Вход на сайт
Экуменизм
22.01.05 20:15
в ответ Alec 22.01.05 18:50
"Вам нужно в Россию съездить, убедиться что до музейных полок очень далеко. Наоборот пошло сращивание государства с церквью.
Причем если здесь дело идет хотя бы в более цивилизованную(?) сторону в смысле хотя бы простой терпимости к чужому, то православие, похоже, двинулось семимильными шагами в средневековье..."
----------
Россия не первый раз пытается искать свой особый путь. И каждый раз это приводит к отставанию в развитии и к проблемам для всего народа...
Если опять направились в средневековье, то могу лишь сказать:
1. Жаль тех людей, которые ещ╦ долго будут жить в отсталом обществе.
2. Очень рад, что живу в другой стране, не ищущей свой особый путь к средневековью.
Причем если здесь дело идет хотя бы в более цивилизованную(?) сторону в смысле хотя бы простой терпимости к чужому, то православие, похоже, двинулось семимильными шагами в средневековье..."
----------
Россия не первый раз пытается искать свой особый путь. И каждый раз это приводит к отставанию в развитии и к проблемам для всего народа...
Если опять направились в средневековье, то могу лишь сказать:
1. Жаль тех людей, которые ещ╦ долго будут жить в отсталом обществе.
2. Очень рад, что живу в другой стране, не ищущей свой особый путь к средневековью.
22.01.05 20:33
в ответ Schachspiler 22.01.05 20:04
└Отсутствие веры - не есть вера в отсутствие!⌠
"Можно верить и в отсутствие веры
Можно делать и отсутствие дела
Здесь нищие молятся, молятся на...
То, что их нищита гарантирована"
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
"Можно верить и в отсутствие веры
Можно делать и отсутствие дела
Здесь нищие молятся, молятся на...
То, что их нищита гарантирована"
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.01.05 20:41
в ответ Мальчик Пис 22.01.05 19:16
"Я? Переоцениваю? А что, если некто Шахмастист оценил е╦ по одной из ведомых ему шкал, то я уже не имею права оценивать? Или обязательно ошибусь при оценке?"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то Вы меня странно понимаете.
Я не собираюсь отнимать Ваше право на собственное мнение - я лишь высказываю сво╦, не совпадающее с Вашим. И, соответственно, если Вы оста╦тесь при сво╦м, то жду Вашей аргументации.
Ваши же ответы напомнили мне ситуацию с одной студенткой, которая слишком буквально поняла слова ╚защита дипломного проекта╩. Она на вопрос члена при╦мной комиссии о том - почему она применила для данной конкретной детали бронзовый сплав (речь шла о подшипнике скольжения), ответила: ╚Дипломный проект мой - что хочу, то и применяю.╩
Возвращаясь к нашей теме:
Считаете ли Вы, что если бы в России не оказалось Сталина, а в Германии Гитлера - то это были бы совсем другие страны и война межлу ними не произошла бы?
Я считаю, что это не так - что весь ход исторического развития сформировал ситуацию. А будь вместо Сталина Троцкий или вместо Гитлера Борман - это не сильно бы повлияло.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то Вы меня странно понимаете.
Я не собираюсь отнимать Ваше право на собственное мнение - я лишь высказываю сво╦, не совпадающее с Вашим. И, соответственно, если Вы оста╦тесь при сво╦м, то жду Вашей аргументации.
Ваши же ответы напомнили мне ситуацию с одной студенткой, которая слишком буквально поняла слова ╚защита дипломного проекта╩. Она на вопрос члена при╦мной комиссии о том - почему она применила для данной конкретной детали бронзовый сплав (речь шла о подшипнике скольжения), ответила: ╚Дипломный проект мой - что хочу, то и применяю.╩
Возвращаясь к нашей теме:
Считаете ли Вы, что если бы в России не оказалось Сталина, а в Германии Гитлера - то это были бы совсем другие страны и война межлу ними не произошла бы?
Я считаю, что это не так - что весь ход исторического развития сформировал ситуацию. А будь вместо Сталина Троцкий или вместо Гитлера Борман - это не сильно бы повлияло.
22.01.05 20:51
в ответ delomann 22.01.05 20:33
"Можно верить и в отсутствие веры"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже давно понял, что если человек сам верит - то он не может себе представить, что бывает иначе.
В конце концов, если у Вас не хватает фантазии, чтобы такое себе представить - то это лишь Ваши проблемы.
"Можно делать и отсутствие дела"
----------
Ну разумеется - это Вам хорошо знакомо.
Именно этим и занимаются все служители церкви!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже давно понял, что если человек сам верит - то он не может себе представить, что бывает иначе.
В конце концов, если у Вас не хватает фантазии, чтобы такое себе представить - то это лишь Ваши проблемы.
"Можно делать и отсутствие дела"
----------
Ну разумеется - это Вам хорошо знакомо.
Именно этим и занимаются все служители церкви!
22.01.05 20:53
в ответ Schachspiler 22.01.05 20:51
"Здесь можно играть про себя на трубе
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходят к тебе
Найдутся и те кто придет за тобой"
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходят к тебе
Найдутся и те кто придет за тобой"
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.01.05 21:59
в ответ Schachspiler 22.01.05 20:04
Фильм "Берегись автомобиля". На вопрос Деточкина "Верите ли Вы в бога?" пастор отвечает:"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет..."
Иллюстрация к разговору.
Лично я придерживаюсь мнения, что каждый волен выбирать свой путь, поэтому любое давление как со стороны адептов какой-либо веры, так и со стороны атеистов, считаю в корне неправильным.
Извините за то, что вклинился.
Иллюстрация к разговору.
Лично я придерживаюсь мнения, что каждый волен выбирать свой путь, поэтому любое давление как со стороны адептов какой-либо веры, так и со стороны атеистов, считаю в корне неправильным.
Извините за то, что вклинился.
Не учи отца. I. Bastler
22.01.05 22:26
в ответ Лена,питерская 22.01.05 18:33
23.01.05 00:13
в ответ Лена,питерская 22.01.05 12:44
Хотелось бы услышать мнения.Быть или не быть экуменизму?Возможно ли это вообще?
Думаю, что экуменизм в понятии объеденение всех религий - не возможен, т.к. представления о Боге и / или мироздании разных учений (религий) противоречит одно другому. Реформация приведет просто к мысли о несерьезности каждой религии (раз каждый смог отказаться от определенных тезисов своей религии / учения). А какова цель этого объединения? Я думаю - это движение создано с целью покончить с религиями, которые по мнению основателей, являются причиной всех бедствий на земле, и привести к наступлению мира между народами. Люди, которые верят традиционно (исторически мусульмане или христиане, например) могут принять это. Но углубленные в теологию своей религии люди не захотят, скорее всего.
Я за экуменизм Христианства, но не просто экуменизм, а реформации и объединению Христианства и создании единой Церкви. Но этого пытались уже многократно достичь и не смогли. Может и не смогут. Наверное единая Церковь Христа существует при стольких деноминациях, это люди ищущие ревностно истину, где бы не находились.
Думаю, что экуменизм в понятии объеденение всех религий - не возможен, т.к. представления о Боге и / или мироздании разных учений (религий) противоречит одно другому. Реформация приведет просто к мысли о несерьезности каждой религии (раз каждый смог отказаться от определенных тезисов своей религии / учения). А какова цель этого объединения? Я думаю - это движение создано с целью покончить с религиями, которые по мнению основателей, являются причиной всех бедствий на земле, и привести к наступлению мира между народами. Люди, которые верят традиционно (исторически мусульмане или христиане, например) могут принять это. Но углубленные в теологию своей религии люди не захотят, скорее всего.
Я за экуменизм Христианства, но не просто экуменизм, а реформации и объединению Христианства и создании единой Церкви. Но этого пытались уже многократно достичь и не смогли. Может и не смогут. Наверное единая Церковь Христа существует при стольких деноминациях, это люди ищущие ревностно истину, где бы не находились.
23.01.05 00:22
в ответ Alec 22.01.05 18:50
...в Россию ... Наоборот пошло сращивание государства с церквью.
--------------------------------------------------------
Оригинально! Позвольте Вам возразить таким известным примером:
- Небезысвестный фонд "Мемориал"(деньги Американские) провел в Москве, весной выставку художников-авангардистов. Сюжеты картин заключались в высмеивании русских Святых, их истории, пририсовывании хюююев к иконам, сценам совокупления Апостолов и т.д. Несмотря на неоднократные заявления Русской Православной Церкви - ноль эмоций от Прокуратуры(значит и от ВластьДержащих).
Только когда поднялась муслимская общественность Москвы(для Ислама - Иса - пророк давший путь Мохамеду) - всё зашевелилось, Прокуратура возбудила уголовное дело, дошедшее до Суда.
Слушайте, чем тремдеть лозунги или "выводы" не лучше ли приводить обоснования и доказательства?
--------------------------------------------------------
Оригинально! Позвольте Вам возразить таким известным примером:
- Небезысвестный фонд "Мемориал"(деньги Американские) провел в Москве, весной выставку художников-авангардистов. Сюжеты картин заключались в высмеивании русских Святых, их истории, пририсовывании хюююев к иконам, сценам совокупления Апостолов и т.д. Несмотря на неоднократные заявления Русской Православной Церкви - ноль эмоций от Прокуратуры(значит и от ВластьДержащих).
Только когда поднялась муслимская общественность Москвы(для Ислама - Иса - пророк давший путь Мохамеду) - всё зашевелилось, Прокуратура возбудила уголовное дело, дошедшее до Суда.
Слушайте, чем тремдеть лозунги или "выводы" не лучше ли приводить обоснования и доказательства?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.01.05 00:42
в ответ Mood 23.01.05 00:22
"Прокуратура возбудила уголовное дело, дошедшее до Суда.
Слушайте, чем тремдеть лозунги или "выводы" не лучше ли приводить обоснования и доказательства?"
----------
А где Ваши выводы и чего Вы пытались доказать?
Приведя пример, что религия в идеологической борьбе уже пользуется помощью государства (обращается в суд), Вы как раз подтвердили то - против чего пытались возразить.
Слушайте, чем тремдеть лозунги или "выводы" не лучше ли приводить обоснования и доказательства?"
----------
А где Ваши выводы и чего Вы пытались доказать?
Приведя пример, что религия в идеологической борьбе уже пользуется помощью государства (обращается в суд), Вы как раз подтвердили то - против чего пытались возразить.
23.01.05 01:12
в ответ Schachspiler 23.01.05 00:42
Если честно, то не понял.
Мой оппонент говорил, что Церковь срастается с Государствомб я привел пример, что несмотря на запросы РПЦ(Русской Православной Церкви) не был остановлен экзотический Шабаш.
Это смогло только сделать Мусульманство(в защиту РПЦ) , которого боятся не только в России, но и в мире.
В чем я не прав? С кем в России , по этому примеру срастается Государство?
Мой оппонент говорил, что Церковь срастается с Государствомб я привел пример, что несмотря на запросы РПЦ(Русской Православной Церкви) не был остановлен экзотический Шабаш.
Это смогло только сделать Мусульманство(в защиту РПЦ) , которого боятся не только в России, но и в мире.
В чем я не прав? С кем в России , по этому примеру срастается Государство?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.01.05 14:24
Это текст из песни Н.П - "Скованные"
******
Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом - розовый закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь суставы вялы, а пространства огромны.
Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь
На скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные.
********
К диспуту отношения - 0,0000000000000000000000000000000001%
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
******
Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом - розовый закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь суставы вялы, а пространства огромны.
Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь
На скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные.
********
К диспуту отношения - 0,0000000000000000000000000000000001%
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.01.05 11:43
Хотелось бы услышать мнения.Быть или не быть экуменизму?Возможно ли это вообще?
Это уже функционирует, например в поселке, где я живу несколько раз в год проводятся служения "Ökumänische Gottesdienste".
Проводят их по очереди то в евангелической, то в католической церквях.
Приглашаются все интерессуещиеся.
Существует так же "Ökumenische Frauenkreis" и "Кirchenchor".
Это уже функционирует, например в поселке, где я живу несколько раз в год проводятся служения "Ökumänische Gottesdienste".
Проводят их по очереди то в евангелической, то в католической церквях.
Приглашаются все интерессуещиеся.
Существует так же "Ökumenische Frauenkreis" и "Кirchenchor".
24.01.05 12:13
в ответ Mutaborr13 23.01.05 14:24
"Это текст из песни Н.П - "Скованные"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Но когда помещают цитаты, обычно иллюстрируют какую-то свою мысль.
Вот я и задал вопрос Деломанну - что за мысль (применительно к обсуждаемой теме) он хотел бы проиллюстрировать?
Но, как обычно, - мыслей нет...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Но когда помещают цитаты, обычно иллюстрируют какую-то свою мысль.
Вот я и задал вопрос Деломанну - что за мысль (применительно к обсуждаемой теме) он хотел бы проиллюстрировать?
Но, как обычно, - мыслей нет...
25.01.05 12:29
в ответ Findеr 22.01.05 15:27
В ответ на:Есть такая секта - бахай, стремятся к объединению христианства, иудаизма и ислама. Построили симпатичный парк в Хайфе, других сдвигов пока не наметилось
как у них насчёт атрибутики?
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
Хочешь жить - умей вертеться...