Вход на сайт
Культура спора в ДК на примере темы, когда Русь стала официально называться Русь
08.12.14 12:42
Последний раз изменено 08.12.14 13:13 (Don Quijano)
В своем посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428023&Board=discus я написал о т ом, что история документально подтверждает, что слова «Всея Руси» впервые появились в титуле Великого князя Московского и всея Руси князя Василия III Ивановича в 1533 году.
Создавая этот пост, я понимал, что могу ошибаться. И сегодня нашел новую информацию, в которой лучше всего рассказывается о появлении в титулах правителей слов «Всея Руси» http://istorya.ru/forum/?showtopic=5917 В частности, там говорится: «Общим же в историографии является мнение о том, что дополнение «всея Руси» внутри государства утвердилось с 1479 г., а во внешних сношениях – с 1485 г.»
Я был уверен, что наслушаюсь оскорблений и будет много флуда, что участники обязательно отзовутся негативно об Украине, но я все-таки надеялся, что мы с участниками дискуссии докопаемся до истины.
Я ошибся. До истины не докопались. Хотя казалось бы, чего проще установить, когда появился первый официальный документ с таким названием. То есть документ, где правитель территории с центром в Москве так себя называет.
Лучше всего мнение завзятых руссофилов высказал
Trinkfest : „Русь всегда была Русью независимо от того кто был ее правитель и как он себя именовал.“
Конечно, хорошая штука вера, и, главное, если веришь или веруешь, то ни в каких знаниях не нуждаешься и на полном основании можешь их отторгать.
Не ошибся я в другом. Оскорблений и флуда было море. Добрались даже до Ющенко, его жены и до особой якобы доступности украинских девушек. Добрались даже до сала и свиней.
epson2510 сообщил,
что я дебил и дурак.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428925&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428911&Board=discus
От него же я узнал, что «горожу херню»
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428436&Board=discus
Всех переплюнул нехайживе , который не поленился написать мне в личку и угрожал в своем сообщении, что мной займется ФСБ России.
Правила ДК продолжают не соблюдаться, споры превращаются в плавание в лохани со злобой и ненавистью. И что самое удивительное, полно ников, которые не только с удовольствием плещутся в такой грязной лохани, но и подливают свежих помоев.
Создавая этот пост, я понимал, что могу ошибаться. И сегодня нашел новую информацию, в которой лучше всего рассказывается о появлении в титулах правителей слов «Всея Руси» http://istorya.ru/forum/?showtopic=5917 В частности, там говорится: «Общим же в историографии является мнение о том, что дополнение «всея Руси» внутри государства утвердилось с 1479 г., а во внешних сношениях – с 1485 г.»
Я был уверен, что наслушаюсь оскорблений и будет много флуда, что участники обязательно отзовутся негативно об Украине, но я все-таки надеялся, что мы с участниками дискуссии докопаемся до истины.
Я ошибся. До истины не докопались. Хотя казалось бы, чего проще установить, когда появился первый официальный документ с таким названием. То есть документ, где правитель территории с центром в Москве так себя называет.
Лучше всего мнение завзятых руссофилов высказал
Trinkfest : „Русь всегда была Русью независимо от того кто был ее правитель и как он себя именовал.“ Конечно, хорошая штука вера, и, главное, если веришь или веруешь, то ни в каких знаниях не нуждаешься и на полном основании можешь их отторгать.
Не ошибся я в другом. Оскорблений и флуда было море. Добрались даже до Ющенко, его жены и до особой якобы доступности украинских девушек. Добрались даже до сала и свиней.
epson2510 сообщил,
что я дебил и дурак.http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428925&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428911&Board=discus
От него же я узнал, что «горожу херню»
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27428436&Board=discus
Всех переплюнул нехайживе , который не поленился написать мне в личку и угрожал в своем сообщении, что мной займется ФСБ России.
Правила ДК продолжают не соблюдаться, споры превращаются в плавание в лохани со злобой и ненавистью. И что самое удивительное, полно ников, которые не только с удовольствием плещутся в такой грязной лохани, но и подливают свежих помоев.
08.12.14 12:47
Да,несколько коряво вышло. По идее надо было не добираться,а начинать с них. Именно с подачи Чумаченко и Ющенко началасъ раскрутка проекта "Украина - Киевская Русь",и вовсе уж мифологического изделия гитлеровской пропаганды под названием Holodomor. Так что,всё очень даже в тему.
В ответ на:
Добрались даже до Ющенко, его жены
Добрались даже до Ющенко, его жены
Да,несколько коряво вышло. По идее надо было не добираться,а начинать с них. Именно с подачи Чумаченко и Ющенко началасъ раскрутка проекта "Украина - Киевская Русь",и вовсе уж мифологического изделия гитлеровской пропаганды под названием Holodomor. Так что,всё очень даже в тему.
08.12.14 12:59
Разве в других, не моих, ветках не такая же ситуация?
в ответ erwin__rommel 08.12.14 12:50
В ответ на:
Так кто же теперь виноват,что Вы дискуссию своими руками превращаете в забавную клоунаду?
Открыли ветку - дискутируйте. а люди видят,что дискуссия Вас совершенно не интересует. Отсюда и отношение.
Так кто же теперь виноват,что Вы дискуссию своими руками превращаете в забавную клоунаду?
Открыли ветку - дискутируйте. а люди видят,что дискуссия Вас совершенно не интересует. Отсюда и отношение.
Разве в других, не моих, ветках не такая же ситуация?
08.12.14 13:05
Так по вашей же ссылке и ответ.
. С. М. Соловьев и К. Н. Бестужев-Рюмин
считали, что первым князем, который стал использовать титул «великий князь всея
Руси», был Иван Калита1. Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. ...
Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. М. А. Дьяконов, указав на послание патриарха Нифонта великому князю Михаилу
Ярославичу, показал, что определение «всея Руси» присоединялось великими князьями к своему титулу
ранее Калиты 2. Это мнение поддержали такие исследователи, как В. Л. Янин, Б. А. Успенский и
А. А. Горский
С учетом того, что Калита первый князь Московский получивший великокняжеский титул , на ваш вопрос можно ответить так - Правители территорий с центром в Москве всегда называли себя Великими князями "Всея Руси"
в ответ Don Quijano 08.12.14 12:42
В ответ на:
Создавая этот пост, я понимал, что могу ошибаться. И сегодня нашел новую информацию, в которой лучше всего рассказывается о появлении в титулах правителей слов «Всея Руси» http://istorya.ru/forum/?showtopic=5917 В частности, там говорится: «Общим же в историографии является мнение о том, что дополнение «всея Руси» внутри государства утвердилось с 1479 г., а во внешних сношениях – с 1485 г.»
Я ошибся. До истины не докопались. Хотя казалось бы, чего проще установить, когда появился первый официальный документ с таким названием. То есть документ, где правитель территории с центром в Москве так себя называет.
Создавая этот пост, я понимал, что могу ошибаться. И сегодня нашел новую информацию, в которой лучше всего рассказывается о появлении в титулах правителей слов «Всея Руси» http://istorya.ru/forum/?showtopic=5917 В частности, там говорится: «Общим же в историографии является мнение о том, что дополнение «всея Руси» внутри государства утвердилось с 1479 г., а во внешних сношениях – с 1485 г.»
Я ошибся. До истины не докопались. Хотя казалось бы, чего проще установить, когда появился первый официальный документ с таким названием. То есть документ, где правитель территории с центром в Москве так себя называет.
Так по вашей же ссылке и ответ.
. С. М. Соловьев и К. Н. Бестужев-Рюмин
считали, что первым князем, который стал использовать титул «великий князь всея
Руси», был Иван Калита1. Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. ...
Историки отталкивались от грамоты Ивана Калиты
печорским сокольникам. М. А. Дьяконов, указав на послание патриарха Нифонта великому князю Михаилу
Ярославичу, показал, что определение «всея Руси» присоединялось великими князьями к своему титулу
ранее Калиты 2. Это мнение поддержали такие исследователи, как В. Л. Янин, Б. А. Успенский и
А. А. Горский
С учетом того, что Калита первый князь Московский получивший великокняжеский титул , на ваш вопрос можно ответить так - Правители территорий с центром в Москве всегда называли себя Великими князями "Всея Руси"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.12.14 13:07
Я объясняю Вам свою позицию на самом простом примере.
Когда человек рождается, в роддоме делаются записи в регистрационную книгу и в историю болезни матери, подтверждающие это рождение. При выписке мать получает справку, что у неё родился ребенок. Через несколько дней ребенок получает свидетельство о рождении. Вот четыре официальных документа.
И не имеет никакого значения, что мать во время беременности назвала ребенка по будущему имени и гладила себя по животу со словами: Петечка, Петечка или Машенька, Машенька. Нет документа - нет имени и фамилии. Нет документа - нет названия страны.
Если кому-то не нравится тот год рождения Руси, который озвучен мной со ссылкой на документ, эти люди могут сослаться на другой документ. Или поосто прикрыть за собой дверь. А не ударяться в хамство.
Когда человек рождается, в роддоме делаются записи в регистрационную книгу и в историю болезни матери, подтверждающие это рождение. При выписке мать получает справку, что у неё родился ребенок. Через несколько дней ребенок получает свидетельство о рождении. Вот четыре официальных документа.
И не имеет никакого значения, что мать во время беременности назвала ребенка по будущему имени и гладила себя по животу со словами: Петечка, Петечка или Машенька, Машенька. Нет документа - нет имени и фамилии. Нет документа - нет названия страны.
Если кому-то не нравится тот год рождения Руси, который озвучен мной со ссылкой на документ, эти люди могут сослаться на другой документ. Или поосто прикрыть за собой дверь. А не ударяться в хамство.
Общаюсь только на "Вы". При флуде в моих темах, оскорблениях, переходе на личности буду обращаться к модераторам
08.12.14 13:12
По этой ссылке есть и другая информация. Но даже если это так, то это примерно 1325 год.
И мой вопрос к Вам. Были ли князья в Киеве, в титуле которых были слова "Всея Руси"?
в ответ Пух 08.12.14 13:05
В ответ на:
С учетом того, что Калита первый князь Московский получивший великокняжеский титул , на ваш вопрос можно ответить так - Правители территорий с центром в Москве всегда называли себя Великими князями "Всея Руси"
С учетом того, что Калита первый князь Московский получивший великокняжеский титул , на ваш вопрос можно ответить так - Правители территорий с центром в Москве всегда называли себя Великими князями "Всея Руси"
По этой ссылке есть и другая информация. Но даже если это так, то это примерно 1325 год.
И мой вопрос к Вам. Были ли князья в Киеве, в титуле которых были слова "Всея Руси"?
08.12.14 13:19
Не совсем понял.......
Это о чём? Кто выступает в роли матери,а кто в роли ребёнка?
Вам были приведены более ранние документы,поэтому Ваша версия автоматически стала ложной.Соответственно,и обсуждать больше нечего.
в ответ Don Quijano 08.12.14 13:07
В ответ на:
Когда человек рождается, в роддоме делаются записи в регистрационную книгу и в историю болезни матери, подтверждающие это рождение. При выписке мать получает справку, что у неё родился ребенок. Через несколько дней ребенок получает свидетельство о рождении. Вот четыре официальных документа.
И не имеет никакого значения, что мать во время беременности назвала ребенка по будущему имени и гладила себя по животу со словами: Петечка, Петечка или Машенька, Машенька. Нет документа - нет имени и фамилии. Нет документа - нет названия страны.
Когда человек рождается, в роддоме делаются записи в регистрационную книгу и в историю болезни матери, подтверждающие это рождение. При выписке мать получает справку, что у неё родился ребенок. Через несколько дней ребенок получает свидетельство о рождении. Вот четыре официальных документа.
И не имеет никакого значения, что мать во время беременности назвала ребенка по будущему имени и гладила себя по животу со словами: Петечка, Петечка или Машенька, Машенька. Нет документа - нет имени и фамилии. Нет документа - нет названия страны.
Не совсем понял.......
Это о чём? Кто выступает в роли матери,а кто в роли ребёнка?
В ответ на:
Если кому-то не нравится тот год рождения Руси, который озвучен мной со ссылкой на документ
Если кому-то не нравится тот год рождения Руси, который озвучен мной со ссылкой на документ
Вам были приведены более ранние документы,поэтому Ваша версия автоматически стала ложной.Соответственно,и обсуждать больше нечего.
08.12.14 13:23
Возможно. Это считается спорным. Достоверно употребление княжеского титула "Всея Руси" с Михаила Тверского. Но в титуле киевского митрополита слова "Всея Руси" одназначно были. А дальше то что, что вам (нам) дают эти знания. И не правильнее такие вопросы задовать в "хочу все знать", а не в ДК
в ответ Don Quijano 08.12.14 13:12
В ответ на:
Были ли князья в Киеве, в титуле которых были слова "Всея Руси"?
Были ли князья в Киеве, в титуле которых были слова "Всея Руси"?
