Вход на сайт
Ца-ца-ца, так когда же Московия стала Русью?
15.12.14 08:46
Ага .а до Киевской руси . Была древняя Русь.))) В 882 году новгородский князь Олег захватил Киев, тем самым объединив под одной властью славянский север и юг и создав Древнерусское государство.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%...
В ответ на:
Киевская Русь появилась задолго до этого. В то время Московия была частью Золотой Орды.
Киевская Русь появилась задолго до этого. В то время Московия была частью Золотой Орды.
Ага .а до Киевской руси . Была древняя Русь.))) В 882 году новгородский князь Олег захватил Киев, тем самым объединив под одной властью славянский север и юг и создав Древнерусское государство.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%...
15.12.14 09:24
в ответ erwin__rommel 14.12.14 23:22
Пра... прабабушка вышедшая 1000 лет назад за немца, в потомках которых были сплошные Хайнрихи
Не надо ляля
прозвиша дают на обиходном языке
А им был татарский
В ответ на:
Именно так Вы и делали выше,когда докопались до татарских фамилий,которые как мы видим,произошли не от татар,а от прозвищ русских дворян. Точно такая же система была и в Европе.
Именно так Вы и делали выше,когда докопались до татарских фамилий,которые как мы видим,произошли не от татар,а от прозвищ русских дворян. Точно такая же система была и в Европе.
Не надо ляля
прозвиша дают на обиходном языке
А им был татарский
15.12.14 09:43
вы плохо информированы
уже найдены места из котрых в древности были добыты металлы для негго , в австрийских Альпах и на британском острове .
Во -первых я давно уже Главный Кондуктор
Во- вторых это Вы запутались , а не я
С Москвы пошла не Русь , сколько бы это слово любовно не называли , а новое вырашенное в татарском мире государство
Молдоване- румыны ведь не Римляне , хоть и несут в себе и язык и часть их генов .
а вот у жителей Рима ( читай Киева и окрестностей ) больше права называть себя так , хотя и не совсем правильно это
в ответ erwin__rommel 14.12.14 23:59
В ответ на:
Это артефакт,подлинный возраст которого вызывает сомнения.
Это артефакт,подлинный возраст которого вызывает сомнения.
вы плохо информированы
уже найдены места из котрых в древности были добыты металлы для негго , в австрийских Альпах и на британском острове .
В ответ на:
Кондуктор...По ходу,Вы довольно смутно представляете предмет,о котором дискутируете..
Кондуктор...По ходу,Вы довольно смутно представляете предмет,о котором дискутируете..
Во -первых я давно уже Главный Кондуктор
Во- вторых это Вы запутались , а не я
С Москвы пошла не Русь , сколько бы это слово любовно не называли , а новое вырашенное в татарском мире государство
Молдоване- румыны ведь не Римляне , хоть и несут в себе и язык и часть их генов .
а вот у жителей Рима ( читай Киева и окрестностей ) больше права называть себя так , хотя и не совсем правильно это
15.12.14 10:07
А Российское при Петре первом и то не до конца
Потом на тех же территориях появилось другое , савецкое
А теперь непонятно сформировалось ли новое , потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
Всё это подменео лозунгами
"У нас балет и ракеты"
"Все должны нас сцать"
"Мы самые богатые , правда пиломатериалы на гробы всё ешё дефицит"
"У нас газ ,а у вас ? Нет ? ну и что , что вы ходите в тёплый туалет "
Про то что угольком и дровишками , как и при Петре отопливают свои жилища оченнь гордые потомки Тартарии я молчу
В ответ на:
Франция,как национальное государство сформировалось в средние века.
Франция,как национальное государство сформировалось в средние века.
А Российское при Петре первом и то не до конца
Потом на тех же территориях появилось другое , савецкое
А теперь непонятно сформировалось ли новое , потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
Всё это подменео лозунгами
"У нас балет и ракеты"
"Все должны нас сцать"
"Мы самые богатые , правда пиломатериалы на гробы всё ешё дефицит"
"У нас газ ,а у вас ? Нет ? ну и что , что вы ходите в тёплый туалет "
Про то что угольком и дровишками , как и при Петре отопливают свои жилища оченнь гордые потомки Тартарии я молчу
15.12.14 11:28
Ничего подобного в обязательных критериях государства нет.)
