Deutsch

Сбитый Боинг, часть 3.

8079   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
gendy Dinosaur23.12.14 19:19
gendy
23.12.14 19:19 
в ответ Wladimir- 23.12.14 19:13
смешить дплжны те, кто говорят, что СУ-25 может сбить боинг.
В ответ на:
Существует мнение, что такой крупный самолёт, как Boeing 747 не мог быть сбит всего двумя ракетами.[6] В похожем инциденте, произошедшем 20 апреля 1978 года, самолёт Boeing 707 рейс KE902 в результате попадания ракеты Р-98 был всего лишь повреждён[21] и успешно совершил аварийную посадку на советской территории. Однако следует учитывать мастерство пилотов и везение — не была перебита гидросистема и элементы управления.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот23.12.14 19:19
23.12.14 19:19 
в ответ gendy 23.12.14 18:59
В ответ на:
в тот день не был потерян ни один СУ-25. можно конечно не верить украинским источникам, но и гиркин заявлял только об одном СУ-25, который потом оказался хвостом боинга.
самолёт не может раствориться, если бы хоть один нашли на земле, молчать бы не стали. это же такая улика , чтобы опровергнуть заявление ВСУ о вылетах авиации в тот день.
так что не проходит
а если он его грохнул над территорией, занятой силовиками, то проходит -
В ответ на:
По его словам, примерно за час до того, как «Боинг» был сбит, там подняли в воздух три штурмовика, один из которых был оснащен ракетами «воздух-воздух». Он отметил, что это был Су-25. «По истечении небольшого времени вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали. Вернулся один самолет, на котором были подвешены эти ракеты», — добавил источник. Он отметил, что самолет вернулся без ракет, а летчик по фамилии Волошин был очень напуган. Собеседник предположил, что летчик мог от испуга (возможно, что два самолета сбили у него на глазах) «или в целях мести запустить ракеты в "Боинг"».

Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur23.12.14 19:30
gendy
23.12.14 19:30 
в ответ Wladimir- 23.12.14 19:19
В ответ на:
а если он его грохнул над территорией, занятой силовиками, то проходит -

тоже не проходит. гиркин точно указал куда упал якобы СУ-25 .
ни о каких других сбитых СУ-25 никто не говорил.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Византий завсегдатай23.12.14 20:08
Византий
23.12.14 20:08 
в ответ gendy 23.12.14 19:30
В ответ на:
гиркин точно указал куда упал якобы СУ-25

Цитату,будьте добры,с пруфом разумеется.
Византий завсегдатай23.12.14 20:14
Византий
23.12.14 20:14 
в ответ gendy 23.12.14 17:28, Последний раз изменено 23.12.14 20:16 (Византий)
В ответ на:
а фамилию взяли случайно из списка распостранаемого сеоаратистами в контакте.

http://www.youtube.com/watch?v=BwgADvQf5xw
На сайте президента Украины размещен указ № 599/2014, согласно которому Петр Порошенко распорядился наградить Волошина орденом «За мужество» III степени. Указ был подписан 19 июля 2014 года, через два дня после крушения малайзийского «Боинга».
http://www.president.gov.ua/documents/17903.html
kurgsterf старожил23.12.14 22:40
23.12.14 22:40 
в ответ gendy 23.12.14 19:19
В ответ на:
смешить дплжны те, кто говорят, что СУ-25 может сбить боинг.
СУ-25 - боевой самолёт. В первую очередь конечно для целей на земле. как к примеру Ил-2 в войну. Но и Илы редко, но сбивали самолёты. Даже истребители. Тем более транспортные. Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.
gendy Dinosaur23.12.14 23:22
gendy
23.12.14 23:22 
в ответ kurgsterf 23.12.14 22:40
В ответ на:
СУ-25 - боевой самолёт. В первую очередь конечно для целей на земле. как к примеру Ил-2 в войну. Но и Илы редко, но сбивали самолёты. Даже истребители. Тем более транспортные. Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.
а в космосе собьёт? если конечно приказ будет.
так вот на высоте 10 000м тоже не сможет. это так же лежит за пределами его возможностей как и звёздные войны. у него нет ни подходащих характеристик ни подходащего оружия - как уже не раз говорилось попасть в кокпит ракетой р-60 невозможно.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

kurgsterf старожил24.12.14 00:40
24.12.14 00:40 
в ответ gendy 23.12.14 23:22, Последний раз изменено 24.12.14 00:43 (kurgsterf)
В ответ на:
так вот на высоте 10 000м тоже не сможет.
Думаете, ракета не достанет? А специалисты вот считают, что достанет... Кому верить?...
В ответ на:
попасть в кокпит ракетой р-60 невозможно.
Чепуха. Возможно всё. С разной степенью вероятности конечно. Самолёты сбивали даже из миномёта. Верится с трудом - но факт. Просто вероятность этого события низкая. Но реальность подтверждает такую возможность.
Вот поймают этого лётчика, расспросят как следует - всё и расскажет, как и что. Если только украинцы или американцы его заранее не уберут конечно.
  Sergej_18 старожил24.12.14 00:46
24.12.14 00:46 
в ответ kurgsterf 23.12.14 22:40
In Antwort auf:
Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.

Скорее всего так оно и было.
ComBat местный житель24.12.14 00:57
ComBat
24.12.14 00:57 
в ответ Sergej_18 23.12.14 17:20
В ответ на:
Дайте официальные источники.

"Министерство обороны Украины официально сообщает, что в настоящее время истребителей Вооруженных Сил Украины в воздушном пространстве не было.
Самолет Boеing-777 находился вне зоны поражения наземных средств противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины", - говорится в сообщении.
В Минобороны также подчеркнули, что за период проведения антитеррористической операции зенитно-ракетные комплексы Вооруженных Сил Украины
не применялись, ни одного пуска зенитных управляемых ракет не было.

www.rbc.ua/rus/news/accidents/samolet-boeing-777-nahodilsya-vne-zony-pora...
В ответ на:
Да ладно вам баки заливать. За пару дней до этого ополченцы подбили Ан 26 без всяких Буков. Вопрос о задаче Бука остается открытым.

Несколькими днями раньше боевики даже ил-76 подбили, только произошло это на посадочной полосе …,
а некоторые иногда и миллионы в спортлото выигрывают – раз повезло, теперь всегда так будет?
Те же самые «сушки», которые по утверждению некоторых, способны выполнять боевые задачи на десятикилометровой высоте, как вы их достанете?
Все современные боевые операции начинаются, первым делом, с подавления средств ПВО, что бы добиться беспрепятственной работы авиации.
Бук это палочка выручалочка для боевиков и гарантия чистого неба над головой, а вы спрашиваете, зачем он там нужен.
В ответ на:
К чему вы клоните? Я у вас прошу фактов о применении ополченцами ЗРК Бук

С какой стати вы у меня их просите, если я как раз о том и говорю, что фактов применения ими бука никогда не было.
Не в состоянии они обращаться с таким оружием, да и не было у них его.
В ответ на:
А вам указывали на голословность рассуждений. Будем продолжать обмениваться любезностями, или перейдем к фактам?

Очень странно слышать упреки в голословности от автора этой фразы:
„Российского Бука в истории с погибшим Боингом нет и не будет. Вот и весь мой сказ.“
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27510780&Board=discus
ComBat местный житель24.12.14 01:11
ComBat
24.12.14 01:11 
в ответ Sergej_18 24.12.14 00:46
В ответ на:
In Antwort auf:Если такая задача ставилась. Не вижу причин, почему современный боевой самолёт, имеющий на борту хоть и устаревшие, но ракеты воздух-воздух, не в состоянии выполнить приказ.
Скорее всего так оно и было.

Точно, а невидимости для радаров укропы добились с помощью смазки салом поверхностей старенькой «сушки» - новая украинская технология стелс!
koder коренной житель24.12.14 07:44
koder
24.12.14 07:44 
в ответ kurgsterf 24.12.14 00:40
В ответ на:
А специалисты вот считают, что достанет...

Такое мнение действительно есть. Основная проблема - малая мощность боевой части и отсутствие посторонних самолетов в данном районе.
www.arms-expo.ru/news/incidents_and_crime/unichtozhenie_malayziyskogo_boi...
В ответ на:
В то же время, как подчеркнул В. Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малайзийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как "Боинг-777". Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.

gendy Dinosaur24.12.14 08:13
gendy
24.12.14 08:13 
в ответ kurgsterf 24.12.14 00:40
В ответ на:
Думаете, ракета не достанет? А специалисты вот считают, что достанет... Кому верить?...

никому . посмотреть на харарактеристики ракеты . специалисты , как например конструктор СУ-25 считает, что он не мог сбить боинг
В ответ на:
Чепуха. Возможно всё. С разной степенью вероятности конечно. Самолёты сбивали даже из миномёта. Верится с трудом - но факт. Просто вероятность этого события низкая. Но реальность подтверждает такую возможность.

а синус в военное время может достигать четырёх. вот только не ракетой с тепловым наведением. это не мина, она взрывается возле двигателей.
В ответ на:
Вот поймают этого лётчика, расспросят как следует - всё и расскажет, как и что. Если только украинцы или американцы его заранее не уберут конечно.
а что ему рассказывать? 17 июля ни одного вылета не было. а уж тем более ни один самолёт не был потерян.
пропагандонам от кп надо было лучше версию продумать.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

koder коренной житель24.12.14 09:12
koder
24.12.14 09:12 
в ответ kurgsterf 24.12.14 00:40
В ответ на:
Вот поймают этого лётчика, расспросят как следует - всё и расскажет, как и что.