Возможно. Это считается спорным. Достоверно употребление княжеского титула "Всея Руси" с Михаила Тверского. Но в титуле киевского митрополита слова "Всея Руси" одназначно были. А дальше то что, что вам (нам) дают эти знания. И не правильнее такие вопросы задовать в "хочу все знать", а не в ДК
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.12.14 13:48
Википедия сообщает, что Все́волод Яросла́вич (в крещении Андре́й; 1030 — 13 апреля 1093, Вышгород под Киевом) — князь киевский в 1076—1077 и с 1078 до конца жизни, первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» (отразившийся на его печатях).
Если это так, то слова Всея Руси начали употребляться в титулах киевских князей не позже 1093 года, то есть примерно на 230 лет раньше, чем это начали употреблять князья Московские.
Для меня порслеживается аналогия со Священной Римской империей Германской нации, которая переняла свое название у Империи Римской. Только не забыла честно сообщить, что это другая римская империя, империя Германской нации. Московские же князья, начав применять титул всея Руси, не сообщили о том, что ранее центр Руси был в Киеве, а Русь была Киевской Русью. Видимо, заносчивость не позволила.
То есть, если говорить о праве московских на старшинство, тот оно намного моложе права киевских.
В ответ на:
Возможно. Это считается спорным. Достоверно употребление княжеского титула "Всея Руси" с Михаила Тверского. Но в титуле киевского митрополита слова "Всея Руси" одназначно были. А дальше то что, что вам (нам) дают эти знания.
Возможно. Это считается спорным. Достоверно употребление княжеского титула "Всея Руси" с Михаила Тверского. Но в титуле киевского митрополита слова "Всея Руси" одназначно были. А дальше то что, что вам (нам) дают эти знания.
Википедия сообщает, что Все́волод Яросла́вич (в крещении Андре́й; 1030 — 13 апреля 1093, Вышгород под Киевом) — князь киевский в 1076—1077 и с 1078 до конца жизни, первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» (отразившийся на его печатях).
Если это так, то слова Всея Руси начали употребляться в титулах киевских князей не позже 1093 года, то есть примерно на 230 лет раньше, чем это начали употреблять князья Московские.
Для меня порслеживается аналогия со Священной Римской империей Германской нации, которая переняла свое название у Империи Римской. Только не забыла честно сообщить, что это другая римская империя, империя Германской нации. Московские же князья, начав применять титул всея Руси, не сообщили о том, что ранее центр Руси был в Киеве, а Русь была Киевской Русью. Видимо, заносчивость не позволила.
То есть, если говорить о праве московских на старшинство, тот оно намного моложе права киевских.
08.12.14 15:26
При чем тут география? Киев, в отличие от Исава, не продавал и не передавал Москве свое право называться Русью. Москва подхватила то, чтот плохо лежало. Крым - тоже из этого ряда.
в ответ erwin__rommel 08.12.14 14:04
В ответ на:
С каких это пор право стало определяться чисто географическим путём?
С каких это пор право стало определяться чисто географическим путём?
При чем тут география? Киев, в отличие от Исава, не продавал и не передавал Москве свое право называться Русью. Москва подхватила то, чтот плохо лежало. Крым - тоже из этого ряда.
08.12.14 15:48
Южный центр- в Киеве, а северный центр - в Великом Новгороде,Изборске который не менее древний чем Киев
Строго говоря Киев -был столицей исторически короткий промежуток времени 200 лет, затем Киев был 300 лет колонией Золотой Орды,
а после захвата Киевом литовцами - 300 лет колонией Княжества Литовского
Тогда уж - "центром" можно назвать литовский город Вильнюс или Сарай Бату
Ваша главная ошибка - в методологии. Потому что вы сравниваете Киев - ТОЛЬКО с более поздно возникшей Москвой, в то время кк на руси в те древние времена - были и ДРУГИЕ более сильный и более древние славянские княжества : Владимирское княжество, Псковское княжество, Ростово-Суздальское,Тверское княжество Новгородская республика и т.д.
И через 50-100 лет после разгрома Орды был иев под игом Литвы ...Москва цетром ? не обязательно еще ооОочень большой вопрос был, кому стать ЦЕНТРОМ,- боролись богатая Тверь и город Владимир и Рязань ,а победила по ряду причин Москва
А столицей вполне могли бы стать Рязань или Новгород
ТОже неверно
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
В ответ на:
не сообщили о том, что ранее центр Руси был в Киеве
не сообщили о том, что ранее центр Руси был в Киеве
Южный центр- в Киеве, а северный центр - в Великом Новгороде,Изборске который не менее древний чем Киев
Строго говоря Киев -был столицей исторически короткий промежуток времени 200 лет, затем Киев был 300 лет колонией Золотой Орды,
а после захвата Киевом литовцами - 300 лет колонией Княжества Литовского
Тогда уж - "центром" можно назвать литовский город Вильнюс или Сарай Бату
Ваша главная ошибка - в методологии. Потому что вы сравниваете Киев - ТОЛЬКО с более поздно возникшей Москвой, в то время кк на руси в те древние времена - были и ДРУГИЕ более сильный и более древние славянские княжества : Владимирское княжество, Псковское княжество, Ростово-Суздальское,Тверское княжество Новгородская республика и т.д.
И через 50-100 лет после разгрома Орды был иев под игом Литвы ...Москва цетром ? не обязательно еще ооОочень большой вопрос был, кому стать ЦЕНТРОМ,- боролись богатая Тверь и город Владимир и Рязань ,а победила по ряду причин Москва
А столицей вполне могли бы стать Рязань или Новгород
В ответ на:
если говорить о праве московских на старшинство, тот оно намного моложе права киевских
если говорить о праве московских на старшинство, тот оно намного моложе права киевских
ТОже неверно
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
08.12.14 16:06
Да. Правда почему-то этого титула нет у других киевских князей той эпохи. А далее идут догадки от чего и почему. Только тема ли это для ДК?
в ответ Don Quijano 08.12.14 13:48
В ответ на:
Википедия сообщает, что Все́волод Яросла́вич (в крещении Андре́й; 1030 — 13 апреля 1093, Вышгород под Киевом) — князь киевский в 1076—1077 и с 1078 до конца жизни, первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» (отразившийся на его печатях).
Википедия сообщает, что Все́волод Яросла́вич (в крещении Андре́й; 1030 — 13 апреля 1093, Вышгород под Киевом) — князь киевский в 1076—1077 и с 1078 до конца жизни, первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» (отразившийся на его печатях).
Да. Правда почему-то этого титула нет у других киевских князей той эпохи. А далее идут догадки от чего и почему. Только тема ли это для ДК?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.12.14 16:15
Киев это не человек, а город. Он не может называться Русью. Русь это и Киев, и Новгород, и Владимир, и Москва. Все это Земля Русская.
В ответ на:
При чем тут география? Киев, в отличие от Исава, не продавал и не передавал Москве свое право называться Русью.
При чем тут география? Киев, в отличие от Исава, не продавал и не передавал Москве свое право называться Русью.
Киев это не человек, а город. Он не может называться Русью. Русь это и Киев, и Новгород, и Владимир, и Москва. Все это Земля Русская.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.12.14 16:29
Я сравниваю те два города, которые сегодня являются центрами стран. Если бы сегодня центром были бы Новгород или Рязань, то я бы не вспомнил об "областном центре" Москве.
Кроме того, мне не удалось найти хотя бы одно упоминание о том, что владетельные князья Рязани, Новгорода или других упомянутых городов включали в свои титулы слова "Всея Руси".
Собственно, ведь о чем у нас спор? Спор у нас о том, имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть. Или, как будто он и есть Главный Правитель Русского мира, что, в общем-то одно и то же. Путина занесло от сознания собственной значимости. Лукашенко уже объяснил Кремлю свою негативную позицию по Украине. Этой же позиции придерживается и Киев. И, главное, что в сущности этой же позиции придерживаются страны Запада.
в ответ Barinov 08.12.14 15:48
В ответ на:
Южный центр- в Киеве, а северный центр - в Великом Новгороде,Изборске который не менее древний чем Киев
Строго говоря Киев -был столицей исторически короткий промежуток времени 200 лет, затем Киев был 300 лет колонией Золотой Орды,
а после захвата Киевом литовцами - 300 лет колонией Княжества Литовского
Тогда уж - "центром" можно назвать литовский город Вильнюс или Сарай Бату
Ваша главная ошибка - в методологии. Потому что вы сравниваете Киев - ТОЛЬКО с более поздно возникшей Москвой, в то время кк на руси в те древние времена - были и ДРУГИЕ более сильный и более древние славянские княжества : Владимирское княжество, Псковское княжество, Ростово-Суздальское,Тверское княжество Новгородская республика и т.д.