Сами выдумали?))
полностью здесь: http://1981dn.livejournal.com/
в ответ Arminius_2000 15.12.14 10:07
В ответ на:
потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
Ничего подобного в обязательных критериях государства нет.)
Сами выдумали?))
В ответ на:
Речь царя Фёдора Иоанновича к боярам:
«Изначала от прародителей наших, Киевских и Владимирских и Московских Государей, Великих Князей и Царей благочестивых, поставлялися богомольцы наши Митрополиты Киевские, Владимирские, Московские и всея Руси, от Патриархов Царяграда Вселенских; а потом, Всемогущего Бога милостию и Пречистые Богородицы заступницы нашей, и молитвами Великих Чудотворцев всего Российского Царствия, и по совету Патриархов Вселенских, начали поставляться особо Митрополиты в Московском Государстве, по приговору и по избранию прародителей наших и всего освященного собора Архиепископов и Епископов Российского Царствия даже и до нашей державы. А ныне по великой и неизреченной своей милости велел нам Бог видеть к себе пришествие великого Патриарха Антиохийского; нам же воссылающим за сие славу Господу, испросить бы у Него еще милость, дабы явил Свое милосердие и устроил в нашем Государстве Московском Российского Царствия Патриарха, и посоветовать бы о том с Святейшим Иоакимом и с ним бы приказать, о благословении Патриаршества Московского, ко всем Патриархам.»
Речь царя Фёдора Иоанновича к боярам:
«Изначала от прародителей наших, Киевских и Владимирских и Московских Государей, Великих Князей и Царей благочестивых, поставлялися богомольцы наши Митрополиты Киевские, Владимирские, Московские и всея Руси, от Патриархов Царяграда Вселенских; а потом, Всемогущего Бога милостию и Пречистые Богородицы заступницы нашей, и молитвами Великих Чудотворцев всего Российского Царствия, и по совету Патриархов Вселенских, начали поставляться особо Митрополиты в Московском Государстве, по приговору и по избранию прародителей наших и всего освященного собора Архиепископов и Епископов Российского Царствия даже и до нашей державы. А ныне по великой и неизреченной своей милости велел нам Бог видеть к себе пришествие великого Патриарха Антиохийского; нам же воссылающим за сие славу Господу, испросить бы у Него еще милость, дабы явил Свое милосердие и устроил в нашем Государстве Московском Российского Царствия Патриарха, и посоветовать бы о том с Святейшим Иоакимом и с ним бы приказать, о благословении Патриаршества Московского, ко всем Патриархам.»
В ответ на:
Завершить изобличение украинских как бы историков можно словами уже настоящего историка - россиянина Алексея Лобина, вот его экспертное мнение:
Неоднократно сей вопрос о наименовании государства в XVI в. обсуждался, однако ж в ряде работ (не только зарубежных, но и отечественных) по-прежнему употребляются термины "Московское государство", "Великое княжество Московское" и даже "Московия"(без кавычек, естественно) применительно к XVI в. Поэтому тезисно наброшу в очередной раз:
1. Никакого государства с официальным наименованием Московия не существовало. Это есть вульгарное обозначение иностранцами страны, коей правил российский государь, как замечали сами иностранцы - Russiae vulgo Moscovia. Следовательно, никакой народности "московиты" не существовало. Прикиньте, если бы в современных научных монографиях писали бы не Российская Федерация, а "Рашка"?
2. Никакого государства с официальным названием "Великого княжества Московского" (ну и "великого князя Московского", соответственно) также не существовало. Сие есть менее вульгарное обозначение иностранцами России. Сейчас ВКМ часто употребляется как историографический термин (как правило - в трудах польских, украинских, белорусских и литовских исследователей), однако ж замечу, что данный устоявшийся термин является неправильным - в титуловании на первом месте стоит всё же титул Владимирский, а Московский - на втором. Это все равно, что "Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных" именовать "Великим княжеством Руским" или даже "Великим княжеством Жемойтским", ВКР или ВКЖ вместо ВКЛ. То есть перед нами умаление титулования.
Завершить изобличение украинских как бы историков можно словами уже настоящего историка - россиянина Алексея Лобина, вот его экспертное мнение:
Неоднократно сей вопрос о наименовании государства в XVI в. обсуждался, однако ж в ряде работ (не только зарубежных, но и отечественных) по-прежнему употребляются термины "Московское государство", "Великое княжество Московское" и даже "Московия"(без кавычек, естественно) применительно к XVI в. Поэтому тезисно наброшу в очередной раз:
1. Никакого государства с официальным наименованием Московия не существовало. Это есть вульгарное обозначение иностранцами страны, коей правил российский государь, как замечали сами иностранцы - Russiae vulgo Moscovia. Следовательно, никакой народности "московиты" не существовало. Прикиньте, если бы в современных научных монографиях писали бы не Российская Федерация, а "Рашка"?
2. Никакого государства с официальным названием "Великого княжества Московского" (ну и "великого князя Московского", соответственно) также не существовало. Сие есть менее вульгарное обозначение иностранцами России. Сейчас ВКМ часто употребляется как историографический термин (как правило - в трудах польских, украинских, белорусских и литовских исследователей), однако ж замечу, что данный устоявшийся термин является неправильным - в титуловании на первом месте стоит всё же титул Владимирский, а Московский - на втором. Это все равно, что "Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных" именовать "Великим княжеством Руским" или даже "Великим княжеством Жемойтским", ВКР или ВКЖ вместо ВКЛ. То есть перед нами умаление титулования.
полностью здесь: http://1981dn.livejournal.com/
15.12.14 16:38
Так они и попытались запродаться шведам.
Не жилось гражданам спокойно..
в ответ thatis 14.12.14 22:42
В ответ на:
Если бы хватило ума или силы Новгородцам в своё время
привязать за две ноги Варяга - Рюрика к деревьям и разорвать
как Древляне разорвали Варяга Князя Игоря,
когда он вздумал вслед за его отцом Варягом Князем Олегом
их данью обложить
Если бы хватило ума или силы Новгородцам в своё время
привязать за две ноги Варяга - Рюрика к деревьям и разорвать
как Древляне разорвали Варяга Князя Игоря,
когда он вздумал вслед за его отцом Варягом Князем Олегом
их данью обложить
Так они и попытались запродаться шведам.
Не жилось гражданам спокойно..
15.12.14 17:25
сделать вдову разорванного ими Варяга Князя Игоря Ольгу женой своего Князя
оригинальный однако способ продаться Древляне выбрали :)
В ответ на:
Так они и попытались запродаться шведам.
Так они и попытались запродаться шведам.
сделать вдову разорванного ими Варяга Князя Игоря Ольгу женой своего Князя
оригинальный однако способ продаться Древляне выбрали :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
15.12.14 17:55
Ну да. Как Франция уничтожила Бургундию.
Это исторический процесс,гражданин. И называется он - централизация государства. Все без исключения государства проходили через него.
Если Вам хочется обсудить вопрос "Пошто так мир несправедлив?",то лучше делать это в ФВР,а не в ДК.
Что касается ярлыка,то европейские короли их также получали у Папы.
Не говоря уж о королевских вассалах,тех же бургундцев,саксонцев,или валлийцев.
Точно такая же система.
И никто не орёт о чьём то там засильи...
в ответ thatis 15.12.14 00:39
В ответ на:
во гады Московские цари мало того что Республику Псков и Республику Господин Великий Новгород уничтожили
во гады Московские цари мало того что Республику Псков и Республику Господин Великий Новгород уничтожили
Ну да. Как Франция уничтожила Бургундию.
Это исторический процесс,гражданин. И называется он - централизация государства. Все без исключения государства проходили через него.
