой) то же не особо гуманно себя вела на захваченных территориях, и не только.
Почитайте "Воспоминаний Леонида Рабичева", или "Война всё спишет?"
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
23.12.14 01:05
Кстати,это интересно.
Нет,разумеется,никакие кооперативы ни к каким советским консулам не обращались. Кстати,Вы уже копипастили здесь эту чушь.Слово в слово.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24185384&Board=discus
Не помню,просветил ли я Вас тогда,или нет,но на всякий случай повторю,что этот фейк задвинул украинский националист Р.Якель,на статью которого идёт ссылка в украинской Вике:
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Далее,Вика ссылается на это,как на уже доказанный факт:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1...
Ну и,наконец,сама статья. Обычное голословное утверждение:
http://gazeta.dt.ua/SOCIETY/tin_golodomoru_nad_zahidnimi_ukrayintsyami.html
А Якелю,наверное,Валентина Михайловна рассказала. За двести гривен.
Хотя,скорее,это творческое развитие государственной брехни. В докУменте из "суда" упоминается "свидетельница",которая заявила,что на границе,дескать,стоял эшелон со жратвой,собранной западэнскими братами,да чекисты не пущали. А вот откуда взяли это оранжевые мошенники,куда более интересно. Я думаю,что они именно этот документ пересобачили. Приведу его целиком:
"ПИСЬМО УПОЛНОМОЧЕННОГО НАРКОМАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УССР С.И. БРОДОВСКОГО ЗАВЕДУЮЩЕМУ ВТОРЫМ ЗАПАДНЫМ ОТДЕЛОМ НАРКОМАТА Д.Г. ШТЕРНУ1 ПО ВОПРОСУ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ЗАКАРПАТСКОЙ УКРАИНЕ
26 мая 1932 г.
Секретно
Дорогой Давид Григорьевич!
Возвращаясь к вопросу об оказании помощи голодающим на Закарпатской Украине. Нельзя ли устроить дело так: украинский Красный Крест или Исполком Союза Красных Крестов обращается в Чешскую миссию с предложением отправить хлеб для голодающих в Закарпатской Украине. Следует ожидать, что чехи ответят отказом. Больше нам не надо. Сведения об этом без всяких комментарий можно будет дать в печать, а наши друзья за границей позаботятся о том, чтобы дать чешскому отказу широкую огласку. Больше не надо. Я думаю, что такую вещь можно проделать безболезненно.
С товарищеским приветом Бродовский"
http://istmat.info/node/25248
Кста,интернетный Тарас,цитировавшийся мною выше,вполне возможно,и не врал,и в 32-м году его предки на Львовщине и в самом деле кору ели.
в ответ Brise maritim 22.12.14 10:27
В ответ на:
Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Кстати,это интересно.
Нет,разумеется,никакие кооперативы ни к каким советским консулам не обращались. Кстати,Вы уже копипастили здесь эту чушь.Слово в слово.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24185384&Board=discus
Не помню,просветил ли я Вас тогда,или нет,но на всякий случай повторю,что этот фейк задвинул украинский националист Р.Якель,на статью которого идёт ссылка в украинской Вике:
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Далее,Вика ссылается на это,как на уже доказанный факт:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1...
Ну и,наконец,сама статья. Обычное голословное утверждение:
http://gazeta.dt.ua/SOCIETY/tin_golodomoru_nad_zahidnimi_ukrayintsyami.html
А Якелю,наверное,Валентина Михайловна рассказала. За двести гривен.
Хотя,скорее,это творческое развитие государственной брехни. В докУменте из "суда" упоминается "свидетельница",которая заявила,что на границе,дескать,стоял эшелон со жратвой,собранной западэнскими братами,да чекисты не пущали. А вот откуда взяли это оранжевые мошенники,куда более интересно. Я думаю,что они именно этот документ пересобачили. Приведу его целиком:
"ПИСЬМО УПОЛНОМОЧЕННОГО НАРКОМАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УССР С.И. БРОДОВСКОГО ЗАВЕДУЮЩЕМУ ВТОРЫМ ЗАПАДНЫМ ОТДЕЛОМ НАРКОМАТА Д.Г. ШТЕРНУ1 ПО ВОПРОСУ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ЗАКАРПАТСКОЙ УКРАИНЕ
26 мая 1932 г.
Секретно
Дорогой Давид Григорьевич!
Возвращаясь к вопросу об оказании помощи голодающим на Закарпатской Украине. Нельзя ли устроить дело так: украинский Красный Крест или Исполком Союза Красных Крестов обращается в Чешскую миссию с предложением отправить хлеб для голодающих в Закарпатской Украине. Следует ожидать, что чехи ответят отказом. Больше нам не надо. Сведения об этом без всяких комментарий можно будет дать в печать, а наши друзья за границей позаботятся о том, чтобы дать чешскому отказу широкую огласку. Больше не надо. Я думаю, что такую вещь можно проделать безболезненно.
С товарищеским приветом Бродовский"
http://istmat.info/node/25248
Кста,интернетный Тарас,цитировавшийся мною выше,вполне возможно,и не врал,и в 32-м году его предки на Львовщине и в самом деле кору ели.
23.12.14 15:30
Писала тогда,напишу сейчас и буду писать дальше, слово в слово,чтобы подобные Вам идейные чекисты, не смели лгать, извращать и защищать одного из самых отъявленных преступников и кровавых упырей истории.Чтобы эта нечисть знала свое место.
Разумеется нет, это же Украинская торгово -кредитная организация, а не россейская, к тому же подтверждает факт бесчеловечной и преступной власти Советов, а с этим чекистская душа смириться никак не может,не так ли?
Что бы Вы сейчас не вещали и какие бы старенькие и ветхие документики из гебистских архивов с грифом совершенно секретно не подсовывали - веры им нет, как не было никогда, хорошо зная кем ,когда и при каких обстоятельствах были писаны подобные бумаженции. Триста раз солгут, оболгут,перепишут и подчистят.Достаточно посмотреть на сегодняшние реалии в России, чтобы в очередной раз убедиться в этой неискоренимой привычке русских к вранью,подтасовкам,дезинформации,напыщенной самовлюбленности,граничащей с откровенным шовинизмом.
О каком голоде на Западной Украине идет речь? Сладко не было и там,скорее всего,но Голодомора и геноцида устроенного сталинской клоакой, там определенно не было.
В ответ на:
Кстати,Вы уже копипастили здесь эту чушь.Слово в слово.
Кстати,Вы уже копипастили здесь эту чушь.Слово в слово.
Писала тогда,напишу сейчас и буду писать дальше, слово в слово,чтобы подобные Вам идейные чекисты, не смели лгать, извращать и защищать одного из самых отъявленных преступников и кровавых упырей истории.Чтобы эта нечисть знала свое место.
В ответ на:
Кстати,это интересно.
Нет,разумеется,никакие кооперативы ни к каким советским консулам не обращались.
Кстати,это интересно.
Нет,разумеется,никакие кооперативы ни к каким советским консулам не обращались.
Разумеется нет, это же Украинская торгово -кредитная организация, а не россейская, к тому же подтверждает факт бесчеловечной и преступной власти Советов, а с этим чекистская душа смириться никак не может,не так ли?
Что бы Вы сейчас не вещали и какие бы старенькие и ветхие документики из гебистских архивов с грифом совершенно секретно не подсовывали - веры им нет, как не было никогда, хорошо зная кем ,когда и при каких обстоятельствах были писаны подобные бумаженции. Триста раз солгут, оболгут,перепишут и подчистят.Достаточно посмотреть на сегодняшние реалии в России, чтобы в очередной раз убедиться в этой неискоренимой привычке русских к вранью,подтасовкам,дезинформации,напыщенной самовлюбленности,граничащей с откровенным шовинизмом.
В ответ на:
"ПИСЬМО УПОЛНОМОЧЕННОГО НАРКОМАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УССР С.И. БРОДОВСКОГО ЗАВЕДУЮЩЕМУ ВТОРЫМ ЗАПАДНЫМ ОТДЕЛОМ НАРКОМАТА Д.Г. ШТЕРНУ1 ПО ВОПРОСУ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ЗАКАРПАТСКОЙ УКРАИНЕ
26 мая 1932 г.
Секретно
Дорогой Давид Григорьевич!