И через 50-100 лет после разгрома Орды был иев под игом Литвы ...Москва цетром ? не обязательно еще ооОочень большой вопрос был, кому стать ЦЕНТРОМ,- боролись богатая Тверь и город Владимир и Рязань ,а победила по ряду причин Москва
А столицей вполне могли бы стать Рязань или Новгород
Южный центр- в Киеве, а северный центр - в Великом Новгороде,Изборске который не менее древний чем Киев
Строго говоря Киев -был столицей исторически короткий промежуток времени 200 лет, затем Киев был 300 лет колонией Золотой Орды,
а после захвата Киевом литовцами - 300 лет колонией Княжества Литовского
Тогда уж - "центром" можно назвать литовский город Вильнюс или Сарай Бату
Ваша главная ошибка - в методологии. Потому что вы сравниваете Киев - ТОЛЬКО с более поздно возникшей Москвой, в то время кк на руси в те древние времена - были и ДРУГИЕ более сильный и более древние славянские княжества : Владимирское княжество, Псковское княжество, Ростово-Суздальское,Тверское княжество Новгородская республика и т.д.
И через 50-100 лет после разгрома Орды был иев под игом Литвы ...Москва цетром ? не обязательно еще ооОочень большой вопрос был, кому стать ЦЕНТРОМ,- боролись богатая Тверь и город Владимир и Рязань ,а победила по ряду причин Москва
А столицей вполне могли бы стать Рязань или Новгород
Я сравниваю те два города, которые сегодня являются центрами стран. Если бы сегодня центром были бы Новгород или Рязань, то я бы не вспомнил об "областном центре" Москве.
Кроме того, мне не удалось найти хотя бы одно упоминание о том, что владетельные князья Рязани, Новгорода или других упомянутых городов включали в свои титулы слова "Всея Руси".
Собственно, ведь о чем у нас спор? Спор у нас о том, имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть. Или, как будто он и есть Главный Правитель Русского мира, что, в общем-то одно и то же. Путина занесло от сознания собственной значимости. Лукашенко уже объяснил Кремлю свою негативную позицию по Украине. Этой же позиции придерживается и Киев. И, главное, что в сущности этой же позиции придерживаются страны Запада.
08.12.14 16:30
Рюрик не носил титул князя Всея Руси. И я все время говорю не о времени возникновения княжеств, а о времени возникновения этого титула.
в ответ Barinov 08.12.14 15:48
В ответ на:
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
Рюрик не носил титул князя Всея Руси. И я все время говорю не о времени возникновения княжеств, а о времени возникновения этого титула.
08.12.14 16:35
НП
Тьма бескультурья и попрания форумных правил опустилась на оставленный богом и модерами ДК.
Теперь скорость открытия говномётных веток существенно возрастёт, а число респондентов - уменьшится.
в ответ altostratus 08.12.14 16:17
НП
Тьма бескультурья и попрания форумных правил опустилась на оставленный богом и модерами ДК.
Теперь скорость открытия говномётных веток существенно возрастёт, а число респондентов - уменьшится.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
08.12.14 16:38
Ясный пень, имеет такое право !
- вслух царю об этом никто не говорит, но на самом деле Путина не зря зовут - Владимир
Тёмный вы человек! - посмотрите древнюю карту :
В древней Руси
- было могучее Владимирское Княжество
Смотрите карту
В ответ на:
имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть
имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть
Ясный пень, имеет такое право !
- вслух царю об этом никто не говорит, но на самом деле Путина не зря зовут - Владимир
Тёмный вы человек! - посмотрите древнюю карту :
В древней Руси
- было могучее Владимирское Княжество
Смотрите карту
Прикреплённые файлы
08.12.14 16:43
Михаил Тверской был первым. Тверь в курсе где находиться?
в ответ Don Quijano 08.12.14 16:29
В ответ на:
Кроме того, мне не удалось найти хотя бы одно упоминание о том, что владетельные князья Рязани, Новгорода или других упомянутых городов включали в свои титулы слова "Всея Руси".
Кроме того, мне не удалось найти хотя бы одно упоминание о том, что владетельные князья Рязани, Новгорода или других упомянутых городов включали в свои титулы слова "Всея Руси".
Михаил Тверской был первым. Тверь в курсе где находиться?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.12.14 19:21
в ответ altostratus 08.12.14 16:17
[цитата] ответ Don Quijano 8/12/14 12:42
Ответить Ответить
В ответ на:
Правила ДК продолжают не соблюдаться
А ты с соблюдением правил удаляешь не угодные тебе сообщения?!
Видимо ты "казачек засланный", если у тебя есть такая возможность.