Если Вам хочется обсудить вопрос "Пошто так мир несправедлив?",то лучше делать это в ФВР,а не в ДК.
Что касается ярлыка,то европейские короли их также получали у Папы.
Не говоря уж о королевских вассалах,тех же бургундцев,саксонцев,или валлийцев.
Точно такая же система.
И никто не орёт о чьём то там засильи...
15.12.14 17:58
Новгород с Псковом собирались запродаться.
А не древляне...
Кста,древлян,как мы видим,возмутила не сама дань,а то,что с них захотели её слупить два раза. Сама дань вещь в те времена вполне легитимная.
А Вы,гражданин,прежде,чем разевать рот на татарскую десятину,вспомните,что с Вас Ваше родное немецкое государство налогов дерёт гораздо больше.
в ответ thatis 15.12.14 17:25
В ответ на:
Древляне выбрали
Древляне выбрали
Новгород с Псковом собирались запродаться.
А не древляне...
Кста,древлян,как мы видим,возмутила не сама дань,а то,что с них захотели её слупить два раза. Сама дань вещь в те времена вполне легитимная.
А Вы,гражданин,прежде,чем разевать рот на татарскую десятину,вспомните,что с Вас Ваше родное немецкое государство налогов дерёт гораздо больше.
15.12.14 18:09
По моему личному мнению,в приграничных областях было двуязычие. Причём,довольно долго. В центре,скорее,всего лишь некоторые заимствования. Заимствования названий,а не структур.
Кроме того,Вам приводили и чисто русские прозвища русских же дворян - Кошка,Беззубец,Кобыла.
Так,что "Не надо ляля прозвиша дают на обиходном языке.А им был",как мы видим,русский.
Про прабабушку не понял.
Какая разница,Хайнрихи в потомках были,или Моисеи...
Речь шла о прозвищах. От большого ума здесь выдвинули версию,что раз прозвища татарские,значит,и корни у этих людей татарские. Любителям фолк-истории на пальцах разъяснили,что это не так. В качетсве примера приведя и род Reuss. Котороый пошёл от прозвища "Русский" его основателя.
А если патологическим русофобам этот факт поперёк глотки встал,то это,как бы,их проблемы..
в ответ Arminius_2000 15.12.14 09:24
В ответ на:
прозвиша дают на обиходном языке. А им был татарский
прозвиша дают на обиходном языке. А им был татарский
По моему личному мнению,в приграничных областях было двуязычие. Причём,довольно долго. В центре,скорее,всего лишь некоторые заимствования. Заимствования названий,а не структур.
Кроме того,Вам приводили и чисто русские прозвища русских же дворян - Кошка,Беззубец,Кобыла.
Так,что "Не надо ляля прозвиша дают на обиходном языке.А им был",как мы видим,русский.
В ответ на:
Пра... прабабушка вышедшая 1000 лет назад за немца, в потомках которых были сплошные Хайнрихи
Пра... прабабушка вышедшая 1000 лет назад за немца, в потомках которых были сплошные Хайнрихи
Про прабабушку не понял.
Какая разница,Хайнрихи в потомках были,или Моисеи...
Речь шла о прозвищах. От большого ума здесь выдвинули версию,что раз прозвища татарские,значит,и корни у этих людей татарские. Любителям фолк-истории на пальцах разъяснили,что это не так. В качетсве примера приведя и род Reuss. Котороый пошёл от прозвища "Русский" его основателя.
А если патологическим русофобам этот факт поперёк глотки встал,то это,как бы,их проблемы..
15.12.14 18:25
чем дальше в лес тем больше дров
вот гады Московские цари
не там ярлык на Княжение брали
не тому дань платили
Магометянина Хана с Христианином Папа перепутали :)
чудеса да и только
Франция присоединила Бургундию, но не вырезала народ, не разоряла и не разграбляла
Почитайте о кровавых похождениях очень "Руссколикого" царя Иудушки Грозного
и последствия "присоединений" - древние города заморыши сейчас представляют разве что только
туристический интерес
Ушли татары и ушёл род Варягов - Рюриковичей
Не выжили среди Русских :)
В ответ на:
Что касается ярлыка,то европейские короли их также получали у Папы.