Возвращаясь к вопросу об оказании помощи голодающим на Закарпатской Украине. Нельзя ли устроить дело так: украинский Красный Крест или Исполком Союза Красных Крестов обращается в Чешскую миссию с предложением отправить хлеб для голодающих в Закарпатской Украине. Следует ожидать, что чехи ответят отказом. Больше нам не надо. Сведения об этом без всяких комментарий можно будет дать в печать, а наши друзья за границей позаботятся о том, чтобы дать чешскому отказу широкую огласку. Больше не надо. Я думаю, что такую вещь можно проделать безболезненно.
С товарищеским приветом Бродовский"
"ПИСЬМО УПОЛНОМОЧЕННОГО НАРКОМАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УССР С.И. БРОДОВСКОГО ЗАВЕДУЮЩЕМУ ВТОРЫМ ЗАПАДНЫМ ОТДЕЛОМ НАРКОМАТА Д.Г. ШТЕРНУ1 ПО ВОПРОСУ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ЗАКАРПАТСКОЙ УКРАИНЕ
26 мая 1932 г.
Секретно
Дорогой Давид Григорьевич!
Возвращаясь к вопросу об оказании помощи голодающим на Закарпатской Украине. Нельзя ли устроить дело так: украинский Красный Крест или Исполком Союза Красных Крестов обращается в Чешскую миссию с предложением отправить хлеб для голодающих в Закарпатской Украине. Следует ожидать, что чехи ответят отказом. Больше нам не надо. Сведения об этом без всяких комментарий можно будет дать в печать, а наши друзья за границей позаботятся о том, чтобы дать чешскому отказу широкую огласку. Больше не надо. Я думаю, что такую вещь можно проделать безболезненно.
С товарищеским приветом Бродовский"
О каком голоде на Западной Украине идет речь? Сладко не было и там,скорее всего,но Голодомора и геноцида устроенного сталинской клоакой, там определенно не было.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.12.14 17:35
Пытаюсь второй раз:
http://incognita.day.kiev.ua/arxivni-dokumenti-pro-golodomor-1932-1933-rr.html
в ответ Малллинка 22.12.14 21:01
В ответ на:
Хочу посмотреть на эти документы, ссылку пожалуйста.
Ваша ссылка не открывается.
Хочу посмотреть на эти документы, ссылку пожалуйста.
Ваша ссылка не открывается.
Пытаюсь второй раз:
http://incognita.day.kiev.ua/arxivni-dokumenti-pro-golodomor-1932-1933-rr.html
25.12.14 14:53
Вы не пишете,а именно копипастите.
Впрочем,если есть желание и дальше позориться,это Ваше дело..
"Подтверждают" факт бесчеловечной и преступной власти Советов не голословный брёх ваших Янкелей,а документы. По которым очень хорошо видно,кто спасал украинцев от голода. Например,вот эти:
"от 13 марта 1932 г.
О семссуде Украине.
Ввиде исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн. 350 тыс. пудов сверх ранее отпущенных 100 тыс.пудов,из коих 750 тыс.пудов за счёт централизованных ресурсов в самой Украине,350 т.пуд из резерва СНК в ЦЧО,250 т.пудов из резерва СНК в Западной области"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_2.shtml
Хотя,за месяц до этого уже были получены семссуды и утверждён план засыпки семенных фондов.
В Постановлении ясно сказано:
"...10. Обязать СНК союзных и автономных республик,край и облисполкомы уделить засыпке семян не меньше внимания,чем было уделено хлебозаготовкам. Установить,что отпуск государственной семссуды будет производиться лишь в меру засыпки семян из собственных ресурсов.
Установить к качестве крайних сроков окончания засыпки семян: для Украины,.... - 10 марта"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_2.shtml
Как видим,работать Украине не хотелось,зато очень хотелось на шару получать всё новые и новые "исключения". Вот ещё одно "исключение". Ровно через месяц после первого:
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
И ещё:
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
Вы в курсе,что означает фраза "обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы"? Это означает,что зерно,предназначенное для продажи за границу,зерно,УЖЕ находящееся на ведомственных складах и готовое к отгрузке,лёгким движением руки изымалось и передавалось саботировавшей весенний сев Украине.
Мило предоставляя Внешторгу выкручиваться самостоятельно. Ведь ему тоже как то надо было план выполнять.
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
Их куча,этих постановлений. По которым отбирали хлеб у Казахстана и Брянска,передавай его украинским товарищам.
Которые,несмотря на всё это довели до того,что в ряде районов начался голод,а позже массовые отравления,которые привели к массовой же смертности,пусть даже и локальной.
Кто-нибудь из здесь присутствующих может мне привести хоть один документ,где продовольственные проблемы Казахстана,ЦЧО,или Северного Кавказа точно также голодавших,решались бы за счёт вывоза зерна из Украинской ССР?
Нет этих документов. И никогда не было.Помогали Украине,отрывая от других,а не наоборот.
У лохотронщиков,раскручивающих гитлеровский проект "Голодомор" нет ни стыда,ни совести.
Вообще ничего нет. Кроме неуёмного желания получить свои 200 гривен за очередную порцию брехни..
В ответ на:
Писала тогда,напишу сейчас и буду писать дальше
Писала тогда,напишу сейчас и буду писать дальше
Вы не пишете,а именно копипастите.
Впрочем,если есть желание и дальше позориться,это Ваше дело..
В ответ на:
Разумеется нет, это же Украинская торгово -кредитная организация,а не россейская, к тому же подтверждает факт бесчеловечной и преступной власти Советов
Разумеется нет, это же Украинская торгово -кредитная организация,а не россейская, к тому же подтверждает факт бесчеловечной и преступной власти Советов
"Подтверждают" факт бесчеловечной и преступной власти Советов не голословный брёх ваших Янкелей,а документы. По которым очень хорошо видно,кто спасал украинцев от голода. Например,вот эти:
"от 13 марта 1932 г.
О семссуде Украине.
Ввиде исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн. 350 тыс. пудов сверх ранее отпущенных 100 тыс.пудов,из коих 750 тыс.пудов за счёт централизованных ресурсов в самой Украине,350 т.пуд из резерва СНК в ЦЧО,250 т.пудов из резерва СНК в Западной области"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_2.shtml
Хотя,за месяц до этого уже были получены семссуды и утверждён план засыпки семенных фондов.
В Постановлении ясно сказано:
"...10. Обязать СНК союзных и автономных республик,край и облисполкомы уделить засыпке семян не меньше внимания,чем было уделено хлебозаготовкам. Установить,что отпуск государственной семссуды будет производиться лишь в меру засыпки семян из собственных ресурсов.
Установить к качестве крайних сроков окончания засыпки семян: для Украины,.... - 10 марта"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_2.shtml
Как видим,работать Украине не хотелось,зато очень хотелось на шару получать всё новые и новые "исключения". Вот ещё одно "исключение". Ровно через месяц после первого:
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
И ещё:
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
Вы в курсе,что означает фраза "обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы"? Это означает,что зерно,предназначенное для продажи за границу,зерно,УЖЕ находящееся на ведомственных складах и готовое к отгрузке,лёгким движением руки изымалось и передавалось саботировавшей весенний сев Украине.
Мило предоставляя Внешторгу выкручиваться самостоятельно. Ведь ему тоже как то надо было план выполнять.
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
Их куча,этих постановлений. По которым отбирали хлеб у Казахстана и Брянска,передавай его украинским товарищам.
Которые,несмотря на всё это довели до того,что в ряде районов начался голод,а позже массовые отравления,которые привели к массовой же смертности,пусть даже и локальной.
Кто-нибудь из здесь присутствующих может мне привести хоть один документ,где продовольственные проблемы Казахстана,ЦЧО,или Северного Кавказа точно также голодавших,решались бы за счёт вывоза зерна из Украинской ССР?
Нет этих документов. И никогда не было.Помогали Украине,отрывая от других,а не наоборот.
У лохотронщиков,раскручивающих гитлеровский проект "Голодомор" нет ни стыда,ни совести.
Вообще ничего нет. Кроме неуёмного желания получить свои 200 гривен за очередную порцию брехни..
25.12.14 15:03
А за что Вы благодарите юзера? Речь,если не ошибаюсь,шла о расстрелах без суда и следствия за украденную горсть зерна и сбор опавших колосков. Расстрел даже не в местном милицейском участке,а прямо там,на поле. Вы попросили ссылку и получили её.
Не знаю,как Вы,а лично я никаких расстрелов на полях за горсть зерна не увидел. Зато увидел очередной пример свидомой,уже даже не брехни,а фальсификации документов. Которые,при изъятии небольших фраз приобретают противоположный смысл.
В свидомых сказках о "голодоморе" - ложь буквально всё. В этом они даже гитлеровцев переплюнули.
в ответ Малллинка 24.12.14 17:43
В ответ на:
Спасибо.
Спасибо.
А за что Вы благодарите юзера? Речь,если не ошибаюсь,шла о расстрелах без суда и следствия за украденную горсть зерна и сбор опавших колосков. Расстрел даже не в местном милицейском участке,а прямо там,на поле. Вы попросили ссылку и получили её.
Не знаю,как Вы,а лично я никаких расстрелов на полях за горсть зерна не увидел. Зато увидел очередной пример свидомой,уже даже не брехни,а фальсификации документов. Которые,при изъятии небольших фраз приобретают противоположный смысл.
В свидомых сказках о "голодоморе" - ложь буквально всё. В этом они даже гитлеровцев переплюнули.
25.12.14 19:52
Если бы шарик по имени Путин не начал компанию по скрытию и фертушен ГОЛОДОМОРа на Украине, а назвал истинных авторов,
то украинцы не с русскими связавали бы эту трагедию , а с руководством большевиков (далеко не русскими представленными в 20-30 годах).
Но этот Шариков этого не сделал, он стал эту трагедию стирать, уменьшать ...., а другие воспользовались убогостью его политики.
в ответ Hohloma 15.12.14 19:00
В ответ на:
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Вот все поют на Украине, что Русские когда-то уморили голодом Русских на Украине...
Если бы шарик по имени Путин не начал компанию по скрытию и фертушен ГОЛОДОМОРа на Украине, а назвал истинных авторов,
то украинцы не с русскими связавали бы эту трагедию , а с руководством большевиков (далеко не русскими представленными в 20-30 годах).
Но этот Шариков этого не сделал, он стал эту трагедию стирать, уменьшать ...., а другие воспользовались убогостью его политики.
25.12.14 20:22
Вот об этом.
Со сканами из ваших же эмигрантских газет.
http://varjag-2007.livejournal.com/469095.html
в ответ Brise maritim 23.12.14 15:30
В ответ на:
О каком голоде на Западной Украине идет речь?
О каком голоде на Западной Украине идет речь?
Вот об этом.
Со сканами из ваших же эмигрантских газет.
http://varjag-2007.livejournal.com/469095.html
26.12.14 10:22
Вы еще расскажите,что и репрессий не было,и десятки тысяч расстрелянных,истерзанных в застенках НКВД и миллионов загубленных жизней раскиданных по гулагам,лагерям,беломорканалам, тоже не существовало? Ведь по архиввам НКВД каждый изобличенный в подрывной антинсоветской деятельности,шпионстве и пособничестве фашизму и чуждой советскому человеку идеям - вполне себе оправданно и аргументированно заслуживают наказания, и не менее чем расстрела. если судить о содеянном несчастными. Вы призываете серьезно относиться к тАким бумагам и документам?
Как только не изгаляются, и на какие уловки не идут идейные, но очень беспринципные и аморальные патриоты, почитатели и ценители преступлений Сталина.
в ответ Wustenfuchs 25.12.14 15:03
В ответ на:
А за что Вы благодарите юзера? Речь,если не ошибаюсь,шла о расстрелах без суда и следствия за украденную горсть зерна и сбор опавших колосков. Расстрел даже не в местном милицейском участке,а прямо там,на поле. Вы попросили ссылку и получили её.
Не знаю,как Вы,а лично я никаких расстрелов на полях за горсть зерна не увидел. Зато увидел очередной пример свидомой,уже даже не брехни,а фальсификации документов. Которые,при изъятии небольших фраз приобретают противоположный смысл.
В свидомых сказках о "голодоморе" - ложь буквально всё. В этом они даже гитлеровцев переплюнули.
А за что Вы благодарите юзера? Речь,если не ошибаюсь,шла о расстрелах без суда и следствия за украденную горсть зерна и сбор опавших колосков. Расстрел даже не в местном милицейском участке,а прямо там,на поле. Вы попросили ссылку и получили её.
Не знаю,как Вы,а лично я никаких расстрелов на полях за горсть зерна не увидел. Зато увидел очередной пример свидомой,уже даже не брехни,а фальсификации документов. Которые,при изъятии небольших фраз приобретают противоположный смысл.
В свидомых сказках о "голодоморе" - ложь буквально всё. В этом они даже гитлеровцев переплюнули.
Вы еще расскажите,что и репрессий не было,и десятки тысяч расстрелянных,истерзанных в застенках НКВД и миллионов загубленных жизней раскиданных по гулагам,лагерям,беломорканалам, тоже не существовало? Ведь по архиввам НКВД каждый изобличенный в подрывной антинсоветской деятельности,шпионстве и пособничестве фашизму и чуждой советскому человеку идеям - вполне себе оправданно и аргументированно заслуживают наказания, и не менее чем расстрела. если судить о содеянном несчастными. Вы призываете серьезно относиться к тАким бумагам и документам?
Как только не изгаляются, и на какие уловки не идут идейные, но очень беспринципные и аморальные патриоты, почитатели и ценители преступлений Сталина.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.12.14 10:58
Вы как всегда путаете.Это Ваше дело копипастить документы ( цена которым - грош) лгать,изворачиваться, дезинформировать, как человек, обладающей некой правдой , но в силу идейных,либо меркантильных интересов, желающего скрыть, утаить, извратить правду,на худой конец , хоть сколько нибудь придать благопристойный вид всем тем мерзостям и преступлениям,которые были совершены во время садистского правления Сталина. Оставляю это на Вашей совести,в существовании которой я бесконечно сомневаюсь, тем более, что результаты от Ваших потуг, все равно плачевны,и способны убедить, либо обратить в Вашу веру...ну,разве что таких же как Вы, самобытных ,идейных,затерявшихся во времени..чекистов.
О своем деле, я лучше скромно умолчу.Ну, не позволять же такому беззастенчивому бреду унижающего достоинство и память людей, беспрепятственно гулять на просторах, хоть и виртуально мира.Свой непосильный вклад обязательно буду вносить,не волнуйтесь
О сталинизме,репрессиях, кровавом терроре, искусственном Голодоморе,геноциде, сказано,собрано и написано такое несметное количество материала, основных на свидетельствах и показаниях очевидцев,современников,выдающихся людей и простых смертных, что вряд ли Вы, с Вашими ссылками на гебистские документы о якобы оказанной помощи Украине ( которой никогда не существовало в реальности, иначе и результаты были бы иными) способны привнести что то новое и изменить хоть в малой степени трактование тех трагических событий.
А стыда и совести нет у тех прохиндеев,которые скорее всего знают нелицеприятную правду и всю подноготную, но продолжают настаивать на своей юродивой лжи и доказывать обратное, что делает их выпады и поступки еще более низкими и аморальными.
В ответ на:
Вы не пишете,а именно копипастите.
Впрочем,если есть желание и дальше позориться,это Ваше дело.
Вы не пишете,а именно копипастите.
Впрочем,если есть желание и дальше позориться,это Ваше дело.
Вы как всегда путаете.Это Ваше дело копипастить документы ( цена которым - грош) лгать,изворачиваться, дезинформировать, как человек, обладающей некой правдой , но в силу идейных,либо меркантильных интересов, желающего скрыть, утаить, извратить правду,на худой конец , хоть сколько нибудь придать благопристойный вид всем тем мерзостям и преступлениям,которые были совершены во время садистского правления Сталина. Оставляю это на Вашей совести,в существовании которой я бесконечно сомневаюсь, тем более, что результаты от Ваших потуг, все равно плачевны,и способны убедить, либо обратить в Вашу веру...ну,разве что таких же как Вы, самобытных ,идейных,затерявшихся во времени..чекистов.
О своем деле, я лучше скромно умолчу.Ну, не позволять же такому беззастенчивому бреду унижающего достоинство и память людей, беспрепятственно гулять на просторах, хоть и виртуально мира.Свой непосильный вклад обязательно буду вносить,не волнуйтесь
В ответ на:
Нет этих документов. И никогда не было.Помогали Украине,отрывая от других,а не наоборот.
У лохотронщиков,раскручивающих гитлеровский проект "Голодомор" нет ни стыда,ни совести.
