Deutsch

Сбитый Боинг, часть 3.

8079   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
gendy Dinosaur20.12.14 23:25
gendy
20.12.14 23:25 
в ответ Sergej_18 20.12.14 22:14
В ответ на:
Генди, не позорьтесь, люди с карьерой боевых летчиков за спиной высказывались о возможном поражении Боинга ракетой воздух-воздух с борта СУ 25. Никакого труда это бы для пилота Су25 не составило. Я не пилот, и вообще в армии не был. Но даже мне очевидна ваша чисто диванная аргументация. Попытки вплести в ваши реплики термины и технические детали из специфики военной авиации смотрятся по-детски наивно.

поразить может, если боинг будет лететь на высоте 5000м ,со скоростью ниже 900км/с , т.е. в условиях не имевшихся на практике. да и тогда это не приведёт к мгновенному отключению боинга, а скорее всего боинг удастся ещё и аварийно посадить.
не знаю что это за люди с карьерой лётчиков незнающие характеристики самолёта . коструктор СУ-25 знает их, и он тоже высказывался по этому поводу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur20.12.14 23:27
gendy
20.12.14 23:27 
в ответ simka2 20.12.14 22:18
если разрабочики лыка не вяжут, почему вы утверждаете, что ракетчики имеющие несравненно худшие знания идеальны?
могли сбить и сбили.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sergej_18 старожил20.12.14 23:44
20.12.14 23:44 
в ответ gendy 20.12.14 23:25
In Antwort auf:
не знаю что это за люди с карьерой лётчиков незнающие характеристики самолёта

http://www.youtube.com/watch?v=Qj_QFj1VcsQ
In Antwort auf:
коструктор СУ-25 знает их, и он тоже высказывался по этому поводу

Если вы про интервью Бабакова, то он говорит о штатных Р-60. Посмотрите на Википедии, какое только добро на него не вешали, и никто не запрещал украинцам этого делать.
R0B0T патриот21.12.14 01:34
R0B0T
21.12.14 01:34 
в ответ gendy 20.12.14 08:11
В ответ на:
а более конкретной ссылки нет? у бука ракета старается нанести максимальный ущерб.
для этого надо взорваться перед носом цели , предоставив цели самой влететь в облако шрапнели .

О боже ты скоро из довольно тупой электроники ракеты БУКа сотворишь разумное существо.
Поверь что уровень логики гораздо хуже школьного калькулятора.
При подлёте к заданной точке (помоему за 2 км) включается пропорциональный расчётчик навигации, при подлёте к цели где-то на 180 метров взрыватель взводится,
и срабатывает на резкое изменение угла и частоты отраженного сигнала от цели (доплеровский) в начале пролёта
(тоесть практически ракета никогда не попадает прямо в цель, да это и невозможно при том уровне техники что заложена в БУК)
В ответ на:
при полёте вдогон цели пролёт действительно имеет смысл - нет смысла взрываться за хвостом цели, нужно оказаться спереди.
про подлёте сбоку пролетать цель не только незачем, но и вредно - шрапнель полетит ещё дальше не задев цель
ракета это "знает" и сама подбирает режим полёта.

Ракета знает только расчётную точку встречи которая задаётся в ракету перед стартом, и из этого расчитывается оптимальная траектория подхода к цели.
ГСН ловит сигнал от подсвеченной радаром пусковой установки цели и наводится в точку встречи.
ракета вычисляет расстояние и скорость сближения с целью, как и саму скорость цели.
ракета принимает дальность до цели в подсвете, чтобы не включить радиовзрыватель заранее.
Чтобы РВ не сработал на всякие другие цели, в т.ч. и уголковые отражатели от отстреленных снарядов (есть такие).он во время полёта к цели неактивен.
Взводится на расстоянии примерно 180м от цели.
Никаких методов и сигналов, передаваемых с СОУ по принудительной ликвидации ракеты не предусмотрено.
Перезахват цели возможен, если переключить подсвет с одной цели на другую - ракета выполнит допоиск и найдет новую цель.
Понятно, что это должны быть цели слишком рядом по всем координатам.
и ещё
БУК практически никогда не работает вдогон цели, а по подходящей или пролетающей цели.
Причём по пролетающей траектория полёта строится так что-бы ракета встретила цель встречно из передней полусферы.
Для сложения скоростей и повышения поражающей способности ПЭ.
почему я должен повторять в сотый раз прописные истины?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
gendy Dinosaur21.12.14 07:51
gendy
21.12.14 07:51 
в ответ Sergej_18 20.12.14 23:44
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=Qj_QFj1VcsQ

у меня нет сейчас возможности смотреть ютубы. своими словами можно?
В ответ на:
Если вы про интервью Бабакова, то он говорит о штатных Р-60. Посмотрите на Википедии, какое только добро на него не вешали, и никто не запрещал украинцам этого делать.
зачем мне смотреть ? вю же утверждаете, вот и назовите какое вооружение на украинских СУ-25 в состоянии надёжно сбить боинг с первого попадания.
сами понимаете штурмовик не трактор, что угодно не повесишь. это должна быть заводская модификация.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Brise maritim старожил21.12.14 08:11
Brise maritim
21.12.14 08:11 
в ответ simka2 20.12.14 19:01
В ответ на:
не более чем все :(
Ученые подобные здешним - Генди и Бриз.

Сами того не зная,польстили невероятно,поставив мое имя рядом с Генди, благодарю.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
gendy Dinosaur21.12.14 08:20
gendy
21.12.14 08:20 
в ответ R0B0T 21.12.14 01:34
В ответ на:
О боже ты скоро из довольно тупой электроники ракеты БУКа сотворишь разумное существо.
Поверь что уровень логики гораздо хуже школьного калькулятора.
При подлёте к заданной точке (помоему за 2 км) включается пропорциональный расчётчик навигации, при подлёте к цели где-то на 180 метров взрыватель взводится,
и срабатывает на резкое изменение угла и частоты отраженного сигнала от цели (доплеровский) в начале пролёта
(тоесть практически ракета никогда не попадает прямо в цель, да это и невозможно при том уровне техники что заложена в БУК)

хорошо, обьяснаю совсем уже тупо.
ракета бука летит спереди на цель . когда ракета достигает цель она взрывается.
если ракета будет ждать пока угол сигнала изменится, т.е. ракета пролетит самолёт, то ракета взорвётся где-то сзади не причинив вреда цели - не забывайте, что цели бывают и мелкими типа ракет или истребителей.
т.е. ракете нужно взорваться на подлёте , желателно за десяток метров, чтобы шрапнель успела разлететься в облако.
ракета летит сбоку - тут ещё хуже, если ракета пролетает цель, то шрапнель летащая вместе с ракетой со скоростью около 4км/с при разлёте не сможет поразить цель - больше всего шрапнели полетит дальше по траектории ракеты,
часть в стороны, и ничего назад , к цели, скорость разлёта шрапнели меньше скорости ракеты или сравнима с ней.
вот если ракета догоняет цель, пролёт нужен.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sergej_18 старожил21.12.14 08:45
21.12.14 08:45 
в ответ gendy 21.12.14 07:51
In Antwort auf:
у меня нет сейчас возможности смотреть ютубы. своими словами можно?

Своими словами, СУ 25 имеет все возможности, чтоб без труда подняться на 10-11000 м.
In Antwort auf:
зачем мне смотреть ? вю же утверждаете, вот и назовите какое вооружение на украинских СУ-25 в состоянии надёжно сбить боинг с первого попадания.
сами понимаете штурмовик не трактор, что угодно не повесишь. это должна быть заводская модификация.

Извините, я не авиаэксперт, в сети полно интервью специалистов, которые вам квалифицированно все объяснят. Смотрите, читайте. Но вы так хотите, чтобы там фигурировал мифический Бук, что все другие версии будут для вас совершенно несостоятельны.
koder коренной житель21.12.14 09:00
koder
21.12.14 09:00 
в ответ R0B0T 21.12.14 01:34
Поэтому и встает вопрос- как и чем был разрушен кокпит.
Итак 2 варианта: БУК или самолет.
С БУКом понятно. Ракета шла встречным курсом. При подрыве разрушила кокпит. Остальные части самолета, тоже частично поврежденные, разрушались одна за другой.
С ракетой "воздух-воздух". Чем был разрушен кокпит? Пушкой? Это значит, что пушка применялась на скоростях около 900 км\ч и тем не менее имеется кучность попадания в районе кокпита. Это возможно? А если ракетой, можно ли ракетой "воздух-воздух" попасть в кокпит? Разве эти ракеты не на тепло наводятся?
Кроме того воздушный бой шел бы на высотах более 5000 метров в 30 км от российской границы. Не то, что бы ДОЛЖНЫ были заметить что находиттся в воздухе. Но могли. Это значит, что при планировании операции по уничтожению боинга (а тут уже разговор о ошибке исключен) не учитывалось, что боевой самолет может быть отслежен? Что ОДНОЗНАЧНО укажет на виноватых?
gendy Dinosaur21.12.14 09:37
gendy
21.12.14 09:37 
в ответ Sergej_18 21.12.14 08:45
В ответ на:
Своими словами, СУ 25 имеет все возможности, чтоб без труда подняться на 10-11000 м.

подняться то может, на короткое время. но ни летать ни стрелять там не в состоянии. это практический потолок,
выстрел на такой высоте может привести к срыву самолёта в штопор или даже гибели самолёта.
а вот сбить там боинг не может гарантированно - он просто его не догонит.
в общем чушь это с су-25
В ответ на:
Извините, я не авиаэксперт, в сети полно интервью специалистов, которые вам квалифицированно все объяснят. Смотрите, читайте. Но вы так хотите, чтобы там фигурировал мифический Бук, что все другие версии будут для вас совершенно несостоятельны.

зачем мне интервью специалистов, которые на поверку могут оказаться шарлатанами из "российского союза инженеров"? назовите модификацию СУ-25 способную сбить боинг и стоящую на вооружении украины и назовите каким оружием они могли это сделать.
тогда будет о чём говорить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur21.12.14 09:56
gendy
21.12.14 09:56 
в ответ koder 21.12.14 09:00
если брать тот легендарный брифинг МО РФ , то вторая отметка на радаре появилась уже во время падения боинга . на её месте нарисовали большущий истребитель и выдали за су-25 атакующий боинг.
кстати какая скорость "су25" на фото?
http://i.imgur.com/Hmls1OY.jpg

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sergej_18 старожил21.12.14 10:17
21.12.14 10:17 
в ответ gendy 21.12.14 09:37
In Antwort auf:
в общем чушь это с су-25

Если Су 25 чушь, то Бук вообще детский мультик про Простоквашино.
Объясните, на хрена руководству РФ палиться, тащить через границу зенитный комлекс из 4-7 единиц тяжелой техники на гусеничном ходу, и минимум 20 человек личного состава, развертывать его на смежной территории под камеры вражеских спутников, палить по пассажирскому лайнеру, срочно сворачиваться и снова через границу домой? Вы сами верите в такой сценарий?
Если Буки (по вашей версии возможно несколько батарей, а то и дивизионов) длительное время выполняли задачи на территории Новороссии, то где фотографии, рассказы свидетелей и фотографии о периодически появляющемся характерном шуме и инверсионном следе Бука. Где заявления украинских военных до трагедии Боинга, подкрепленных конкретными данными, что на стороне ополченцев задействованы пзрк БУК М1, принадлежащие РФ? Где данные на день трагедии от МО Украины, указывающие на изпользование Буков? И я у вас уже об этом спрашивал. Где данные со спутников, доказывающие наличие Буков на территории, контролируемой ополченцами? А данные такие наверняка были бы.
Я вам дал ссылку на слова боевого летчика Руцкого, совершившего только в Афганистане более 600! боевых вылетов на Су 25. Но вы я так понимаю совершили боевых вылетов больше, знаете Су 25 как содержимое карманов собственных брюк и вообще, имеете доступ к данным, нам всем не известным, из чего вы так уверенно заключаете, что самолет погиб от руки ополченцев.
Все что вы тут несете, это рассуждения диванного бойца. К действительности они не имеют никакого отношения. Назовите мне хотя бы одного известного эксперта, который бы так уверенно как вы заявлял, что самолет был уничтожен российским Буком. Насколько я знаю, пока еще даже доподлинно не известно, была ли вообще ракета. Данных, это подтверждающих нет. Может они есть у вас, я не знаю, но общественности они не известны.
Andrei1982M местный житель21.12.14 10:23
21.12.14 10:23 
в ответ Sergej_18 21.12.14 10:17
Руцкой сбивал Боинги на 10км ? Вроде утюжил кишлаки работал по наземным целям.
gendy Dinosaur21.12.14 10:31
gendy
21.12.14 10:31 
в ответ Sergej_18 21.12.14 10:17
В ответ на:
Если Су 25 чушь, то Бук вообще детский мультик про Простоквашин

обоснуйте
В ответ на:
Объясните, на хрена руководству РФ палиться, тащить через границу зенитный комлекс из 4-7 единиц тяжелой техники на гусеничном ходу, и минимум 20 человек личного состава, развертывать его на смежной территории под камеры вражеских спутников, палить по пассажирскому лайнеру, срочно сворачиваться и снова через границу домой? Вы сами верите в такой сценарий?

не верю. тащили только одну машину. и даже с ней спалились.
В ответ на:
Если Буки (по вашей версии возможно несколько батарей, а то и дивизионов) длительное время выполняли задачи на территории Новороссии, то где фотографии, рассказы свидетелей и фотографии о периодически появляющемся характерном шуме и инверсионном следе Бука. Где заявления украинских военных до трагедии Боинга, подкрепленных конкретными данными, что на стороне ополченцев задействованы пзрк БУК М1, принадлежащие РФ? Где данные на день трагедии от МО Украины, указывающие на изпользование Буков? И я у вас уже об этом спрашивал. Где данные со спутников, доказывающие наличие Буков на территории, контролируемой ополченцами? А данные такие наверняка были бы.

не приписывайте мне свои фантазии. бук был только один, привезён он был накануне. и данных о нём очень даже много , как от СБУ так и от очевидцев.
В ответ на:
Я вам дал ссылку на слова боевого летчика Руцкого, совершившего только в Афганистане более 600! боевых вылетов на Су 25. Но вы я так понимаю совершили боевых вылетов больше, знаете Су 25 как содержимое карманов собственных брюк и вообще, имеете доступ к данным, нам всем не известным, из чего вы так уверенно заключаете, что самолет погиб от руки ополченцев.

он гонялся за боингами на высоте 10 км? ттх самолёта никакие слова не перекроют.
В ответ на:
Все что вы тут несете, это рассуждения диванного бойца. К действительности они не имеют никакого отношения. Назовите мне хотя бы одного известного эксперта, который бы так уверенно как вы заявлял, что самолет был уничтожен российским Буком. Насколько я знаю, пока еще даже доподлинно не известно, была ли вообще ракета. Данных, это подтверждающих нет. Может они есть у вас, я не знаю, но общественности они не известны.
а толку? американские, канадские, австралойские эксперты вас же не устроят.
конструктор СУ25 вам тоже как эксперт не нравится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sergej_18 старожил21.12.14 10:43
21.12.14 10:43 
в ответ gendy 21.12.14 10:31
In Antwort auf:
не верю. тащили только одну машину. и даже с ней спалились.

Одну машину? Почитайте на досуге из скольки единиц состоит ПЗРК Бук, ударение на букву "К". Спалились где? В вашем распоряжении есть фото со спутника?
In Antwort auf:
и данных о нём очень даже много , как от СБУ так и от очевидцев.

Много? Но они все в вашей голове, или есть такие, которые на бумаге из официальных источников?
In Antwort auf:
он гонялся за боингами на высоте 10 км? ттх самолёта никакие слова не перекроют.

Я не знаю ни о каком ттх, я просто из двух сторон больше полагаюсь на аргументацию той, которая в данном доказуемо более компетентна. Дайте опровержение от другого опытного летчика, если на то пошло.
In Antwort auf:
а толку? американские, канадские, австралойские эксперты вас же не устроят.
конструктор СУ25 вам тоже как эксперт не нравится

Я просил назвать эксперта авиации по имени, а не перечислять страны англосаксонской культуры. Конструктор Су 25 усомнился в возможности поражения кабины пилотов Боинга ракетами Р60. Ни о каком Буке он не говорил.
  simka2 знакомое лицо21.12.14 10:52
21.12.14 10:52 
в ответ gendy 21.12.14 09:56
В ответ на:
если брать тот легендарный брифинг МО РФ , то вторая отметка на радаре появилась уже во время падения боинга . на её месте нарисовали большущий истребитель и выдали за су-25 атакующий боинг.
кстати какая скорость "су25" на фото?
http://i.imgur.com/Hmls1OY.jpg

Что не так со скоростью? Я вижу 100 км/ч? Чтоб не слушать Ваши бредни, то сразу скажу, что это нормально, что скорость до 0 может упасть при наборе высоты. И по поводу вероятной атаки на Боинг со скоростью 900км/ч, атаковать можно хоть с 0 скоростью со встречного курса.
Andrei1982M местный житель21.12.14 10:54
21.12.14 10:54 
в ответ Sergej_18 21.12.14 10:43, Последний раз изменено 21.12.14 10:59 (Andrei1982M)
В ответ на:
Конструктор Су 25 усомнился в возможности поражения кабины пилотов Боинга ракетами Р60. Ни о каком Буке он не говорил.
А зачем ему о Буке говорить - о том, в чём не разбирается ? Здесь он себя только как профессионал показал. Он же не полуграмотный председатель вымышленных инженерных союзов или миша леонтьев на довольствии Роснефти.
Andrei1982M местный житель21.12.14 10:58
21.12.14 10:58 
в ответ simka2 21.12.14 10:52, Последний раз изменено 21.12.14 10:59 (Andrei1982M)
Сферический Су-25 в вакууме может и с земли поразить крупный самолёт ГА, это так.
gendy Dinosaur21.12.14 11:08
gendy
21.12.14 11:08 
в ответ Sergej_18 21.12.14 10:43
В ответ на:
Одну машину? Почитайте на досуге из скольки единиц состоит ПЗРК Бук, ударение на букву "К". Спалились где? В вашем распоряжении есть фото со спутника?
пусковая установка может действовать и автономно. остальные машины комплекса могли оставаться и действовать в ростовской области.
но скорее всего они вообше не были задействованы.
в любом случае ничто не мешало пусковой установке самостоятельно сбить боинг .
В ответ на:
Много? Но они все в вашей голове, или есть такие, которые на бумаге из официальных источников?
есть и из офоциальных источников. один из них даже попал на брифинг МО РФ , где генерал Картапопов попытался неуклюже соврать про него.
неофициальных конечно гораздо больше
В ответ на:
Я не знаю ни о каком ттх, я просто из двух сторон больше полагаюсь на аргументацию той, которая в данном доказуемо более компетентна. Дайте опровержение от другого опытного летчика, если на то пошло.
так изучите, чтобы не попадаться на заведомое враньё заинтересованного лица. если водитель жигуля вам заявит, что он может ездить со скоростью 300км/ч , вы тоже заявите
Я не знаю ни о каком ттх, я просто из двух сторон больше полагаюсь на аргументацию той, которая в данном доказуемо более компетентна. он же водитель, доказуемо компетенен.
В ответ на:
Я просил назвать эксперта авиации по имени, а не перечислять страны англосаксонской культуры. Конструктор Су 25 усомнился в возможности поражения кабины пилотов Боинга ракетами Р60. Ни о каком Буке он не говорил.
и что этот эксперт должен сказать? что бук в состоянии сбить боинг? а без эксперта это неясно?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  simka2 знакомое лицо21.12.14 11:08
21.12.14 11:08 
в ответ Andrei1982M 21.12.14 10:58
В ответ на:
Сферический Су-25 в вакууме может и с земли поразить крупный самолёт ГА, это так.

Жжете! Скачать-то нечего. Никто официально не подтвердил, что самолета похожего на Су-25 не было. Если пропустил, то покажите ссылку.
А ведь подтвердить как дважды два, данные украинских РЛС, спутников США. Где?
Понимаю сейчас почему предполагают Су-25 - из-за малой скорости на 10000м (спасибо Генди).
Вероятный факт - Су-25 был, остальное домыслы - тип ракеты и атака на боинг. У украинской стороны и их хозяев на руках все карты, почему не опровергают? И не надо про (вымышленные) отговорки.