Deutsch

Сбитый Боинг, часть 3.

8079   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 16:58
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 16:58 
в ответ simka2 21.12.14 16:43
В ответ на:
По ссылке куча инфы без конкретики.


Любой снимок имеет только тогда какую-то ценность, если удается установить место и время съемки.
Что для вас "конкретика", если не детальный пошаговый разбор имеющихся свидетельств?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  simka2 знакомое лицо21.12.14 17:03
21.12.14 17:03 
в ответ Brise maritim 21.12.14 16:07
В ответ на:
Полоумный карлик - это характеристика,причем абсолютно адекватная,а главное точная, максимально приближенная к действительности
А Янукович, несмотря на свой богатырский рост, действительно не нравился,Вы правы,и пожалуй ,тем же что и его побратим Путин - своими непомерными амбициями,лживостью, меркантильностью,недалеким умом и хамством.В этом они практически близнецы

Мне, каажеется, Вы так о своем враге/нЕдруге, а отзываться в таком ключе о противнике, первый шаг к поражению
  Sergej_18 старожил21.12.14 17:05
21.12.14 17:05 
в ответ ЗамКомПоМорДе 21.12.14 16:51, Последний раз изменено 21.12.14 17:13 (Sergej_18)
In Antwort auf:
Здрасте – приехали! Может, для начала хоть немного просветитесь, прежде чем в спор лезть?

Я не знаю, куда вы там приехали. Я никуда не лез, а пытался аргументированно спорить. Но если вас не устраивает, я вас не задерживаю. По ссылке вашей кукиш с надписью на голландском Pagina niet gevonden
In Antwort auf:
Какие конкретно претензии у вас есть к этим аргументам?

А вот какие. Ваша цитата:
In Antwort auf:
В сети десятки отправленных сообщений, в том числе с фотографией, отправленных ДО катастрофы с боингом.

Объясняю на пальцах: человека судят по обвинению в очень серьезном преступлении. Судья просит сторону обвинения огласить их доказательства вины. Прокурор встает с места и говорит: "вы знаете, господин судья, в сети полно сообщений, где утверждается, что подсудимый виновен".
Ну и что судья по-вашему сделает, довеет слушание до конца и вынесет приговор ссылаясь на "десяткий сообщений в сети", или повертит пальцем у виска в сторону прокукора, и объявит слушание оконченным, а дело закрытым?
In Antwort auf:
их публикация являлась бы нарушением тайны следствия, со всеми вытекающими ..

Может хватит голову морочить? Какая еще тайна следствия, когда родные и близкие ждут выводов? Полгода прошло с момента проишествия, уже пора сообщать результаты, или не компостировать людям мозг. Если бы были материалы спутниковой разведки, то нет никакого смысла ждать окончания следствия, тем более, что голландская прокуратура расследует произошедшее на борту Боинга, а не расположение средств ПВО Украины. Прямого отношения к работе следователей такие материалы не имеют.
  зepo коренной житель21.12.14 17:10
зepo
21.12.14 17:10 
в ответ simka2 21.12.14 17:03
В ответ на:
Мне, каажеется, Вы так о своем враге/нЕдруге, а отзываться в таком ключе о противнике, первый шаг к поражению

прально..с врагами, лучше,делать бизнес)
"Украинцы продают нам вооружение. Ящик пистолетов ТТ у них стоит шесть тысяч долларов", — рассказал ополченец.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2214555
  simka2 знакомое лицо21.12.14 17:10
21.12.14 17:10 
в ответ Sergej_18 21.12.14 16:25
В ответ на:
ПЗРК Бук не существует в природе
аббревиатуру перепутал.

Агентам ФСБ непростительная ошибка
В ответ на:
Какая комиссия, на какие данные опирается, где заключение?

После дождика в четверг.
В ответ на:
Судить об возможностях Су 25 мне лично сложно, но Есаян, судя по биографии на Су 25 не летал. У Руцкого же больше 600 боевых вылетов именно на Су 25.

Совсем не аргумент! Аргумент только то, что нам подходит!
В ответ на:
Так если у кого-то есть данные, почему их не опубликовывают?

А куда торопиться? Думаете нужно?
koder коренной житель21.12.14 17:13
koder
21.12.14 17:13 
в ответ Sergej_18 21.12.14 16:06
В ответ на:
Наверное, если палить из рогатки по воронам, метились в одну, а попали в другую. Не думаю, что такой же принцип сработает с воздушными целями движущимися на большой скорости на разной высоте, с разным направлением движения и разными координатами.

Какой принцип? При стрельбе из рогатки и при стрельбе ракетами действует один и тот же принцип - выбор цели и оценка обстановки. Да, средства разные, но принцип тот же. Если на выбор цели и на оценку обстановки времени меньше, то вероятность ошибки больше. Что здесь нелогично?
  Енотов посетитель21.12.14 17:14
21.12.14 17:14 
в ответ зepo 21.12.14 17:10, Последний раз изменено 21.12.14 17:19 (Енотов)
Кстати вопрос (важный !) к сведущим людям :
А что вообще делали украинские ЗРК Бук в таком большим количестве : аж 7 ракетных расчетов ?
Ведь у ополченцев Донбасса:
вообще НИ ОДНОГО самолёта не было ??

Зачем украинцы - вообще их возили туда сюда,перемещали ?
По кому курицы их Буков - стрелять планировали то, если у ополченцев не было авиации ???
  Sergej_18 старожил21.12.14 17:15
21.12.14 17:15 
в ответ koder 21.12.14 17:13
In Antwort auf:
Какой принцип? При стрельбе из рогатки и при стрельбе ракетами действует один и тот же принцип - выбор цели и оценка обстановки. Да, средства разные, но принцип тот же. Если на выбор цели и на оценку обстановки времени меньше, то вероятность ошибки больше. Что здесь нелогично?

Все логично! Сходите с такой аргументацией на форумы, где дискутируют спецы авиации и пво, и не обижайтесь, если будут вас обзывать.
  simka2 знакомое лицо21.12.14 17:15
21.12.14 17:15 
в ответ ЗамКомПоМорДе 21.12.14 16:58
В ответ на:
Любой снимок имеет только тогда какую-то ценность, если удается установить место и время съемки.
Что для вас "конкретика", если не детальный пошаговый разбор имеющихся свидетельств?

Слова-слова-слова
Плиз сюда разбор тех свидетельств. Я ничего там не увидел. Пусть кто третий скажет, что он по Вашей ссылке нашел внятные данные.
А так Ваше слово, против моего. По Вашей ссылке ничего внятного.
El misterio` коренной житель21.12.14 17:17
El misterio`
21.12.14 17:17 
в ответ зepo 21.12.14 16:53
В ответ на:
ну наверное, потому, что он гордый:
http://www.youtube.com/watch?v=g2EdvRZL3G0
независимый:
Порошенко пожаловался Меркель на МВФ
http://news.mail.ru/politics/20535948/?frommail=1
честный:
http://www.youtube.com/watch?v=FmYH6_UIGaA
держит слово:

Да уж, Порошенко "честнейший человек" и эта честность продемонстрирована всему миру.
http://www.youtube.com/watch?v=zuBe5C7ypII
«Трудолюбивые и мирные люди, которыми являются большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение.
Вооруженные силы Украины, национальная гвардия и другие подразделения никогда не позволят себе применять силу против мирных людей.
Они никогда не будут бить по жилым кварталам, украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы не подвергать угрозам женщин и детей, пожилых мужчин. Такова вечная рыцарская природа украинского воинства. Конец цитаты».
  Sergej_18 старожил21.12.14 17:24
21.12.14 17:24 
в ответ simka2 21.12.14 17:10
In Antwort auf:
А куда торопиться? Думаете нужно?

Ну как бы в целом, если нет возражений хотелось бы так сказать в общих чертах услышать, об чем собсна базар. Иначе просто сказка про белого бычка какая-то.
koder коренной житель21.12.14 17:28
koder
21.12.14 17:28 
в ответ Sergej_18 21.12.14 17:15
В ответ на:
Сходите с такой аргументацией на форумы

Детский сад. Если не согласны, укажите разницу. Сарказм вместо аргументов не катит, даже если с аргументами туго.
  simka2 знакомое лицо21.12.14 17:33
21.12.14 17:33 
в ответ koder 21.12.14 17:28
В ответ на:
Сходите с такой аргументацией на форумы
Детский сад. Если не согласны, укажите разницу. Сарказм вместо аргументов не катит, даже если с аргументами туго.

Похоже на слив . Вы задаете вопрос, на который оппонент не способен ответить и предлагает Вам пообщаться с профессионалами.
При чем тут сарказм? Слив? На Вас не похоже
koder коренной житель21.12.14 17:34
koder
21.12.14 17:34 
в ответ Sergej_18 21.12.14 17:05
В ответ на:
Объясняю на пальцах: человека судят по обвинению в очень серьезном преступлении. Судья просит сторону обвинения огласить их доказательства вины. Прокурор встает с места и говорит: "вы знаете, господин судья, в сети полно сообщений, где утверждается, что подсудимый виновен".
Ну и что судья по-вашему сделает, довеет слушание до конца и вынесет приговор ссылаясь на "десяткий сообщений в сети", или повертит пальцем у виска в сторону прокукора, и объявит слушание оконченным, а дело закрытым?

