русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сбитый Боинг, часть 3.

8079   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle
  simka2 знакомое лицо21.12.14 21:59
21.12.14 21:59 
in Antwort koder 21.12.14 21:50
В ответ на:
А что, клич был по всей России? Выбирали лучших из лучших?

Не считайте других идиотами, кодер. Попробуйте себя на месте принявших решение послать российских операторов БУКа исходя из обстоятельств.
Ваше мнение о российских ракетчиках БУКов в сравнении с украинскими?
Ваши мысли тащить российский БУК через всю ЛНР?
koder коренной житель21.12.14 22:05
koder
21.12.14 22:05 
in Antwort simka2 21.12.14 21:59, Zuletzt geändert 21.12.14 22:06 (koder)
В ответ на:
Не считайте других идиотами, кодер.

Почему? Я сам совершал поступки, которые потом не мог обьяснить. На дороге каждый день происходят аварии. Сотни аварий. Дураки на дорогах. Десятки тысяч людей вынуждены проходить идиотен-тест. Потому что в конкретной ситуации повели себя как идиоты.Почему я должен исключать дураков в данной ситуации? Вероятность остается.
gendy Dinosaur21.12.14 22:15
gendy
21.12.14 22:15 
in Antwort simka2 21.12.14 21:59
В ответ на:
Не считайте других идиотами, кодер. Попробуйте себя на месте принявших решение послать российских операторов БУКа исходя из обстоятельств.
тех самых которые и до того гнали туда военную технику?
В ответ на:
Ваше мнение о российских ракетчиках БУКов в сравнении с украинскими?
ни тем ни тем ни разу не приходились действовать в боевых условиях.
остальное только слова.
В ответ на:
Ваши мысли тащить российский БУК через всю ЛНР?
бук был далеко не первой военной машиной которую террористы тащили через всю контролируемую ими территорию.
при этом террористы особо и не прятались - зараннее была запущена утка о якобы отремонтированном буке,
как выдавать поставленную из россии военную технику за захваченную у ВСУ не гиркина учить - он ещё в славянске получил ноны из россии выдав их за трофейную.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Galant2 коренной житель21.12.14 22:16
Galant2
21.12.14 22:16 
in Antwort koder 21.12.14 22:05
В ответ на:
Почему? Я сам совершал поступки, которые потом не мог обьяснить.

Да никто это не оспаривает, бывает, когда ты один..
Но предполагать, что из сотни народу (а в решении и осуществлении решения послать российский БУК в Луганск задействовано не менее!) все 100- клинические дебилы. и не нашлось ни одного адекватного. который задал бы вопрос "а вы тут чо, с ума сошли??" - наивно...
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 22:17
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 22:17 
in Antwort Sergej_18 21.12.14 18:21
В ответ на:
полистал ваш доклад. на схеме на странице 12 обозначены 4 гражданских борта в районе наблюдения. сведения предоставленны, насколько я понял украинскими службами.

В таком случае Вы немного рано закончили листать ...
загляните на страницу 14, пункт 2.5.1
«For this investigation ATC surveillance data was obtained from both Ukraine (UkSATSE) and the Russian Federation»
И далее перечень представленных доказательств.
В ответ на:
Больше я там ничего интересного не нашел. Это и есть ваши официальные доказательства российского Бука?

Это есть доказательство несостоятельности версии с участием боевого самолета, что автоматически выводит в фавориты версию атаки с земли.
В ответ на:
А я вам еще раз говорю. Голландцы расследуют в первую очередь причины катастрофы.
Их задача - выяснить, что было причиной падения. А уж кто стрельнул, откуда стрельнул, зачем стрельнул, чем стрельнул, и т.д. выходят далеко за рамки их обязанностей и возможностей тоже.
Данные объективного контроля в том числе данные спутниковой разведки не имеют прямого отношения к следствию и могут быть использованны уже после заключения о причине аварии для поиска виновных.

Имеет место две разные процедура расследования. Одна по линии DSB, чей предварительный отчет вы сегодня перелистали.
Это техническое расследование, его задача выяснить причину катастрофы – как Вы совершенно верно заметили.
Параллельно ведется прокурорское расследование – JIT, чьей задачей определить - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда.
Данные спутниковой разведки как раз имеют самое непосредственное отношение к прокурорскому расследованию, так как могут указывать на виновных.
Техническая комиссия выяснила, что не было никаких технических неисправностей, не было ошибок навигации и управления, и не было взрыва на борту самолета, т.е. причина пришла извне, не по вине экипажа или диспетчеров. Что именно произошло извне – это уже задача прокурорского расследования.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
koder коренной житель21.12.14 22:25
koder
21.12.14 22:25 
in Antwort Galant2 21.12.14 22:16
В ответ на:
что из сотни народу (а в решении и осуществлении решения послать российский БУК в Луганск задействовано не менее!)

