Login
Холодомор( в смысле голод)
21.12.14 16:08
А это ШО? Только часть документов.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 15:42
В ответ на:
моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
моя точка зрения подтверждена И свидетелями,И документами.
А Ваша - только первым.
А это ШО? Только часть документов.
В ответ на:
Массовая гибель людей в Украине в 1932-1933 годах в результате смерти от голода, истощения, недоедания и производных от них болезней подтверждается выводами судебно-медицинских экспертиз, проведенных по архивным документам регистрации смертей:
в Винницкой области (т. 91, л. д. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, л. д. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, л. д. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. л. д. 1-242; т. 95 л. д. 2-251, т. 96, л. д. 1-230);
Массовая гибель людей в Украине в 1932-1933 годах в результате смерти от голода, истощения, недоедания и производных от них болезней подтверждается выводами судебно-медицинских экспертиз, проведенных по архивным документам регистрации смертей:
в Винницкой области (т. 91, л. д. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, л. д. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, л. д. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. л. д. 1-242; т. 95 л. д. 2-251, т. 96, л. д. 1-230);
В ответ на:
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили) И.В. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: сообщением Хатаевича М.М. ЦК ВКП(б) от 12.03.1933 года о трудном положении с продовольствием и смертности от голода в Днепропетровской области (т. 8, л. д. 341-344); директивным письмом от 7 декабря 1932 года № П 4731 с письменным указанием Секретаря ЦК ВКП(б) Сталина И.В. о проведении репрессий и назначении уголовного наказания руководителям Ореховского района Днепропетровской области в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет и другие (т. 17, л. д. 285; т. 19, л. д. 30); телеграммой от 1 января 1933 года Генеральному секретарю ЦК КП(б) Косиору С.В. с указанием о выполнении постановления ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках в Украине» (т. 7, л. д. 164); докладной запиской Донецкого обкома КП(б)У ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)У от 18.05.1933 года о состоянии весеннего сева в области и о сложностях с продовольствием в Старобельском районе (т. 9, л. д. 250-253) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 164, 167, 171-174, 206-207; т. 9, л. д. 149-150, 151-152, 153-154; т. 13, л. д. 23-27; т. 32, л. д. 111; т. 288, л. д. 125.
Вина Молотова (Скрябина) В.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 30.10.1932 года «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», принятым при участии Молотова В.В. (т. 256, л. д. 147-154); постановлением ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14.12.1932 года (т. 9, л. д. 23-27); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР от 21.06.1933 года за подписями Сталина и Молотова, в которой содержится категоричное требование обязательного выполнения плана годовых зернопоставок государству всеми колхозами, совхозами и единоличниками Украины (т. 7, л. д. 206-207); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Сталина И.В. и Молотова В.М. от 09.04.1932 года «О ходе маслозаготовок и экспорт масла», которая содержит требование выполнения плана маслозаготовок для обеспечения экспорта (т. 7, л. д. 215); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Молотова В.М. и Кагановича Л.М. с указаниями усилить темпы хлебозаготовки (т. 7, л. д. 305-306); телеграммой Молотова от 21.11.1932 1932 года обкомам КП(б)У об активизации хлебозаготовительной кампании (т. 7, л. д. 320-323) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 171-174 , 175-179, 200; т. 14, л. д. 184-186; т. 11, л. д. 52-54; т. 98, л. д. 86; т. 13, л. д. 22-27; т. 288, л. д. 125; т. 32, л. д. 111; т. 9, л. д. 151-152 , 153-154
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР за подписью Кагановича Л.М. и Молотова В.М. к ЦК КП(б)У и СНК УСРР об усилении темпов хлебозаготовок (т. 7, л. д. 305-306); письмом Павлоградского райкома партии от 30.03.1933 года Днепропетровскому обкому КП(б)У о голоде и людоедстве в с. Междуречье (т. 8, л. д. 348-351); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 29.12.1932 года «О распространении на Днепропетровскую область мер, примененных по отношению к Одесской области», принятым при участии Л.М. Кагановича в отношении применения репрессий, выселения за пределы Украины, ссылки в концлагерь лиц, исключенных из партии (т. 9 л. д. 63); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У «Вопрос хлебозаготовок» от 29.12.1932 года, принятым при участии Л.М. Кагановича, которым партийные организации и органы власти на местах обязаны были вывезти в счет плана хлебозаготовок все имеющееся в колхозах зерно, в том числе и семенные фонды (т. 9, л. д. 64, 67) и другими документами (т. 7, л. д. 303-304; т. 9, л. д. 63-67, 153-154)
Кроме этого, вина Сталина (Джугашвили) И.В. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: сообщением Хатаевича М.М. ЦК ВКП(б) от 12.03.1933 года о трудном положении с продовольствием и смертности от голода в Днепропетровской области (т. 8, л. д. 341-344); директивным письмом от 7 декабря 1932 года № П 4731 с письменным указанием Секретаря ЦК ВКП(б) Сталина И.В. о проведении репрессий и назначении уголовного наказания руководителям Ореховского района Днепропетровской области в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет и другие (т. 17, л. д. 285; т. 19, л. д. 30); телеграммой от 1 января 1933 года Генеральному секретарю ЦК КП(б) Косиору С.В. с указанием о выполнении постановления ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках в Украине» (т. 7, л. д. 164); докладной запиской Донецкого обкома КП(б)У ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)У от 18.05.1933 года о состоянии весеннего сева в области и о сложностях с продовольствием в Старобельском районе (т. 9, л. д. 250-253) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 164, 167, 171-174, 206-207; т. 9, л. д. 149-150, 151-152, 153-154; т. 13, л. д. 23-27; т. 32, л. д. 111; т. 288, л. д. 125.
Вина Молотова (Скрябина) В.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 30.10.1932 года «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», принятым при участии Молотова В.В. (т. 256, л. д. 147-154); постановлением ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14.12.1932 года (т. 9, л. д. 23-27); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР от 21.06.1933 года за подписями Сталина и Молотова, в которой содержится категоричное требование обязательного выполнения плана годовых зернопоставок государству всеми колхозами, совхозами и единоличниками Украины (т. 7, л. д. 206-207); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Сталина И.В. и Молотова В.М. от 09.04.1932 года «О ходе маслозаготовок и экспорт масла», которая содержит требование выполнения плана маслозаготовок для обеспечения экспорта (т. 7, л. д. 215); телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР к ЦК КП(б)У и СНК УСРР за подписями Молотова В.М. и Кагановича Л.М. с указаниями усилить темпы хлебозаготовки (т. 7, л. д. 305-306); телеграммой Молотова от 21.11.1932 1932 года обкомам КП(б)У об активизации хлебозаготовительной кампании (т. 7, л. д. 320-323) и другими вышеуказанными документами.
т. 7, л. д. 171-174 , 175-179, 200; т. 14, л. д. 184-186; т. 11, л. д. 52-54; т. 98, л. д. 86; т. 13, л. д. 22-27; т. 288, л. д. 125; т. 32, л. д. 111; т. 9, л. д. 151-152 , 153-154
Вина Кагановича Л.М. в организации совершения преступления геноцида подтверждается вещественными доказательствами:
архивными документами: телеграммой ЦК ВКП(б) и СНК СССР за подписью Кагановича Л.М. и Молотова В.М. к ЦК КП(б)У и СНК УСРР об усилении темпов хлебозаготовок (т. 7, л. д. 305-306); письмом Павлоградского райкома партии от 30.03.1933 года Днепропетровскому обкому КП(б)У о голоде и людоедстве в с. Междуречье (т. 8, л. д. 348-351); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 29.12.1932 года «О распространении на Днепропетровскую область мер, примененных по отношению к Одесской области», принятым при участии Л.М. Кагановича в отношении применения репрессий, выселения за пределы Украины, ссылки в концлагерь лиц, исключенных из партии (т. 9 л. д. 63); постановлением Политбюро ЦК КП(б)У «Вопрос хлебозаготовок» от 29.12.1932 года, принятым при участии Л.М. Кагановича, которым партийные организации и органы власти на местах обязаны были вывезти в счет плана хлебозаготовок все имеющееся в колхозах зерно, в том числе и семенные фонды (т. 9, л. д. 64, 67) и другими документами (т. 7, л. д. 303-304; т. 9, л. д. 63-67, 153-154)
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 16:20
in Antwort зepo 21.12.14 16:07
в мае 1920 года советские войска перешли в контрнаступление. 12 июня они захватили Киев, а уже в июле начали операции в Западной Украине.