Если таким образом распросить меня , я тоже все раскажу.
  Sergej_18 старожил24.12.14 09:30
24.12.14 09:30 
в ответ ComBat 24.12.14 00:57
In Antwort auf:
www.rbc.ua/rus/news/accidents/samolet-boeing-777-nahodilsya-vne-zony-pora...

За ссылку конечно спасибо, но по-моему мы о другом говорили. А именно о данных РЛС. Данных украинской стороны, прямо, или косвенно свидетельствующих применение российских средств ПВО на территории Украины наверное все же нет.
In Antwort auf:
Все современные боевые операции начинаются, первым делом, с подавления средств ПВО, что бы добиться беспрепятственной работы авиации.
Бук это палочка выручалочка для боевиков и гарантия чистого неба над головой, а вы спрашиваете, зачем он там нужен.

Наверное вы правы. Я не настолько разбираюсь в вопросе, однако в вашем рассуждении есть маленький недочет: вы рассуждаете о полномасштабных боевых действиях с применением всех возможных видов оружия. Между тем боестолкновения проходят в-основном в нескольких очагах, по большей части это партизанская война, в которой кстати у Украины нет никаких шансов на победу.
In Antwort auf:
С какой стати вы у меня их просите, если я как раз о том и говорю, что фактов применения ими бука никогда не было.

Беседа постепенно переходит в предметную плоскость.
In Antwort auf:
Очень странно слышать упреки в голословности от автора этой фразы:
„Российского Бука в истории с погибшим Боингом нет и не будет. Вот и весь мой сказ.“
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27510780&Board=discus

Это правда, но там эмоции сработали после продолжительных попыток показать очевидное.
  Енотов посетитель24.12.14 09:37
24.12.14 09:37 
в ответ koder 24.12.14 07:44, Последний раз изменено 24.12.14 09:55 (Енотов)
В ответ на:
Основная проблема - малая мощность боевой части и отсутствие посторонних самолетов в данном районе

Вчера появилась - еще 1 версия
что это был не СУ25, а более мощный СУ27
(или все же СУ25 ??)
И прилетел он не с аэродромов базирования у зоны АТО (где были СУ25), а с другой %C1%D7%C9%C1%20%C2%C1%DA%D9%20%D5%20%E4%CE%C5%D0%D2%CF%D0%C5%D4%D2%CF%D7%...
Тактико-техническое характеристики у СУ-27 гораздл лучше и позволяли сбить Боинг без проблем
  Енотов посетитель24.12.14 09:37
24.12.14 09:37 
в ответ Енотов 24.12.14 09:37, Последний раз изменено 24.12.14 09:56 (Енотов)
Вариант такой
Украинский СУ-27 барражировал в небе нал Донбассом 17.07.14
Вернулся на базу - без подвесных ракет
(это зафиксировано в службе техн. обслуживания )
Украинский летчик этого СУ-27 (или все же СУ25??)капитан Волошин - уже 19.07.14 получил "орден Мужества"III степени
Это легко проверить:
В списках за награждение МО Украины
- напротив фио капитана Волошина - должно стоять "за что"(за какой вылет) его наградили орденом 19 июля 2014
koder коренной житель24.12.14 09:43
koder
24.12.14 09:43 
в ответ Sergej_18 24.12.14 09:30
В ответ на:
вы рассуждаете о полномасштабных боевых действиях с применением всех возможных видов оружия. Между тем боестолкновения проходят в-основном в нескольких очагах, по большей части это партизанская война, в которой кстати у Украины нет никаких шансов на победу.

Партизанская война предполагает отсутствие регулярной обороны. Повстанцы же удерживают населенные пункты. Для взламывания обороны повстанцев применяется все доступные виды вооружений. В том числе и авиация. В том числе и транспортная авиация. Которую необходимо подавлять. Кроме того повстанцы проводят широкомасштабные наступательные операции. Эти операции так же необходимо прикрывать с воздуха. И так же необходимо недопускать подброс снаряжения и живой силы в район наступления.
Да никакая там не партизанская война. Обычная регулярная война. Имхо.
koder коренной житель24.12.14 09:47
koder
24.12.14 09:47 
в ответ Енотов 24.12.14 09:37
В ответ на:
(это зафиксировано в службе техн. собслуживания )

В какой службе тех.обслуживания? Откуда инфа?
В ответ на:
Украинский летчик этого СУ-27 Волошин - уже 19.07.14 получил "орден Мужества"
(это легко проверить)

19.07.2014 ордена получили более 100 человек. Они все летели на одном СУ или каждый на своем?
  Енотов посетитель24.12.14 09:53
24.12.14 09:53 
в ответ koder 24.12.14 09:47
В ответ на:
Откуда инфа?

Малазийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин (с)
Вот - сегодняшнее видео интервью со свидетелем
Свидетель - офицер с того самого украинского аэродрома, откуда вылетал СУ с комплектом подвесных ракет
Ссылка
http://msk.kp.ru/daily/26323.5/3204312/