Вообще ничего нет. Кроме неуёмного желания получить свои 200 гривен за очередную порцию брехни.
Нет этих документов. И никогда не было.Помогали Украине,отрывая от других,а не наоборот.
У лохотронщиков,раскручивающих гитлеровский проект "Голодомор" нет ни стыда,ни совести.
Вообще ничего нет. Кроме неуёмного желания получить свои 200 гривен за очередную порцию брехни.
О сталинизме,репрессиях, кровавом терроре, искусственном Голодоморе,геноциде, сказано,собрано и написано такое несметное количество материала, основных на свидетельствах и показаниях очевидцев,современников,выдающихся людей и простых смертных, что вряд ли Вы, с Вашими ссылками на гебистские документы о якобы оказанной помощи Украине ( которой никогда не существовало в реальности, иначе и результаты были бы иными) способны привнести что то новое и изменить хоть в малой степени трактование тех трагических событий.
А стыда и совести нет у тех прохиндеев,которые скорее всего знают нелицеприятную правду и всю подноготную, но продолжают настаивать на своей юродивой лжи и доказывать обратное, что делает их выпады и поступки еще более низкими и аморальными.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.12.14 11:23
Голод,во все времена и во всех странах, среди бедного люда явление не редкое, но вряд ли они вправе хоть отдаленно напоминать ту искусственность,масштабность и глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине, идейный Вы наш
в ответ зеро 26.12.14 11:02
В ответ на:
хотелось бы от вас..как от дипломированной правдорубки и правдолюбки всё-таки узнать..какие же причины голодомора были на Гуцульщине в начале 30-х годов прошлого века?
хотелось бы от вас..как от дипломированной правдорубки и правдолюбки всё-таки узнать..какие же причины голодомора были на Гуцульщине в начале 30-х годов прошлого века?
Голод,во все времена и во всех странах, среди бедного люда явление не редкое, но вряд ли они вправе хоть отдаленно напоминать ту искусственность,масштабность и глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине, идейный Вы наш
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.12.14 11:36
это что-то новое)) в оккупированной украинскими коммунистами?))
подумайте немного над этим, безыдейная вы наша
При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._video
и не бегайте от вопроса о Гуцульщине..он всё равно вас догонит)
в ответ Brise maritim 26.12.14 11:23
В ответ на:
глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине
глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине
это что-то новое)) в оккупированной украинскими коммунистами?))
В ответ на:
ту искусственность,масштабность и глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине, идейный Вы наш
ту искусственность,масштабность и глубину, которые были в оккупированной коммунистами Украине, идейный Вы наш
подумайте немного над этим, безыдейная вы наша
При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._video
и не бегайте от вопроса о Гуцульщине..он всё равно вас догонит)
26.12.14 16:40
Такой же голод - был в те годы 193-33 в "оккупированном коммунистами Поволжье"
Весь мир тогда узнал голодное Поволжье
Зачем украинские большевики прислали своих комиссаров типа Троцкого и Дыбенко руководить в Питер в Поволжье
- людей голодом морить ?
http://wordweb.ru/2007/11/28/golod-1932-1933-godov-v-derevnjakh.html
Весь мир тогда узнал голодное Поволжье
Зачем украинские большевики прислали своих комиссаров типа Троцкого и Дыбенко руководить в Питер в Поволжье
- людей голодом морить ?
В ответ на:
Голод 1932-1933 годов в деревнях Поволжья
Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы [1]. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти
Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году.
Голод 1932-1933 годов в деревнях Поволжья
Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы [1]. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти
Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году.
http://wordweb.ru/2007/11/28/golod-1932-1933-godov-v-derevnjakh.html
26.12.14 16:47
В 1932-1933 годах Троцкий был уже давно снят со всех постов, исключен из партии и выслан за границу.
В 1932-1933 годах Дыбенко командовал Среднеазиатским военным округом.
Учите матчасть...
в ответ Енотов 26.12.14 16:40
В ответ на:
Такой же голод - был в те годы 193-33 в "оккупированном коммунистами Поволжье"
Весь мир тогда узнал голодное Поволжье
Зачем украинские большевики прислали своих комиссаров типа Троцкого и Дыбенко руководить в Питер в Поволжье
- людей голодом морить ?
Такой же голод - был в те годы 193-33 в "оккупированном коммунистами Поволжье"
Весь мир тогда узнал голодное Поволжье
Зачем украинские большевики прислали своих комиссаров типа Троцкого и Дыбенко руководить в Питер в Поволжье
- людей голодом морить ?
В 1932-1933 годах Троцкий был уже давно снят со всех постов, исключен из партии и выслан за границу.
В 1932-1933 годах Дыбенко командовал Среднеазиатским военным округом.
Учите матчасть...
Früher an Später denken!
26.12.14 21:05
Простите,оговорилась.Разумеется большевиками, но боюсь,сути это не меняет.
Люди голодали и умирали во многих оккупированных большевиками регионах, но ни в Поволжье,ни в Казахстане не было такого жесткого контроля,точнее блокирования населенных пунктов,сел,колхозов, специальными вооруженными отрядами,военными частями и милицией,лишая возможности крестьянам спастись хотя бы бегством. Нигде с таким остервенением чекисты не отбирали последние крохи провизии - стакан крупы,несколько сухофруктов, 4 яблока, уже готовую еду,горсть гороха,имущество,одежду. И вряд ли где то слышали о таких свирепых растрельных статьях, которые сталинская клоака изобрела за пять колосков, за припрятанные в ладошке зерна, за несвоевременно сданное все сьестное в доме. Различие между Голодомором и голодом в остальных регионах новоиспеченного горе- государства есть, и оно существенное, если не пытаться закрывать глаза на многие известные факты.
А вообще, Ваша ссылка неплохая и в ней даже есть достойный ответ на так долго мучивший Роммеля с ликом Берии, вопрос о осужденных по статье " пять колосков",точнее их количестве.Вот будет радость для неприкаянного..
" Выкачивание зерна из голодной республики требовало железной дисциплины, полного повиновения. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания. Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в "черные списки". В "черном списке" оказалось 86 районов республики."
в ответ зеро 26.12.14 11:36
В ответ на:
это что-то новое)) в оккупированной украинскими коммунистами?))
это что-то новое)) в оккупированной украинскими коммунистами?))
Простите,оговорилась.Разумеется большевиками, но боюсь,сути это не меняет.
В ответ на:
подумайте немного над этим, безыдейная вы наша
При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
подумайте немного над этим, безыдейная вы наша
При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
Люди голодали и умирали во многих оккупированных большевиками регионах, но ни в Поволжье,ни в Казахстане не было такого жесткого контроля,точнее блокирования населенных пунктов,сел,колхозов, специальными вооруженными отрядами,военными частями и милицией,лишая возможности крестьянам спастись хотя бы бегством. Нигде с таким остервенением чекисты не отбирали последние крохи провизии - стакан крупы,несколько сухофруктов, 4 яблока, уже готовую еду,горсть гороха,имущество,одежду. И вряд ли где то слышали о таких свирепых растрельных статьях, которые сталинская клоака изобрела за пять колосков, за припрятанные в ладошке зерна, за несвоевременно сданное все сьестное в доме. Различие между Голодомором и голодом в остальных регионах новоиспеченного горе- государства есть, и оно существенное, если не пытаться закрывать глаза на многие известные факты.
А вообще, Ваша ссылка неплохая и в ней даже есть достойный ответ на так долго мучивший Роммеля с ликом Берии, вопрос о осужденных по статье " пять колосков",точнее их количестве.Вот будет радость для неприкаянного..
" Выкачивание зерна из голодной республики требовало железной дисциплины, полного повиновения. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания. Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в "черные списки". В "черном списке" оказалось 86 районов республики."
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.12.14 22:41
Ну,залепИте нам,как Вашу бабушку в 32-м НКВД на Львовщине истязал...
Да,несчастные люди...
"...приговорён к расстрелу за убийство в пьяном виде граждан Хомчука и Кафлика,тяжёлое ранение гр.Галина и дебош в доме гр.Фарема. В прошлом судим".... Ясное дело,за колоски.
"...приговорён к расстрелу за зверское убийство на почве мести,бригадира колхоза Артюхова,и антисоветскую агитацию среди колхозников"
"..приговорён к расстрелу за ряд вооружённых ограблений граждан,сопровождавшихся угрозами и убийством стахановца Салаирского цинкового рудника Завалюева.."
