Login
Сбитый Боинг, часть 3.
21.12.14 12:05
Как раз наоборот. Возможности по распознаванию целей сильно ограничены и сильно ограничено время для принятия решения. В таких условиях сделать ошибку легче.
in Antwort Sergej_18 21.12.14 11:48
В ответ на:
В таком случае параметры обнаружения и целенаведения сильно сдают. Знающие люди пишут, что при наличии очень опытного экипажа, в принципе можно, но тогда заведомо и сознательно по пассажирскому Боингу
В таком случае параметры обнаружения и целенаведения сильно сдают. Знающие люди пишут, что при наличии очень опытного экипажа, в принципе можно, но тогда заведомо и сознательно по пассажирскому Боингу
Как раз наоборот. Возможности по распознаванию целей сильно ограничены и сильно ограничено время для принятия решения. В таких условиях сделать ошибку легче.
21.12.14 12:11
вот сидит этот опытный экипаж в поле южнее снежного и ждёт АН-26.
видит - летит , только ниже и меньше, т.е. не АН это никакой . а что ещё есть у укров? ИЛ-76.
на этот похож. гражданского быть не должно - диспетчеры обещали чистое небо.
времени разбираться нет, жмём кнопку, выходим хвастаемся, , что дураки в штабе не могут отличить АН-26 от ИЛ 76.
вот в этом и ошибка которую мог сделать и опытный экипаж.
если это не так, то небыло смысла срочно вывозить БУК в россию
а это всё у следствия в нидерландах. и следствие решает, что показывать я что нет.
кроме конечно инверсионного следа - какой к чёрту инверсионный след в небе на большой высоте при сплошной облачности?

ну тогда расскажите как украинский БУК попал в поле южнее Снежного ,откуда был выстрел.
in Antwort Sergej_18 21.12.14 11:48
В ответ на:
Хорошо, почитал. Может автономно без КП. В таком случае параметры обнаружения и целенаведения сильно сдают. Знающие люди пишут, что при наличии очень опытного экипажа, в принципе можно, но тогда заведомо и сознательно по пассажирскому Боингу, и здесь возникает вопрос "зачем?". Вероятность ошибки равна нулю, шмальнуть по одной цели, а попасть по другой практически невозможно.
Хорошо, почитал. Может автономно без КП. В таком случае параметры обнаружения и целенаведения сильно сдают. Знающие люди пишут, что при наличии очень опытного экипажа, в принципе можно, но тогда заведомо и сознательно по пассажирскому Боингу, и здесь возникает вопрос "зачем?". Вероятность ошибки равна нулю, шмальнуть по одной цели, а попасть по другой практически невозможно.
вот сидит этот опытный экипаж в поле южнее снежного и ждёт АН-26.
видит - летит , только ниже и меньше, т.е. не АН это никакой . а что ещё есть у укров? ИЛ-76.
на этот похож. гражданского быть не должно - диспетчеры обещали чистое небо.
времени разбираться нет, жмём кнопку, выходим хвастаемся, , что дураки в штабе не могут отличить АН-26 от ИЛ 76.
вот в этом и ошибка которую мог сделать и опытный экипаж.
если это не так, то небыло смысла срочно вывозить БУК в россию
В ответ на:
Это не данные, это ОБС. Данные - это результаты радиолокационного контроля с украинской стороны, данные со спутников, фотографии четкого инверсионного следа в небе на большой высоте.
Это не данные, это ОБС. Данные - это результаты радиолокационного контроля с украинской стороны, данные со спутников, фотографии четкого инверсионного следа в небе на большой высоте.
а это всё у следствия в нидерландах. и следствие решает, что показывать я что нет.
кроме конечно инверсионного следа - какой к чёрту инверсионный след в небе на большой высоте при сплошной облачности?
В ответ на:
а ТТХ по вашему лохи ушасты пишут? если заявление "ихпертов" противоречит возможностам машины, то или ттх неверные или ихперт врёт. скорее второе,
Это ваши выдумки.
а по вашему байки водителя важнее характеристик транспортного средства?а ТТХ по вашему лохи ушасты пишут? если заявление "ихпертов" противоречит возможностам машины, то или ттх неверные или ихперт врёт. скорее второе,
Это ваши выдумки.

В ответ на:
пока известно, что он мог быть сбит буком. о том как именно он был сбит скажет следствие.
Согласен. Украинским Буком. Данные МО РФ с этой версией совпадают.
пока известно, что он мог быть сбит буком. о том как именно он был сбит скажет следствие.
Согласен. Украинским Буком. Данные МО РФ с этой версией совпадают.
ну тогда расскажите как украинский БУК попал в поле южнее Снежного ,откуда был выстрел.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.12.14 12:11
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе, а Вы аналогично иным тут выдергиваете слова из контекста разговора.
Су-25 (или что-то вместо) - факт со слов МО РФ. Полноценным фактом или нефактом станет после подтверждения наличия или отсутствия самолетов ВС Украины, потому так и написал.
in Antwort koder 21.12.14 11:56
В ответ на:
Вероятный факт
Гм. Енто парадокс. Из двух взаимоискючающих слов
Вероятный факт
Гм. Енто парадокс. Из двух взаимоискючающих слов
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе, а Вы аналогично иным тут выдергиваете слова из контекста разговора.
Су-25 (или что-то вместо) - факт со слов МО РФ. Полноценным фактом или нефактом станет после подтверждения наличия или отсутствия самолетов ВС Украины, потому так и написал.
21.12.14 12:13
Да ладно. Я ж не со зла. Просто выражение доставило. Ничего личного
in Antwort simka2 21.12.14 12:11
В ответ на:
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе,
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе,
Да ладно. Я ж не со зла. Просто выражение доставило. Ничего личного

21.12.14 12:14
in Antwort gendy 21.12.14 12:11
Вот еще старая , но имеющая логику , статья немецкого эксперта .
"
Теперь ознакомьтесь со статьёй военного эксперта Бернда Бидермана, который приводит столь же веские доводы: «Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля в восточной Украине, возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов». Статью полковника в отставке Бидермана можно найти в газете «Новая Германия». По его мнению, если бы осколки, появившиеся в следствии ракетного удара с земли, достигли самолета, то «Боинг 777» сразу бы загорелся. Его аргументы следующие: «Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, едущего на скорости 60 км/ч. В случае с малайзийским «Боингом», разрозненный огонь вспыхнул бы после взаимодействия с землей, когда горящие обломки самолета вступили бы в контакт
с горючими материалами». "
Почему боинг сразу не взорвался , а развалился через какое то время , еще пролетев столько времени .
"
Теперь ознакомьтесь со статьёй военного эксперта Бернда Бидермана, который приводит столь же веские доводы: «Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля в восточной Украине, возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов». Статью полковника в отставке Бидермана можно найти в газете «Новая Германия». По его мнению, если бы осколки, появившиеся в следствии ракетного удара с земли, достигли самолета, то «Боинг 777» сразу бы загорелся. Его аргументы следующие: «Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, едущего на скорости 60 км/ч. В случае с малайзийским «Боингом», разрозненный огонь вспыхнул бы после взаимодействия с землей, когда горящие обломки самолета вступили бы в контакт
с горючими материалами». "
Почему боинг сразу не взорвался , а развалился через какое то время , еще пролетев столько времени .
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
21.12.14 12:22
in Antwort ParkZone 21.12.14 12:14
на 10 км очень разряжённый воздух. там нечему гореть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.12.14 12:23
Демагогия и флуд выделено курсивом. Тут разговор о причинах катастрофы Боинга. Где Леонтьев сказал, что это 100% нефальшивка? Покажите, плиз, место по времени в его словах из видео с ютуба. Призыв, покажите данные о самолетах ВС Украины! Дальше его эмоции по наводнившим интернет голословных обвинений. Что там Псаки и Порошенко говорили немногим сразу после катастрофы, а после Псаки отказалась от своих слов, почему?
А что мешает просто подтвердить или опровергнуть наличие военных самолетов ВС Украины в зоне катастрофы?
in Antwort Andrei1982M 21.12.14 11:22
В ответ на:
А где официальные опровержения,что там не было подводной лодки ВМС США, что в Черном море не было авианосцев, почему Пентагон молчит ? Израильский Фантом мог тоже сбить.
Леонтьева уличили в распостранении фальшивок, он же начал кричать "сам дурак" Как пример, я обвиняю вас в убийстве, например, а на возражение кричу, так давай приведи мне настоящего убийцу, иначе это ты. Незатейливая демагогия.
А где официальные опровержения,что там не было подводной лодки ВМС США, что в Черном море не было авианосцев, почему Пентагон молчит ? Израильский Фантом мог тоже сбить.
Леонтьева уличили в распостранении фальшивок, он же начал кричать "сам дурак" Как пример, я обвиняю вас в убийстве, например, а на возражение кричу, так давай приведи мне настоящего убийцу, иначе это ты. Незатейливая демагогия.
Демагогия и флуд выделено курсивом. Тут разговор о причинах катастрофы Боинга. Где Леонтьев сказал, что это 100% нефальшивка? Покажите, плиз, место по времени в его словах из видео с ютуба. Призыв, покажите данные о самолетах ВС Украины! Дальше его эмоции по наводнившим интернет голословных обвинений. Что там Псаки и Порошенко говорили немногим сразу после катастрофы, а после Псаки отказалась от своих слов, почему?
В ответ на:
Голландская комиссия уже сделала предварительный отчёт, сейчас они говорят, что основная версия есть, которая будет опубликована летом, потому что сейчас они собирают доказательства для опровержения всех других версий.
Голландская комиссия уже сделала предварительный отчёт, сейчас они говорят, что основная версия есть, которая будет опубликована летом, потому что сейчас они собирают доказательства для опровержения всех других версий.
А что мешает просто подтвердить или опровергнуть наличие военных самолетов ВС Украины в зоне катастрофы?
21.12.14 12:27
в сломанном состоянии
И без обученного спецперсонала
И без радаров сопровождения Купол
было включено в украинских воинских частей сил АТО на Донбассе аж 7 СОУ Бук
и 9 радаров Купол :
2 украинских БУКа - в районе к северу от Луганска
1 украинский Бук - к северу от Донецка
4 укринских БУка- его-западнее Донецка
То то и оно
Главное - что лайнер Боинг летел над территорией Украины (а не России) и под контролем радаров Украины
И вообще не понятно, зачем Киев разрешил пролет международных самолётов - над зоной боёв
in Antwort ЗамКомПоМорДе 21.12.14 12:00, Zuletzt geändert 21.12.14 12:32 (Енотов)
В ответ на:
что у боевиков была в распоряжении соу бук
что у боевиков была в распоряжении соу бук
в сломанном состоянии
И без обученного спецперсонала
И без радаров сопровождения Купол
В ответ на:
причем именно в то самое время и в тот самый час.
причем именно в то самое время и в тот самый час.
было включено в украинских воинских частей сил АТО на Донбассе аж 7 СОУ Бук
и 9 радаров Купол :
2 украинских БУКа - в районе к северу от Луганска
1 украинский Бук - к северу от Донецка
4 укринских БУка- его-западнее Донецка
В ответ на:
В докладе указан перечень представленных доказательств, в их числе данные первичных гражданских РЛС России и данные радаров, представленные Украиной.
В докладе указан перечень представленных доказательств, в их числе данные первичных гражданских РЛС России и данные радаров, представленные Украиной.
То то и оно
Главное - что лайнер Боинг летел над территорией Украины (а не России) и под контролем радаров Украины
И вообще не понятно, зачем Киев разрешил пролет международных самолётов - над зоной боёв
21.12.14 12:31
in Antwort simka2 21.12.14 12:03
хамите , значит сказать нечего.
какая к чёрту мгновенная скорость? это штурмовик с ней в атаку идёт , ага.
мгновенная скорость 100км/ч означает, что подьёмной силы уже нет, а уж тем более на такой высоте. т.е. через пару секунд самолёт будет падать. тут не до атаки, из штопора бы выйти.
какая к чёрту мгновенная скорость? это штурмовик с ней в атаку идёт , ага.
мгновенная скорость 100км/ч означает, что подьёмной силы уже нет, а уж тем более на такой высоте. т.е. через пару секунд самолёт будет падать. тут не до атаки, из штопора бы выйти.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.12.14 12:36
Откуда такая уверенность? Вы там были?
Боюсь результаты расследования, если их все-таки покажут нам, сильно разчаруют нас.
in Antwort koder 21.12.14 12:04
В ответ на:
А могло быть так, что Су-25 пушкой и ВВ ракетой пытался сбить ракету БУК-а?
Нет
А могло быть так, что Су-25 пушкой и ВВ ракетой пытался сбить ракету БУК-а?
Нет
Откуда такая уверенность? Вы там были?
Боюсь результаты расследования, если их все-таки покажут нам, сильно разчаруют нас.
21.12.14 12:39
Ссылки? Или Вы ОБС?
in Antwort ЗамКомПоМорДе 21.12.14 12:00
В ответ на:
Спалились еще при выдвижении на боевую позицию. В сети десятки отправленных сообщений, в том числе с фотографией, отправленных ДО катастрофы с боингом.
Сообщения, отправленные до события, являются непредвзятыми свидетельствами и, в данном случае, однозначно подтверждают тот факт, что у боевиков была в распоряжении соу бук,
причем именно в то самое время и в тот самый час.
Спалились еще при выдвижении на боевую позицию. В сети десятки отправленных сообщений, в том числе с фотографией, отправленных ДО катастрофы с боингом.
Сообщения, отправленные до события, являются непредвзятыми свидетельствами и, в данном случае, однозначно подтверждают тот факт, что у боевиков была в распоряжении соу бук,
причем именно в то самое время и в тот самый час.
Ссылки? Или Вы ОБС?
21.12.14 12:43
Личного тут меня тут никоим образом не беспокоит. Просто оторопь как много невменяемых
, поговорить не с кем.
Уйду я похоже отсюда.
in Antwort koder 21.12.14 12:13
В ответ на:
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе,
Да ладно. Я ж не со зла. Просто выражение доставило. Ничего личного
Надеялся, Вы честно пытаетесь разобраться в вопросе,
Да ладно. Я ж не со зла. Просто выражение доставило. Ничего личного
Личного тут меня тут никоим образом не беспокоит. Просто оторопь как много невменяемых

Уйду я похоже отсюда.
21.12.14 12:49
Как то слабо верится
1. Трения обо что? Даже пробитые пулей баки не всегда взрываются. Осколок пробивает металл или не пробивает. Время столкновения (контакта с металлом) ничтожно.
2. Самолет падал минуты. Столкновение с осколками происходило на высоте при приличной минусовой температуре. Места контакта практически мгновенно подвергались замораживанию.
Ну и последнее. Если этот человек действительно связан с обследованиями обломков самолетов, то он бы написал - не теоретически, а практически большинство самолетов после сбития взрываются.
in Antwort ParkZone 21.12.14 12:14
В ответ на:
генерируют огромную температуру трения.
генерируют огромную температуру трения.
Как то слабо верится
1. Трения обо что? Даже пробитые пулей баки не всегда взрываются. Осколок пробивает металл или не пробивает. Время столкновения (контакта с металлом) ничтожно.
2. Самолет падал минуты. Столкновение с осколками происходило на высоте при приличной минусовой температуре. Места контакта практически мгновенно подвергались замораживанию.
Ну и последнее. Если этот человек действительно связан с обследованиями обломков самолетов, то он бы написал - не теоретически, а практически большинство самолетов после сбития взрываются.
21.12.14 12:50
Мешает утверждение российской стороны о том, что якобы самолет там был.
Хотя документальных доказательств, подтверждающих данный вывод, российская сторона н не представила.
Голландская прокуратура по-прежнему не теряет надежды их получить и поэтому обратилась к России официально, с просьбой оказать помощь в расследовании.
Как вы думаете, почему российская сторона, которая так же входит в комиссию по расследованию причин авиакатастрофы, представила только данные гражданской РЛС,
а материалов военных РЛС, который могли бы изобличить «украинскую хунту не представила?
Я так понимаю, что либо российская сторона надеется таким образом скрыть следы «злодеяния хунты»,
либо никаких данных о нахождении там военного самолета у них нет и версию с боевым самолетом можно забыть.
in Antwort simka2 21.12.14 12:23
В ответ на:
А что мешает просто подтвердить или опровергнуть наличие военных самолетов ВС Украины в зоне катастрофы?
А что мешает просто подтвердить или опровергнуть наличие военных самолетов ВС Украины в зоне катастрофы?
Мешает утверждение российской стороны о том, что якобы самолет там был.
Хотя документальных доказательств, подтверждающих данный вывод, российская сторона н не представила.
Голландская прокуратура по-прежнему не теряет надежды их получить и поэтому обратилась к России официально, с просьбой оказать помощь в расследовании.
Как вы думаете, почему российская сторона, которая так же входит в комиссию по расследованию причин авиакатастрофы, представила только данные гражданской РЛС,
а материалов военных РЛС, который могли бы изобличить «украинскую хунту не представила?
Я так понимаю, что либо российская сторона надеется таким образом скрыть следы «злодеяния хунты»,
либо никаких данных о нахождении там военного самолета у них нет и версию с боевым самолетом можно забыть.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
21.12.14 12:51
Где там? в небе? По моему скромному мнению это мягко говоря слабая версия. Аргумент "вы там были" силен. Попробуйте возразить против версии "боинг камнем сбил Порошенко или Путин лично". Вы там были?
in Antwort simka2 21.12.14 12:36
В ответ на:
Откуда такая уверенность? Вы там были?
Откуда такая уверенность? Вы там были?
Где там? в небе? По моему скромному мнению это мягко говоря слабая версия. Аргумент "вы там были" силен. Попробуйте возразить против версии "боинг камнем сбил Порошенко или Путин лично". Вы там были?
21.12.14 12:52
Да, но набегающим на скорости 900 км/ч сопротивлением атмосферы при многочисленных повреждениях целостности обшивки самолета боинг должно было разорвать на части тут же.
