Теперь понятно, почему у части западных украинцев - глаза черные и цвет кожи смуглый
- 16% унаследовано от смуглых румын и печенегов
В таблице нашел вот еще что :

На Украине наличие гаплогруппы -Q1b1
- подтверждает наличия в истории владычества Хазарского Каганата в тех землях
http://1981dn.livejournal.com/1273.html

а что вы и за Киргизов с Таджиками порадуйтесь
у них тоже в братьях Арийцы Индии и Персии
Согдиану читали ?
:)

родственников не выбирают :)

Может Вам все-таки как-нибудь в библиотеку сходить и нормальные признанные исторические труды почитать, а не верить всему, что на заборах пишут?
Коль Вы не научились найденное в гугле отличать от вранья.

В этом топике к этому месту еще не прояснили, кто такие "Московия". С таким же успехом в Вашем сообщении можно Марсияния вместо Московия писать.
Научитесь с людьми разговаривать на человеческом понятном языке без выдуманных (понятным только Вам) терминов.

ссылку?

гы..я рад шо всоим вбросом заставил кое кого почитать шо нибудь из современной генетики , шо наконец то получили ясную картину мира о том хто кому брат
считаю шо мое потраченное время не прошло даром

ток не надо забывать , шо хазары были полазиатским племенем отсюда и гапло Q, а каганатовцами они стали только после того как к ним на голову подгребли богоизбанные Надеюсь Вы , мне барсуков не будете осуждать за геноцид хазар который устроил мой далекий прадедушко ?? Кстати северяне , Ваши , были еше те скоты и были в больших друзьях у хазар - данниках и союзниках изза чего Святославу пришлось сплавлятся по Танаису делая огромный крюк в обход земель праславянских северян ..
нехорошо Барсуков , Вам не стыдно за Ваших предков которые подмахивали и лизали все места агрессивным террористам хазарам ? откуда такая рабстая ментальнасть у славян ??

Как 2 предложения выше между собой связаны?
Название топика вроде как про Московию. Пол топика прочитал уже, а что такое Московия так и не понял :(

Когда и кем Московия создана и существовала, чтоб понимать историческое место этого образования, равно как, и происхождение.

как что ?
подарок татаро - монгол в благодарность за 300 лет
щедрого кормления на земле Русской :)

создана татаро - монголами во время татаро - монгольского ига

Бред - это утверждать "ваше-наше" на события 300-500-800 летней давности. Где гарантия, что Ваши предки были как по одну сторону, равно как и по другую сторону тех древних противостояний народов? С какой из сторон себя ассоциируете, просто как Вам сейчас нравится? А Ваши дети после Вас?

ссылку?

Пруф будет?

Да Вы по ссылке то пройдите...там не делается лингвистический анализ - разговор именно про генетику.

Я понял, Вас заклинило на понятии "насилие", как неестественному. Так?
С чего это вдруг насилие неестественное поведение любой особи (или сообществ) животного мира?
В нынешнем мире нет насилия? Семья-бизнес-госинтересы без насилия? Ну-ну.
Только несамостоятельные (зависимые) исключают в своем поведении насилие, так как подчиняются несвоим решениям -дети, подчиненные, марионетки в ущерб своим собственным интересам.

Что-то мне подкорка подсказывает, что пара троллей, поднявших и продолжая провоцировать, просто стебаются над всеми.
Модеры, закройте тему, плиз. Ну не о чем она.

Будьте аккуратней в формулировках. Русские (русскоязычные) есть с обеих сторон. Российских нет.

точно неизвестно когда Москва возникла , но по легенде , когда Юрке Долгорукому обломилось с Киевом и братья настучали ему по кумполы и послали в далекие ебеня страны , Юрка весь разобиженный сделал ноги на Восток шоб еше раз от братьев Мономаховичей не получить в бубен и пока ехал решил отлить выпитое пиво , а тут как раз на дороге избенка занюханная с каким то бомжом и рядом задристанный сортир . Ну отлил короче Юрка и спросил у бомжа как мол это отхожее место созется .. Бомжара пролепетал на своем финоугорском мол "москва" грязная вода ну а поскоку княжить Юрке больше негде было , вот он и решил крышивать эту богом забытую дыру

вы Ссылку неправильно обозначили
Во вторых там полная туфта
Уже начиная с того что группу 1а называют славянской
Почему не киргизской , у них процент выше ?
Не бывает генетика славянской , это языковый тип
а так называемые славяне , германцы и прочие состоят из различных "генетик"
у одних народоов одного больше у других другого
конкретно может оказаться ,что кто больше всего кричит "об истиных потомков арийцев" представителей группы R1а , сам , лично , принадлежит к R1b
Вот Вам "русская" ссылка , немецкой же не поверите :
http://haplogroup.narod.ru/celeb.html
Большинство народов состоит из множества гаплогрупп, и не имеется рода, который бы доминировал над остальными. Связь между гаплогруппой и внешностью человека также отсутствует и как видно многие представители гаплогруппы R1a1 относятся даже к разным расам. Многим R1a1-Z93 характерны монголоидные черты (киргизы, алтайцы, хотоны и т.д.),

Слово,кстати поганое..
во многом из за него на украине и имеем,что имеем.

говно вопрос
http://www.scaliger.ru/texts/tartar.html
Вячеслав Лопатин
ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ И ЛЖЕПЕТР
На многих зарубежных картах XVII-XVIII веков северная часть Азии обозначена как Великая Татария (Grande Tartarie, Great Tartarie, Tartaria Magna). Среди новых хронологов распространено мнение, что это было независимое государство со столицей в Тобольске. Однако подобное представление, скорее всего, является ошибочным.
Французская карта Азии. XVIII век.
Карты, на которых изображена Великая Татария (Тартария), - это, в основном, карты Азии, и западная граница этой Татарии является просто границей между Европой и Азией. Многие карты XVIII века называются также картами Российской империи, на которых обозначена Русь (Руссия, Московия), с одной стороны, и Великая Татария (Московская Татария как часть Великой Татарии), с другой. Граница между ними, опять же, - это граница между Европой и Азией.
Карта Тартарии (фрагмент). Гийом Делиль, 1706 г. На карте изображены три Татарии: Московская, Вольная и Китайская (показать целиком, 1909х1461, 1,5 Мб).
Говоря о Великой Татарии, часто ссылаются на первое издание Британской энциклопедии, вышедшее в свет в 1771 году. Однако никакое государство с таким названием там не упоминается. В географической таблице, действительно, есть Татария, состоящая из трех других Татарий, в том числе и Московитской. И дело не в том, что в данном случае отсутствует слово «Великая», а в том, что в таблице перечисляются не государства, а территории и их составляющие (division and subdivision).
Изначальное деление в таблице построено по частям света, а многие государства простирали свои границы за пределы одной части света. Поэтому в разделе "Европа" указана Россия, а в разделе «Азия» - Московитская Татария. Соответственно, и Тобольск оказывается просто главным городом азиатской части России. Никаких оснований считать, что речь здесь идет о разных государствах, Британская энциклопедия не предоставляет. Более того, в ней представлена карта Азии, на которой вся ее северная половина, от края до края, обозначена как Российская империя.
Из последнего напрашивается вывод, что Великой Татарией называли просто часть Азии, а Московитской, или Московской, Татарией, в свою очередь, - азиатскую часть Российской империи. Несмотря на это, употребление в прошлом названий «Великая Татария» и «Московская Татария» по отношению к огромным пространствам, на которых сегодня располагается большая часть нашей страны, является историческим фактом. Но мы об этом ничего не знаем, российская история ничего не может поведать нам о том, как жила Московская Татария, почему так называлась, как колонизировалась, какие отношения у нее были с метрополией и т.д.
Вместо истории Московской Татарии нам подсовывают историю покорения Сибири, а точнее, Сибирского ханства, которое располагалось в районе течения Тобола. Эта Сибирь по занимаемой площади была настолько маленькой, что едва составляла хотя бы пятнадцатую часть современной Сибири. А что же происходило на остальной территории?
Географические размеры Сибирского ханства, покоренного Ермаком (на самом деле, как все-таки описано в истории, покоренного позже его легендарного похода), примерно сопоставимы с Францией. В той же Британнике, в той же географической таблице указаны размеры территорий: Франция - 139 000 кв. миль, Московитская Татария - 3 050 000 кв. миль. Разница - более чем в двадцать раз. Кажется странным, что история громадного края сведена к истории (даже не к истории, а лишь к истории завоевания) его одной двадцатой части. И это, очевидно, является большой проблемой в исторической науке.
Как же так получилось, ведь присоединение азиатских земель должно было происходить сравнительно не так давно, не в туманное время Ивана Грозного или Смуты, а уже в XVIII веке. Даже в середине этого века центральная власть в Среднем и Нижнем Поволжье была довольно слабой, и говорить о полной подчиненности и подконтрольности этого региона было бы вряд ли правильным. Что же тогда можно сказать о территории, находящейся сразу за Уральским хребтом и, тем более, еще более отдаленной - Центральной и Восточной Сибири?
А. Фоменко и Г. Носовский указывают на войну с Пугачевым, как на войну России с независимой Великой Татарией. По их мнению, именно исход этой войны привел к подчинению последней и включение ее территории в состав новой, романовской, империи. После чего победители переписали историю, вычеркнув из нее Великую Татарию как таковую.
Оставим в стороне вопросы государственной принадлежности воевавших сторон - этот момент рассмотрен выше, - и обратим внимание на саму историю Пугачевского бунта. Здесь действительно много темного: события того времени совсем не похожи на крестьянское восстание, как это утверждается в истории, и больше напоминают двоевластие и гражданскую войну.