Вход на сайт
Сбитый Боинг, часть 3.
24.12.14 10:01
Пря все 100 человек - лётчики что ли ??
там из 100- 99 % пехота и сбу
Смотрите - конкретно в списках "" орден Мужества3 степени :
-Кому дали 3 степень, кому 2 с и т.д.
ФИО - Волошин
В.звание - капитан
Род войск - ВВС
Всего у ВВС Украины - после боев осталось примерно 20 самолётов СУ-25
и одно звено 3 шт более современных СУ-27
в ответ koder 24.12.14 09:47
В ответ на:
ордена получили более 100 человек. Они все летели на одном СУ или каждый на своем?
ордена получили более 100 человек. Они все летели на одном СУ или каждый на своем?
Пря все 100 человек - лётчики что ли ??
там из 100- 99 % пехота и сбу
Смотрите - конкретно в списках "" орден Мужества3 степени :
-Кому дали 3 степень, кому 2 с и т.д.
ФИО - Волошин
В.звание - капитан
Род войск - ВВС
Всего у ВВС Украины - после боев осталось примерно 20 самолётов СУ-25
и одно звено 3 шт более современных СУ-27
24.12.14 10:32
в ответ Енотов 24.12.14 10:01
1. Неизвестно кто сделал заявление. Неизвестно кто это и откуда наблюдал
2. Неизвестно что он наблюдал. Летчик вернулся с боевого вылета. Пока больше ничего он не увидел.
3. Летчик, регулярно совершающий боевые вылеты, вполне может быть награжден.
Итак есть 2 варианта. Действительно был боевой вылет и во время этого произошла катастрофа. Или просто кто-то взял наградной лист, взял имя летчика, заявил, что видел испуганное лицо. А там пипл сам додумает, то ли боинг летчик сбил, то ли с тещей поругался.
Против версии работает то, что пока нет данных о посторонних самолетах в зоне.
2. Неизвестно что он наблюдал. Летчик вернулся с боевого вылета. Пока больше ничего он не увидел.
3. Летчик, регулярно совершающий боевые вылеты, вполне может быть награжден.
Итак есть 2 варианта. Действительно был боевой вылет и во время этого произошла катастрофа. Или просто кто-то взял наградной лист, взял имя летчика, заявил, что видел испуганное лицо. А там пипл сам додумает, то ли боинг летчик сбил, то ли с тещей поругался.
Против версии работает то, что пока нет данных о посторонних самолетах в зоне.
24.12.14 10:39
24.12.14 10:46
в ответ koder 24.12.14 10:32
Я не говорю, что версия "идеальная"
Но все же можно было бы проверить 2-3 вещи :
1. Учет расходования боеприпасов (в данном случае: подвесных ракет у самолета СУ )
- является делом строгой отчетности
И разумеется : выдача/возврат/списание боеприпасов должна быть зафиксированы :
Военные ведомости по учёту по выдаче и возвращению боеприпасов
Акты по списанию израсходованных боеприпасов
2. Сам учёт вылетов самолётов , журналы авиачасти по боевым вылетам самолётов
Это тоже документ строгого учёта, за подписью командира части и отражено в ежедневном приказе
Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Для комиссии ?
Но все же можно было бы проверить 2-3 вещи :
1. Учет расходования боеприпасов (в данном случае: подвесных ракет у самолета СУ )
- является делом строгой отчетности
И разумеется : выдача/возврат/списание боеприпасов должна быть зафиксированы :
Военные ведомости по учёту по выдаче и возвращению боеприпасов
Акты по списанию израсходованных боеприпасов
2. Сам учёт вылетов самолётов , журналы авиачасти по боевым вылетам самолётов
Это тоже документ строгого учёта, за подписью командира части и отражено в ежедневном приказе
Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Для комиссии ?
24.12.14 11:11
высеров фантазий кп-шных "журналистов", леонтьева и штатных конспирологов.
Вроде Комиссии не жаловались.
В ответ на:
Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Вполне возможно, что комиссиям эти документы были предоставлены. Ещё вероятнее, что они не нужны, если нет других свидетельств поражения с воздуха, кроме Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Вроде Комиссии не жаловались.
24.12.14 12:29
Потому что если задача ставится , то прорабатывается до конца.. при обстреле пушкой или маленькими ракетами , ящики бы показали и разговор и системы ,агрегаты самолета не вышли бы все разом из строя. А это лишние свидетели , а это значит и веревка ,как отдававшим приказ ,так и исполнющим светит однозначно...
