[цитата] А кто будет секундантом?
Резонный вопрос
Предлагаю - не 1 , а сразу 2 х судей (женщина + мужчина)=
Например - известные своей честностью модераторы Nikolaj
и olya.de

Низачот!! При ошибочном попадании в гражданский первое желание было бы упрятать БУК прямо вот на этом месте... И потом думать "в панике", что делать дальше..
С момента выстрела до момента предполагаемого "вывоза" в Россию прошло около суток.. Это уже с нехваткой времени не миеет ничего общего..

Вы ,наверное, плохо себе представляете..
https://www.youtube.com/watch?v=g2crL2TUi9g
Вот гляньте.. Закатил его сюда, например, и через 3 дня от него- груда непонятного металла..
Надежно и скрыто от глаз..

Чем доказано? Опять этими "перехваченными переговорами", смонтированными людьми Коломойского,и опубликованные за сутки до катастрофы?

Тога и все Ваши обвинения России и сеператистов - полный бред, и нет смысла это обсуждать..

Ну и почему же до сих пор никто и не проверил? ась? Не слышу ответа!

я тоже не сомневаюсь, что не отличили бы, поэтому некоторое время говорили про ил-76.
Кто говорил - те, кто стрелял, воображаемые "российские военные" - спецы по букам ?? Или говорили опять те, кто понятия не имеет, кто и как стрелял ?
т.е. следует перекрыть воздушное простанство над всей россией? там тоже полно этих буков.
надо перекрыть там, где опасно и где полномочия позволяют. Над Россией с безопасностью все в порядке.
Версия про "сбила Россия" нелепа еще и потому, что Аэрофлот, в отличие от ряда западных компаний, продолжал летать над восточной Украиной. И если бы "Россия" исходила из того, что там есть техника и военные, которые пуляют в небо во всех подряд, она бы в первых рядах изменила бы его маршруты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-flugroute-absturzort-und-true...
В этой связи закономерно возникает вопрос к тем, кто заранее выдал указание своим авиалиниям не летать над востоком на любой высоте.
"A small number of countries already knew about the risks of a missile attack over Eastern Ukraine before the 17th of July, but kept this information to themselves and only told their own airline companies, said Nico Voorbach, the chairman of the ECA, the European pilots association, to RTL Nieuws.
According to the European Cockpit Association, airline companies in the US, Canada, the United Kingdom, France and Australia were “warned of the fact that should they fly over this region, no matter at what altitude, their planes could be the target of acts of war."
pressroom.rtl.nl/rtl-nieuws/persberichten/persbericht/pilots-association...

Никто пока эту информацию не опровергнул, значит она на сегодняшний день - верная..
Обращаем внимание на дату- 14 июля.. То есть за три дня правительство Украины знало, что у ополченцев есть БУК (Пусть хоть от иранского шаха вместе с сомалийским экипажем- но есть), о не перекрыло воздушное пространство полностью..
Значит, вина за сбитый Боинг лежит ОДНОЗНАЧНО на Украине, кто бы не стрелал из него..
Если бы выстрелили с территории России - тогда можно было бы винить Путина.. А так- сорри, вините себя..

хорошо, обьясни мне почему уже через час после сбития боинга сообщение об этом появилось во всех российских СМИ, почему лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут
и почему боинг во всех этих сообщениях называли АН-26?

стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы. даже боингу приказали свернуть, но слишком поздно.
второе самолёты аэрофлота в отличии от многих других оборудованы бортовыми ответчиками опознавания системы "Пароль"
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html

а они там вообще летали ? как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
когда этот запрет вступил в силу?

хорошо, обьясни мне почему уже через час после сбития боинга сообщение об этом появилось во всех российских СМИ, почему лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут
Потому что российские СМИ не знали, что именно было сбито и кем, повторив невнятные данные от боевиков..
стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы.
Авось было на Украине, не закрывшей воздушное пространство.
Идея, что из России выслали бук с экипажем, не умеющим отличать цели, сама по себе дикая, а тот факт, что в этом районе как обычно продолжали летать российские самолеты (в то время, как другие это место уже облетали), приближает ее по абсурдности к теории муляжей.
как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
так же, как и для малазийских.
когда этот запрет вступил в силу?
Не знаю, у кого много времени, может по радару выяснить. За 7 дней до Боинга уже вступил, что видно из карт полетов по ссылке в Шпигеле.

а откуда боевики знали?

[/цитата]а этот вопрос клиенты аэрофлота должны задать своей авиакомпании. журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт. на той неделе на востоке украины было сбито 3 самолёта. уж россии лучше другох было знать как их сбили.
но рейсы не отменали. т.е. видимо полагались на взаимодействие расчётов и ростовских диспетчеров. а вот один раз диспетчеры дали промашку - опоздали с командой
для малазийского это кратчайший путь, для американских или австралийских кратчайший путь в другую сторону
а зафиксировали БУК только за сутки

а откуда боевики знали?
???
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.
а зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.

