Цитата с одного форума. Меня именно поразила принципиальная позиция в отношении к камням преткновения, которые в Германии имеют место быть и пренебрежение к жервам Холокоста. Что это за явление такое? Меня эти камни совершенно не смущают, а вызывают интерес и действительно, люди должны помнить об этом. Ведь в России тоже огромное количество памятников жервам фашизма и никто не возмущается, что на это государство тратит деньги. Здесь не так много монументов. Так почему эти камни мешают и странно слышать такие вещи именно от русскоязычного населения, потомучто нас в таком духе не воспитывали. Откуда берутся эти люди? Жертвами какой пропаганды они становятся? Почему они не понимают, что должна сохраняться память о войне, чтобы предотвратить последующие войны? Итак, цитата.

Это слова русскоязычной женщины из Германии. Не исключено, что она и на нашем форуме есть. Кстати, в процессе дискуссии у неё появилось очень много единомышленников. Они все тоже жители Германии.

Уж не из укропии ли родом та женщина?

Извиняюсь, сделала ошибку в теме. Не знаю как исправить. Камни преткновения, конечно.

Не знаю. Вторая её фамилия немецкая. Далее пишет - "мы немцы" и т.п.

Не знаю, где тут проблема... Памятников Ленину в Германии нет, а всем остальным, даже Марксу - хватает.
Наверно кто-то что-то не понял просто?

Что не понял? Речь идёт о том, что эти камни не нужны и налогоплательщики, наши уважаемые аусзитлеры, возмущаются, что они должны оплачивать это явление.

Ну я один из них и я не возмущаюсь.

Вроде никто не спрашивает у нас, на что налог потратить. Берут с зарплаты - и всё. Возмущайся или не возмущяйся - сумма налога не меняется.

Просто идиотов везде хватает, слишком высокого о себе мнения. Они думают, что конкретно они за всё платят. Но вот давайте представим, что те камни исчезли, исчезли социальщики, исчезла Греция и т.д., вы думаете немецкому налогоплательщику хоть на 1 цент снизят налоги? Вот этого они и не могут никак понять.

Я бы не сводила проблему к деньгам. Меня возмущает что у людей в голове.

А мне на это наплевать. У нас тут не детский сад, а свободная страна. Каждый держит в голове, что ему лучше подходит.

Не ну тут тоже спорный вопрос. Конечно хорошо помнить еврейских жертв холокоста, злобного Гитлера и все его зверства, но тут есть одно НО. Весь мир знает о зверски замученных немцами 6-ти млн. евреев, но мало кто знает о том, что когда Япония вторглась в Китай, то были убиты 50 млн. китайцев, и методы не очень от гитлеровских отличались. Вот вы знали об этом? Мало кто это знает. А вот почему? Китайцы не достойны памяти? Они хуже евреев?

Если бы я жила в Китае, может быть и знала. Я говорю о вещах, которые знаю сама. Жестокость японцев известна всем. Наверняка Китайцы вспоминают об этом.

Смотря что держать в голове. Расизм запрещён конституционно.

что вы имеете в виду, что вы называете камнем преткновения?

Наверняка. Но вот вам нет никакого дела до китайцев. По сути вы сейчас высказали ту-же позицию по отношению к китайцам, что и русскоязычные люди на каком-то там форуме по отношению к евреям. Им нет дела до евреев как вам нет дела до китайцев.

Она Иваниха не помнящая родства и продавшая своих предков за чечевичную похлёбку.

Ну хотя бы подымать не будут.

А чо за камни то такие о чём речь то идёт ?

А .. ну так это памятник жертвам холкоста называеться и что с ними не так
стоят так акуратненько , .. ровненькие , я вот на прошлой неделе мимо проезжал
ничё так . Я бы правда чтонибудь бы вертикальное построил б , а не так .. горизонтально.

Вот - тоже не понимаю... Стоят эти камушки, никому не мешают, пить-есть не просят, СО2 не выделяют... В чём проблема, кто недоволен, чем??? Бетона пожалели?

Это такие таблички с именами, которые вмрнтированы в тротуар.

А они разве не монолит ? в смысле камень.

Я не доволен. Не нравиться мне он. Чисто эстетически.

Я всякие видел. В Дрездене просто какие-то пластинки в пол вмонтировали на вокзале...
Ну, раз нравится кому-то, пусть будут. Мне они не мешают. И если китайцы тоже такие пластинки захотят в память о своих 50 миллионах в Японии установить - я возражать не стану.

Так разговор не об эстетике, а о памяти. Народ возмущался по какому праву евреям привелегия с этом плане? Предлагают в России замуровать камушки с именами немцев, пострадавших от репрессий. Так суть камней не совсем такая. Суть в том, чтобы люди помнили и больше не повторилось. И это здесь, в Германии происходит. Это дело немцев. А в России пусть делают что считают нужным.

Евреи просто активнее. Если бы русские своё лобби в Германии создали (погибло русских во всяком случае не меньше, чем евреев), так были бы и о русских такие же таблички.
С другой стороны, логично было бы таблички поставить также и в память тех, кого погибло меньше - ведь это означает, что эти люди думали о жизнях своих и не расходовали их бесцельно.
В общем, надо каждому народу свои камни ставить: это будет самое правильное.

Т.н. Штольпенштайн во-первых, быстро стираются, во-вторых на них могут нагадить собаки. Так что идея хорошая, но плохо продуманная.

Штрафовать хозяев. Штрафы в кассу города. Плохо ли?

Если по Вашему мнению место жительства определяет мышление, то Вы, неуважаемый, нацист. Обычный такой себе наци.

Хорошо-то хорошо, но исполнение нереально.

почему? Других же за их собак штрафуют? Не всех, но если попался, то...

Не, нацисты в этой группе состоят http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=9268210000001&check=yes. А вот такие вещи они там пишут: http://picture-host.ru/v.php?id=da463772c4645897b2ebb45075ecae5a

Это немецкая земля, и какое имеют мнение азюли или аузидлеры- никого не должно волновать. Если немцы считают, что это память, то и нужно уважать их мнение.

А вы ровняете азюлей и аузидлеров? Аузидлеры - это не немцы? Вы сами то кем будете?
Представляете, аузидлеры сразу по приезду получают гражданство, а с ним и право голоса. Так что они тоже решают что и как будет на немецкой земле, т.к. сами являются немцами.

Да кто их на самом деле разберёт, кто они... Немцы местные считают их всех русскими Как и украинцев, грузин, белорусов и чеченцев.

Здесь не так много монументов. Так почему эти камни мешают и странно слышать такие вещи именно от русскоязычного населения, потомучто нас в таком духе не воспитывали. Откуда берутся эти люди? Жертвами какой пропаганды они становятся? Почему они не понимают, что должна сохраняться память о войне, чтобы предотвратить последующие войны? Итак, цитата.
Мы живем на пороге второго такого пришествия. Вы просто посмотрите на события, насилие , грабеж, демонстрации. А полиция уже со всем эти мне может справиться. Я не из какой-то секты. Но факты реальности меня уже пугают. Я конечно же не пойму, почему люди не верят, что с Землей происходит, чтото не ладное. Она перестала заботиться о на. . Вы посмотрите графики магнитного поля. Это уже не предупреждение, это уже форс мажор. Магнитное поле исчезает. Можете верить или нет, но это вам никто не скажет. И я где-то согласен с пользоваетелем Емир.

Ну это понятно. Но аузидлеры граждане Германии и имеют право участвовать в политической жизни страны, и высказывать своё мнение по поводу памятников они тоже имеют право.

Этот памятник немцы построили ну чисто "по еврейски"
вроде и в центре вроде и большой по площади , а так на взгляд практически незаметны.

Ну, я думаю, с евреями всё согласовали наверно. Им так хотелось просто.

А фих ехо знает ... думается , что наверно как то консултировались.
Но всё равно как то .. не эфектно.

Нет, с евреями не согласовали. Евреи против. У них не принято память попирать ногами.

Ну пусть тогда с берлинцами сами решают. Это их проблемы. А я не адвокат.

Что правда такое пишут. Ну вот. Основа для нового памятника. Жертва русских от украинцев. Тоже такой когда нибудь в берлине будет.
чтобы такого не было начал моставлять письмо в агенство защиты конституции. А потом аказалось что такое письмо многократно уже послано с полным списком ников. На каждый из них уже дело заведено.
Так мы должны не только памятники жертвам создавать но и препятствовать тому чтобы человеконенавистнические идеи в принципе возникали.