Что касается ярлыка,то европейские короли их также получали у Папы.
чем дальше в лес тем больше дров
вот гады Московские цари
не там ярлык на Княжение брали
не тому дань платили
Магометянина Хана с Христианином Папа перепутали :)
В ответ на:
Ну да. Как Франция уничтожила Бургундию.
Это исторический процесс,гражданин. И называется он - централизация государства. Все без исключения государства проходили через него.
Ну да. Как Франция уничтожила Бургундию.
Это исторический процесс,гражданин. И называется он - централизация государства. Все без исключения государства проходили через него.
чудеса да и только
Франция присоединила Бургундию, но не вырезала народ, не разоряла и не разграбляла
Почитайте о кровавых похождениях очень "Руссколикого" царя Иудушки Грозного
и последствия "присоединений" - древние города заморыши сейчас представляют разве что только
туристический интерес
Ушли татары и ушёл род Варягов - Рюриковичей
Не выжили среди Русских :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
15.12.14 21:33
Не исключают,что золото могло быть с Карпат.
Я имел в виду другое - сама датировка диска.
Никто и никогда не называл Москву прародительницей Руси. Со свидомыми не путайте,это у них украинцы первыми на сушу вылезли.
Неправильно.
С Москвы пошло второе объединение русских земель. В русском,а не в татарском мире.
Татарского мира на Руси было не больше,чем в сегодняшней Германии американского. Где Вы точно также платите ясак,часть из которого уходит старшему князю,и где точно также немцы охотно называют детей английскими именами.
Никаких прав у них нет и не может быть. Народ,не имеющий своей истории,теряет право называться народом. История украинского народа начинается спустя два-три столетия после татарского нашествия.
Что касается этноса,то подавляющее большинство населения или было убито,или ушло на север Руси.
Земли,бывшие когда-то политическим центром Древней Руси запустели. Вы что-нибудь слышали о многочисленных татарских набегах на южно-русские города? Почитайте о татарах источники. Они чётко делятся на две составляющие: описания набегов и описания разорённой земли. Первое - исключительно к северной Руси,второе - к южной. Земли десятки лет лежали разорённые и опустевшие. Все,кто мог,ушёл на север,или погиб.
А пустующие земли позже начали заселять с бору по сосенке...
в ответ Arminius_2000 15.12.14 09:43
В ответ на:
вы плохо информированы
уже найдены места из котрых в древности были добыты металлы для негго , в австрийских Альпах и на британском острове .
вы плохо информированы
уже найдены места из котрых в древности были добыты металлы для негго , в австрийских Альпах и на британском острове .
Не исключают,что золото могло быть с Карпат.
Я имел в виду другое - сама датировка диска.
В ответ на:
Вы запутались , а не я
С Москвы пошла не Русь , сколько бы это слово любовно не называли ,
Вы запутались , а не я
С Москвы пошла не Русь , сколько бы это слово любовно не называли ,
Никто и никогда не называл Москву прародительницей Руси. Со свидомыми не путайте,это у них украинцы первыми на сушу вылезли.
В ответ на:
а новое вырашенное в татарском мире государство
а новое вырашенное в татарском мире государство
Неправильно.
С Москвы пошло второе объединение русских земель. В русском,а не в татарском мире.
Татарского мира на Руси было не больше,чем в сегодняшней Германии американского. Где Вы точно также платите ясак,часть из которого уходит старшему князю,и где точно также немцы охотно называют детей английскими именами.
В ответ на:
у жителей Рима ( читай Киева и окрестностей ) больше права
у жителей Рима ( читай Киева и окрестностей ) больше права
Никаких прав у них нет и не может быть. Народ,не имеющий своей истории,теряет право называться народом. История украинского народа начинается спустя два-три столетия после татарского нашествия.
Что касается этноса,то подавляющее большинство населения или было убито,или ушло на север Руси.
Земли,бывшие когда-то политическим центром Древней Руси запустели. Вы что-нибудь слышали о многочисленных татарских набегах на южно-русские города? Почитайте о татарах источники. Они чётко делятся на две составляющие: описания набегов и описания разорённой земли. Первое - исключительно к северной Руси,второе - к южной. Земли десятки лет лежали разорённые и опустевшие. Все,кто мог,ушёл на север,или погиб.
А пустующие земли позже начали заселять с бору по сосенке...
15.12.14 21:52
Процесс централизации в русском государстве шёл быстрее,чем в Зап.Европе. Во Франции и 50 лет спустя ещё боролись с дворянской вольностью,почитайте,чем занимался выдающийся государственный деятель Ришелье. Тем же,чем и Грозный. Сколачивал из архаичных феодальных уделов централизованное государство с единой властью. Как и Елизавета Английская,причём,в то же время.
Слив засчитан...
в ответ Arminius_2000 15.12.14 10:07
В ответ на:
А Российское при Петре первом и то не до конца
А Российское при Петре первом и то не до конца
Процесс централизации в русском государстве шёл быстрее,чем в Зап.Европе. Во Франции и 50 лет спустя ещё боролись с дворянской вольностью,почитайте,чем занимался выдающийся государственный деятель Ришелье. Тем же,чем и Грозный. Сколачивал из архаичных феодальных уделов централизованное государство с единой властью. Как и Елизавета Английская,причём,в то же время.
В ответ на:
рь непонятно сформировалось ли новое , потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
Всё это подменео лозунгами
"У нас балет и ракеты"
"Вс
рь непонятно сформировалось ли новое , потому как не всем критериям государства соответствует
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология
Всё это подменео лозунгами
"У нас балет и ракеты"
"Вс
Слив засчитан...
16.12.14 11:07
НЕ сключалИ . Сначала . И первыми , кто сомневался были немцы .Вы давно отстали от информации по диску
второе ,хочу Вам напомнить , что в Германии наследников княжеств давно упразднили , тем более в Гедеровской части
даже прямой наследник кайзеров работает подсобником в дешевом магазине
А вы туда же с этой бабушкой Ройс
Вы случайно не цыган ? Можете тогда , как рома ,требовать часть Рима . Здесь даже больше совпадений и не только по звуку
кстати Русь от слова Рюстинген
в ответ erwin__rommel 15.12.14 21:33
В ответ на:
Не исключают,что золото могло быть с Карпат.
Не исключают,что золото могло быть с Карпат.
НЕ сключалИ . Сначала . И первыми , кто сомневался были немцы .Вы давно отстали от информации по диску
второе ,хочу Вам напомнить , что в Германии наследников княжеств давно упразднили , тем более в Гедеровской части
даже прямой наследник кайзеров работает подсобником в дешевом магазине
А вы туда же с этой бабушкой Ройс
Вы случайно не цыган ? Можете тогда , как рома ,требовать часть Рима . Здесь даже больше совпадений и не только по звуку
кстати Русь от слова Рюстинген
16.12.14 11:33
в ответ erwin__rommel 15.12.14 21:33
[/цитата]Почитайте о татарах источники. Они чётко делятся на две составляющие: описания набегов и описания разорённой земли. Первое - исключительно к северной Руси,второе - к южной. Зе[цитата]
Источники из Министерства Правды ? Вы оттуда черпаете ?
В книге "1984" главный герой занимался исправлением "источников "
Что бы всё в прошлом соответствовало директивам и планам правяшей клики в настоящем Он хоть исправлял , а Вы читаете явные поделки , никогда в прошлом не сушествовавшие
В романе другая страна , но как я прочёл про талоны на трусы и мыло ,так сразу вспомнил восхваливаемый вами СССр
Читайте Мурада Аджи и любите своих предков , часть ваших и наших предков не виноваты в том, что все стремятся вывести свою родословную только от Цезаря или Македонского
опять же .. нигде это не проявилось в таких уродливых формах как в РФ
сперва в СССр попу рвали, доказывали , что они от сохи или предки свиней пасли , в шахте горбились , у ткацкого или токарного станка стояли
Теперь же все стали потомками Голенишевых, толстых , лермонтовых , а бекбулатовичами никто быть не хочет
Источники из Министерства Правды ? Вы оттуда черпаете ?
В книге "1984" главный герой занимался исправлением "источников "
Что бы всё в прошлом соответствовало директивам и планам правяшей клики в настоящем Он хоть исправлял , а Вы читаете явные поделки , никогда в прошлом не сушествовавшие
В романе другая страна , но как я прочёл про талоны на трусы и мыло ,так сразу вспомнил восхваливаемый вами СССр
Читайте Мурада Аджи и любите своих предков , часть ваших и наших предков не виноваты в том, что все стремятся вывести свою родословную только от Цезаря или Македонского
опять же .. нигде это не проявилось в таких уродливых формах как в РФ
сперва в СССр попу рвали, доказывали , что они от сохи или предки свиней пасли , в шахте горбились , у ткацкого или токарного станка стояли
Теперь же все стали потомками Голенишевых, толстых , лермонтовых , а бекбулатовичами никто быть не хочет
16.12.14 11:47
Таким образом,констатируем факт. И на Руси,и в Германии была одинаковая практика основания дворянских родов. Фамилии которых,закреплённые в геральдических справочниках происходили от ПРОЗВИЩ основателей.Т.е.,утверждение,что татарская фамилия обязательно подразумевает татарские корни основателя,является ложным и профанским.
Как,собссна,почти все Ваши утверждения.
Сказать есть чё,Кондуктор?
Нет,так и с богом,валите к своим гаплогруппам,где можно "доказать" что угодно.
в ответ Arminius_2000 16.12.14 11:07
В ответ на:
чала . И первыми , кто сомневался были немцы .Вы давно отстали от информации по диску
второе ,хочу Вам напомнить , что в Германии наследников княжеств давно упразднили , тем более в Гедеровской части
даже прямой наследник кайзеров работает подсобником в дешевом магазине
А вы туда же с этой бабушкой Ройс
Вы случайно не цы
чала . И первыми , кто сомневался были немцы .Вы давно отстали от информации по диску
второе ,хочу Вам напомнить , что в Германии наследников княжеств давно упразднили , тем более в Гедеровской части
даже прямой наследник кайзеров работает подсобником в дешевом магазине
А вы туда же с этой бабушкой Ройс
Вы случайно не цы
Таким образом,констатируем факт. И на Руси,и в Германии была одинаковая практика основания дворянских родов. Фамилии которых,закреплённые в геральдических справочниках происходили от ПРОЗВИЩ основателей.Т.е.,утверждение,что татарская фамилия обязательно подразумевает татарские корни основателя,является ложным и профанским.
Как,собссна,почти все Ваши утверждения.
Сказать есть чё,Кондуктор?
Нет,так и с богом,валите к своим гаплогруппам,где можно "доказать" что угодно.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.12.14 11:49
Конечно , конечно
это очень хороший показатель
только почему-то после многовекового быстрого процесса и 70 лет савецкой власти многие граждане приходили на службу со знанием руского -" ни бе, ни мэ ,ни кукареку"
язык это главнейшее , что обьединяет граждан одной страны , а не с какой скростью уничтожались противники центрального деспота
в ответ erwin__rommel 15.12.14 21:52
В ответ на:
Процесс централизации в русском государстве шёл быстрее,чем в Зап.Европе.
Процесс централизации в русском государстве шёл быстрее,чем в Зап.Европе.
Конечно , конечно
это очень хороший показатель
только почему-то после многовекового быстрого процесса и 70 лет савецкой власти многие граждане приходили на службу со знанием руского -" ни бе, ни мэ ,ни кукареку"
язык это главнейшее , что обьединяет граждан одной страны , а не с какой скростью уничтожались противники центрального деспота