русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Ца-ца-ца, так когда же Московия стала Русью?

4656   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
  Andreas2011 свой человек08.12.14 18:33
08.12.14 18:33 
in Antwort milan25 08.12.14 18:22
В ответ на:
Русь была задолго до Петра 1-ого, неучи.

Правильно ! Молодец. Но "московия" к Руси не имела тогда отношения.
В ответ на:
В 988 году произошло крещение Руси по православному обряду.

Забаыли написать (преднамеренно) Киевской Руси
В Украине отмечают это как национальный праздник.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%...
milan25 знакомое лицо08.12.14 18:35
milan25
08.12.14 18:35 
in Antwort Andreas2011 08.12.14 18:33
В ответ на:
Забаыли написать (преднамеренно) Киевской Руси

Не буду я тратить время на свидомитов. Нафиг-нафиг...
Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого. (Бенджамин Франклин)
  erwin__rommel патриот08.12.14 18:37
erwin__rommel
08.12.14 18:37 
in Antwort Скабичевский 08.12.14 17:23
В ответ на:
чаше территория Московского княжества и иже с ней именуется не иначе как Великая Тартария

Где это? Везде идёт разделение на Московию ( обиходное название России-Russia ) и Татарию.
А Okraina ( через "О" ) появляется лишь к середине 17 века. Разумеется,в составе России. Так же,как и тульская,а позже сибирская о-украины.
  Andreas2011 свой человек08.12.14 18:41
08.12.14 18:41 
in Antwort milan25 08.12.14 18:30
В ответ на:
А это о Шевченко и "придуманной" Малороссии:

Всё правильно, посмотрите Вашу ссылку выше и прочитайте что Малороссией называлась гетманская Украина и земли захваченные русскими. Т.е. другими словами Малороссия- это Украина вся целиком. Вы двумя ссылками википедии сами себе противоречите. Я Вам говорю, википедия- это не плохо, но её надо перепроверять.
  erwin__rommel патриот08.12.14 18:41
erwin__rommel
08.12.14 18:41 
in Antwort Ален 08.12.14 17:56
В ответ на:
Русские шовинисты и неонацисты лгут,что нет украинского народа,а есть только некие малороссы,как часть великорусского имперского народа.

Когда нет? Сейчас нет? Сейчас украинский народ есть. Уж более,чем 100 лет тому как выделился,пусть и искусственным путём...Так никто сейчас и не отрицает. С ветряными мельницами бОретесь,товарисч...

  Andreas2011 свой человек08.12.14 18:43
08.12.14 18:43 
in Antwort erwin__rommel 08.12.14 18:37
В ответ на:
А Okraina ( через "О" ) появляется лишь к середине 17 века.

Вообщето с 12 века, и говорила лишь о том, что эта страна была вокруг "Московии". Т.е. это и была Русь.
  erwin__rommel патриот08.12.14 19:07
erwin__rommel
08.12.14 19:07 
in Antwort Andreas2011 08.12.14 18:08
В ответ на:
Литературное наследие Шевченко, центральную роль в котором играет поэзия, в частности сборник «Кобзарь», считается основой современной украинской литературы и во многом литературного украинского языка.

Забавно,что у основателя современной украинской литературы в сочинениях нигде не встречается термин "украинец"..

milan25 знакомое лицо08.12.14 19:12
milan25
08.12.14 19:12 
in Antwort erwin__rommel 08.12.14 19:07
http://www.logoslovo.ru/media/pic_middle/11/34553.jpg
Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого. (Бенджамин Франклин)
milan25 знакомое лицо08.12.14 19:18
milan25
08.12.14 19:18 
in Antwort Andreas2011 08.12.14 18:43
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин ! А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ..... А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ" ( цитаты )., И.Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили польс.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата ). Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.
Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого. (Бенджамин Франклин)
barbaryss знакомое лицо08.12.14 19:31
barbaryss
08.12.14 19:31 
in Antwort Andreas2011 08.12.14 18:33
В ответ на:
Правильно ! Молодец. Но "московия" к Руси не имела тогда отношения.

конечно не имела.
вообще никогда не имела))
Киевской Руси то уже не было, она прекратила свое существование ДО основания Москвы.
а до этого "Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей"(с)
сначала столица Руси была перенесена во Владимир, а уж потом появилась Москва.
кстати название "Киевская Русь" появилось в Х1Х веке.
" Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[8] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская») ..."(с)
  erwin__rommel патриот08.12.14 20:15
erwin__rommel
08.12.14 20:15 
in Antwort Скабичевский 08.12.14 18:14

В ответ на:
Великая Тартария


В те времена не было ещё определённых правил делопроизводства в географии. Потому и писАли кто во что горазд. И рисовали тоже.
Следуя Вашей логике,нужно тогда согласиться с тем,что за Уралом жили люди с собачьими головами,а также единороги,сирены,драконы и пр. Всё то,что рисовали на картах те самые западные европейцы.
Внизу голландская карта России,изданная в 1641 г. в Амстердаме. Территория,изображённая на ней называется,называется Russia vulgo Moscovia.
Vulgo в переводе с латыни означает распространённый,обычный. В данном случае - обиходный.т.е. первоначальное значение слова-заимствования "вульгарный". Неофициальное это название.

ruslat.info/display.php?action=view&id=7926&from=action=search%7Cby=%CD%7...


  erwin__rommel патриот08.12.14 20:20
erwin__rommel
08.12.14 20:20 
in Antwort Andreas2011 08.12.14 18:43
В ответ на:
Вообщето с 12 века, и говорила лишь о том, что эта страна была вокруг "Московии".

Тут сразу два вопроса возникает:
1. Расскажите нам поподробнее о Московии 12 века.
2. И,конечно же,ссылку на упоминание "окраина-украина" в 12 веке.
С нетерпением ждём-с.
В ответ на:
говорила лишь о том, что эта страна была вокруг "Московии". Т.е. это и была Русь.

Разумеется. И Москва была её центром,потом Русь вокруг неё и находилась. Как Германия находится вокруг Берлина,а Франция вокруг области Иль-де-Франс.
О чём Вам здесъ уже третий день говорят.
Скабичевский свой человек08.12.14 20:53
08.12.14 20:53 
in Antwort erwin__rommel 08.12.14 20:15, Zuletzt geändert 08.12.14 20:55 (Скабичевский)
В ответ на:
В те времена не было ещё определённых правил делопроизводства в географии. Потому и писАли кто во что горазд. И рисовали тоже.

ага , было дело , но почему то территория Московии упоминается только как Московия или Тартария , но не Русь, не Литва , ни Бургундия .. ке чему бы это ?? Да бывает страна меняет , название , да зовут по разному , но есть же границы волюнтаризму
У Вас есть карта где показывается МОсковия как Русь ?? тото же
Да и вообше мне не понятен этот бесполезный спор - что тут вообше доказывают ?? По хорошему ни укрианцы , ни московиты "русами" не являеются даже приблизительно ..
Я уже писал шо и укрианцы и русские имеют точно такое отношение к Русам , как Норманы и французы - ибо механизм основания государства и ассимиляции пришлой элиты был один и тот же ..
Еси радикально называть украинцев то справедливо называть их "дреговичи" - русских "вятичи" , белоруссов - "кривичи"
barbaryss знакомое лицо08.12.14 21:15
barbaryss
08.12.14 21:15 
in Antwort Скабичевский 08.12.14 20:53
В ответ на:
У Вас есть карта где показывается МОсковия как Русь ?? тото же

где ж ее взять? если такой нет ))
Скабичевский, ты тоже русским хочешь быть?
"Московия" это латинизм - латинское название Москвы (как Varsovia, Kiovia), обозначавшее некоторыми странами Западной Европы (!!!) Русское государство и Московское княжество с XV до начала XVIII века.
как самоназвание не использовалось.

nemez1517 старожил08.12.14 21:27
nemez1517
08.12.14 21:27 
in Antwort erwin__rommel 08.12.14 20:20
Есть теория, что во времена правления Рюриковичей существовало государство Русь-орда. И это государство было даже враждебно к московскому княжеству.
Скабичевский свой человек08.12.14 21:39
08.12.14 21:39 
in Antwort barbaryss 08.12.14 21:15
В ответ на:
где ж ее взять? если такой нет ))

ну зато у них есть РАН которые еше и не такие чудеса замутить тока шоб РФ было благо Для них завтра откопать бересту 12 века с отпечатанной на лазернике картой РОссийской Федераци с границами в Испании раз плюнуть
В ответ на:
Скабичевский, ты тоже русским хочешь быть?

русами не становятца ими рождаются давно уже даже внесен в проэкт "Российская Империя" - скандинавско-балтийская часть варягов
В ответ на:
"Московия" это латинизм - латинское название Москвы (как Varsovia, Kiovia), обозначавшее некоторыми странами Западной Европы (!!!) Русское государство и Московское княжество с XV до начала XVIII века.
как самоназвание не использовалось.