Дело в том, что никто только по одну ТАКОМУ свидетельству обвинение не выдвигает. Я не знаю, можно ли манипулировать временем написания постов в социальных сетях, но если люди сообщают ДО пуска ракеты о наличии такой ракеты, то вероятность того, что они ракету видели, достаточно велика. Это не говорит, что стрелял однозначно "тот самый" БУК. И даже не дает 100% гарантии, что тот БУК существовал. Но говорить, что гарантировано "того" БУКа не существовало, нельзя. Для меня свидетельства из социальных сетей ДО катастрофы - серьезный аргумент. Пусть не 100%-й, но заслуживающий внимания.
koder коренной житель21.12.14 17:36
koder
21.12.14 17:36 
в ответ simka2 21.12.14 17:33
В ответ на:
Вы задаете вопрос, на который оппонент не способен ответить и предлагает Вам пообщаться с профессионалами.

Я написал, что в условиях нехватки времени вероятность ошибки возрастает. С чем вы не согластны? На какой форум мне сходить с этой невероятно сложной для понимания мыслью?
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 17:43
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 17:43 
в ответ Sergej_18 21.12.14 17:05
В ответ на:
По ссылке вашей кукиш с надписью на голландском Pagina niet gevonden

извините, исправил
В ответ на:
Объясняю на пальцах: человека судят по обвинению в очень серьезном преступлении. Судья просит сторону обвинения огласить их доказательства вины. Прокурор встает с места и говорит: "вы знаете, господин судья, в сети полно сообщений, где утверждается, что подсудимый виновен".
Ну и что судья по-вашему сделает, довеет слушание до конца и вынесет приговор ссылаясь на "десяткий сообщений в сети", или повертит пальцем у виска в сторону прокукора, и объявит слушание оконченным, а дело закрытым?

доказательство вины складывается из совокупности показаний, свидетельств, доказательств и логичных выводов. Данная фотография будет являться лишь дополнительным подтверждением версии, доказывая наличие у боевиков оружия, способного сбить боинг. Не больше, но и не меньше.
В ответ на:
Может хватит голову морочить? Какая еще тайна следствия, когда родные и близкие ждут выводов? Полгода прошло с момента проишествия, уже пора сообщать результаты, или не компостировать людям мозг.

Не понял? Вы серьезно предлагаете голландцам пойти на служебное преступление?
Вам известен пример расследования авиакатастрофы, при котором расследование бы длилось меньше года?
В ответ на:
Если бы были материалы спутниковой разведки, то нет никакого смысла ждать окончания следствия, тем более, что голландская прокуратура расследует произошедшее на борту Боинга, а не расположение средств ПВО Украины. Прямого отношения к работе следователей такие материалы не имеют.

Нет смысла ждать окончания следствия? Это как понимать?
Фотография со спутника, если таковая имеется, то она тоже будет лишь одним из свидетельств в пользу той или иной версии. Сама по себе фотка ничего не доказывает.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  зepo коренной житель21.12.14 17:49
зepo
21.12.14 17:49 
в ответ Енотов 21.12.14 17:14
В ответ на:
Кстати вопрос (важный !) к сведущим людям :
А что вообще делали украинские ЗРК Бук в таком большим количестве : аж 7 ракетных расчетов ?

да не так уж он и важен..как вопрос о вине Украины за незакрытие воздушного пространства..
ЗамКомПоМорДе постоялец21.12.14 17:50
ЗамКомПоМорДе
21.12.14 17:50 
в ответ simka2 21.12.14 17:15, Последний раз изменено 21.12.14 17:53 (ЗамКомПоМорДе)
В ответ на:
Слова-слова-слова
Плиз сюда разбор тех свидетельств. Я ничего там не увидел.

Вы в состоянии выразить, конкретно, что вас там не устраивает?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  simka2 знакомое лицо21.12.14 17:58
21.12.14 17:58 
в ответ koder 21.12.14 17:34
В ответ на:
Дело в том, что никто только по одну ТАКОМУ свидетельству обвинение не выдвигает. Я не знаю, можно ли манипулировать временем написания постов в социальных сетях, но если люди сообщают ДО пуска ракеты о наличии такой ракеты, то вероятность того, что они ракету видели, достаточно велика. Это не говорит, что стрелял однозначно "тот самый" БУК. И даже не дает 100% гарантии, что тот БУК существовал. Но говорить, что гарантировано "того" БУКа не существовало, нельзя. Для меня свидетельства из социальных сетей ДО катастрофы - серьезный аргумент. Пусть не 100%-й, но заслуживающий внимания.

Есть (не)маленькая надежда, что Вы не из них.
Царев о них
Найду ссылки -добавлю.
koder коренной житель21.12.14 18:03
koder
21.12.14 18:03 
в ответ simka2 21.12.14 17:58
В ответ на:
Есть (не)маленькая надежда, что Вы не из них.
Царев о них

Я не понял. Мы говорим о БУКе. О свидетельских показаниях наличия ракетной установки у повстанцев и о оценке этих свидетельств. Зачем вы дали линк на речь депутата о подготовке переворота в Украине?