Немецкие СМИ: Из отчета о катастрофе МН-17 исчезла важная информация. Удивительно, как такое могли заметить немецкие СМИ.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D... и как следствие.
Голландия вывозит свое золото из США
http://mixednews.ru/archives/68858
Ясно одно, хрен кто скажет правду,так и будут на друг друга сваливать.

Ничего они там не захватили. Все опубликованные фотографии, являются фейком.
Снимок мужика, с голым торсом на фоне бука, был сделан 5 января 2011 года!!!
http://vk.com/album-22680516_124376447
Так что приводить в рабочее состояние было нечего.

Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/google-earth-shows-russian-buk-that.html
ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/unnoticed-video-of-26-downing-confirms.h...

Ничего они там не захватили. Все опубликованные фотографии, являются фейком.
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.

Странный какой-то "БУК" больной наверно
Самолёт не развалило, загорелся всего один двигатель
Пилоты самостоятельно покинули падающий самолёт через боковую дверь.

Ну, тут могут быть варианты..
-АН был сбит "больным" Буком
-АН был сбит с более низкой высоты, чем озвучивалось министерством обороны Украины, той же иглой.
(в этом случае спрашивается, зачем власти завысили высоту и таким образом ввели в игру на тот момент еще никуда не стрелявший Бук ?)

Кроме того прочитала туту в немецкой прессеЮ что они раскопали то, что Украина удалила из доклада важную информацию о том какте указание давал диспетчер. То есть Украина врёт

Вы не могли ничего в немецкой прессе прочитать. Ещё не встречал ни одного потреота, который бы владел немецким.
Неужели Вы исключение?

Согласно "Süddeutsche Zeitung" и "Spiegel" из отчета была удалена информация о сбитом военном самолете на высоте 6500 м за три дня до малазийского:
www.spiegel.de/panorama/mh17-vorwuerfe-gegen-ukraine-angeblich-aenderung-...
По мнению экспертов Украина должна была закрытъ воздушное пространство.

Пресса растиражировала «молнию» от 29 июня с сайта сепаратистов rusvesna.su.
Именно там и появились названные снимки. Предварительно фотографии были обработаны, что бы поиском нельзя было выйти на первоисточник.
Если задать стандартный поиск фотографии, то выбрасываются ссылки с китайских сайтов.
Именно эти фейковые фотографии и распространялись везде, что бы подтвердить факт захвата.
Если боевики спецотряда ДНР действительно захватили столь важное стратегическое оружие, трубят об этом на всех своих ресурсах,
то зачем они используют фейковые фотки многолетней давности, да еще и манипулируют их?
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.

О том, что он был сбит буком, было объявлено в том самом твитере, с фейковой фотографией, неизвестно кем.
Официальная версия, озвученная боевиками ЛНР, в частности их «министром обороны», заключалась в том, что самолет был сбит
при попытке десантирования, с помощью ПЗРК на высоте 3000 метров. Мол, с высоты 6 метров никто десант не высаживает.
Так что факт применения захваченного бука тогда отрицали не только украинские власти, но и сами сепаратисты.
Кстати, вам не кажется странным, что бук «захваченный» спецназом ДНР и в рекордные сроки починенный донецкими «кулибиными»,
почему-то отдается в распоряжение конкурентам, в ЛНР?
Хотя даже Стрелков, на своем форуме антикваров, жаловался, что с ДНР не только не сотрудничает, но даже не имеет от них никакой информации?
Почему боевики ДНР отдали бук коллегам из ЛНР, притом, что отношение у них далеко не самые приятельские?

В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
Выписка из доклада комиссии стр. 13
«NOTAM A1492/14 established a Temporary Restricted Area from FL260 to FL320 within
an area covering the eastern part of the Temporary Reserved Area established by NOTAM
A1383/14. NOTAM A1492/14 was valid from 18.00 hrs on 14 July 2014 until 23.59 hrs on
14 August 2014. The restriction did not apply for flights of Ukraine state aircraft.»
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.

За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
Теперь, вдруг, все всполошились об исчезновении из доклада важной информации о том, что ранее был сбит АН-26.
Тоже мне – открытие! Там и ИЛ-76 был сбит. Важно же не марка самолета, а то, как и при каких обстоятельствах, они были сбиты.
А так как точной информации об этом событии не было, то поправку в докладе, на мой взгляд, внесли абсолютно корректно, заменив ее цитатой, которую я привел выше.

Пара ещё малообъяснимых фактов, для тех кто не знаком с БУКом. В составе только автономной пусковой установки, БУК имеет возможность сканирование пространства только в 120°, дальность обнаружения и захвата целей до 20км. Т.е. если сбили БУКом, то он должен был стоят развёрнутый на огневой позиции и ждать самолёт с определённого направления.
Боинг 777 имеет крейсерскую скорость около 900 км/ч.-15 км/м.. что соответствует времени пролёта в зоне возможного захвата около 4х минут, время же развёртывания комплекса из походного положения 5 минут, плюс время на захват цели.
И второе:
http://www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg

Глупости! Во-первых, дальность обнаружения и дальность захвата это разные вещи, а во-вторых, дальность обнаружения не может быть меньше дальности возможного поражения.
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км, захвата порядка 40, поражения 25