Не получится у тебя, Дон Гуано, на равных беседу вести! Слабо! Прям как небленс работает
Она тоже "засланый казчек"
Ответить Ответить
В ответ на:
Правила ДК продолжают не соблюдаться
А ты с соблюдением правил удаляешь не угодные тебе сообщения?!
Видимо ты "казачек засланный", если у тебя есть такая возможность.
Не получится у тебя, Дон Гуано, на равных беседу вести! Слабо! Прям как небленс работает
Она тоже "засланый казчек"
08.12.14 19:58
Примите мои соболезнования. Мне вот тоже есть, чем поделиться. Вот что написал мне в личку некто Stadtwanderer:
Stadtwanderer (04/12/14 12:16)
Убогая)
желаю тебе задушиться своей русской путинской кишкой и захлебнуться своей блевотиной и кровью
А в конце поджечь себя дятел безмозглый
Он, наверное, думал, что я сильно обижусь. Но врач на больных, как известно, не обижается.
Тем более, что я догадываюсь, кто скрывается под этим ником.
А вообще у меня предложение к форумчанам: давайте создадим отдельную ветку, в которой будем представлять "комментарии" особо "продвинутых" оппонентов с указанием ника. Пусть страна, точнее, форум знает своих "героев."
в ответ Don Quijano 08.12.14 12:42
В ответ на:
Не ошибся я в другом. Оскорблений и флуда было море.
Не ошибся я в другом. Оскорблений и флуда было море.
Примите мои соболезнования. Мне вот тоже есть, чем поделиться. Вот что написал мне в личку некто Stadtwanderer:
Stadtwanderer (04/12/14 12:16)
Убогая)
желаю тебе задушиться своей русской путинской кишкой и захлебнуться своей блевотиной и кровью
А в конце поджечь себя дятел безмозглый
Он, наверное, думал, что я сильно обижусь. Но врач на больных, как известно, не обижается.
Тем более, что я догадываюсь, кто скрывается под этим ником. А вообще у меня предложение к форумчанам: давайте создадим отдельную ветку, в которой будем представлять "комментарии" особо "продвинутых" оппонентов с указанием ника. Пусть страна, точнее, форум знает своих "героев."
"... на этом свете на всё нужно быть готовым." А.П. Чехов
08.12.14 21:35
в ответ Don Quijano 08.12.14 12:42
А тема дисскусии то где????
просто пожаловаться? чтоб пожалели
нигде стукачей не любят
оглянитесь, не вы ли создали эту лохань?
просто пожаловаться? чтоб пожалели
нигде стукачей не любят
В ответ на:
И что самое удивительное, полно ников, которые не только с удовольствием плещутся в такой грязной лохани, но и подливают свежих помоев.
И что самое удивительное, полно ников, которые не только с удовольствием плещутся в такой грязной лохани, но и подливают свежих помоев.
оглянитесь, не вы ли создали эту лохань?
08.12.14 21:49
На будущее.. Если Вы серьёзно решили что-то попытаться доказать, то нужно
внимательно прочесть хроники тех времён, из которых Вы можете узнать для себя
много интерессного, например о истории Новгорода и многое другое...
Если Вы решили до нас донести мусор из Вики, новых укр. книжек и мусор с инэта, то
перечисленные Вами юзеры попытались открыть Вам глаза на Вашу глупость...
Кстати, куда пропала Ваша автоподпись о " Заднице России "..?
Вы поменяли ориентацию в культуре спора...?
Не забывайте, что в споре рождается истина.., если в горячах не пришибут..
в ответ Don Quijano 08.12.14 12:42
В ответ на:
epson2510 сообщил, что я дебил и дурак.
epson2510 сообщил, что я дебил и дурак.
В ответ на:
От него же я узнал, что «горожу херню»
От него же я узнал, что «горожу херню»
На будущее.. Если Вы серьёзно решили что-то попытаться доказать, то нужно
внимательно прочесть хроники тех времён, из которых Вы можете узнать для себя
много интерессного, например о истории Новгорода и многое другое...
Если Вы решили до нас донести мусор из Вики, новых укр. книжек и мусор с инэта, то
перечисленные Вами юзеры попытались открыть Вам глаза на Вашу глупость...
Кстати, куда пропала Ваша автоподпись о " Заднице России "..?
Вы поменяли ориентацию в культуре спора...?
Не забывайте, что в споре рождается истина.., если в горячах не пришибут..
08.12.14 21:54
Спасибо за советы. Я их обдумаю.
Для задницы России сейчас нет места. На первое место вышли другие приоритеты.