Galant2, та же самая проблема. Вы не знаете и не имеете понятия (как и я) кто и как принимает решения. А кто просто выполняет приказы. Как умеет. Тем не менее вы нарисовали воображаемую картину, так, как вы себе ее представляете. /И в два счета доказали ее абсурдность. Да, вы правы, картина абсурдная, но это ваша картина. Это логическая ошибка - категорические выводы при недостатке информации и подмена фактической информации додуманной, той которая ДОЛЖНА быть по логике. "В действительности не все так, как на самом деле"(с)
Galant2 коренной житель21.12.14 22:28
Galant2
21.12.14 22:28 
in Antwort gendy 21.12.14 22:15
В ответ на:
при этом террористы особо и не прятались - зараннее была запущена утка о якобы отремонтированном буке,

Аха, и на российском БУКе намалевали цыфры на борту шрифтом, который в России для бортовых номеров уже давно не применяется :-)
Наверное свой человек21.12.14 22:43
Наверное
21.12.14 22:43 
in Antwort Galant2 21.12.14 22:28
В ответ на:
Аха, и на российском БУКе намалевали цыфры

Вы о этом БУКе? Так Генди давно уже доказал что он наш, надеюсь нас ЦРУ не читает?
http://file-germany.strana.de/111/Putin.jpg
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
  Sergej_18 старожил21.12.14 22:43
21.12.14 22:43 
in Antwort ЗамКомПоМорДе 21.12.14 22:17
In Antwort auf:
«For this investigation ATC surveillance data was obtained from both Ukraine (UkSATSE) and the Russian Federation»

И тем не менее наличие или отсутствие военных самолетов вблизи MH17 в докладе не упоминается. Слов типа "других объектов вблизи Боинга обнаружено не было" я не нашел.
In Antwort auf:
Параллельно ведется прокурорское расследование – JIT, чьей задачей определить - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда.

Отлично, молодцы. Но интуиция подсказывает мне, что ничего нового они не сообщат, иначе в прессу давным-давно просочолись бы пару подробностей. И как и прежде, я не вижу причин ждать окончания прокурорского расследования, если есть данные, доказывающие вину одной из сторон. Или данные есть, или их нет.
  зepo коренной житель21.12.14 22:49
зepo
21.12.14 22:49 
in Antwort koder 21.12.14 22:25
кстати..всё хотел спросить..читал, что сам Бук без специального радиолокационного сопровождения неспособен поймать цель удалённую более, чем на 20 км..да и по углу захвата есть ограничения..
то есть, Бук, чтобы поразить цель, должен был точно знать местонахождение Боинга..РЛС рядом не было..диспетчера были украинские..нестыковочка..или?
Kamenska коренной житель21.12.14 22:52
Kamenska
21.12.14 22:52 
in Antwort Galant2 21.12.14 22:16
наивно, - мало сказанно...
вешать всё на специально пригнанный и угнанный российский "Бук" или неисправный трофейный "Бук"ополченцев, который без соответствующего технического и кадрового обеспечения взял, да и стрельнул в "десяточку",
тогда, как украинских "Буков завались и авиация на прихвате, и наблюдатели тут , как тут, заинтересованные в санкциях против России,- по меньшей мере , - подтасовка фактов;
можно , конечно, предположить, что и "на старуху бывает проруха", но это не более и не менее , чем спекуляция;
тут ещё один немаловажный вопрос: " если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно...?"
кому и зачем нужно было угробить такое количество безвинных людей, просто принести в жертву ради целей, которые в первые же минуты после катастрофы, уже озвучили укрвласти?
ни первый пассажирский самолёт сбивали по-ошибке, но вероятностъ точного попадания единственного (по-информации неисправного)"Бука" ополченцев -маловероятная вероятность от теории вероятности,
не более...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 22:54
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 22:54 
in Antwort gendy 21.12.14 20:48
В ответ на:
сейчас интересен анализ. например из этой ветки пожалуй единственное я узнал, что генерал картапопов врал и по поводу дивизиона под луганском - его давно вывели из места постоянной дислокации.

