Вход на сайт
Расист ли я ?
12.10.02 10:27
в ответ миша катцман 11.10.02 23:35
Миша , Вам надо работать над вашим комплексом неполноценности. Это уже становится нудным. И когда неонацисты успели Вас так напугать?
Еще раз поясняю, не надо потеть и паниковать, увидев резиновую утку-манок.Тем более столь зыбко держащуюся на плаву.Хотите, я для Вашего покоя ,ее одним махом утоплю?
Что касается пород собак, информация может быть даже достоверной , действительно, если в сторожевой собаке веками развивали размер, бесстрашие и злобу то скрестите ее с болонкой и весь результат, в следующих поколениях, пойдет на смарку.Но вот вопрос, в переносе примера на человека, если б скажем столетиями выводились люди с экстра чутким слухом , то введение в "породу" ген глухонемого возможно сказалось бы губительно, к примеру выведение сторожевой собаки имеет вполне определенные цели - охрана жилья и хозяина но скажите мне, для какой цели "выведен" человек? Решать алгебраические задачи в уме? Медитировать над хризантемой в японском саду ? Быстрее всех стометровку бегать? Уметь дома водопровод починить? А может быть просто для того чтобы оценить рюмку хорошего коньяка с лимоном? Жизнь человеческая столь многогранна...
Выведение людей с определенными качествами нужно исключительно для достижения определенных целей.А кто имеет право ставить эти цели перед человеком, кроме самого человека?

Что касается пород собак, информация может быть даже достоверной , действительно, если в сторожевой собаке веками развивали размер, бесстрашие и злобу то скрестите ее с болонкой и весь результат, в следующих поколениях, пойдет на смарку.Но вот вопрос, в переносе примера на человека, если б скажем столетиями выводились люди с экстра чутким слухом , то введение в "породу" ген глухонемого возможно сказалось бы губительно, к примеру выведение сторожевой собаки имеет вполне определенные цели - охрана жилья и хозяина но скажите мне, для какой цели "выведен" человек? Решать алгебраические задачи в уме? Медитировать над хризантемой в японском саду ? Быстрее всех стометровку бегать? Уметь дома водопровод починить? А может быть просто для того чтобы оценить рюмку хорошего коньяка с лимоном? Жизнь человеческая столь многогранна...
Выведение людей с определенными качествами нужно исключительно для достижения определенных целей.А кто имеет право ставить эти цели перед человеком, кроме самого человека?
12.10.02 10:44
в ответ Khimik 12.10.02 04:20
Спасибо за поздравления.
Я согласна, что отсутствие примеси "неандертальских" генов в современном человечестве еще не доказано и вряд ли когда-нибудь будет доказано. Так же как и то, что они могли скрещиваться с Хомо сапиенс. Это все только предположения.
Мультицентрическая гипотеза, насколько я знаю, исходит как раз из того, что современные люди - потомки тех Хомо хабилис (или эректус? опять забыла), которые из Африки вышли как раз больше миллиона лет назад. Так что по сути своей она тоже моноцентрическая, только точка сборки "давнее". А по поводу 200 тысяч лет - это данные анализа последовательности ДНК современных людей со всех континентов. Это гипотетические Адам и Ева, которые жили в Африке около 200 тысяч лет назад. (150-250). Таково большинство оценок. Самые "древние" оценки - это 600 тысяч лет. Среди ветвей филогенетического древа ДНК, найденных вне Африки, нет ни одного старше, скажем, 70 000 лет (это с запасом). Сначала они по Африке расселились, а потом пошли дальше землю завоевывать. Смешивались ли они с другими - неизвестно, но вряд ли, потому что это уже были разные виды. А вот современное человечество - один вид, а значит едино, несмотря на возможное наличие подвидов, которыми некоторые ученые считают расы.

Я согласна, что отсутствие примеси "неандертальских" генов в современном человечестве еще не доказано и вряд ли когда-нибудь будет доказано. Так же как и то, что они могли скрещиваться с Хомо сапиенс. Это все только предположения.
Мультицентрическая гипотеза, насколько я знаю, исходит как раз из того, что современные люди - потомки тех Хомо хабилис (или эректус? опять забыла), которые из Африки вышли как раз больше миллиона лет назад. Так что по сути своей она тоже моноцентрическая, только точка сборки "давнее". А по поводу 200 тысяч лет - это данные анализа последовательности ДНК современных людей со всех континентов. Это гипотетические Адам и Ева, которые жили в Африке около 200 тысяч лет назад. (150-250). Таково большинство оценок. Самые "древние" оценки - это 600 тысяч лет. Среди ветвей филогенетического древа ДНК, найденных вне Африки, нет ни одного старше, скажем, 70 000 лет (это с запасом). Сначала они по Африке расселились, а потом пошли дальше землю завоевывать. Смешивались ли они с другими - неизвестно, но вряд ли, потому что это уже были разные виды. А вот современное человечество - один вид, а значит едино, несмотря на возможное наличие подвидов, которыми некоторые ученые считают расы.