Факт кучности поражения ракетой БУКа не объясняется. Опровергните ссылкой.
in Antwort gendy 21.12.14 12:22
В ответ на:
на 10 км очень разряжённый воздух. там нечему гореть.
на 10 км очень разряжённый воздух. там нечему гореть.
Да, но набегающим на скорости 900 км/ч сопротивлением атмосферы при многочисленных повреждениях целостности обшивки самолета боинг должно было разорвать на части тут же.
Факт кучности поражения ракетой БУКа не объясняется. Опровергните ссылкой.
21.12.14 12:56
Вы знакомы с версией, что БУК мог быть не сломан? А либо исправен (как угодно, путем ремонта, замены модулей, кражи ключей) либо предоставлен Россией в числе другого вооружения? Технически версия возможна.
То есть вы просто посчитали и арифметически вычислили, у кого вероятность выстрела больше? Вообще то для выстрела достаточно было иметь только один БУК.
in Antwort Енотов 21.12.14 12:27
В ответ на:
в сломанном состоянии
И без обученного спецперсонала
И без радаров сопровождения Купол
в сломанном состоянии
И без обученного спецперсонала
И без радаров сопровождения Купол
Вы знакомы с версией, что БУК мог быть не сломан? А либо исправен (как угодно, путем ремонта, замены модулей, кражи ключей) либо предоставлен Россией в числе другого вооружения? Технически версия возможна.
В ответ на:
было включено в украинских воинских частей сил АТО на Донбассе аж 7 СОУ Бук
было включено в украинских воинских частей сил АТО на Донбассе аж 7 СОУ Бук
То есть вы просто посчитали и арифметически вычислили, у кого вероятность выстрела больше? Вообще то для выстрела достаточно было иметь только один БУК.
21.12.14 12:58
in Antwort simka2 21.12.14 12:43
21.12.14 13:00
а может вы того , подтвердите свои высказывания ссылкой, вместо того, чтобы требовать это от других?
я вроде не оспаривал, что самолёт разорвало в воздухе
in Antwort simka2 21.12.14 12:52
В ответ на:
Да, но набегающим на скорости 900 км/ч сопротивлением атмосферы при многочисленных повреждениях целостности обшивки самолета боинг должно было разорвать на части тут же.
Факт кучности поражения ракетой БУКа не объясняется. Опровергните ссылкой.
Да, но набегающим на скорости 900 км/ч сопротивлением атмосферы при многочисленных повреждениях целостности обшивки самолета боинг должно было разорвать на части тут же.
Факт кучности поражения ракетой БУКа не объясняется. Опровергните ссылкой.
а может вы того , подтвердите свои высказывания ссылкой, вместо того, чтобы требовать это от других?
я вроде не оспаривал, что самолёт разорвало в воздухе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.12.14 13:10
Я Вам указал там на Ваши ошибки. Ошибки ли это, а не специально забалтывание темы.
Вы знаете с какой скоростью должен идти штурмовик в атаку? А шел ли он в атаку?
Это Вы на пальцах так посчитали когда самолет начнет падать? Может расчеты приведете?
Вы не ответили, чему равна подъемная сила, когда самолет летит вертикально вверх?
Задачка на тест: Через сколько секунд начнет падать Су-25, если он летит вертикально вверх со скоростью 100 км/ч?
А Миг-35 ?
in Antwort gendy 21.12.14 12:31
В ответ на:
хамите , значит сказать нечего.
хамите , значит сказать нечего.
Я Вам указал там на Ваши ошибки. Ошибки ли это, а не специально забалтывание темы.
В ответ на:
какая к чёрту мгновенная скорость? это штурмовик с ней в атаку идёт , ага.
какая к чёрту мгновенная скорость? это штурмовик с ней в атаку идёт , ага.
Вы знаете с какой скоростью должен идти штурмовик в атаку? А шел ли он в атаку?
В ответ на:
мгновенная скорость 100км/ч означает, что подьёмной силы уже нет, а уж тем более на такой высоте. т.е. через пару секунд самолёт будет падать. тут не до атаки, из штопора бы выйти.
мгновенная скорость 100км/ч означает, что подьёмной силы уже нет, а уж тем более на такой высоте. т.е. через пару секунд самолёт будет падать. тут не до атаки, из штопора бы выйти.
Это Вы на пальцах так посчитали когда самолет начнет падать? Может расчеты приведете?
Вы не ответили, чему равна подъемная сила, когда самолет летит вертикально вверх?
Задачка на тест: Через сколько секунд начнет падать Су-25, если он летит вертикально вверх со скоростью 100 км/ч?
А Миг-35 ?