на Украине составлял в 1994 году $2340 т. е. $195 в месяц. Я не хочу сказать, что это много, но вс╦-таки и не $62
С тех пор гривна к доллару в несколько раз упала. Сейчас как-раз где-то 50-60$.
To ALL
Не фиг че на Украину по-поводу бандитизма гнать. В России те же течения. То же самое ментовское государство. Кстати на счет бандитизма - его уже неплохо искоренили. Там сейчас менты на это место встали, промышляют не хуже, наезжают так-же и никому впихнуться не дадут.
А Германия (ИМХО) - отстой. Еще турков наедет немного и будет арабская страна. Здесь только для заработков и карьеры есть место. А учеба, воспитание, отдых души и общение - дерьмо.
Вот примут новых членов в 2004 в Европу и тогда будем жить одной дружной семьей. Те же бомжи везде появятся, цыгане и т.д.

>>А когда Россия великои была, что ее все боялис? А страх перед атомными ракетами естесвенен, это не увагение и не признание величности. Коммунистические сказки о великости назии, вбитые в голову во время советского союза.<<
Это было ещ╦ тогда, когда не существовало ни атомных ракет, ни коммунистов, ни Советского Союза. Российская культура, вообще-то, не в 1917 году появилась, а немного раньше. А уж почему коммунисты так гордились вещами, никакого отношения к ним не имеющими - я думаю, что они и сами не смогли бы внятно ответить на этот вопрос.

bastq2, совершенно точно.
Бессвязный набор каких-то лично засвидетельствованных "негативных" фактов:
"население вырождается-потому что толстое-потому что противозачатночные средства принимают-потому что рожают поздно-потому что живут до 100 лет-потому что вырождается-...".
На коле мочало, начинай сначала.
А то, что в Германии для лиц вроде автора "Текста" нет ничего особенного, не удивляет. Из личного опыта, знакома с такими семьями, поселившимися в центре города, стоящим под контролем ЮНЕСКО, с прекрасным средневековым центром, замком, парком, утопающим в цветах, фонтанами, памятниками. Ничего из окружающиего они в упор не видят, не знают и знать не хотят ни об истории нового места жительства, ни о близлежащих достопримечательностях и музеях.
Очаг культурной жизни - это Penny-Markt, русский магазин с дрянными консервами и видеопрокатом и русское же диско.
Ну как тут "русской душе" не затосковать?
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !

ну а Германия это как и всегда просто Германия в которой нет нечего особого только ели и земля на которой не чего не раст╦т
Это где ничего не раст╦т? Германия перепроизводством страдает, и то что тут не раст╦т , таже Россия скупает.
Загляните в историю, кто сделал первй двигатель? первый автомбиль, Надюсь Вам знакомы такие имена как Hertz, Roentgen, Benz, Daimler,Первый разработки ракет которые потом полетели в космос были разработаны в Германии во время второй мировой. Немецкий инженер Werner von Braun был "увез╦н" в Америку чтобы продолжить сво╦ дело.
Низкая рождаемость и поздние роды это болезнь цивилизации, что грозит и россии, ведь сейчас тоже на не женятся как раньше в 18 лет. Будет более высокий уровень и вы так же эти гармонные таблетки жрать будете как и тут.
По поводу языка, это не изза русского а изза другого языка, наши бабушки испытали на себе что значит говорить на другом языке. Когда вплоть до того что сажали в тюрьму за немецкую речь.
Я незнаю сколько раз вы там в отпуск ездите?
И можете ли Вы себе позволить ездить в итилии испаинии и франции? Вам там кроме колымы ничего не видать. Вы там в университете работали? А тут Вас на завод отправили,
Выучитесь и работайте инженером, а чтобы скучно небыло бутылку водки купите или пива, может поможет.
Хочется верить что там когданибудь станет лучше. Но в истории ещ╦ небыло такого чтобы жители россии жили лучше чем западной европы. Ваше поколение уже не догонит.
Online sein-ist alles :)

Прочитал я этот форум, и просто обалдел вы что все инопланетяне.
Я жил в Германии 3-года после переехал в Россию купил дом, занялся своим делом, не буду хвастаться, но живу не плохо каждый год отдыхаю на черном море, там сейчас есть места неплохие.
Имею дом 130 квадратов, машину Та╦та кроун 96г, ну как бы на жизнь не жалуюсь, и не поверю некогда, что нельзя здесь заработать, о сво╦м доходе писать не буду они достаточный для этой жизни.
А вот что скучно в Германии это точно забитые какие-то все одним словом терминная система и.т.д..
Ну насч╦т научных открытий, Россия не бедная и уч╦нных не мало Корол╦в, Циолковский, Мещерский, Ломоносов, Лебедев Сахаров, их так много, что можно долго перечислять, но не в этом дело я так понял что автор, хочет высказаться!
Ну слушай друг тебя там не поймут если ты действительно уверен в себе то дерзай!! Ведь на это далеко не каждый решится. У многих нет возможности попасть в Россию гражданство прикрыли, ну а если ты не отказался ещ╦, то не вздумай, его не долго потерять.
Спорить не надо, надо смотреть на факты, земля в России дорожает, да и экономика, медленно, но ид╦т верх это о чем-то говорит?
По поводу будущего России ты прав оно будет не так быстро но будет, в ГДР тоже была разруха а сейчас большая стройка и будущее будет там, но есть узколобые которые не могут этого понять и не смогут!
Запомни чувак сек сотов везде полно!!
Добро пожаловать на Родину.
У тебя позиция настоящего русака молодец держись, Родину какой бы она не была, не обсерают и не продают!!!
Услышали бы вас наши деды которых сжигали в печах, а почему?
Ну а всем остальным сек сотам привет!!!

Я ,конечно,желаю России только хорошего,но давайте будем реалистами.Экономисты России уже подсчитали,что даже при сохранении нынешних темпов роста 5-6% в год ,она догонит Португалию(самю бедную страну Евросоюза) по жизненному уровню эдак через 30 лет.И не надо особенно доверять живописаниям в интернете новых русских.Подавляющее большинство простых жителей России не имеют ни интернета,ни компьютера.Поэтому не могут нам здесь рассказать о всех своих жизненных проблемах.А возвратиться назад имеют возможность многие.(но очень немногие это делают)Только вот сюда,в Германию,далеко не все имеют возможность попасть.

Хочу обьяснить вам некоторые экономические понятия,в которых вы путаетесь.Согласно данным ООН за 1999 год национальный доход на душу населения в Украине составлял 3458 долларов в год(по индексу человеческого развития Украина на 74-ом месте в мире.)Но этот доход не означает,что каждый может получить в среднем 288 долларов в месяц.Из этой суммы надо ещё вычесть расходы на воспроизводство,на расширение производства,на оборону,образование,медицину и т.д.Так что средняя зарплата в 60 долларов вполне реальная цифра.Если же разделить все доходы населения на его количество,то получится ещё меньшая цифра.Так как количество работающих составляет обычно менее половины всего населения.

Ну и ну. Наверное выпнули из страны, а то бы остался, инопланетянин. Ну и что с того, что на тоёте ездиш, да еше 96 года Это что - уге гызн хорошая? А со свободои то как? Например со свободои передвигения по миру? А за 3 года понимаю тебя, ни язык не выучит, ни с немзами не познакомутйса. Небос все 3 года толко и ругался, какие они здес все ненормалные. А я их такими не считаю. Если ты вписался в их среду и поменше ходиш в косухе и спортивных станах и могеш болше чем 5 слов сказат на немезком не плюя на семлю после кагдого - то они такие ге ребята как и в России и в Украине и других странах. Могно подумат, по приезду на украину немза или кого-нибуд другого примут с распростертыми обятиями, расзелуют и лучшеми друзями станут. Сходи в обшагу, где иностранзы гывут - они там по улизам ходит боятся. А вообше - модератор - прикрываите тему!
Im Westen nichts Neues....

>>А со свободои то как?<<
+
>>А вообше - модератор - прикрываите тему!<<
=
Вот так здесь со свободой-то!

В ответ на:

---

ну а мужика станок до 63 лет если не уволят

---

А разве пенсионный возраст для мужчин не 65?

М-да... Есть люди, недовольные жизнью в Германии, а есть такие, которые недовольны их недовольством

>>Есть люди, недовольные жизнью в Германии, а есть такие, которые недовольны их недовольством.<<
Это давно замеченный феномен. Есть люди, которые каждое более-менее критическое замечание в адрес Германии воспринимают, как личное оскорбление. Так же, как и любое недостаточно критическое высказывание в адрес стран бывшего СССР. Причём аргумент, как правило, один и тот же - "Ах, Вам здесь не всё нравится?! Ну и уезжайте обратно, никто Вас здесь не держит." Видимо, по мнению таких людей необходимым условием для проживания в государстве является состояние хронической эйфории по поводу всего, с этим государством связанного - от политики "партии и правительства" и до внешних данных представителей коренного населения.

Ну,понятно-не нравиться человеку тут,в Германии.Ну не нашел человек здесь обещанную жар-птицу,клондайк и прочее.Ведь когда ехал сюда,думал,конец с нищетой,принесут мне деньги на блюдечке,каждый месяц без задержек,а я сразу куплю крутую тачку,водку буду жрать-ведь ее валом,и не дорого.Вот и проблемы-язык не дается,работы нет,потому что язык-тоже ноль,кругом нужен переводчик,в социале тоже.И начинает тянуть вРоссию.Это понятно.Жизнь здесь не удалась.С соседями проблемы-без языка никаких контактов,ни здрасьте ни досвидания.Да и че там скрывать-какое уважение от соседей по дому,если пару раз с пьяну в лифте обоссался.-Сужу по нашим соседям из Казахстана.,или из Сибири-не помню точно.-но называют себя немцами.А мое мнение простое-скатертью дорога.Покупайте там домики,улики,стройте баньки,тойоты-мечты жизни,и все будет о.к.Только вот мне в это мало верится.В прошлом году был в Ялте с немецким приятелем.На причале разговаривал с матросом буксира.Зарплата-180 гривен!А пообедать в ресторане скромно-50-60 гривен.И заметьте,зарплату могут дать,а могут и задержать.А у него кстати-семья.И скажите-как жить?И это не еденичный пример.Так что там ООН вычислило я не знаю,с какого потолка взяты цифры.А вот билет на фирменный поезд Киев-Симферополь стоит в один конец 180 гривен.Кто может себе позволить прокатиться?Есть на Украине богатые и очень богатые.Понятно .Большинство моих друзей очень богатые.Только как-я никогда не спрашиваю.Не прилично.И я заметил еще одну странную тенденцию-те кто очень богат/не живут долго.Ну не дают им жить.Налоговая например.Доводит и до инфаркта или до тюрьмы.Или просто их убивают.Просто-выстрелом в затылок.Не уживается как то капиталл на Украине.А когда уживется-не известно,так много еще надо поменять не тольков политике,но и в сознании людей.

Есть конструктивная критика государства,а есть огульное охаивание,чем вы и занимаетесь.Процитирую вас:"В Германии ничего не растёт"-чем тогда занимаются бауэры?"На заводах одни русаки"-чем тогда занимаются местные немцы?Все сплошь одни "белые воротнички"?"Хорошо только пенсионерам и инвалидам"-а дети и молодёжь все просто бедствуют?"Экономят целый год,чтобы поехать в отпуск"-А кто им тогда оплатил собственные дома и квартиры,дорогие машины и т.д.?Ничего общего с нормальной критикой эта кляуза не имеет.

Нет никакой эйфории.Где проживают люди-возникают всегда проблемы.Но проблемы можно решать различными способами.У меня нет особой эйфории,я не являюсь рьяным защитником этой страны.Не все мне здесь нравится.А что,коренным немцам все нравится?Надо сними поговорить-станет все понятно.На нашей фирме-три югослава,португалец,румын,два русских,и немного немцев.Все гладко?Конечно не все.Но слава Богу я работаю уже десять лет,особых проблем нет.И особенно по поводу национальности.Проблемы всегда-в непонимании.В языке.

>>...а есть огульное охаивание,чем вы и занимаетесь.<<
Приведите, пожалуйста, примеры "огульного охаивания" в моих сообщениях.
>>Процитирую вас:"В Германии ничего не раст╦т"... "На заводах одни русаки"... "Хорошо только пенсионерам и инвалидам"... "Экономят целый год,чтобы поехать в отпуск"...<<
Это Вы меня цитируете??? Интересно, в каком из моих сообщений Вы это прочитали?
P.S.: Монитор тряпочкой протрите, читать легче будет. А то Вы только что одним ляпсусом всю свою аргументацию угробили.

Извините.Этот постинг попал к вам по ошибке.Он предназначался анонимусу,который открыл этот топик.Вам я обьяснял систему подсчёта жизненного уровня на Украине.

ОК. Я так и понял.

мне было бы весьма интересно узнать, какой смысл вкладываете вы в словосочетание "сек сот".
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Я тут не собирался доказывать чьи учённые лучше были. Это было к тому что тут кроме земли на которой ничего не растёт, ничего нет. Раз тут ничего нет то чего так рвутся все? в том числе и тот кто открыл этот тред.
Я тоже имею дом в 180 квадратов, а машина тут особо и не считается, без неё никак.
Обсерать я никого не собирался, прочитайте внимательней.
Мне ваша родина всегда говорила что я диверсант и тд итп, стоило только фамилию назвать. Конечно были и друзья и хорошие. То что я там родился я ни перед кем не скраваю.
А по поводу гражданства, я давно от него отказался, чтобы избежать возможных проблем, и я уверен больше чем туристом я туда не поеду. И я хочу чтобы мои дети имели свою родину - родину своих предков, чтобы они жили там же где они и родились, а захотят ли они покинуть германию и по каким соображениям это их дело.
У нас там тоже дом и машина была, Кстати отечественного а не иностранного производства. Какой процент населения может себе позволить каждый год на чёрное море поехать? Я там жил, хоть и давно, и немало знакомых там, так что я знаю как там живут. Прочитайте ещё раз внимательно что я писал, если я высказался в защиту германии это не значит что я обосрал германию,
Online sein-ist alles :)