"...приговорён к расстрелу за зверское убийство на мочве мести,сына колхозника Халилова,10 лет.."
"...приговорены к расстрелу за активное участие в вооружённой бандгруппе.....убили трёх милиционеров,шофёра,и ранили двух милиционеров"
"...приговорён к расстрелу за тяжёлое ранение гр.Дадабаевой и зверское убийство её сына Шахалдарова,16 лет"
Продолжать? Скинуть ещё Вам фоток? Их много у меня. Кровавых сталинских списков,набитых несчастными людьми. За зверское убийство ребёнка,и трёх сотрудников органов расстрел давали. С ума сойти можно.
От глубин морального убожества. Вашего и подобных Вам особей..
в ответ Brise maritim 26.12.14 10:22
В ответ на:
Вы еще расскажите,что и репрессий не было,и десятки тысяч расстрелянных,истерзанных в застенках НКВД и миллионов загубленных жизней раскиданных по гулагам,лагерям,беломорканалам, тоже не существовало?
Вы еще расскажите,что и репрессий не было,и десятки тысяч расстрелянных,истерзанных в застенках НКВД и миллионов загубленных жизней раскиданных по гулагам,лагерям,беломорканалам, тоже не существовало?
Ну,залепИте нам,как Вашу бабушку в 32-м НКВД на Львовщине истязал...
В ответ на:
по архиввам НКВД каждый изобличенный в подрывной антинсоветской деятельности,шпионстве и пособничестве фашизму и чуждой советскому человеку идеям - вполне себе оправданно и аргументированно заслуживают наказания, и не менее чем расстрела. если судить о содеянном несчастными.
по архиввам НКВД каждый изобличенный в подрывной антинсоветской деятельности,шпионстве и пособничестве фашизму и чуждой советскому человеку идеям - вполне себе оправданно и аргументированно заслуживают наказания, и не менее чем расстрела. если судить о содеянном несчастными.
Да,несчастные люди...
"...приговорён к расстрелу за убийство в пьяном виде граждан Хомчука и Кафлика,тяжёлое ранение гр.Галина и дебош в доме гр.Фарема. В прошлом судим".... Ясное дело,за колоски.
"...приговорён к расстрелу за зверское убийство на почве мести,бригадира колхоза Артюхова,и антисоветскую агитацию среди колхозников"
"..приговорён к расстрелу за ряд вооружённых ограблений граждан,сопровождавшихся угрозами и убийством стахановца Салаирского цинкового рудника Завалюева.."
"...приговорён к расстрелу за зверское убийство на мочве мести,сына колхозника Халилова,10 лет.."
"...приговорены к расстрелу за активное участие в вооружённой бандгруппе.....убили трёх милиционеров,шофёра,и ранили двух милиционеров"
"...приговорён к расстрелу за тяжёлое ранение гр.Дадабаевой и зверское убийство её сына Шахалдарова,16 лет"
Продолжать? Скинуть ещё Вам фоток? Их много у меня. Кровавых сталинских списков,набитых несчастными людьми. За зверское убийство ребёнка,и трёх сотрудников органов расстрел давали. С ума сойти можно.
От глубин морального убожества. Вашего и подобных Вам особей..
26.12.14 23:40
Флудить,врать,и разжигать межнациональную рознь. Вот Ваше дело.
Впрочем,это и так каждому известно,поэтому вернёмся к теме.
Мы с Вами выяснили,что Украина сорвала сев,просрала и разворовала семенное зерно,и к апрелю 32-го года превратилась в гигантский пылесос,вытягивающий зерно и продовольствие из других районов страны,преимущественно РСФСР-России.
В дополнение к тому,что я уже приводил,глотайте ещё:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
Помол ржи даёт 75% муки от исходной массы.. Т.е.,из 400 тыс.п. зерна получается 300 тыс. пудов муки. Переведя пуды в более привычные киллограммы,получим 4 млн.800 тыс. кг. Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м.... 7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы полтора месяца кормить до отвала всё население Винницы....А из расчёта 1,5 кг. хлеба на человека в день - всю зиму.
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
П.С. Ющенко,по моему глубокому убеждению,слегка свихнувшийся на теме голода,несколько лет назад "учредить звание "праведник мира" и присуждать его тем людям, кто спасал украинцев от голода во время "голодомора". По мнению Ющенко, Украине следует изучить соответствующий опыт Израиля и попытаться применить его."
Лично я,прочитав тогда эту новость,голову сломал,пытаясь догадаться,кому именно сын предателя собрался присваивать звание. Варианта выходило два. Или себе,любимому,или товарищу Сталину,чья подпись стоит на документах о помощи украинцам. А Вы как думаете?
http://actualhistory.ru/historyfoundation-851
Кста,обратите внимание. Как бы свидомые фальсификаторы не врали,сколько бы анкет не оплатили,какие бы указивки Киев на места не спускал о доведении до нужного числа списков "жертв",как бы ни запихивали в свои брехливые "книги" людей умерших от пьянства,от воспаления лёгких,от тифа,всё равно даже миллион не набрали.
Что автоматически нивелирует 15 летний беспрерывный брёх о нескольких миллионах заголодоморённых..
Кстати,мне непонятно,почему жрецы "Holodomor" никогда не указывают первоисточник цифры 7 миллионов? Нет бы честно написАть: "Как сообщают нам гитлеровские листовки 1941 г.,сбрасывавшиеся на позиции советских войск,во время Голодомора было заголодоморено 7 миллионов украинских крестьян".
И все были бы довольны.
в ответ Brise maritim 26.12.14 10:58
В ответ на:
О своем деле, я лучше скромно умолчу
О своем деле, я лучше скромно умолчу
Флудить,врать,и разжигать межнациональную рознь. Вот Ваше дело.
Впрочем,это и так каждому известно,поэтому вернёмся к теме.
Мы с Вами выяснили,что Украина сорвала сев,просрала и разворовала семенное зерно,и к апрелю 32-го года превратилась в гигантский пылесос,вытягивающий зерно и продовольствие из других районов страны,преимущественно РСФСР-России.
В дополнение к тому,что я уже приводил,глотайте ещё:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
Помол ржи даёт 75% муки от исходной массы.. Т.е.,из 400 тыс.п. зерна получается 300 тыс. пудов муки. Переведя пуды в более привычные киллограммы,получим 4 млн.800 тыс. кг. Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м.... 7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы полтора месяца кормить до отвала всё население Винницы....А из расчёта 1,5 кг. хлеба на человека в день - всю зиму.
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
П.С. Ющенко,по моему глубокому убеждению,слегка свихнувшийся на теме голода,несколько лет назад "учредить звание "праведник мира" и присуждать его тем людям, кто спасал украинцев от голода во время "голодомора". По мнению Ющенко, Украине следует изучить соответствующий опыт Израиля и попытаться применить его."
Лично я,прочитав тогда эту новость,голову сломал,пытаясь догадаться,кому именно сын предателя собрался присваивать звание. Варианта выходило два. Или себе,любимому,или товарищу Сталину,чья подпись стоит на документах о помощи украинцам. А Вы как думаете?
http://actualhistory.ru/historyfoundation-851
Кста,обратите внимание. Как бы свидомые фальсификаторы не врали,сколько бы анкет не оплатили,какие бы указивки Киев на места не спускал о доведении до нужного числа списков "жертв",как бы ни запихивали в свои брехливые "книги" людей умерших от пьянства,от воспаления лёгких,от тифа,всё равно даже миллион не набрали.
Что автоматически нивелирует 15 летний беспрерывный брёх о нескольких миллионах заголодоморённых..
Кстати,мне непонятно,почему жрецы "Holodomor" никогда не указывают первоисточник цифры 7 миллионов? Нет бы честно написАть: "Как сообщают нам гитлеровские листовки 1941 г.,сбрасывавшиеся на позиции советских войск,во время Голодомора было заголодоморено 7 миллионов украинских крестьян".
И все были бы довольны.
27.12.14 00:28
Конечно не меняет. Это же почти одно и тоже.
Стал быть,резюмируем: Украина была оккупирована украинскими большевиками.
Так правильно?
Так и на Украине не было..
Алё,вы там свои же голодоморные сайты то читаете? Или кроме методичек ни на что другое моск уже не способен переключаться? Как ходили от села к селу,ездили в город за продовольствием,уезжали в соседние районы..
