Итак , в понедельник Рада Украины будет голосовать по вопросу об выходе/не выходе из СНГ
Напоминаю :
*СНГ - это Содружество Независимых Государств, на территории б.СССР
*Внутри этих стран есть льготы для экономики , для дипломов,для граждан желающих переехать и работать в соседней стране или съездить к родственникам
(так для поездки - не надо визы и достаточно внутреннего паспорта )
К дискуссии :
1. Надо ли Украине выходить из СНГ ?
2. Ударит ли возможный выход из СНГ - по интересам простых украинских граждан ,имеющих родственников в РФ ,Беларуси и т.д. ?
3. Не лишит ли возможности выход из СНГ - возможностей украинцев ездить на заработки в Россию ?
4. Экономические последствия ?
** Моё мнение :
Парламент Украины будет обсуждать плохое ( непродуманное ) предложение
Если юридическая база СНГ и консульские отношения между Украиной и РФ,Беларусью,Казахстаном и т.д. будут разорваны
- то КАКИМ ОБРАЗОМ будет Киев обеспечивать права , загранпаспорта, св-ва о рождении,пенсионные справки и т.д. для украинцев, временно находящихся на территории России ?
А без паспортов - Киев очень сильно ударит по своим же украинским гражданам :
- украинцы не смогут работать в РФ, платить за квартиру и кормить свои семьи
- украинцы не смогут пересечь границу и вернуться на Украину
А теперь : посмотрите СКОЛЬКО граждан Украины стоит в России на регистрационном учете в ФМС (как гастарбайтеры), это 2 млн чел
+ 830 000 украинских беженцев с Донбасса
+ около 600 000 украинцев в 2014 переехавших в РФ к родственникам на квартиры , но не вставших пока на учет
Итого : 3-4 млн украинских граждан в России и около 3 млн их родственников (проживающих в СНГ) - могут пострадать изз выхода Украины из СНГ
www.mk.ru/politics/2014/12/07/soglasitelnyy-sovet-rady-v-ponedelnik-rassm...

Давно пора.

Какое отношение родственники простых украинских граждан к политике государства имеют?

Это зависит от политики российских властей, а не от входа-выхода Украины.

Чего? Выхода? Они и без выхода уже наступили. Дальше следовать уже нечему. Кроме полномасштабной тотальной войны.

И кто позаботится о том, чтобы страдания не обошли их стороной? Россия?

Баринов, Вы за примерами далеко ходите. Начните с себя. Вот Вы сдрыснули из РФ в Германию никаким боком не относящуюся к СНГ, но никаких по этому случаю консульских проблем ну у Германии вообще ни у Вас в частности не возникло. Мало того, если у Вас появится желание выдраить туалет на Казанском вокзале, разрешение Вам выдадут ( ну если не раскопают, что Вы дезертир, конечно). Так что всё будет хорошо. А из совка СНГ валитъ нужно. И Вы этому прекрасный пример.

Причтите внимательнее - сейчас в РФ и Беларуси - более 3 млн ГРАЖДАН Украины
- тез кто уехал на заработки,
- тех кто уехал как беженцы
Речь идет об их интересах (об их возможности переезжать, работать и т.д.)

Неверно -ибо безвизовый въезд +проживание + возможность работать базируется на юрисдикции СНГ

Не совсем так
Они только в МАЛОЙ степени наступили, ряд торговых соглашений прикрыт, верно ... Но !
- правовой льготный статус 3 млн граждан Украины на территории РФ,Беларуси - прежний
(ПМЖ украинцам в РФ и Беларуси никто не аннулировал, даже приняли еще беженцев и помогают им)

- договора на поставку нефти, угля, электроэнергии работают
- кооперация в металлургии работает
- российские гос.банки Сбербанк , ВТБ и их капиталы на Украине по-прежнему работают
- российские мобильный операторы МТС и Beeline по прежнему в Киеве работают
По газу есть проблемы . Верно
- но при восстановлении денежных платежей за газ, РФ восстановит поставку газа
http://operators.mobile-arsenal.com.ua/

