русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Холодомор( в смысле голод)

1940  1 2 3 4 5 6 7 alle
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 21:08
Wustenfuchs
21.12.14 21:08 
in Antwort arrlekin 21.12.14 21:04

С чего такое заявление? На чём оно основано? Статистику будьте добры. Например,крестьянских выступлений,убийств совпартактива,поджогов,терактов.
Насколько мне известно,Украина чем то особенным не выделялась. Власти не особо любили,да. За насильственную украинизацию русскоязычного населения.

#61 
Brise maritim старожил21.12.14 21:15
Brise maritim
21.12.14 21:15 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 20:54
В ответ на:
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству.

А Вы внимательно приглядитесь к себе..может и ответ отыщется.
В ответ на:

Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..

Это Вы разбирали мифические расстрелы, а я тихо ушла из темы,не желая далее с Вами общаться. С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться,да и брезгливо,простите.
О чем можно говорить с человеком,у которого на аватаре фото палача сродни Гитлеру, который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?
Вопрос риторический.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#62 
  Wustenfuchs свой человек21.12.14 21:30
Wustenfuchs
21.12.14 21:30 
in Antwort Brise maritim 21.12.14 21:15
В ответ на:
С Вашей закостенелой и агрессивной убежденностью я не в силах справиться

А не надо справляться... Надо дать отпор.
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать...
Вас на дешёвом и глупом вранье здесь уже столько раз ловили,что я не понимаю,как совести то ещё хватает продолжать..
В ответ на:
который до сей поры полагает, что в Гулагах и на Колыме сидели сплошь гитлеровские пособники и шпионы?

Большей частью гитлеровские пособники из числа коллаборантов не сидели,а протусовались несколько лет в ссылке. Работая,и получая все северные надбавки,которые были положены и вольнонаёмным.
Вот с тем,что с бандеровской мразью обращались так либерально,я также как и Вы категорически не согласен
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
#63 
arrlekin старожил21.12.14 21:30
arrlekin
21.12.14 21:30 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 21:08, Zuletzt geändert 21.12.14 21:31 (arrlekin)
Ну хотя бы, Махновцы, Павлоградское восстание, Январское восстание в Киеве, оборона Бахмача, Дроздовский поход,
и можно дальше продолжать.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#64 
lukis местный житель21.12.14 23:02
lukis
21.12.14 23:02 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 21:30
В ответ на:
Вас на дешёвом и глупом вранье здесь уже столько раз ловили,что я не понимаю,как совести то ещё хватает продолжать..

не обижайтесь на неё , это она из корысти...
ЧЕМУ БЫ ГРАБЛИ НЕ УЧИЛИ,А СЕРДЦЕ ВЕРИТ В ЧУДЕСА!(с)
#65 
  Енотов посетитель21.12.14 23:11
21.12.14 23:11 
in Antwort arrlekin 21.12.14 16:08, Zuletzt geändert 21.12.14 23:13 (Енотов)
В ответ на:
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили)

Джугашвили - из Грузии
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Грузии
В ответ на:
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения

Каганович - из земель Украины (с Киевщины)
Поэтому претензии Украина должна предъявить к Украине

[цитата]Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (10 [22] ноября 1893 года, Киевская губерния
Родился в еврейской семье зажиточного крестьянина, в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии
. Подвергшись этой агитации и под влиянием старшего брата Михаила, вступившего в ряды большевиков ещё в 1905 году, Лазарь в конце 1911 года стал членом РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС. С 1914 по 1915 — член Киевского комитета партии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D...
#66 
Bussichka завсегдатай22.12.14 00:15
Bussichka
22.12.14 00:15 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 15:42
В ответ на:
Проблема в том,что моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.

Какие документы вы хотите видеть?
Я могу Вам предоставить один документ, который называется "Мария", автор Улас Самчук, который написал роман в 1934 году и рассказал там историю одной семьи с подробным описанием кто что и у кого забирал.
А какие книги были написаны в это время в России, опровергающие штучный голодомор?
#67 
Bussichka завсегдатай22.12.14 00:33
Bussichka
22.12.14 00:33 
in Antwort arrlekin 21.12.14 17:55
В ответ на:
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.

Моего прадеда тоже объявили кулаком. Он на НКВДшников с вилами полез. Те его на месте престрелили. Вывели весь скот, вывезли имущество и продукты, хату спалили. А прабабушку с 8-ю детьми поселили в хате, где "печь, стол, да две лавки". Моя бабушка до сих пор вспоминает, как младшие на печи спали, старшие на лавках, а мать со старшим братом на полу, на сене. Рассказывала, что сено варили, кору если, собак мать сама рубила. Почти всё село на Беларусь ушло. Братья по пустым домам лазили, собирали остатки продовольствия. Так и выжили зиму. По весне их всех живых на учет ставили и по талонам пайки выдавали. 50 грамм хлеба на неделю на одного и 100 грамм муки. Это тоже с её слов. Младшим ещё сахарок давали, но мать (прабабушка) всегда его меняла.
#68 
Bussichka завсегдатай22.12.14 00:37
Bussichka
22.12.14 00:37 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 19:38
В ответ на:
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.

А они по Вашему вообще ни разу не коммунистами были что ли?
В ответ на:
Кулаки здесь вообще причём?

При том
В ответ на:
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 годах, происходило подавление антисоветских выступлений крестьян и «ликвидация кулачества как класса» («раскулачивание») — насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав и выселение их в отдалённые районы страны. Так государство уничтожало группу сельского населения, способную организовать сопротивление коллективизации.

#69 
Bussichka завсегдатай22.12.14 00:57
Bussichka
22.12.14 00:57 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 21:08
[/цитата] С чего такое заявление? На чём оно основано? Статистику будьте добры[цитата]
Документ прилагаю:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/GolodomorPostanovaRadnarkomaU...
#70 
Bussichka завсегдатай22.12.14 00:58
Bussichka
22.12.14 00:58 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 21:30
В ответ на:
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.

Вы понимаете значение слова "бессудное решение", если да - то какие судебные приговоры Вы хотите видеть?
#71 
  Wustenfuchs свой человек22.12.14 01:03
Wustenfuchs
22.12.14 01:03 
in Antwort Bussichka 22.12.14 00:57

В ответ на:
Документ прилагаю:

И где там статистика расстрелянных за собранные колоски?

#72 
Brise maritim старожил22.12.14 10:21
Brise maritim
22.12.14 10:21 
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 21:30, Zuletzt geändert 22.12.14 10:22 (Brise maritim)
В ответ на:
Например,ссылкой на судебные приговоры за украденные колоски.

И ведь отменно знаете,что найти документы подобного толка практически нереально.Какие могут остаться задокументированные протоколы судов,когда за пять колосков,за причиненный ущерб государству расстреливали без суда и следствия приговорами вынесенным и исполненными прямо в поле, во дворе дома,у обочины дороги? Неплохо было бы почитать, как чекисты допрашивали в застенках НКВД тысячи обвиненных во вредительстве,шпионаже, пособничестве фашизму и прочих бредовых обвинений и какие методы применяли для этих несчастных для дачи показаний. Не найдете Вы свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников.И в инете Вы их точно не обнаружите.
В ответ на:
А если таких ссылок нет,то заткнуться,наконец,и прекратить нагло врать..

Вы не просто хладнокровно лжете но и искажаете действительность, оскорбляете память тех миллионов невинно убиенных людей, которых убежденные чекисты без малейшего зазрения совести обрекали на мученическую смерть от голода и жестоких расправ. Их давно нет, а Вы все сидите и цинично рассуждаете, не обьелись ли те некачественного зерна и не от своей ли лености ушли из жизни?
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Напрасно Вы полагаете,что бред отставного гебиста ,может кем то серьезно восприниматься,даже при наличии ссылок и брехливой информации времен Союза и советских историков.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#73 
Brise maritim старожил22.12.14 10:27
Brise maritim
22.12.14 10:27 
in Antwort Wustenfuchs 22.12.14 01:03

Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#74 
Brise maritim старожил22.12.14 10:29
Brise maritim
22.12.14 10:29 
in Antwort Wustenfuchs 22.12.14 01:03, Zuletzt geändert 22.12.14 10:32 (Brise maritim)
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов спецоперации против части украинской национальной группы как таковой, поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора 1932-1933 годов стала украинская национальная группа и ее основная составляющая - украинские крестьяне.
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
%3Cbr%3Euk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#75 
arrlekin старожил22.12.14 10:43
arrlekin
22.12.14 10:43 
in Antwort Brise maritim 22.12.14 10:21, Zuletzt geändert 22.12.14 21:35 (arrlekin)
В ответ на:
свидетельства этих преступлений,которые если и были записаны,то уже давно большинство из них превратились в прах,уничтоженные заботливой рукой приемников

Пару-тройку лет незад, меня заинтересовал вопрос по одному Казахстанскому предприятию. На тот момент онлайн имелась куча документов по этому предприятию, его филлиалам.
О том как в начале 90х это предприятие было восстановлено после падения союза, о том как человек (урожениц Казахстана, но не казах, а не то грузин, не то арменин)
внедрил новейшие технологии, наладил выпуск продукции, установил международные контакты для реализации этой продукции.
Но появились ребятёнки из Кремля и человек исчез. Спросите а какого Кремль причастен к нынешнему Казахстану? (предприятие с миллиардным оборотом) видать это основная причина,
Кремль предложил 52-55% контороля, а тогдашний владелец согласился не более чем не то 46, не то на 49 %. И........ На сегодняшний день ни единого документа онлайн нет.
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вот так создается история.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#76 
  зepo коренной житель22.12.14 10:48
зepo
22.12.14 10:48 
in Antwort arrlekin 22.12.14 10:43
В ответ на:
Кремль предложил 52-55% контороля

прям -таки Кремль? Спасская башня или Боровицкая?
#77 
  зepo коренной житель22.12.14 10:50
зepo
22.12.14 10:50 
in Antwort Brise maritim 22.12.14 10:29, Zuletzt geändert 22.12.14 11:17 (зepo)
В ответ на:
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов

тут ваш единомышленник в кустики ушёл не ответив на вопрос..кто виноват в голоде на Западной Украине в 30-е ..в частности на Гуцульщине..которая не входила в то время в состав СССР?
у вас есть ответ?
#78 
Brise maritim старожил22.12.14 11:05
Brise maritim
22.12.14 11:05 
in Antwort arrlekin 22.12.14 10:43
В ответ на:
Я проискал несколько сотен страниц , история восстановления и развития этого предприятия полностью переписана по новому, а о прежнем владельце ни слуху ни духу.
Вод так создается история.

Вполне реальные вещи.Переписать,подчистить,создать новую свою историю, согласно идеологии и правящей партии.Привычное и закономерное для России дело, где история это не наука,а средство пропаганды,для достижения своих целей.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#79 
amatiel посетитель22.12.14 11:08
amatiel
22.12.14 11:08 
in Antwort Brise maritim 22.12.14 10:21
В ответ на:
Советская власть планомерно,на протяжении многих десятков лет уничтожала и расправлялась всевозможными способами с неугодными,инакомыслящими,образованными,талантливыми, простыми трудягами,рабочими,крестьянами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду советских вождей и коммунистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
оветский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:

Вот ведь ирония судьбы, спираль истории повторяется. Сейчас национально-шовинистический киевский режим уничтожает и расправляется на Донбассе всевозможными способами с неугодными, инакомыслящими, образованными, талантливыми, простыми трудягами, рабочими, крестьянами, пенсионерами, всеми, кто случайно или в угоду маниакальному бреду майданных маньяков и националистической идеологии, попали под жернова репрессивной машины.
Сначала просто закидать бомбами хотели, не получилось. Теперь отрезали всю финансовую структуру и устроили экономическую блокаду региону. Президент и премьер заявили, что Киев категорически отказывается от гуманитарной помощи.
К гадалке не ходи, лет через восемдесят в Википедии можно будет прочитать:
"Было доказано, что указанные руководители киевского национал-шовинистического режима организовали и совершили геноцид на Донбассе, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы..."
#80 
1 2 3 4 5 6 7 alle