Вы не стесняйтесь, дальше спрашивайте.
в ответ Pain Nurse 08.12.14 21:49
В ответ на:
На будущее.. Если Вы серьёзно решили что-то попытаться доказать, то нужно
внимательно прочесть хроники тех времён, из которых Вы можете узнать для себя
много интерессного, например о истории Новгорода и многое другое...
Если Вы решили до нас донести мусор из Вики, новых укр. книжек и мусор с инэта, то
перечисленные Вами юзеры попытались открыть Вам глаза на Вашу глупость...
Кстати, куда пропала Ваша автоподпись о " Заднице России "..?
Вы поменяли ориентацию в культуре спора...?
Не забывайте, что в споре рождается истина.., если в горячах не пришибут..
На будущее.. Если Вы серьёзно решили что-то попытаться доказать, то нужно
внимательно прочесть хроники тех времён, из которых Вы можете узнать для себя
много интерессного, например о истории Новгорода и многое другое...
Если Вы решили до нас донести мусор из Вики, новых укр. книжек и мусор с инэта, то
перечисленные Вами юзеры попытались открыть Вам глаза на Вашу глупость...
Кстати, куда пропала Ваша автоподпись о " Заднице России "..?
Вы поменяли ориентацию в культуре спора...?
Не забывайте, что в споре рождается истина.., если в горячах не пришибут..
Спасибо за советы. Я их обдумаю.
Для задницы России сейчас нет места. На первое место вышли другие приоритеты.
Вы не стесняйтесь, дальше спрашивайте.
Общаюсь только на "Вы". При флуде в моих темах, оскорблениях, переходе на личности
буду обращаться к модераторам
08.12.14 22:19
Вы и по душам спец? Широкий специалист Вы. То по позвоночнику консультируете, то по прямой кишке, а теперь, не вымыв использованные в чужой кишке части своего тела, ко мне в душу норовите.
в ответ Pain Nurse 08.12.14 22:12
В ответ на:
Надеюсь, Вы в эту лохань свою душу не вложили.. Или..?
Надеюсь, Вы в эту лохань свою душу не вложили.. Или..?
Вы и по душам спец? Широкий специалист Вы. То по позвоночнику консультируете, то по прямой кишке, а теперь, не вымыв использованные в чужой кишке части своего тела, ко мне в душу норовите.
09.12.14 21:22
Бред. Такой титул сейчас не существует. Путин пользуется той властью и теми титулами, которые имеет. Сейчас многие государства проводят агрессивную политику и не в последнюю очередь эта политика проводится по воле руководителя страны. Но явно не потому, что кто-то из них носит титул "Правитель Всея Руси".
в ответ Don Quijano 08.12.14 16:29
В ответ на:
Спор у нас о том, имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть.
Спор у нас о том, имеет ли право Путин, хоть и не носящий титула Правитель Всея Руси вести себя так, как будто он этот самый Правитель всея Руси и есть.
Бред. Такой титул сейчас не существует. Путин пользуется той властью и теми титулами, которые имеет. Сейчас многие государства проводят агрессивную политику и не в последнюю очередь эта политика проводится по воле руководителя страны. Но явно не потому, что кто-то из них носит титул "Правитель Всея Руси".
23.12.14 18:09
История россии с древнейших времён и до конца 16 века:
В ответ на:
ТОже неверно
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
ТОже неверно
Ибо Рюрик - из северного В.Новгорода пришёл "володеть" и княжить в Киев
Будь Киев "древнее" Новгорода- было бы наоборот
История россии с древнейших времён и до конца 16 века:
Прикреплённые файлы
23.12.14 22:20
в ответ Don Quijano 08.12.14 12:42
А так ли важны исторические факты, если население страны и даже города меняется в более короткие временные интервалы. В советское время население Киева было симпатичным, доброжелательным. У меня друг был киевлянин - учились вместе в институте, сейчас живёт в Америке - считал Киев самым лучшим городом на Земле. Сдавал донором кровь, чтобы на пару дней слетать из Омска в Киев. Тогда никто не мог предположить, что всего через сорок лет в Киеве будут жечь шины, поджигать живых людей.
Вы же не называете современных итальянцев древними римлянами и видите разницу между древними греками и современными.
Если народ может испоганиться с за 23 года, то к чему исторические изыскания?
Вы же не называете современных итальянцев древними римлянами и видите разницу между древними греками и современными.
Если народ может испоганиться с за 23 года, то к чему исторические изыскания?