Пишут. Тот скриншот и ещё многие их цитаты облетели весь форум. Когда ту писаку припугнули полицией, то вот что она ответила: http://picture-host.ru/v.php?id=4db5c731e760cf901a7113443d25a5ef

Так она еще и не сильно умна. Ктож полицию посылает разбираться. Другие приедут. Во всяком случае я очень надеюсь. Такой зверинный фашищм не должен прощаться.
А?

Не имеет никакого значения совершенно. Это память погибшим людям и только официальной власти и евреям решать.

Это точно. Так же аусзидлеры реально к немцам мало отношения имеют.

они совершенно никакого отношения ко второй мировой не имеют+ у них орусаченный менталитет, что сильно заметно, потому немцы их и не принимают за немцев

Знаток истории русских немцев? А что если я вам скажу, что многие из русских немцев, когда немецкая армия оккупировала Украину, вступили в ряды немецкой армии. За что после войны все русские немцы были депортированы из приграничных территорий в Сибирь, Казахстан, Узбекистан и т.д. Учите мат. часть.

А почему цыганам камни не ставят? Их фашисты также уничтожали, как и евреев. Почему белоруссам нет камней? "Каждый четвёртый на небе сокол..."? Двойная мораль?

И тем не менее, по теме вашего первого вброса, аузидлеры - это не азюли, они имеют право голоса в этой стране. Вы писали, что их мнение никого не интересует. Интересует, т.к. они в правах равные остальным гражданам Германии.
Теперь вы начинаете про менталитет. Кого это волнует?

Тоесть вы поддерживаете украинцев в сносе памятников Ленина? ))))))))))))

Мне плевать на украинцев и на памятники ленина? Вы выпили, или это у вас от природы?

Цыгане заявку вовремя не подали
Не хотят видно камней
А сокола при чём? Их фашисты тоже уничтожали?

Ты же певец вроде бы? Или пИвец? Песня такая была у Песняров - "Каждый четвёртый на небе сокол, каждый четвёртый сбит на лету"
http://www.youtube.com/watch?v=sqiED0PurFQ

Отнюдь. Евреи жили в Германии и их уничтожали здесь. Началось в 1938 году, так ведь? 9 ноября. ( на других территориях тоже, но здесь речь о Германии). Насколько я понимаю, эти камни располагают напротив домов, где жили эти люди.

Вы может о другом памятнике говорите? Я просто про плитки на мостовой, не про берлинский монумент.

Не знаю, нафиг кому-то соколов стрелять... Хотя в сталинские времена лётчиков-истребителей сталинскими соколами звали. Это они имелись в виду?

Коммунисты и соратники Эрнста Тельмана
- тоже жили В ГЕРМАНИИ
Вы видели когда нибудь в каждом городе Германии
-памятники,камни и таблички в честь коммунистов, замученных в концлагерях ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%FC%EC%E0%ED%2C_%DD%F0%ED%F1%F2

Зачем же так явно показывать свою неграмотность в этом вопосе?

http://de.wikipedia.org/wiki/Stolpersteine

Я не видел камней в честь замученных в концлагерях 2000000 советских военнопленных.

я искренне надеюсь, что в германии таких как Вы, озомбированных и полных предубеждений, к решению подобных вопросов не допускают. В германии называют аузидлерами, чтобы Вы знали, не только выходцев из россии, но и из других стран, таких как польша, чехия и тп. Кроме всего прочего, кто Вы такая судить о менталитете русскоязычного населения германии. Вы кроме разжигания межнациональных конфликтов в постах на эту тему не занимаетесь. Проблема, которую затронула юзер, как раз и появилась по причине того, что похожий на Вас обзомбированный человек, решил высказаться и у него нашлось куча согласных с ним. Проблема именно в общей нетерпимости и обзомбированности. Смотрите на людей, как на людей и таких проблем возникать не будет...

У все групп так же :
- у польских немцев : "ополяченный" менталитет
- у советских греков- орусаченный и огрузиненнный
- у украинских евреев: украинско-совковый менталитет и т.д.

Вы документы по немецкому Законодательству почитайте
- прежде чем писать чушь
По германскому законодательству - российские Spätaussiedler именно признаны пострадавшими от 2 й мировой войны и ее последствий- „Kriegsfolgenschicksal“

Прием на жительство - ведется nach §15 BVFG

Ознакомьтесь с принципами работы государственного учреждения BVA
Или лагеря по приему российских немцев в Берлине

немецкая ссылка
http://www.notaufnahmelager-berlin.de/de/aussiedler-17.html