Вы уже видели фотку бука, который достался боевикам под Донецком? Тот самый, который они якобы отремонтировали?
Самое интересное, что этот бук не на сантиметр не сдвинулся с места, как стоял до «захвата» так и остался стоять.
http://pp.vk.me/c620619/v620619438/d82e/v3qmBIluNFw.jpg
Ничего удивительного, что они не захотели выставлять на вид фотографию своих «трофеев», а выбрали фотки за 2010 год.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
koder коренной житель21.12.14 22:54
koder
21.12.14 22:54 
in Antwort зepo 21.12.14 22:49
В ответ на:
читал, что сам Бук без специального радиолокационного сопровождения неспособен поймать цель удалённую более, чем на 20 км..да и по углу захвата есть ограничения..
то есть, Бук, чтобы поразить цель, должен был точно знать местонахождение Боинга..РЛС рядом не было..диспетчера были украинские..нестыковочка..или?

Блин, я прям как адвокат дьявола
Так нестыковка в чем?
koder коренной житель21.12.14 22:59
koder
21.12.14 22:59 
in Antwort Kamenska 21.12.14 22:52
В ответ на:
можно , конечно, предположить, что и "на старуху бывает проруха"


В ответ на:
тут ещё один немаловажный вопрос: " если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно...?"

Нет. Ни одна авария, особенно на автобане, никому не нужна. Но вот на прошлой неделе опять на сутки автобан закрывали. Кому это нужно?
В ответ на:
маловероятная вероятность от теории вероятности,

А вот тут вы не правы. Вы не имеете понятия ни о теории вероятности, ни о том, как функционирует пусковая установка и что нужно, что бы "попасть". Тут нет никакой вероятности.
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 23:01
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 23:01 
in Antwort Sergej_18 21.12.14 22:43
В ответ на:
И тем не менее наличие или отсутствие военных самолетов вблизи MH17 в докладе не упоминается. Слов типа "других объектов вблизи Боинга обнаружено не было" я не нашел.

А почему такая фраза должна была там быть? Мало ли чего там еще не было? Была проведена оценка представленных карт РЛС и указано, то, что там было.
В ответ на:
И как и прежде, я не вижу причин ждать окончания прокурорского расследования, если есть данные, доказывающие вину одной из сторон. Или данные есть, или их нет.

Американцы заявили раньше и недавно это повторно подтвердили, что есть материал, подтверждающий пуск из зоны контролируемой бовиками. Эти материалы были предоставлены следствию.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  зepo коренной житель21.12.14 23:04
зepo
21.12.14 23:04 
in Antwort koder 21.12.14 22:54
В ответ на:
Блин, я прям как адвокат дьявола

так вы же добровольно встали на сторону укрпатриотов)
В ответ на:
Так нестыковка в чем?

то есть ,вы не поняли или сделали вид? нестыковочка в том, что Бук в одиночку просто технически неспособен отследить и поразить дальнюю цель..
gendy Dinosaur21.12.14 23:05
gendy
21.12.14 23:05 
in Antwort Наверное 21.12.14 22:43
не знал, что путин рассекает по донецку, макеевке
www.metabunk.org/threads/claim-buk-launcher-trucked-out-of-ukraine.3977/...
но в общем это лишнее доказательство российского происхождения этого бука.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Galant2 коренной житель21.12.14 23:06
Galant2
21.12.14 23:06 
in Antwort koder 21.12.14 22:25
В ответ на:
Тем не менее вы нарисовали воображаемую картину, так, как вы себе ее представляете.

Совсем нет.Я просто посмотрел на картину, которую хором рисуют свидомые - и у меня стали возникать совершенно примитивные вопросы, на которые я даже не могу представить ответа..
Мое мнение тут до сих пор не поколебалось - Боинг сняли случайно или запланированно ВСУ.
Пытаясь, конечно, замаскировать все под ополченцев и Россию...
Kamenska коренной житель21.12.14 23:12
Kamenska
21.12.14 23:12 
in Antwort koder 21.12.14 22:59
ну , так я счастлива, что я не права и "не имею понятия ни о теории вероятности, ни о том , как функционирует пусковая установка и что нужно, чтобы попасть" :))
чтобы попасть, не нужно никакой вероятности, если есть цель- попасть, тут вы правы... но может быть непреднамеренная авария или ошибка в равной степени, как и запланированная акция и не стоит отрицатъ обе эти возможности, или?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
gendy Dinosaur21.12.14 23:12
gendy
21.12.14 23:12 
in Antwort Sergej_18 21.12.14 22:43
В ответ на:
И тем не менее наличие или отсутствие военных самолетов вблизи MH17 в докладе не упоминается. Слов типа "других объектов вблизи Боинга обнаружено не было" я не нашел.
зато нидерландский прокурор очень однозначно высказался по этому поводу в интервью.
он никаких самолётов в материалах не увидел, и именно потому хотел сделать запрос в россию утверждающую, что у них есть доказательства их наличия

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle