В своем посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428023&Board=discus я написал о т ом, что история документально подтверждает, что слова «Всея Руси» впервые появились в титуле Великого князя Московского и всея Руси князя Василия III Ивановича в 1533 году.
Создавая этот пост, я понимал, что могу ошибаться. И сегодня нашел новую информацию, в которой лучше всего рассказывается о появлении в титулах правителей слов «Всея Руси» http://istorya.ru/forum/?showtopic=5917 В частности, там говорится: «Общим же в историографии является мнение о том, что дополнение «всея Руси» внутри государства утвердилось с 1479 г., а во внешних сношениях – с 1485 г.»
Я был уверен, что наслушаюсь оскорблений и будет много флуда, что участники обязательно отзовутся негативно об Украине, но я все-таки надеялся, что мы с участниками дискуссии докопаемся до истины.
Я ошибся. До истины не докопались. Хотя казалось бы, чего проще установить, когда появился первый официальный документ с таким названием. То есть документ, где правитель территории с центром в Москве так себя называет.
Лучше всего мнение завзятых руссофилов высказал Trinkfest : „Русь всегда была Русью независимо от того кто был ее правитель и как он себя именовал.“
Конечно, хорошая штука вера, и, главное, если веришь или веруешь, то ни в каких знаниях не нуждаешься и на полном основании можешь их отторгать.
Не ошибся я в другом. Оскорблений и флуда было море. Добрались даже до Ющенко, его жены и до особой якобы доступности украинских девушек. Добрались даже до сала и свиней.
epson2510 сообщил, что я дебил и дурак.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428925&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428911&Board=discus
От него же я узнал, что «горожу херню»
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428436&Board=discus
Всех переплюнул нехайживе , который не поленился написать мне в личку и угрожал в своем сообщении, что мной займется ФСБ России.
Правила ДК продолжают не соблюдаться, споры превращаются в плавание в лохани со злобой и ненавистью. И что самое удивительное, полно ников, которые не только с удовольствием плещутся в такой грязной лохани, но и подливают свежих помоев.

Эх Дон, всем бы вашу культуру, но к сожалению троллизм ( не путать с троцкизмом) и быдло посты занимают весомые части дискуссии...

это письменная жалоба?

Да,несколько коряво вышло. По идее надо было не добираться,а начинать с них. Именно с подачи Чумаченко и Ющенко началасъ раскрутка проекта "Украина - Киевская Русь",и вовсе уж мифологического изделия гитлеровской пропаганды под названием Holodomor. Так что,всё очень даже в тему.

Ник нехайживе вчера спешно удалился. Я уверен, что быстро возникнет под другим псевдонимом и еще не раз здесь поплюется.

так в чем же проблема ? ну и вы в ответ тоже пригрозите ему анальными карами со стороны цру,массада и бнд...

Так кто же теперь виноват,что Вы дискуссию своими руками превращаете в забавную клоунаду?
Открыли ветку - дискутируйте. а люди видят,что дискуссия Вас совершенно не интересует. Отсюда и отношение.

Это, скорее, призыв к здравому смыслу. Я помню, как закрыли Театр флирта, в котором была похожая ситуация.

Разве в других, не моих, ветках не такая же ситуация?

Так по вашей же ссылке и ответ.
. С. М. Соловьев и К. Н. Бестужев-Рюмин
считали, что первым князем, который стал использовать титул «великий князь всея
Руси», был Иван Калита1. Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. ...
Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. М. А. Дьяконов, указав на послание патриарха Нифонта великому князю Михаилу
Ярославичу, показал, что определение «всея Руси» присоединялось великими князьями к своему титулу
ранее Калиты 2. Это мнение поддержали такие исследователи, как В. Л. Янин, Б. А. Успенский и
А. А. Горский
С учетом того, что Калита первый князь Московский получивший великокняжеский титул , на ваш вопрос можно ответить так - Правители территорий с центром в Москве всегда называли себя Великими князями "Всея Руси"

Я объясняю Вам свою позицию на самом простом примере.
Когда человек рождается, в роддоме делаются записи в регистрационную книгу и в историю болезни матери, подтверждающие это рождение. При выписке мать получает справку, что у неё родился ребенок. Через несколько дней ребенок получает свидетельство о рождении. Вот четыре официальных документа.
И не имеет никакого значения, что мать во время беременности назвала ребенка по будущему имени и гладила себя по животу со словами: Петечка, Петечка или Машенька, Машенька. Нет документа - нет имени и фамилии. Нет документа - нет названия страны.
Если кому-то не нравится тот год рождения Руси, который озвучен мной со ссылкой на документ, эти люди могут сослаться на другой документ. Или поосто прикрыть за собой дверь. А не ударяться в хамство.