Вот в подобных рассуждениях когда оперируют такими масштабные понятия ... Украина там, Р.Ф, Америка
в настоящее время на мой взгляд стоит внести некую корректировку.
Так вот рассуждать .. Украине выгодно было бы то то и тот то
можно было наверно тогда когда госсударства были действительно НАЦИОНАЛьНЫМИ
сейчас же из за развития экономических связей , способов размещения производства и капитала
ну то что глобализация зоветься. Страны и государства стали .. интерноцианальными.
и правительства принимают решение ис ходя не столь из интересов, своего собственного населения
а из интересов большик компаний , ТНК, и различных банков.
Поэтому говоря например Америка сделала то то и то то следует понимать
что эта група компаний, банков кому служит президент и правительство сделали это.
Например Греция в своё время год где то 11 могла провести дефолт но не сделала.
Это Греция сделала ? Нет это Голдман Сакас и Еу бюрократия сделали это они
воспративились дефолту, а не Греция.
Другой пример это высказывание ... Что выгодно Дженерал моторс , то выгодно Америке.
Но Америка это не это автопредприятие, это на самом деле люди населяющию эту страну
и у них могут быть совсем дргие интересы чем у этого концерна однако ... всё будет ориентироваться
именно на этот Г.М.
И так дела обстоят практически везде и во всех странах.
А в Украине этот эфект ещё сильнее, там из за слабости государства
начинают играть роль олигархи и в случаее незалежной стоит
перефразировать известное уже выражение в .... То что выгодно
Коломойскому, Ахметову, Фирташу и и.т.д. выгодно Украине.
То что нужно народунаселению это проблемы самого народонаселения.

Barinov мучает мигранто-свидомые IQ железными фактами и аргументвми. Например как быть 3 лимонам граждан Укравины в случае выхода из СНГ?! Но прыгающие адепты майдана & потомки древних атлантов не мыслят подобными категориями. Они мыслят лозунгами, сказками и упорной надеждой пана Иванушки-дурачка на халявную помощь Запада. Услышав и даже частично переварив факт их ответ плавно перетекает в сумашедшую плоскость нереального мира. И в заключение они добавляют мантру шо Путин мурло, даже если тема не об этом

В слове " мурло" Вы допустили две ошибки. Первая и третъя буква неправильно.
Стыдитесь, товарищ.
А Баринов - голова, я бы ему в рот пальца не дал.

Ущемлять или не ущемлять их интересы зависит только от политической воли России. Беларусь таких устремлений, пока, не выказывала. Да и РФ выразила готовность принимать граждан Украины в свое гражданство в упрощенном порядке, даже не требуя их выхода из гражданства Украины. Так в чем проблема?

Это что еще за юрисдикция такая? Или это имперские амбиции щяс так называюцца?
Взаимные поездки граждан РФ и Украины регулируются двусторонним межправительственным соглашением, в котором никакой "юрисдикцией СНГ" и не пахнет даже.

Какое отношение все это имеет к входу-выходу в-из СНГ? Чтобы Россия не прекратила торговать с Германией, Германии надо вступить в СНГ?

естетсвенно не ударит.. ну раньше без визы ездили.. теперь визу в РФ нади будет получать .. ну раньше как белые люди в Россию шли, теперь через забор будут прорырваться.. нет.. как он там стена Свободы... там по-моему ешё и ров перепрыгиватъ надо будет... в осталъном как шли в РФ так и идти будует.. или думаете караваны повернут на Запад
На самом деле всё это не имеет смысла, самое главное... выйдя из одного экономического собшества нужно присоединятся к другому.... иначе и ров не поможет - "спасайся кто может"... ПОэтому вопрос нужно задавать:
Если Украина выйдет из СНГ, то готов ли ЕС содержатъ Украину сейчас а на через 10 лет ?

