на Руси мы сейчас не о современности, но об исторических корнях. "Не входит в русский" - т.е. исторически, как этнос, не входит? т.е. не варяжский? не арийский ?

Это не я сказал: "Партия есть ум, честь и совесть..." Партии до всего было дело.

На сегодняшний момент это уже разные народы. ИМХО.

ну как причем? в Новгороде, куда пришел Рюрик с братьями, была республика...это ближе к коммунизму и коммунистам
некоторых настораживает
да и новгородская феодальная республика занимала площадь от Балтийского моря аж до Урала.

Здесь не о сегодняшнем моменте. Эта ветка хоть и начата неграмотно, но имеет однозначно историческое направление. Древность, понимаете? Славяне, варяги, греки итд.

Тогда уж к западной демократии... вече, имущественный ценз итд.

но на ТОТ момент это один народ?

Не знаю, или вы мне помогли понять. Я вроде здесь долго только почитывал. Но пришли вы с советской "наукой" и разорваными семьями в обоих германиях изза омерики.
Да, много историков тут поучаствовало, и я полуграмотный из-за эмоций заскочил сюда.

Извините, я не хотел обидеть.
Хорошо, если не нравится Вам Мавродин только из за его советскости, то вот Вам противоположное мнение, уже современной российской исторической науки. Они как раз, не как советские, не Киев превозносят, а предпочитают норманнскую теорию
академик Янин:
"Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-XIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается.

Но откуда появилось название «русские»? На этих территориях в мирном соседстве жили угро-финские племена меря, кривичи, славяне. Еще в давние времена ими овладели варяги, наложившие суровую дань – с каждого мужчины по беличьей шкурке. Не выдержав насилия, племена прогнали варягов, но пальму первенства между собой не поделили и вновь решили позвать на княжение иноземцев. Варяжский мир был очень обширен – свеи, готы, норманны, англяне…

Решено были призвать тех варягов, что проживали на территории Северной Германии и Северной Польши и называли себя Русью. Таким образом, первый «русский» Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859-862 годах, правил 14-15 лет и жил в Городище – Новгорода еще не было. Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.

Таким образом, «русские» – это самоназвание одного из варяжских племен." (с)
http://pereformat.ru/2011/08/kuda-ischezla-novgorodskaya-demokratiya/
Мне кажется, точка зрения "советского" Мавродина была бы даже ближе нынешней украинской идентичности, нежели современные точки зрения. Видите, он все же ведет "Русь" от восточых славян, с Приднепровья, а не с севера

Если "ТОТ" момент до 1991, то один народ. ИМХО.

Спасибо за краткий ликбез. А "Прусия" имеет что-то общее с "Русью"?

такого народа не знаю

божы, шо это ?? соцветие мое , ты ходиш по тонкому льду ,и когда он провалится я буду под ним даже не думай постить здесь какие нибудь гипотезы о русинах -я на них собаку сьел ..Русины ВООБШЕ никакого отношеия к славянам не имеют даже самое отдаленное - по научному "русины" обзываются белые хорваты и являются ближайшими родственниками современных хорватов , которые по происхождению кельты коренное население Европы еше с ледникового периода

Республика была одно время и в древнем Риме , что на дальнейшее существование Римской империи никак не сказалось .
Но к вашему пониманию коммунизма весьма близко .

и в отличие от римской республики новгородская республика собирала ярлык не для самой себя, а для Орды ..
Такое положение Александр Невский - нереспубликанско, но с помощью татаро-монгольских всадников в Новгороде насадил.

вот именно, с одной культурой и историей.
и если новые украинцы 1991 отреклись от своей культуры, то бандера за 23 года существования нового народа заменит ее только "кровью младенцев" на школьных праздниках.
что мы и видим - убийства, люстрация, ложь, сквернословие, быдлячество, свобода от духовности, культуры и истории - это все что объединяет новую нацию.

знаете, вот, автор В.А.Чудинов так считает, да. Только, разумеется, не Пруссия Фридриха Великого, а в древности, народ пруссов, до завоевания тевтонским орденом Но с моей точки зрения это не верифицировано. Натяжки. Современно, модно. Но не обосновано. Т.н. "нетрадиционная история". Также есть мнение, что пруссы были не германским и не славянским, а угро-финнским народом.
Я для примера дам ссылку на "модную" книгу Маркова: http://flibusta.net/b/375248 Понимаете, это интересно читается, но традиционному ученому эти натяжки претят. Разумеется, я говорю только свое мнение и никого не хочу обидеть

шо это за емкое описание и сцылка на Визнатию ?? на каком заборе мегабук.ру это было написанно ?? сцыл на оригинал византийский где они сказали такую муру по поводу "малой руси"

та же фигня , мало ли что он именовал Малой РУсью , може малой Русью он именовал именно Московию ?? А как вариант "малой" называлось количество например - вполне мог сказать "малая Русь" - ссылаясь на кол-во своей Руской дружины ..В летописях полно - пришел с малой дружиной , либо с малой русью
карта где ?? хочу узреть своими ясными очами край "Малая РУсь" - од можа до можа

Вот ! Агромное спасибо шо избавили меня необходимости искать польские хроники где упомянаюстя "руские" дворяне Именно так , укрианцев, именовали поляки ! тока так РОммель, я даже сам об этом сказал , что легендарный Тарас Бульба говорил "мы русские Люди"
Потому , что не было название "украинцы" тогда - были Русские ! о чем же сейчас и весь раздор .. а вот МОсковиты НЕ Русские , они не имеют ни малейшего отношения к русским .
Московиты украли имя и историю у укрианцев (сиреч русских)

обидно дань платить Варягам - надо написать что сами позвали
обидно платить дань татаро-монголам - надо написать что сами позвали в военно-политический союз
вот чехи с поляками давно зовут нас братьями
чем плоха
легенда о братьях Чех, Лех и Рус :)

момент истины
московиты украли историю и пользуются, а украинцам\сиречь русским пользоваться не дают

вы о чем?

вранье на 200% Прусы были балтским племенем и к угрофинам не стояли вообше никаким боком даже близко
А вот кстати товарисч правильно заметил сходство "русь" и "прусы" - это очень два близких народа из одно и того же северной ветки индо-европейцев. А если точнее то около 3000 лет назад и русы и прусы имели одного и того же пра-дедушку , но позжее "прусы" выделились в отдельный народ , но по любому - "русы" были древнее .