Под фактической советской властью на короткое время оказались провозглашённые формально в составе РСФСР Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
30 декабря 1922 года, подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР вошла в состав СССР.
Под фактической советской властью на короткое время оказались провозглашённые формально в составе РСФСР Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
30 декабря 1922 года, подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР вошла в состав СССР.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 16:24
in Antwort arrlekin 21.12.14 16:20
то есть, Гуцульщина в начале 30-х годов входила в состав СССР или как?
21.12.14 16:31
Вот что пишет известный диссидент Григоренко о том времени:
"Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."
Кста,заодно обратите внимание на кретинизм обвинения,которое приводит свидетельство,где первая часть обвинения противоречит второй.
Так хватали и судили собиравших колоски,или отбирали собранное и прогоняли?
Всё остальное свидетельствами считаться не может. К этой гоп-компании претензий,конечно,нет. Укроцирк,он и есть укроцирк. Но вообще,в нормальном суде катят доказанные факты,а не эмоции и не рассказы об эшелонах с Западной Украины. Абстрагируясь даже от бреда "расстрел на месте" ,замечу,что граница 30-х между СССР и враждебной к нему Польшей это не сегодняшний КПП между Польшей же и Украиной. Это - хорошо охраняемая по всей протяжённости граница,"прорваться" через котороую можно лишь самому расстреляв дозорных.
in Antwort arrlekin 21.12.14 15:26
В ответ на:
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
– свидетель Савенко О.С. указала, что люди собирали на полях колоски и их за это забирали, судили. По полям ездили охранники и кого ловили, у тех забирали все, что они насобирали, и прогоняли людей; т. 67, л. д. 73-76
Вот что пишет известный диссидент Григоренко о том времени:
"Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."
Кста,заодно обратите внимание на кретинизм обвинения,которое приводит свидетельство,где первая часть обвинения противоречит второй.
Так хватали и судили собиравших колоски,или отбирали собранное и прогоняли?
Всё остальное свидетельствами считаться не может. К этой гоп-компании претензий,конечно,нет. Укроцирк,он и есть укроцирк. Но вообще,в нормальном суде катят доказанные факты,а не эмоции и не рассказы об эшелонах с Западной Украины. Абстрагируясь даже от бреда "расстрел на месте" ,замечу,что граница 30-х между СССР и враждебной к нему Польшей это не сегодняшний КПП между Польшей же и Украиной. Это - хорошо охраняемая по всей протяжённости граница,"прорваться" через котороую можно лишь самому расстреляв дозорных.
21.12.14 16:33
Ключевая часть здесь контр.
Скажите,а что было ДО мая 1920?
Если мне не изменяет память,территория Советской Украины подверглась польской агрессии?
in Antwort arrlekin 21.12.14 16:20
В ответ на:
в мае 1920 года советские войска перешли в контрнаступление.
в мае 1920 года советские войска перешли в контрнаступление.
Ключевая часть здесь контр.
Скажите,а что было ДО мая 1920?
Если мне не изменяет память,территория Советской Украины подверглась польской агрессии?
21.12.14 16:50
Что Вы мне здесь копипастите? Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
А то ведь,я тоже в ответ могу. До ослиной Пасхи читать будете..
В общем,вопрос о том,КТО изымал семенной хлеб,думаю,закрыт? Претензии украинским сельским властям предъявляйте..
Ведь сказано было,до сведения каждого доведено,что семенной хлеб было запрещено. И всё равно брали.
До конца апреля 1933 г. в Украину было поставлено 22,9 млн. пудов только одного семенного зерна. Брали за счёт среднеазиатских и российских регионов,которые сами страдали от голода,и за счёт срыва международных поставок.
in Antwort arrlekin 21.12.14 16:08
Что Вы мне здесь копипастите? Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
А то ведь,я тоже в ответ могу. До ослиной Пасхи читать будете..