такая сила взрыва возможна только ракеты земля воздух
в ответ kurgsterf 23.12.14 22:40
In Antwort auf:
Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.
Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.
Потому что если задача ставится , то прорабатывается до конца.. при обстреле пушкой или маленькими ракетами , ящики бы показали и разговор и системы ,агрегаты самолета не вышли бы все разом из строя. А это лишние свидетели , а это значит и веревка ,как отдававшим приказ ,так и исполнющим светит однозначно...
такая сила взрыва возможна только ракеты земля воздух
24.12.14 12:47
Вы правы, и приведенная мною цитата позволяет утверждать, что в радиусе 300 километров (досягаемость украинских комплексов С300)
у украинских ВС не было стационарных средств контроля и поражения. Для этого и использовались мобильные «Купола», но у них нет возможностей сохранения записей.
Об их существовании было открыто заявлено во время легендарного брифинга МО России:
Напомню, что в докладе технической комиссии по расследованию эти данные отсутствуют, а прокурор, возглавляющий расследование прямо указал, на то, что они надеются их получить.
В том же интервью он сказал, что Украина предоставляет всю информацию, которую у нее требует следствие.
в ответ Sergej_18 24.12.14 09:30
В ответ на:
За ссылку конечно спасибо, но по-моему мы о другом говорили. А именно о данных РЛС.
За ссылку конечно спасибо, но по-моему мы о другом говорили. А именно о данных РЛС.
Вы правы, и приведенная мною цитата позволяет утверждать, что в радиусе 300 километров (досягаемость украинских комплексов С300)
у украинских ВС не было стационарных средств контроля и поражения. Для этого и использовались мобильные «Купола», но у них нет возможностей сохранения записей.
В ответ на:
Данных украинской стороны, прямо, или косвенно свидетельствующих применение российских средств ПВО на территории Украины наверное все же нет.
Данных украинской стороны, прямо, или косвенно свидетельствующих применение российских средств ПВО на территории Украины наверное все же нет.
Об их существовании было открыто заявлено во время легендарного брифинга МО России:
В ответ на:
Выступление начальника Главного оперативного управления — заместителя начальника Генерального штаба ВС России генерал-лейтенанта А.В. Картаполова:
„Минобороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данные объективного контроля.“
Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил России генерал-лейтенанта И.Ю. Макушева:
«Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.»
Выступление начальника Главного оперативного управления — заместителя начальника Генерального штаба ВС России генерал-лейтенанта А.В. Картаполова:
„Минобороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данные объективного контроля.“
Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил России генерал-лейтенанта И.Ю. Макушева:
«Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.»
Напомню, что в докладе технической комиссии по расследованию эти данные отсутствуют, а прокурор, возглавляющий расследование прямо указал, на то, что они надеются их получить.
В том же интервью он сказал, что Украина предоставляет всю информацию, которую у нее требует следствие.
24.12.14 12:48
в ответ Andrei1982M 24.12.14 11:11
В данном случае - речь идёт об свидетельских показаниях
офицера аэродрома Днепропетровска
По законодательству - свидетельские показания имеют юридическое значение
и приобщаются к Делу
И еще - постарайтесь на форуме дискутировать + приводить ссылки
Обзывание Вами журналистов "высерами"- не есть какой то "аргумент"
офицера аэродрома Днепропетровска
По законодательству - свидетельские показания имеют юридическое значение
и приобщаются к Делу
И еще - постарайтесь на форуме дискутировать + приводить ссылки
Обзывание Вами журналистов "высерами"- не есть какой то "аргумент"
24.12.14 12:49
ссылка
официальный сайт Следственного Комитета
http://sledcom.ru/actual/424282/
В ответ на:
Следователи сегодня пообщались с главным редактором и журналистами «Комсомольской правды», которые беседовали с украинским военнослужащим в редакции, и получили соответствующие координаты украинского гражданина.
Более того, могу сказать, что следователи уже установили с ним контакт, и в ближайшее время мы сможем допросить его в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины.
Следователи планируют получить от него сведения, касающиеся предмета расследования, а также обстоятельств крушения «Боинга-777», озвученных им в интервью изданию, с целью проверки их достоверности и объективности.
Следователи сегодня пообщались с главным редактором и журналистами «Комсомольской правды», которые беседовали с украинским военнослужащим в редакции, и получили соответствующие координаты украинского гражданина.
Более того, могу сказать, что следователи уже установили с ним контакт, и в ближайшее время мы сможем допросить его в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины.
Следователи планируют получить от него сведения, касающиеся предмета расследования, а также обстоятельств крушения «Боинга-777», озвученных им в интервью изданию, с целью проверки их достоверности и объективности.
ссылка
официальный сайт Следственного Комитета
http://sledcom.ru/actual/424282/
24.12.14 13:00
вывод: либо "свидетель" полностью врёт, либо события происходили 16 июля, когда действительно было потерано две сушки, причём одна из них была сбита российским истребителем. вот по тому истребителю волошин - если это конечно он и мог выпустить ракеты.
в ответ koder 24.12.14 10:32
В ответ на:
Против версии работает то, что пока нет данных о посторонних самолетах в зоне.
против версии работает то, что в тот день не было ни одного сбитого самолёта. АН 2& оказавшийся боингом и сушка оказавшаяся хвостом от боинга не в счётПротив версии работает то, что пока нет данных о посторонних самолетах в зоне.
вывод: либо "свидетель" полностью врёт, либо события происходили 16 июля, когда действительно было потерано две сушки, причём одна из них была сбита российским истребителем. вот по тому истребителю волошин - если это конечно он и мог выпустить ракеты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.12.14 13:04
Даже целиком зависимые от власти РФ издания пишут в более критическом ключе о таких свидетелях, и приводят разные точки зрения: www.vedomosti.ru/politics/news/37768481/gazetnyj-svidetel?utm_source=vedomosti&utm_medium=widget&utm_campaign=vedomosti&utm_content=link
В ответ на:
В данном случае - речь идёт об свидетельских показаниях
офицера аэродрома Днепропетровска
Пока речь идёт только о сочинённом пропагандистами СК в соавторстве с КП персонажем. Космические снимок и диплом MIT часом с собой этот офицер не прихватил? А смысл скрывать его личность, если украинцы его могут легко вычислить, а семью он мог бы вывезти и не беспокоится ? Или на "аэродроме" тысячи офицеров вертятся и на службу приходят по желанию и бесконтрольно.В данном случае - речь идёт об свидетельских показаниях
офицера аэродрома Днепропетровска
В ответ на:
Обзывание Вами журналистов "высерами"- не есть какой то "аргумент"
Ещё раз, читайте внимательнее. Это была оценка материалов, произведенных к тому же не журналистами, а циничными пропагандистами. Обзывание Вами журналистов "высерами"- не есть какой то "аргумент"
Даже целиком зависимые от власти РФ издания пишут в более критическом ключе о таких свидетелях, и приводят разные точки зрения: www.vedomosti.ru/politics/news/37768481/gazetnyj-svidetel?utm_source=vedomosti&utm_medium=widget&utm_campaign=vedomosti&utm_content=link
24.12.14 13:05
пока это остаётся вольным рассказом болтуна картапопова , проверяемо совравшего трижды на одном брифинге, особой необходимости в этих документах нет
в ответ Енотов 24.12.14 10:46
В ответ на:
Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Для комиссии ?
может и стоит. естестенно после того как россия подтвердит свои слова о присутствии самолёта в воздухе неподалёку от боинга. Может международной комиссии по Боингу - следовало добиться получения оригиналов этих документов воинской отчётности по ракетам, боеприпасам и журналов боевых вылетов от Украины ?
Для комиссии ?
пока это остаётся вольным рассказом болтуна картапопова , проверяемо совравшего трижды на одном брифинге, особой необходимости в этих документах нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.12.14 17:08
в ответ BERLINAS 24.12.14 14:13
в чём конкретика? старый фейк перепетый на новый лад без малейших доказательств от имени анонима жёлтой газетой?
к тому же сразу разоблачённый
может лучше инопланетанами дальше заниматься?
http://www.kp.ru/online/news/1911242/
http://www.kp.ru/daily/26004/2930116/
к тому же сразу разоблачённый
может лучше инопланетанами дальше заниматься?
http://www.kp.ru/online/news/1911242/
http://www.kp.ru/daily/26004/2930116/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.12.14 18:15
Первое
КП - это не"желтая " газета, а заслуженное популярное народное издание
Комсомолка есть комсомолка
Некрасиво использовать трюк "обзывания газеты", фактически вы используете нечестный трюк "навешивания ярлыка"
Второе
касательно пришельцев НЛО - газета КП в данном случае - перепечатела материал из британской газеты "Дэйли стар"
http://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/413013/UFOs-and-meteors-blamed-for-mystery-bangs-across-Britain
КП - это не"желтая " газета, а заслуженное популярное народное издание
Комсомолка есть комсомолка
Некрасиво использовать трюк "обзывания газеты", фактически вы используете нечестный трюк "навешивания ярлыка"
Второе
касательно пришельцев НЛО - газета КП в данном случае - перепечатела материал из британской газеты "Дэйли стар"
http://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/413013/UFOs-and-meteors-blamed-for-mystery-bangs-across-Britain
24.12.14 18:32
кем заслуженное?
в советские времена она была пропагандистким рупором, в постсоветские скатилась в желтуху. чтобы выжить
знаю. и это типичное поведение жёлтой газеты - перепечатка любого бреда ради тиража.
но в данном случае эти типично заказная публикация - в СМИ печатается много бреда, но не всегда СК мгновенно встаёт в стойку.
например когда свою фальшивку выдал леонтьев , то СК дёргаться не стал - команды не было. а по этой фальшивке сразу.
в ответ Енотов 24.12.14 18:15
В ответ на:
Первое
КП - это не"желтая " газета, а заслуженное популярное народное издание
Комсомолка есть комсомолка
Некрасиво использовать трюк "обзывания газеты", фактически вы используете нечестный трюк "навешивания ярлыка"
Первое
КП - это не"желтая " газета, а заслуженное популярное народное издание
Комсомолка есть комсомолка
Некрасиво использовать трюк "обзывания газеты", фактически вы используете нечестный трюк "навешивания ярлыка"
кем заслуженное?
в советские времена она была пропагандистким рупором, в постсоветские скатилась в желтуху. чтобы выжить
В ответ на:
Второе
касательно пришельцев НЛО - газета КП в данном случае - перепечатела материал из британской газеты "Дэйли стар"
Второе
касательно пришельцев НЛО - газета КП в данном случае - перепечатела материал из британской газеты "Дэйли стар"
знаю. и это типичное поведение жёлтой газеты - перепечатка любого бреда ради тиража.
но в данном случае эти типично заказная публикация - в СМИ печатается много бреда, но не всегда СК мгновенно встаёт в стойку.
например когда свою фальшивку выдал леонтьев , то СК дёргаться не стал - команды не было. а по этой фальшивке сразу.
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.12.14 20:55
в ответ gendy 24.12.14 13:00
Малазийцы считают, что:
"С момента катастрофы "Боинга" прошло уже 20 дней. Комиссия по расследованию продолжает свою работу. Тем временем, малазийская газета "Нью Стрейтс Таймс" опубликовала очередную версию крушения лайнера. Ссылаясь на экспертов, газета пишет, что пассажирский самолет был сбит Су-25. Источник издания утверждает: штурмовик выпустил по лайнеру ракету "воздух-воздух", после чего пилот Су-25 открыл огонь по "Боингу" уже из пушки.
"Военные специалисты отмечают, что на фотографиях обломков самолета есть повреждения различных типов. Фюзеляж испещрен как отверстиями рваного характера, скорее всего, от осколков разорвавшейся ракеты, так и круглыми отверстиями, похожими на следы выстрелов из авиационной пушки. Эксперты сравнивают боеголовки ракет, которые используются на установках "Бук-М1", и боеголовки ракет Р-60 класса "воздух-воздух". По их мнению, малазийский лайнер сбила именно ракета "воздух-воздух", - говорится в статье.
К такому выводу приходят, изучив характер повреждений на обломках обшивки. Они хорошо видны и на фотоснимках. Многочисленные круглые отверстия небольшого диаметра."
"С момента катастрофы "Боинга" прошло уже 20 дней. Комиссия по расследованию продолжает свою работу. Тем временем, малазийская газета "Нью Стрейтс Таймс" опубликовала очередную версию крушения лайнера. Ссылаясь на экспертов, газета пишет, что пассажирский самолет был сбит Су-25. Источник издания утверждает: штурмовик выпустил по лайнеру ракету "воздух-воздух", после чего пилот Су-25 открыл огонь по "Боингу" уже из пушки.
"Военные специалисты отмечают, что на фотографиях обломков самолета есть повреждения различных типов. Фюзеляж испещрен как отверстиями рваного характера, скорее всего, от осколков разорвавшейся ракеты, так и круглыми отверстиями, похожими на следы выстрелов из авиационной пушки. Эксперты сравнивают боеголовки ракет, которые используются на установках "Бук-М1", и боеголовки ракет Р-60 класса "воздух-воздух". По их мнению, малазийский лайнер сбила именно ракета "воздух-воздух", - говорится в статье.
К такому выводу приходят, изучив характер повреждений на обломках обшивки. Они хорошо видны и на фотоснимках. Многочисленные круглые отверстия небольшого диаметра."