12.10.02 13:48
в ответ Maksimen 12.10.02 10:27
некоторые из неонацистов, пытавшихся меня "напугать" отсиживают до сих пор свой срок.
т.к. вы цитируете примеры из стандартного набора неонацистской пропаганды, выдавая ее за собственные мысли, вы молодой человек легко идентифицируемы, и сколько еще коричневого поноса вы накопили в свое голове, можно догадаться.
как обьяснить человеку пьющему коньяк с лимоном (иииии...), что люди ни кем не выводятся - не знаю.
на ваш вопрос: расист ли я? однозначно отвечу - да.
следующий вопрос: как вы стали расистом?
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
т.к. вы цитируете примеры из стандартного набора неонацистской пропаганды, выдавая ее за собственные мысли, вы молодой человек легко идентифицируемы, и сколько еще коричневого поноса вы накопили в свое голове, можно догадаться.
как обьяснить человеку пьющему коньяк с лимоном (иииии...), что люди ни кем не выводятся - не знаю.
на ваш вопрос: расист ли я? однозначно отвечу - да.
следующий вопрос: как вы стали расистом?
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
12.10.02 15:11
в ответ Simple 11.10.02 18:58
Однако человек, констатирующий "вертикальные" (лучше-хуже) генетические различия между расами - imho, расист. Независимо от его дружелюбности
Суть здесь в словах "хуже/лучше". Такой человек действительно расист, поскольку объективности в понятии "хуже/лучше" нет. Скажем хуже или лучше, что отпущенный камень падает вниз , а не улетает в космос? Сразу встает вопрос "А для кого?"
Но нельзя впадать в другую крайность и говорить, что между расами нет никаких различий. Другое дело, что - по утверждению оли.де - разброс способностей внутри одной расы много больше чем отклонение средних показателей между расами.
не поймите меня правильно!
Суть здесь в словах "хуже/лучше". Такой человек действительно расист, поскольку объективности в понятии "хуже/лучше" нет. Скажем хуже или лучше, что отпущенный камень падает вниз , а не улетает в космос? Сразу встает вопрос "А для кого?"
Но нельзя впадать в другую крайность и говорить, что между расами нет никаких различий. Другое дело, что - по утверждению оли.де - разброс способностей внутри одной расы много больше чем отклонение средних показателей между расами.
не поймите меня правильно!
12.10.02 15:36
в ответ миша катцман 12.10.02 13:48
Миша, Вы ,извините, читать умеете? Или Вы от страха совсем голову потеряли? Ну сколько можно еще обьяснять что тему эту я поднял чтобы вытащить на дисскусию настоящих расистов , к которым я к счастью не отношусь и ничего кроме чисто психологического итнереса они для меня не представляют.Но на эту "утку" почему то попались Вы и продолжаете тратить время и нервы на убеждение меня в том что расист я сам!
Не "выводятся" люди и Слава Богу! Ну вот как мне еще, вобщем то не глупому человеку обьяснить , что в дырках ничего нет? Вы бы хотя бы мои предыдущие постинги прочли,честное слово!