В общем,вопрос о том,КТО изымал семенной хлеб,думаю,закрыт? Претензии украинским сельским властям предъявляйте..
Ведь сказано было,до сведения каждого доведено,что семенной хлеб было запрещено. И всё равно брали.
До конца апреля 1933 г. в Украину было поставлено 22,9 млн. пудов только одного семенного зерна. Брали за счёт среднеазиатских и российских регионов,которые сами страдали от голода,и за счёт срыва международных поставок.
21.12.14 16:57
Опять выдёргиваем только удобное из текста, отбрасывая всё остальное.
Вырезание скота имело место по всему ССР, а не только на Украине. Но Украина и Дон были основными поставщиками зерна.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 16:31
В ответ на:
Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво.
Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво.
Опять выдёргиваем только удобное из текста, отбрасывая всё остальное.
В ответ на:
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Коллективная незаинтересованность населения в работе на колхозы, помноженная на отсутствие квалифицированной колхозной администрации, привела к тому, что подавляющее большинство колхозов в СССР не выполняло поставленных перед ними вполне осуществимых планов.
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Коллективная незаинтересованность населения в работе на колхозы, помноженная на отсутствие квалифицированной колхозной администрации, привела к тому, что подавляющее большинство колхозов в СССР не выполняло поставленных перед ними вполне осуществимых планов.
Вырезание скота имело место по всему ССР, а не только на Украине. Но Украина и Дон были основными поставщиками зерна.
В ответ на:
В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали, сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России, где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь, заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами».
На Украине же было собрано зерна 68,4 млн. тонн (в 1930 г. 83,5 млн. тонн), а поголовье коров и лошадей сократилось вдвое, овец – втрое. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным. А рвение местных властей, стремившихся выполнить план по хлебосдаче, только усугубило его. Руководители всех уровней делали хорошую мину при плохой игре, не сообщая о реальном положении в селах. Зачастую, истинные сведения в Политбюро не докладывать из-за опасности быть обвиненными во вредительстве или паникерстве. Соответственно, в Кремль шли радужные доклады в духе «все хорошо, прекрасная маркиза», а зерно у крестьян стали “выжимать” самыми крутыми мерами: обысками спрятанного хлеба, штрафами, репрессиями против председателей колхозов и районного начальства.
В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали, сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России, где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь, заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами».
На Украине же было собрано зерна 68,4 млн. тонн (в 1930 г. 83,5 млн. тонн), а поголовье коров и лошадей сократилось вдвое, овец – втрое. Низкий урожай 1932 года делал голод неизбежным. А рвение местных властей, стремившихся выполнить план по хлебосдаче, только усугубило его. Руководители всех уровней делали хорошую мину при плохой игре, не сообщая о реальном положении в селах. Зачастую, истинные сведения в Политбюро не докладывать из-за опасности быть обвиненными во вредительстве или паникерстве. Соответственно, в Кремль шли радужные доклады в духе «все хорошо, прекрасная маркиза», а зерно у крестьян стали “выжимать” самыми крутыми мерами: обысками спрятанного хлеба, штрафами, репрессиями против председателей колхозов и районного начальства.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 17:07
В вашем рассказе "про голодавую бабушку в Галиции и голодавших ЗАПАДЭНЦЕВ"
есть несколько явных несостыковок
1. в каком году был голодомор ?
в 1932-33
2. А в каком году И.Сталин забрал у Польши Львовщину ,Волынь и прочие города Западной Украины ?
в 1939 году !!
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Сказочница !
in Antwort BloodiKat 21.12.14 00:04, Zuletzt geändert 21.12.14 17:08 (Енотов)
В ответ на:
, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них
, а мне бабушка рассказывала, как коммуняки пришли, все отобрали, сгноили всю жрачку - ибо придурки,не умели хранить припасы, а люди - помирали от голода, а потом коммуняки еще удивлялись, как это и почему западэнцы взяли оружие в руки и воевали против них
В вашем рассказе "про голодавую бабушку в Галиции и голодавших ЗАПАДЭНЦЕВ"
есть несколько явных несостыковок
1. в каком году был голодомор ?
в 1932-33
2. А в каком году И.Сталин забрал у Польши Львовщину ,Волынь и прочие города Западной Украины ?
в 1939 году !!
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Сказочница !
21.12.14 17:55
Брехливые заявления шли и идут с Кремля. А народ не брешет.
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
И о том что творилось в Украине знаю от ближайших родственников, которых к сожалению больше нет в живых.
Но что ВАМ эти свидетельства, ведь они не равны Кремлёвским бАмажкам.
Одна из первых причин дестабилизации поставок сельхозпродуктов, отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам,
коллективизация, и тупизм правительства.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек. Конфискованный у кулаков скот также направляли в колхозы, но отсутствие контроля и средств на содержание животных привело к падежу скота. С 1928 по 1934 г . поголовье крупного рогатого скота уменьшилось почти в два раза. Отсутствие общественных хлебохранилищ, специалистов и техники для обработки больших, площадей привели к снижению хлебозаготовок, что вызвало голод на Кавказе, в Поволжье, Казахстане, на Украине (погибло 3-5 млн. человек).
Меры проведения коллективизации встретили массовое сопротивление крестьян. Пассивное сопротивление крестьян и переселение в город были сломлены введением в 1932 г . паспортной системы, прикрепившей крестьян к земле. Отказы вступить в колхоз расценивались как саботаж и подрыв советских устоев, тех, кто сопротивлялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 16:50
В ответ на:
Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
Своей головой думать надо,а не прятаться за брехливыми заявлениями.
Брехливые заявления шли и идут с Кремля. А народ не брешет.
В 30х года мои прадеды были объявлены кулаками.
На продразвёстку отдали почти всё, только один дед оставил мешок пшеницы для засева,
о котором указал в бумагах. Спустя пару дней пришли трое НКВДшников,
и дед ушёл с ними, как оказалось навсегда. По сегодняшний день не знаем где он похоронен,
и похоронен ли вообще.
И о том что творилось в Украине знаю от ближайших родственников, которых к сожалению больше нет в живых.
Но что ВАМ эти свидетельства, ведь они не равны Кремлёвским бАмажкам.
Одна из первых причин дестабилизации поставок сельхозпродуктов, отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам,
коллективизация, и тупизм правительства.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек. Конфискованный у кулаков скот также направляли в колхозы, но отсутствие контроля и средств на содержание животных привело к падежу скота. С 1928 по 1934 г . поголовье крупного рогатого скота уменьшилось почти в два раза. Отсутствие общественных хлебохранилищ, специалистов и техники для обработки больших, площадей привели к снижению хлебозаготовок, что вызвало голод на Кавказе, в Поволжье, Казахстане, на Украине (погибло 3-5 млн. человек).
Меры проведения коллективизации встретили массовое сопротивление крестьян. Пассивное сопротивление крестьян и переселение в город были сломлены введением в 1932 г . паспортной системы, прикрепившей крестьян к земле. Отказы вступить в колхоз расценивались как саботаж и подрыв советских устоев, тех, кто сопротивлялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 18:04
какие конкретно "брехливые "заявления идут сейчас из Кремля?
и что там с Гуцульщиной..вы уже выяснили ? у народа поспрашивали?
in Antwort arrlekin 21.12.14 17:55
В ответ на:
Брехливые заявления шли и идут с Кремля.
Брехливые заявления шли и идут с Кремля.
какие конкретно "брехливые "заявления идут сейчас из Кремля?
и что там с Гуцульщиной..вы уже выяснили ? у народа поспрашивали?
21.12.14 19:25
Крестьяне вырезали скот,на котором пашут,работать на полях не хотели,сорвали сев,набрали кредитов и не расплатились,а виноват теперь Сталин....
Вы прежде чем 12-летней давности Мухина копипастить,в посковик ради интереса глянули бы.
Голод был по всей стране. Особенно пострадал Северный Кавказ,центральночернозёмные земли России,Казахстан,Западная Сибирь.
in Antwort arrlekin 21.12.14 16:57
В ответ на:
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
продналог накладывался не на одного хозяина, а на колхоз в целом. По идее, коллективизация должна была резко увеличить производительность труда, но на самом деле произошло наоборот. Во-первых, и это отмечают все свидетели, перед вступлением в колхоз крестьяне массово вырезали собственную скотину, в результате чего поголовье крупного рогатого скота сократилось почти вполовину. Значение этого факта мы рассмотрим чуть ниже. Во-вторых, общее – значит, ничье. Новоявленные колхозники отнюдь не горели желанием надрываться на колхозных полях.
Крестьяне вырезали скот,на котором пашут,работать на полях не хотели,сорвали сев,набрали кредитов и не расплатились,а виноват теперь Сталин....
В ответ на:
Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннам
Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннам
Вы прежде чем 12-летней давности Мухина копипастить,в посковик ради интереса глянули бы.
Голод был по всей стране. Особенно пострадал Северный Кавказ,центральночернозёмные земли России,Казахстан,Западная Сибирь.
21.12.14 19:27
Как это не мог? Ведь морил же!
Только что свидетельница на показания родственника ссылалась...
in Antwort Енотов 21.12.14 17:07
В ответ на:
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Таким образом "западэнцы" Галиции в 1932 г (в период голода) жили в составе Польши ,
и никакой злой Сталин не мог их "морить голодом "
Как это не мог? Ведь морил же!
Только что свидетельница на показания родственника ссылалась...
21.12.14 19:38
Что значит "здоровым"? И почему эти не здоровые цены раньше не приводили к голоду?
Да хоть 35. Кулаки здесь вообще причём? До кучи,вместе со ссылкой на дедов воткнули?
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
Ликбез на тему "прикрепления к земле паспортной системой" можете провести здесь:
http://pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/
in Antwort arrlekin 21.12.14 17:55
В ответ на:
отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам
отказ правительства покупать у крестьян продукты по здоровым ценам
Что значит "здоровым"? И почему эти не здоровые цены раньше не приводили к голоду?
В ответ на:
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек.
Политика коллективизации предполагала отмену аренды земли, запрет наемного труда и раскулачивание, т. е. конфискацию у зажиточных крестьян (кулаков) земли и имущества. Сами кулаки, если не были расстреляны, направлялись в Сибирь или на Соловки. Так, только на Украине в 1929 г . под суд было отдано более 33 тыс. кулаков, их имущество полностью конфисковано и распродано. В 1930-1931 гг. в ходе раскулачивания в отдельные районы страны было выселено примерно 381 тыс. «кулацких» семей. Всего в ходе раскулачивания выселено более 3,5 м и человек.
Да хоть 35. Кулаки здесь вообще причём? До кучи,вместе со ссылкой на дедов воткнули?
Тем более,кто раскулачивал то? Своя же местная украинская голытьба.
В ответ на:
ялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
ялся насильственному включению в колхозное хозяйство, приравнивали к кулакам. С целью заинтересовать крестьян было разрешено создание подсобного хозяйства на небольшом приусадебном участке земли, отводившемся под огород, жилье и хозяйственные постройки. Была разрешена реализация продукции, полученной с личного подсобного хозяйства.
Ликбез на тему "прикрепления к земле паспортной системой" можете провести здесь:
http://pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/
21.12.14 19:44
В данном случае Казахстанская.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 19:38
В ответ на:
Своя же местная украинская голытьба.
Своя же местная украинская голытьба.
В данном случае Казахстанская.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 19:50
Да,кстати...Хлеб,конечно,всему голова,да и без мяса туговато,но ведь были же ещё у каждого жителя деревни подсобные хозяйства.Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали? А с огородами что сделали? Картошку со свеклой тоже коммунисты отбирали? Оно понятно,на одном буряке да картошке с морковкой живот к спине прилипнет,но продержаться то несколько месяцев можно? Тем более,Украина не Россия,климат там мягче,весна начинается раньше,много овощей,фруктов,зелени,в реках и озёрах рыбы. Тоже большевики всё повытаскивали? Но вот что странно. Из описаний голода можно сделать вывод,что пережили голодное время как раз те,кто искал к этому пути. Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями. А о соседях - "опухшие лежат".
Опухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
in Antwort arrlekin 21.12.14 17:55
Да,кстати...Хлеб,конечно,всему голова,да и без мяса туговато,но ведь были же ещё у каждого жителя деревни подсобные хозяйства.Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали? А с огородами что сделали? Картошку со свеклой тоже коммунисты отбирали? Оно понятно,на одном буряке да картошке с морковкой живот к спине прилипнет,но продержаться то несколько месяцев можно? Тем более,Украина не Россия,климат там мягче,весна начинается раньше,много овощей,фруктов,зелени,в реках и озёрах рыбы. Тоже большевики всё повытаскивали? Но вот что странно. Из описаний голода можно сделать вывод,что пережили голодное время как раз те,кто искал к этому пути. Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями. А о соседях - "опухшие лежат".
Опухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
21.12.14 20:45
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотным кольцом все села,дороги и подступы к городам,чтобы крестьяне не могли спастись даже бегством? Неужели Вы полагаете,что еще кто то не знает,кто и с какой целью устроил Голодомор и геноцид украинского народа?
Вы абсолютно точно подобрали свой аватар.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 19:50, Zuletzt geändert 21.12.14 21:23 (Brise maritim)
В ответ на:
пухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
пухали люди не от голода,как такового. А от употребления в пищу испорченного зерна. Частично спрятанного своего,частично разворованного в колхозах.
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотным кольцом все села,дороги и подступы к городам,чтобы крестьяне не могли спастись даже бегством? Неужели Вы полагаете,что еще кто то не знает,кто и с какой целью устроил Голодомор и геноцид украинского народа?
Вы абсолютно точно подобрали свой аватар.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.12.14 20:52
Вот именно чем прийдётся. Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Со слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 19:50
В ответ на:
Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями
Ловил тех же сусликов,рыбу,питался корнями
Вот именно чем прийдётся. Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
В ответ на:
Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали?
Скотина,пусть и мелкая,птица. Тоже всех зарезали?
Со слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
21.12.14 20:54
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству...Как только не стыдно то в глаза брехать?
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
in Antwort Brise maritim 21.12.14 20:45
В ответ на:
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку в руке припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотн
Господи,как же Вам не стыдно нести такую чушь? Какое зерно,когда за жменьку в руке припрятанную в ладошке для умирающего ребенка,расстреливали на месте! Когда отбирали последнюю лукавицу и несколько фасолен оставшихся после побора ? Когда внутренние войска оцепляли плотн
Вот смотрю я на людей и поражаюсь их бесстыдству...Как только не стыдно то в глаза брехать?
Персонально же с Вами разбирали ваши мифические расстрелы,а она по новому кругу врёт..
21.12.14 20:58
Кто ходил и собирал,не пух от голода.
Опухшие никуда не ходили,а лежали.Этому - масса свидетельств.
Да-да,слышали...
Хорошо хоть в последний момент сообразили про Чимкент упомянуть.
А то ещё одна свидетельница поторопилась,и вишь как нехорошо вышло? С галицийскими чекистами,отбиравших в 32-м хлеб у галичан..
in Antwort arrlekin 21.12.14 20:52
В ответ на:
Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Ходили по полям, собирали траву и всё что можно было съесть.
Кто ходил и собирал,не пух от голода.
Опухшие никуда не ходили,а лежали.Этому - масса свидетельств.
В ответ на:
слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
слов моей бабки, НКВДшники вымели всё под чистую. (деревенька в Казахстане под Шымкентом)
До раскулачивания имели около 10 быков, 25 лошадей, около 200 баранов,
а кур, гусей, индюшек, рассказывала никогда не считали, несколько сотен.
Да-да,слышали...
Хорошо хоть в последний момент сообразили про Чимкент упомянуть.
А то ещё одна свидетельница поторопилась,и вишь как нехорошо вышло? С галицийскими чекистами,отбиравших в 32-м хлеб у галичан..
21.12.14 21:04
Да какая разница Казахстан, Украина, или Кавказ, голод был везде,
но помимо этого на Украине более нетерпимо воспринимали новую власть.
in Antwort Wustenfuchs 21.12.14 20:58
В ответ на:
С галицийскими чекистами
С галицийскими чекистами
Да какая разница Казахстан, Украина, или Кавказ, голод был везде,
но помимо этого на Украине более нетерпимо воспринимали новую власть.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.