Кста,дэвушка,а как Вы это представляете себе технически? Окружить и блокировать огромные площади? Вот село в Киевской области,а вот в Одесской. Между ними несколько сот километров. Как можно блокировать такое расстояние?
Отчего радость? От мухлежа в демссылке,которую привёл Ноль и от Вашей глупости? Было бы от чего радоваться..
"В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания."
За ВЕСЬ 1933 г. в СССР за антигосударственные преступления было осуждено более 239 тыс. чел. Из них 2 154 к расстрелу.
http://istmat.info/node/19968
Если поверить на слово аФФтарам ссылки,то из 2 154 чел., 2 110 были расстреляны за собранные в поле колоски.Причём,только за первые 5 месяцев. Мне вот только интересно,,где ж в январе-мае колоски то опавшие собирали? Может,в Африку ездили? Это там круглый год хлеба колосятся.....А за весь 1933 год по всем оставшимся преступлениям было приговорено к расстрелу 54 человека. Такие дела.
До чего же Сталин украинских крестьян не любил...Только,понимаешь,нагнулся за колоском,а тебе раз,расстрел на месте..
Мне вот интересно,Вы сами то хоть понимаете,какую исключительную по глупости бредятину лепите?
Ну когда будет подтверждение своих слов? Ссылку на расстрелы на месте за собранные в поле колоски,предъявите,плиз...
Хотя,расстрел - понятие растяжимое...На даче,когда в сад совхозный за яблоками залезали,тоже расстрелять могли. Местные приятели утверждали,что сторож не пугает,а реально солью в ж... бьёт.
Но бог миловал...
в ответ Brise maritim 26.12.14 21:05
В ответ на:
Разумеется большевиками, но боюсь,сути это не меняет.
Разумеется большевиками, но боюсь,сути это не меняет.
Конечно не меняет. Это же почти одно и тоже.
Стал быть,резюмируем: Украина была оккупирована украинскими большевиками.
Так правильно?
В ответ на:
Люди голодали и умирали во многих оккупированных большевиками регионах, но ни в Поволжье,ни в Казахстане не было такого жесткого контроля,точнее блокирования населенных пунктов,
Люди голодали и умирали во многих оккупированных большевиками регионах, но ни в Поволжье,ни в Казахстане не было такого жесткого контроля,точнее блокирования населенных пунктов,
Так и на Украине не было..
Алё,вы там свои же голодоморные сайты то читаете? Или кроме методичек ни на что другое моск уже не способен переключаться? Как ходили от села к селу,ездили в город за продовольствием,уезжали в соседние районы..
Кста,дэвушка,а как Вы это представляете себе технически? Окружить и блокировать огромные площади? Вот село в Киевской области,а вот в Одесской. Между ними несколько сот километров. Как можно блокировать такое расстояние?
В ответ на:
вообще, Ваша ссылка неплохая и в ней даже есть достойный ответ на так долго мучивший Роммеля с ликом Берии, вопрос о осужденных по статье " пять колосков",точнее их количестве.Вот будет радость
вообще, Ваша ссылка неплохая и в ней даже есть достойный ответ на так долго мучивший Роммеля с ликом Берии, вопрос о осужденных по статье " пять колосков",точнее их количестве.Вот будет радость
Отчего радость? От мухлежа в демссылке,которую привёл Ноль и от Вашей глупости? Было бы от чего радоваться..
"В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания."
За ВЕСЬ 1933 г. в СССР за антигосударственные преступления было осуждено более 239 тыс. чел. Из них 2 154 к расстрелу.
http://istmat.info/node/19968
Если поверить на слово аФФтарам ссылки,то из 2 154 чел., 2 110 были расстреляны за собранные в поле колоски.Причём,только за первые 5 месяцев. Мне вот только интересно,,где ж в январе-мае колоски то опавшие собирали? Может,в Африку ездили? Это там круглый год хлеба колосятся.....А за весь 1933 год по всем оставшимся преступлениям было приговорено к расстрелу 54 человека. Такие дела.
До чего же Сталин украинских крестьян не любил...Только,понимаешь,нагнулся за колоском,а тебе раз,расстрел на месте..
Мне вот интересно,Вы сами то хоть понимаете,какую исключительную по глупости бредятину лепите?
Ну когда будет подтверждение своих слов? Ссылку на расстрелы на месте за собранные в поле колоски,предъявите,плиз...
Хотя,расстрел - понятие растяжимое...На даче,когда в сад совхозный за яблоками залезали,тоже расстрелять могли. Местные приятели утверждали,что сторож не пугает,а реально солью в ж... бьёт.
Но бог миловал...
27.12.14 01:10
неправильно понимаем. просто колоски это не "контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления ".
в ответ erwin__rommel 27.12.14 00:28
В ответ на:
"В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания."
За ВЕСЬ 1933 г. в СССР за антигосударственные преступления было осуждено более 239 тыс. чел. Из них 2 154 к расстрелу.
http://istmat.info/node/19968
Если поверить на слово аФФтарам ссылки,то из 2 154 чел., 2 110 были расстреляны за собранные в поле колоски.
"В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о "пяти колосках"). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания."
За ВЕСЬ 1933 г. в СССР за антигосударственные преступления было осуждено более 239 тыс. чел. Из них 2 154 к расстрелу.
http://istmat.info/node/19968
Если поверить на слово аФФтарам ссылки,то из 2 154 чел., 2 110 были расстреляны за собранные в поле колоски.
неправильно понимаем. просто колоски это не "контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления ".
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.12.14 02:50
в ответ erwin__rommel 27.12.14 01:22
Кстати лучше поговорить о реалиях сегодняшнего времени на Украиние
Вот итересная статья
Вот итересная статья
In Antwort auf:
Александр Зубченко
Кроли и капуста
«Анчоус» – так в Министерстве экономического развития называют «шефа» Айвараса Абрамавичюса. Чтобы не париться. В планах «Анчоуса» превратить Минэкономразвития в «агенцию» с сокращением количества сотрудников с 1200 до 400 с чем-то. Сегодня, 26 декабря, как раз вручают всем «счастливцам» уведомления о сокращении. Литва, как известно, очень маленькое государство. Или Эстония. Впрочем, как и Латвия. Поэтому Абрамавичюс не видит необходимости в подобных раздутых штатах.
Скоро мы будем как Прибалтика – маленькие и независимые. Ну, что останется. Шпроты станем трескать, анчоусы, потреблять дешевые европейские товары. Упс! Уже не будет долгожданных дешевых евротоваров. Яресько сказала, шо надо обкладывать, поскольку следует развивать какого-то «национального производителя». Европейцы в шоке. Говорят, мы так не договаривались. Яресько их посылает в МВФ, с которым все порешала. Те не идут. Но мне абсолютно по большому на подобные проблемы. Еще не все понимают, что являются свидетелями работы ликвидационной машины. Со стороны все смотрится вполне благопристойно: в сессионном зале депутаты с умным видом обсуждают инициативы правительства, принимают новую налоговую базу для бюджета. Цивилизованно и по-европейски готовят финансовый газенваген для оставшихся тридцати с лишним миллионов украинцев, пребывающих в каком-то странном оцепенении. Наверное, так же покорно выстраивались очереди возле печей в концлагере. Люди до последнего не верили, что это происходит именно с ними.
Знаете, возле Рады постоянно проходят какие-то митинги. Я там каждый раз тусуюсь, слушаю. Это совсем другой контингент, чем был в майданные времена. Есть, конечно, платные «туристы», которые отрабатывают заказ. К примеру, легализовать букмекерские конторы. Или там по «Укрспирту» тема. Вчера вот были учителя. Не орали «Слава Украине!». Рассказывали ментам, как важно не допустить сокращения финансирования педагогической науки. Тихие люди, которые явно стеснялись происходящего. Они думали примерно так: постоим, а там депутаты, как всегда, в последний момент передумают и все вернется на круги своя. Как обычно. Не сытно, конечно, но как-то протянем. Или вот кредитчики с депозитчиками. Эти уже явно дошли до предела, однако тоже верят: примут четыре закона, запретят конфисковывать приобретенные на валюту квартиры, индексируют вклады и как-то жизнь наладится.
Опять те же иллюзии. Коновалы с депутатскими значками сегодня тупо выполняют план с красивым названием «расчистка инвестиционной площадки». Доберутся до всех. Кому нужна защищенная некими социальными гарантиями рабочая сила? Льготы останутся только у «героев майдана» и «ветеранов АТО». Все остальные получат минимальный прожиточный минимум в 50-70 долларов. Резко обесценится биомасса. Пенсионеры, инвалиды и старики вообще окажутся в первых рядах очереди в национальный крематорий. Остальных загонят в долговую яму.
«Анчоусы» знают свое дело. Это управляемый хаос, который позволяет достигнуть двух ключевых целей. Во-первых, создать на границах с Россией зону тотальной нестабильности, подпитываемую дешевым пушечным мясом. Во-вторых, расчистить место под проекты международных корпораций, которые заинтересованы в дешевой, социально незащищенной и легко восполняемой рабочей силе
Дотянулись уже до всех. Если есть хоть курятник на приусадебном участке – плати. Квартира – плати за каждый метр, дом, гараж и так далее. Машина – плати. «Повышенная пенсия» – отдай. «Загашник на черный день» – отнеси в банк и не трогай. На выходе должна получиться «очищенная» для употребления биомасса, готовая на любую работу.
Сельское хозяйство не соответствует «европейским стандартам», и поэтому его снесут к такой-то матери. Нельзя сдавать молоко, которое надоено вручную. Будьте любезны приобрести доильный аппарат, сертифицировать корову и заодно быка, который регулярно данную корову трахает. Получите справку о том, что у вас нет вируса Эболы. Соберите вместе минимум пятьдесят коров и ждите инспекторов, которые все проверят. Какой, мля, творожок? Это же антисанитария. О сале забудьте, потому что свинья выращена не по стандартам Евросоюза. Ей не давали в детстве специальные игрушки по семьдесят баксов за штуку. Крупные предприятия уже остановлены, и теперь их осталось продать по цене металлолома. Средний бизнес доживает последние часы, мелкий тоже.
Легально работать в этой стране смогут только крупные американские инвестиционные фонды, которые довершат зачистку, избавятся от пережитков эпохи индустриализации и доведут граждан до нужной кондиции. Во-первых, они должны быть бессмысленными патриотами, тупо ненавидящими Путина. Во-вторых, беспрекословно выполнять команды белых европейцев. В-третьих, знать английский язык, чтобы лучше понимать команды. В качестве бонуса им предоставят возможность верить в светлое европейское будущее, которое наступит после 2020 года. До этого времени все должно быть закончено. Принятие бюджета на 2015 год является актом добровольного заключения в европейский концлагерь. Это завершение геополитического плана, который начал реализовываться на майдане. Искусственно выведена нация биороботов, которые должны лишь пахать по двенадцать часов в сутки, чтобы рассчитаться с кредитами и хоть как-то выжить. Полное внешнее управление, мощный репрессивный аппарат, единая информационная политика и биопаспорт, позволяющий раз в десять лет поехать в Европу на ознакомительную экскурсию.
«Анчоусы» знают свое дело. Это управляемый хаос, который позволяет достигнуть двух ключевых целей. Во-первых, создать на границах с Россией зону тотальной нестабильности, подпитываемую дешевым пушечным мясом. Во-вторых, расчистить место под проекты международных корпораций, которые заинтересованы в дешевой, социально незащищенной и легко восполняемой рабочей силе. Зачем Китай? Прямо под боком появится возможность экономить на затратах. Покорные рабы, фанатично ненавидящие Россию. Прекрасный результат при минимальных вложениях. Они должны быть необразованны, тупы и зомбированны. Зачем наука, школы, институты, аспирантуры и прочие излишества? Будет четкое разделение на «белые воротнички» – офисных работников, приближенных к «хозяевам», и биомассу, отформатированную до состояния покорности. Это все написано в проекте бюджета на 2015 год. Просто почитайте, поскольку деньги говорят правду. Циничную, но правду. Процветать будут лишь кроли, которых допустят немного порубить полезной капусты во благо европейских и американских «хозяев».
Александр Зубченко
Кроли и капуста
«Анчоус» – так в Министерстве экономического развития называют «шефа» Айвараса Абрамавичюса. Чтобы не париться. В планах «Анчоуса» превратить Минэкономразвития в «агенцию» с сокращением количества сотрудников с 1200 до 400 с чем-то. Сегодня, 26 декабря, как раз вручают всем «счастливцам» уведомления о сокращении. Литва, как известно, очень маленькое государство. Или Эстония. Впрочем, как и Латвия. Поэтому Абрамавичюс не видит необходимости в подобных раздутых штатах.
Скоро мы будем как Прибалтика – маленькие и независимые. Ну, что останется. Шпроты станем трескать, анчоусы, потреблять дешевые европейские товары. Упс! Уже не будет долгожданных дешевых евротоваров. Яресько сказала, шо надо обкладывать, поскольку следует развивать какого-то «национального производителя». Европейцы в шоке. Говорят, мы так не договаривались. Яресько их посылает в МВФ, с которым все порешала. Те не идут. Но мне абсолютно по большому на подобные проблемы. Еще не все понимают, что являются свидетелями работы ликвидационной машины. Со стороны все смотрится вполне благопристойно: в сессионном зале депутаты с умным видом обсуждают инициативы правительства, принимают новую налоговую базу для бюджета. Цивилизованно и по-европейски готовят финансовый газенваген для оставшихся тридцати с лишним миллионов украинцев, пребывающих в каком-то странном оцепенении. Наверное, так же покорно выстраивались очереди возле печей в концлагере. Люди до последнего не верили, что это происходит именно с ними.
Знаете, возле Рады постоянно проходят какие-то митинги. Я там каждый раз тусуюсь, слушаю. Это совсем другой контингент, чем был в майданные времена. Есть, конечно, платные «туристы», которые отрабатывают заказ. К примеру, легализовать букмекерские конторы. Или там по «Укрспирту» тема. Вчера вот были учителя. Не орали «Слава Украине!». Рассказывали ментам, как важно не допустить сокращения финансирования педагогической науки. Тихие люди, которые явно стеснялись происходящего. Они думали примерно так: постоим, а там депутаты, как всегда, в последний момент передумают и все вернется на круги своя. Как обычно. Не сытно, конечно, но как-то протянем. Или вот кредитчики с депозитчиками. Эти уже явно дошли до предела, однако тоже верят: примут четыре закона, запретят конфисковывать приобретенные на валюту квартиры, индексируют вклады и как-то жизнь наладится.
Опять те же иллюзии. Коновалы с депутатскими значками сегодня тупо выполняют план с красивым названием «расчистка инвестиционной площадки». Доберутся до всех. Кому нужна защищенная некими социальными гарантиями рабочая сила? Льготы останутся только у «героев майдана» и «ветеранов АТО». Все остальные получат минимальный прожиточный минимум в 50-70 долларов. Резко обесценится биомасса. Пенсионеры, инвалиды и старики вообще окажутся в первых рядах очереди в национальный крематорий. Остальных загонят в долговую яму.
«Анчоусы» знают свое дело. Это управляемый хаос, который позволяет достигнуть двух ключевых целей. Во-первых, создать на границах с Россией зону тотальной нестабильности, подпитываемую дешевым пушечным мясом. Во-вторых, расчистить место под проекты международных корпораций, которые заинтересованы в дешевой, социально незащищенной и легко восполняемой рабочей силе
Дотянулись уже до всех. Если есть хоть курятник на приусадебном участке – плати. Квартира – плати за каждый метр, дом, гараж и так далее. Машина – плати. «Повышенная пенсия» – отдай. «Загашник на черный день» – отнеси в банк и не трогай. На выходе должна получиться «очищенная» для употребления биомасса, готовая на любую работу.
Сельское хозяйство не соответствует «европейским стандартам», и поэтому его снесут к такой-то матери. Нельзя сдавать молоко, которое надоено вручную. Будьте любезны приобрести доильный аппарат, сертифицировать корову и заодно быка, который регулярно данную корову трахает. Получите справку о том, что у вас нет вируса Эболы. Соберите вместе минимум пятьдесят коров и ждите инспекторов, которые все проверят. Какой, мля, творожок? Это же антисанитария. О сале забудьте, потому что свинья выращена не по стандартам Евросоюза. Ей не давали в детстве специальные игрушки по семьдесят баксов за штуку. Крупные предприятия уже остановлены, и теперь их осталось продать по цене металлолома. Средний бизнес доживает последние часы, мелкий тоже.
Легально работать в этой стране смогут только крупные американские инвестиционные фонды, которые довершат зачистку, избавятся от пережитков эпохи индустриализации и доведут граждан до нужной кондиции. Во-первых, они должны быть бессмысленными патриотами, тупо ненавидящими Путина. Во-вторых, беспрекословно выполнять команды белых европейцев. В-третьих, знать английский язык, чтобы лучше понимать команды. В качестве бонуса им предоставят возможность верить в светлое европейское будущее, которое наступит после 2020 года. До этого времени все должно быть закончено. Принятие бюджета на 2015 год является актом добровольного заключения в европейский концлагерь. Это завершение геополитического плана, который начал реализовываться на майдане. Искусственно выведена нация биороботов, которые должны лишь пахать по двенадцать часов в сутки, чтобы рассчитаться с кредитами и хоть как-то выжить. Полное внешнее управление, мощный репрессивный аппарат, единая информационная политика и биопаспорт, позволяющий раз в десять лет поехать в Европу на ознакомительную экскурсию.
«Анчоусы» знают свое дело. Это управляемый хаос, который позволяет достигнуть двух ключевых целей. Во-первых, создать на границах с Россией зону тотальной нестабильности, подпитываемую дешевым пушечным мясом. Во-вторых, расчистить место под проекты международных корпораций, которые заинтересованы в дешевой, социально незащищенной и легко восполняемой рабочей силе. Зачем Китай? Прямо под боком появится возможность экономить на затратах. Покорные рабы, фанатично ненавидящие Россию. Прекрасный результат при минимальных вложениях. Они должны быть необразованны, тупы и зомбированны. Зачем наука, школы, институты, аспирантуры и прочие излишества? Будет четкое разделение на «белые воротнички» – офисных работников, приближенных к «хозяевам», и биомассу, отформатированную до состояния покорности. Это все написано в проекте бюджета на 2015 год. Просто почитайте, поскольку деньги говорят правду. Циничную, но правду. Процветать будут лишь кроли, которых допустят немного порубить полезной капусты во благо европейских и американских «хозяев».
27.12.14 03:06
в ответ pallada0 27.12.14 02:50
Хм... По налогам с украинцев ничего лишнего не требуют вроде. Мы в Германии тоже платим и с зарплаты, и за машину, и за квартиру...
"Творожок" тоже не немытыми руками добываться должен. Санитария должна быть.
Не вижу ничего такого неразумного. Хочет Украина с Европой торговать - должна выполнять европейские требования. Ну а не хочет если - пусть тогда другим свой "творожок" продаёт. И сало от несчастной замученной свиньи. России например. Если та возьмёт конечно...
"Творожок" тоже не немытыми руками добываться должен. Санитария должна быть.
Не вижу ничего такого неразумного. Хочет Украина с Европой торговать - должна выполнять европейские требования. Ну а не хочет если - пусть тогда другим свой "творожок" продаёт. И сало от несчастной замученной свиньи. России например. Если та возьмёт конечно...
27.12.14 19:53
Не совсем. Самыми отъявленными мерзавцами и отбросами общества, проще говоря чекистами с большой дороги, это более точно.
Было бы весьма неплохо, если бы и Вы взялись за чтение оных, а не только копипастили затхлые коммунистические постановления политбюро ЦК КПСС, от которых за версту разит лживостью ,лицемерием и скудоумием. Это наверняка принесло бы Вам гораздо больше пользы, чем заниматься той ерундой,который Вы так увлечены. то бишь писаниной непотребных вещей.
Мне сложно сказать, как это выглядело с технической стороны, но то, что этот факт имел место,несомненно. 112 тыс членов коммунистической юродивой партии были отосланы в украинские деревни для выбивания последнего зерна и урожая у крестьян.Вот чего было не отнять у сталинского режима, так это масштабности в преступлениях и умении организовать их на высшем уровне.
Мой искренний совет - не стоит так настойчиво и безапелляционно лгать, нерезультативно, поверьте.
И так всем понятно,кто и что стоит за Вашей бесхитростной и недалекой пропагандой. Не желает Россеюшка покаяться в своих злодеяниях,ох, не желает,вот и упорствует во лжи, строптивая
Перечитайте внимательно мой пост. Радость предполагалась Вам, как человеку которому наконец то ответили по интересующему его вопросу, и он получил долгожданную возможность узнать тАкую искомую правду. Но удовлетворения она Вам явно не принесла, судя по всему.
А оскорбления и гнев в споре, простите за прямолинейность, выдают человека неумного и недалеко.Учтите на будущее.
Остальное комментировать нечего. полные драматизма и лжи гебистские ссылки..увольте. Тех, кто в ладах с совестью и разумом, давно сделали свои выводы и повлиять на их взгляды и мировоззрение, тем более таким бесхитростным способом ( документы эпохи развитого сталинизма и постановления пленумов ЦК КПСС,) бесполезно.А для остальных, и пальчик покажи, будут рады и довольны, разумеется, для этой целевой аудитории Вы,мастак еще тот.Это комплимент,если не распознали
В ответ на:
Конечно не меняет. Это же почти одно и тоже.
Стал быть,резюмируем: Украина была оккупирована украинскими большевиками.
Так правильно?
Конечно не меняет. Это же почти одно и тоже.
Стал быть,резюмируем: Украина была оккупирована украинскими большевиками.
Так правильно?
Не совсем. Самыми отъявленными мерзавцами и отбросами общества, проще говоря чекистами с большой дороги, это более точно.
В ответ на:
Так и на Украине не было..
Алё,вы там свои же голодоморные сайты то читаете? Или кроме методичек ни на что другое моск уже не способен переключаться? Как ходили от села к селу,ездили в город за продовольствием,уезжали в соседние районы..
Так и на Украине не было..
Алё,вы там свои же голодоморные сайты то читаете? Или кроме методичек ни на что другое моск уже не способен переключаться? Как ходили от села к селу,ездили в город за продовольствием,уезжали в соседние районы..
Было бы весьма неплохо, если бы и Вы взялись за чтение оных, а не только копипастили затхлые коммунистические постановления политбюро ЦК КПСС, от которых за версту разит лживостью ,лицемерием и скудоумием. Это наверняка принесло бы Вам гораздо больше пользы, чем заниматься той ерундой,который Вы так увлечены. то бишь писаниной непотребных вещей.
В ответ на:
Кста,дэвушка,а как Вы это представляете себе технически? Окружить и блокировать огромные площади? Вот село в Киевской области,а вот в Одесской. Между ними несколько сот километров. Как можно блокировать такое расстояние?
Кста,дэвушка,а как Вы это представляете себе технически? Окружить и блокировать огромные площади? Вот село в Киевской области,а вот в Одесской. Между ними несколько сот километров. Как можно блокировать такое расстояние?
Мне сложно сказать, как это выглядело с технической стороны, но то, что этот факт имел место,несомненно. 112 тыс членов коммунистической юродивой партии были отосланы в украинские деревни для выбивания последнего зерна и урожая у крестьян.Вот чего было не отнять у сталинского режима, так это масштабности в преступлениях и умении организовать их на высшем уровне.
Мой искренний совет - не стоит так настойчиво и безапелляционно лгать, нерезультативно, поверьте.
И так всем понятно,кто и что стоит за Вашей бесхитростной и недалекой пропагандой. Не желает Россеюшка покаяться в своих злодеяниях,ох, не желает,вот и упорствует во лжи, строптивая
В ответ на:
Отчего радость? От мухлежа в демссылке,которую привёл Ноль и от Вашей глупости? Было бы от чего радоваться.
.Отчего радость? От мухлежа в демссылке,которую привёл Ноль и от Вашей глупости? Было бы от чего радоваться.
Перечитайте внимательно мой пост. Радость предполагалась Вам, как человеку которому наконец то ответили по интересующему его вопросу, и он получил долгожданную возможность узнать тАкую искомую правду. Но удовлетворения она Вам явно не принесла, судя по всему.
А оскорбления и гнев в споре, простите за прямолинейность, выдают человека неумного и недалеко.Учтите на будущее.
Остальное комментировать нечего. полные драматизма и лжи гебистские ссылки..увольте. Тех, кто в ладах с совестью и разумом, давно сделали свои выводы и повлиять на их взгляды и мировоззрение, тем более таким бесхитростным способом ( документы эпохи развитого сталинизма и постановления пленумов ЦК КПСС,) бесполезно.А для остальных, и пальчик покажи, будут рады и довольны, разумеется, для этой целевой аудитории Вы,мастак еще тот.Это комплимент,если не распознали
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