12.10.02 17:32
в ответ Maksimen 12.10.02 15:36
ваш первый постинг, дальше икать нестал.
А вы никогда не задумывались , что русский и германский народы очень близки. Они селекционированы , у русских Сталиным, а у немцев Гитлером .Все что поднималось над серой толпой было вырезанно на корню и вот вам следствие. Единственнвй народ выигравший от этой селекции, это как ни странно евреи. Наиболее умные и дальновидные выжили, уехав из Германии еще до начала репрессий ,а в России такие качества этого народа как хитрость и аналитичность обострились до предела. В России и Германии вырезаны лутшие ,а у евреев наоборот, может это и жестоко звучит но поймите меня правильно И вот вам наследие диктаторских режимов, не правдали странно звучит: "Трезвенник русский " ,"Искренний немец","Еврей дурак"?
утки, гуси и лебеди...
тут осталось только добавить, что евреи сами и инсценировали эту "селекцию" в россии и германии с целью уничтожения интеллектуальной элиты - одна из популярных среди нацистов теорий еврейского заговора.
"евреи выиграли от селекции" 6.000.000 трупов. сотни тысячь семей вырезаны под корень - эти ветви погибли навсегда.
это наверное тоже утка...
нет, дорогой вы на провокатора, пытающегося вытащить "настоящих расистов" не похожи. выдают вас и ваши выражения: где напугали, от страха голову... уж слишком хочется вам, что бы вас боялись.
из психологического интереса вы бы пошли, как я на нацистские сайты. но там вам скушно - там одни единомышленики. а тут germany.ru - свежее мясо. и модераторы добрые...
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
А вы никогда не задумывались , что русский и германский народы очень близки. Они селекционированы , у русских Сталиным, а у немцев Гитлером .Все что поднималось над серой толпой было вырезанно на корню и вот вам следствие. Единственнвй народ выигравший от этой селекции, это как ни странно евреи. Наиболее умные и дальновидные выжили, уехав из Германии еще до начала репрессий ,а в России такие качества этого народа как хитрость и аналитичность обострились до предела. В России и Германии вырезаны лутшие ,а у евреев наоборот, может это и жестоко звучит но поймите меня правильно И вот вам наследие диктаторских режимов, не правдали странно звучит: "Трезвенник русский " ,"Искренний немец","Еврей дурак"?
утки, гуси и лебеди...
тут осталось только добавить, что евреи сами и инсценировали эту "селекцию" в россии и германии с целью уничтожения интеллектуальной элиты - одна из популярных среди нацистов теорий еврейского заговора.
"евреи выиграли от селекции" 6.000.000 трупов. сотни тысячь семей вырезаны под корень - эти ветви погибли навсегда.
это наверное тоже утка...
нет, дорогой вы на провокатора, пытающегося вытащить "настоящих расистов" не похожи. выдают вас и ваши выражения: где напугали, от страха голову... уж слишком хочется вам, что бы вас боялись.
из психологического интереса вы бы пошли, как я на нацистские сайты. но там вам скушно - там одни единомышленики. а тут germany.ru - свежее мясо. и модераторы добрые...
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
12.10.02 19:21
в ответ миша катцман 12.10.02 17:32
...тут осталось только добавить...
А вот не надо добавлять и приписывать мне Ваши мысли.
Я уверен , что здесь, на форуме, есть только один настоящий, тайный Антисемит и это... ВЫ!
И знаете Миша, я понял что с Вами разговаривать ,только время терять.Купайтесь в своих галлюцинациях и дальше - мне то, в сущности, что? Приведу только один анегдот рассказаный мне одним моим другом,евреем кстати:
- Софа, ты знаешь везде одни Антисемиты !
- Ну так ли уж, большинство все таки нормальные люди...
- Так это нормальные Антисемиты !
Так и вы со своей параноей. Рекомендую Вам почитать чудесного еврейского писателя - Севелу. Там такой тип как вы ,описан замечательно.

А вот не надо добавлять и приписывать мне Ваши мысли.
Я уверен , что здесь, на форуме, есть только один настоящий, тайный Антисемит и это... ВЫ!

И знаете Миша, я понял что с Вами разговаривать ,только время терять.Купайтесь в своих галлюцинациях и дальше - мне то, в сущности, что? Приведу только один анегдот рассказаный мне одним моим другом,евреем кстати:
- Софа, ты знаешь везде одни Антисемиты !
- Ну так ли уж, большинство все таки нормальные люди...
- Так это нормальные Антисемиты !
Так и вы со своей параноей. Рекомендую Вам почитать чудесного еврейского писателя - Севелу. Там такой тип как вы ,описан замечательно.


12.10.02 19:57
в ответ Максимен 12.10.02 19:21
спросите своего фиктивного друга, что он лично выиграл от селекции - он вам другой анегдот раскажет, а может и по морде сьездить.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
12.10.02 20:16
в ответ maarja 12.10.02 01:05
Както смотрел передачу о том как в ЮАР готовилось биологиеческое орижие при помощи которого можнобыло бы уничтожить целую рассу. Вирусы которые бы дейстовали на выбранную рассу(в случае если бы этот вирус не мутировал).
Так что не такие мы все одинаковые, хоть и родственники.
Эволюция сделала нас разными, преспособив каждого к своей среде. У нас разные взгляды и нравы.И разные порядки, которые нередко нам чужды, и им так же наши.
Online sein-ist alles :)
Так что не такие мы все одинаковые, хоть и родственники.
Эволюция сделала нас разными, преспособив каждого к своей среде. У нас разные взгляды и нравы.И разные порядки, которые нередко нам чужды, и им так же наши.
Online sein-ist alles :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
12.10.02 21:42
в ответ Пётр0 12.10.02 21:31
Народ!!! Я вас всех очень прошу!!! Давайте не будем сворачивать дискуссию на антисемитизм, пожалуйста!!! В жизни есть другие проблемы, право! Мы уже его недавно подробно обсудили, точки зрения всех известны, давайте не будем портить дискуссию!!!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.10.02 21:50
в ответ maarja 12.10.02 10:44
Я не очень верю в эти "генетические часы". Вопрос тут методологический, во-первых, предполагается постоянная скорость мутаций, а во-вторых, эта самая скорость определяется таки по известным окаменелостям (как reference), которых мало... Ну а насчет гипотетических Адама и Евы - это методологически неправильно поставленное исследование, во первых из-за неизвестности реальной скорости мутаций (см. выше), а во-вторых, логически, потому что неизвестно, какие именно гены отличают нынешнего человека от его предков Habilis и прочих. Я как раз недавно читал хорошую книжку "In search of human origin", там много по этому поводу написано



Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.10.02 21:55
в ответ Максимен 12.10.02 21:07
Единственнвй народ выигравший от этой селекции, это как ни странно евреи.
если он умный - то точно съездит по морде.
и то что вы слово "еврей" с большой буквы писать будете вам не поможет.

m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
если он умный - то точно съездит по морде.
и то что вы слово "еврей" с большой буквы писать будете вам не поможет.



m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
12.10.02 22:01
в ответ Maksimen 09.10.02 14:37
Кто расист ?
Мне кажется, что расист только тот, кто ставит возможность приобретения тех или иных благ (могу что-то упустить еще) для человека в зависимость от его расы , а не от его личных достоинств. Как и националист √ от нации. А тот, кто считает, что от генов что-то зависит, но по тем или иным причинам в этом ведет себя иначе, расистом не является. К примеру я могу считать, что гены монголов намного ╚хуже╩ генов французов, но веду себя корректно, так как знаю, что везде возможны сильные отклонения от среднего, как у тех, так и у других. Что я думаю о генах √ это мое личное дело, но если я делаю свой выбор на том или ином человеке, аргументируя его это расой ( или далее там его национальностью, происхождением┘) то я плохой человек, расист. Но однако каждый из нас в той или иной мере является расистом. Весь вопрос как раз в этой мере, принятой в обществе за нормально, черте, переступая которую я и становлюсь расистом. С развитием общества эта черта движется в понятном направлении √ от приблизительного к точному, индивидуальному анализу индивидуума. Я считаю, что способности одной расы в среднем отличаются от другой расы, и даже так, что можно различить эти способности словами хуже или лучше. Но я уверен, что существующие на сегодняшний день различия между расами во многом являются следствием их различных социальных условий, в которых они проживают, и только в самой ничтожной степени различиями в генах. Расисты в подавляющей степени только используют различия в генах в свою пользу, пытаясь тем самым придать своим мыслям какой то вес ( а в каких-то случаях жесткость) , позволяющий им попытаться убедить в свой правоте других, создать простоту и успокоить ей самих себя.
Мне кажется, что расист только тот, кто ставит возможность приобретения тех или иных благ (могу что-то упустить еще) для человека в зависимость от его расы , а не от его личных достоинств. Как и националист √ от нации. А тот, кто считает, что от генов что-то зависит, но по тем или иным причинам в этом ведет себя иначе, расистом не является. К примеру я могу считать, что гены монголов намного ╚хуже╩ генов французов, но веду себя корректно, так как знаю, что везде возможны сильные отклонения от среднего, как у тех, так и у других. Что я думаю о генах √ это мое личное дело, но если я делаю свой выбор на том или ином человеке, аргументируя его это расой ( или далее там его национальностью, происхождением┘) то я плохой человек, расист. Но однако каждый из нас в той или иной мере является расистом. Весь вопрос как раз в этой мере, принятой в обществе за нормально, черте, переступая которую я и становлюсь расистом. С развитием общества эта черта движется в понятном направлении √ от приблизительного к точному, индивидуальному анализу индивидуума. Я считаю, что способности одной расы в среднем отличаются от другой расы, и даже так, что можно различить эти способности словами хуже или лучше. Но я уверен, что существующие на сегодняшний день различия между расами во многом являются следствием их различных социальных условий, в которых они проживают, и только в самой ничтожной степени различиями в генах. Расисты в подавляющей степени только используют различия в генах в свою пользу, пытаясь тем самым придать своим мыслям какой то вес ( а в каких-то случаях жесткость) , позволяющий им попытаться убедить в свой правоте других, создать простоту и успокоить ей самих себя.