Меткое наблюдение
Респект
Сейчас поднял кое какие данные:
Из них действительно выходит, что крупный бизнес Украины еще летом - осенью 2013 г
- сделал ставку на продажи в ЕС, допуская убытки от сокращения продаж в РФ
http://%E4%F4%FC%EB%20%F2%C9%CE%C1%D4%C1%20%E1%C8%CD%C5%D4%CF%D7%C1%20%C9%D3%D0%...
Суть важности "Западэнерго" -она единственная на Украине дает техническую возможность экспортировать электроэнергию (э/э) в Западную Европу, будучи подключенной к европейской энергосистеме UCTE.
http://finforum.org/page/index.html/_/business/anergeticheskaja-imperija-ahmetov...

Это из какого?
Давно ли содружество стало экономическим сообществом? Ничего, что оно функционирует на добровольной основе. А доброй воли в отношениях РФ и Украины чёт дифцыт образовался. Как-то обида россиян на намерение (пока что только лишь намерение!) Украины не участвовать в СНГ добровольно-принудительностью попахивает. Или откуда эта ревность к Украине берецца? "У нас там родственники!"? Или еще что?

Конечно надо. Нафиг нужна Украина в СНГ?
Само собой ударит
Может и не лишит, но в любом случае осложнит
Будет хуже.

Баринов, придётся передать вашу озабоченность в раду и президиум СНГ. Вдруг, одумаются. А нет, - так написать в Спортлото или громко крикнуть "Караул!"

Еще что - это экономика
Вот просто : ради интереса посмотрите объёмы торговооборота Украины :
- с Россией 30 % от всего эскпорта ,импорта
- с Германией 3-4 %
Что больше 4 % или 30 % ?

Видите : 23 млрд долларов получает Украина от продаж в Российскую Федерацию
Отказываясь от российского рынка - Украина рискует стать банкротом,т.к. золотовалютные резервы Киева 10-11 млрд долларов
Ссылка на цифры по торговообороту,сайт министерства
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/

Украина не рискует стать банкротом. Украина уже - банкрот: есть случаи отказа Украины от платежей. Страдают немецкие фирмы.

Ищо рас. Какое отношение добровольное содружество имеет к товарообороту? Вы с таеженным союзом не перепутали?
На товарооборот, а именно на его снижение, агрессивная внешняя политика и необъявленная война гораздо большее влияние имеет, чем все содружества вместе взятые.

Самое прямое
- Украине не прилучится одновременно "сидеть на 2х стульях"

Рада может конечно проголосить в угоду США
- за выход Украины из СНГ
Но и парламент РФ, устав от недружественных действий Украины
- к примеру печально известный запрет Киева на въезд из России в 2014 всех россиян-мужчин от 16 до 60 лет
Парламент РФ "в ответ" тоже мог бы
- когда нибудь устав от нарушений Киевом договоров и нарушений прав россиян :
собраться и проголосовать закон об аннулировании ВНЖ и права на работу в России временно прибывшим на заработки 3,5 млн украинских граждан
СНГ есть СНГ
Что позволено (в виде свобод передвижений и трудоусройства) гражданам стран СНГ - не позволено гражданам третьих стран

Да что вы, какая обида. Не хотите в СНГ, да не надо. Украина с возу - России легче. Просто хотелось бы, чтобы решение принималось с осознанием того, что.
1. Безвизовый режим с Украиной у России не просто так, а как со страной СНГ.
2. Украинцы имеют разрешение на проживание и на работу в России не просто так, а как граждане страны - члена СНГ.

никакого... не хотите добровольного сотрудничество по любви.. будет сотрудничество по расчёту
Сало в Европу на радостъ вегетарианцев, уголь в Европу, гречку в Европу... всё в Европу ессно по ценам устраиваюшим Украину, а не Европу Европа-то о планах знает ?
Ах-да кофеты Рошен на забудьте - пусть монополию Lindt подрывают

Это проблема Украины. Россия, со своим СНГ, тут при чем?

Может. Если захочет. Это ее дело, а не дело российской Госдумы. Вот только, при чем тут США?

Мог бы. Это его суверенное право.
Или он не может просто так проголосовать? Обязательно надо угрожать: "щяс, как проголосую!"? Да так чтобы все кругом испугались?

Ну и пусть себе будет. Или без Украины оно не Гэ? И не эСэН?

Это Вы так решили или кто?
Что такое "третьи страны"? Это которые?