с каких писюнов там латиняне шарились ?? Москва это чисто фино-горское название - "мос"
Писатель Ф. Булгарин в 19-м веке также выводил термин «Москва» из финно-угорской языковой группы. По его мнению, слово «Москва» происходит от основы МОЕК, но, в отличие от предположений Бюргера, от эстонского mask – «мыть», а формант -АУ означает «приятный», «приятное место», т.е. «приятная» (для мытья) река. Очевидно, что в этой теории ошибки в этимологии те же, что и в случае с Г. Бюргером. В том числе и то, что эстонцы никогда не проживали на Московских землях, а исторически всегда располагались за тысячу километров на запад. Вдобавок к этому биографы Ф. Булгарина, по происхождению польского еврея, в один голос утверждают, что он «плохо знал русский язык». Из сказанного следует, что трактовка происхождения русского термина «Москва», предложенная Ф. Булгариным, также ничего общего с истиной не имеет.
Краевед М. Савицкий (1983 г.) произвёл слово «Москва» из финского языка – от слова «щавель» и форманта -ВО. В результате онполучил «щавелевая» река. Комментарии по финскому языку даны выше. И выводы из его «этимологии» аналогичны приведённым выше.
Географ А.П. Афанасьев (1985 г.) также выводил термин «Москва» из финно-угорской языковой группы – от семантических основ пермского языка МОС(К), МОКС, МОКШ «родник, ключ, источник» с формантом -SO, т.е. «река с притоком», «приток реки». Для этимологических целей изучения русского топонима, как было показано выше, Афанасьев необоснованно привлёк язык народа, расселённого в другом, географически чрезвычайно удалённом регионе. Народа, не родственного русам ни по языку, ни по антропологическим признакам. Повторим, находящегося в те времена на крайне низкой ступени развития. Кроме того, Афанасьев по неизвестной причине проигнорировал русские слова того же корня и того же значения – проМОКШий, МОКнуть и т.д. В связи с чем, этимологию А.П. Афанасьева нельзя считать правильной.
Историк В.О. Ключевский в 19-м веке также сделал свою попытку вывести слово «Москва» из финно-угорской языковой группы. Основа – МОСК (из коми и удмуртских языков МОСК «корова», МОСКА «тёлка») и форманта -ВО, т.е. «коровья» река или река «кормилица». Между тем, МАШКА – это обозначение коровы и в русском языке, а также и в ряде других индоевропейских языков, например, в итальянском mucca «корова». Нет никаких оснований считать, что все индоевропейские определения коровы (МОСКА) произведены от какой-то крайне малочисленной, крайне географически удалённой и глубоко неродственной языковой семьи – финно-угорской.
Автор гипотезы географ С.К. Кузнецов совместно с поддержавшими его филологами Ф.И. Буслаевым и А.Г. Преображенским в 1910 году вывели термин «Москва» также из финно-угорской языковой группы. Этими исследователями была выбрана основа МОЕК, которая ими интерпретирована, как мерянское МАСКА «медведь». А формант ВА – как ава «мать», «жена». В результате получилось – «медвежья» река или река «медведица». По-прежнему странным выглядит то, что Кузнецов с соавторами почему-то проигнорировал русское название медведицы – МЕЧКА, МАШКА. Если эти филологи не знали таких русских слов, то во время их изысканий уже был выпущен словарь В. Даля, в котором эти слова были приведены. Исследователи могли бы воспользоваться этим словарём.
Камилла К старожил08.12.14 21:53
Камилла К
08.12.14 21:53 
in Antwort erwin__rommel 08.12.14 18:41
В ответ на:
Сейчас украинский народ есть. Уж более,чем 100 лет тому как выделился,пусть и искусственным путём.

Оказывается, можно народы " выделять искусственным путём", вероятно, из пробирки.
  месинг знакомое лицо08.12.14 21:59
08.12.14 21:59 
in Antwort Don Quijano 07.12.14 19:44
Ветка просто дегенератская,но что такое Ца-ца-ца
barbaryss знакомое лицо08.12.14 22:02
barbaryss
08.12.14 22:02 
in Antwort Скабичевский 08.12.14 21:39
В ответ на:
В ответ на:
Скабичевский, ты тоже русским хочешь быть?
---------------
русами не становятца ими рождаются давно уже даже внесен в проэкт "Российская Империя" - скандинавско-балтийская часть варягов


разве ты не украинец?
В ответ на:

В ответ на:
"Московия" это латинизм - латинское название Москвы (как Varsovia, Kiovia), обозначавшее некоторыми странами Западной Европы (!!!) Русское государство и Московское княжество с XV до начала XVIII века.
как самоназвание не использовалось.
-------
с каких писюнов там латиняне шарились ?? Москва это чисто фино-горское название - "мос"

я ж тебе не про Москву, а про Московию
ты спрашивал почему Московия не называлась Русью...ну ты можт быть уже не помнишь что спрашивал..))
читать умеешь?
латынь была в моде в Западной Европе, вот Русское государство и Московское княжество и называли на Западе Московией.
говорят, что это поляки с досады так Русское государство назвали
  Andreas2011 свой человек08.12.14 22:06
08.12.14 22:06 
in Antwort barbaryss 08.12.14 19:31, Zuletzt geändert 08.12.14 22:20 (Andreas2011)
В ответ на:
Киевской Руси то уже не было, она прекратила свое существование ДО основания Москвы.

не москвы..(масковия же в кавычках была написанна) тогда были Владимирско-Суздальские земли, а Киевская Русь уже называлась покрайнер мере другими Окраиной, или Украиной. Потомучто не принадлежала "московии" (в скобках).
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle