Вход на сайт
Штайнмайер заявил, что не видит Украину в НАТО
03.12.14 11:11
в ответ Mila.. 03.12.14 10:52
Чем дальше этот конфликт, тем больше люди сочувствуют Украине.
КАКИЕ люди сочувствуют?? Вы лично пересчитали этих людей, чтобы утверждать об их пристрастиях?
Пример. Не из передачи, а из жизни. Из вчерашнего разговора с немцем, разговора, им же заведенным. Полицейским комиссаром в чине. Сказал, что к Путину относиться можно по-разному, но чувствуется отстаивание русских интересов. Лично у него такого чувства, как у немецкого гражданина, в его стране - нет. За него решили и решают, кем его страну наводнять, на какие новопринятые нищие государства (теперь и Украину) тратить его налоги.
Он знает о чем речь, погрязая в горах дел по болгарскому-румынскому криминалу. Теперь уже ждать и украинского ворья, миллионного только, чтоб до кучи .
Вот где истинное немецкое сочувствие к украинским проблемам. И где истинное отношение к государству Украина (очередному Kackland, так именуются по-немецки болгарии-олбании). А не в передачах.
КАКИЕ люди сочувствуют?? Вы лично пересчитали этих людей, чтобы утверждать об их пристрастиях?
Пример. Не из передачи, а из жизни. Из вчерашнего разговора с немцем, разговора, им же заведенным. Полицейским комиссаром в чине. Сказал, что к Путину относиться можно по-разному, но чувствуется отстаивание русских интересов. Лично у него такого чувства, как у немецкого гражданина, в его стране - нет. За него решили и решают, кем его страну наводнять, на какие новопринятые нищие государства (теперь и Украину) тратить его налоги.
Он знает о чем речь, погрязая в горах дел по болгарскому-румынскому криминалу. Теперь уже ждать и украинского ворья, миллионного только, чтоб до кучи .
Вот где истинное немецкое сочувствие к украинским проблемам. И где истинное отношение к государству Украина (очередному Kackland, так именуются по-немецки болгарии-олбании). А не в передачах.
03.12.14 11:12
Если не считать актуальный конфликт на Украине ( начатый Не Россией), то скажите пожалуйсто, когда Россия и Украина были в плохих отношениях? Когда Россия была опасна для Украины?
в ответ Mila.. 03.12.14 10:31
В ответ на:
Люди могут говорить все, что хотят. Но война уже идет. Так вот заигрывали с Гитлером, боялись войны... что в итоге получилось. Запад рано или поздно вынужден будет смириться с тем, что Россия, такая, какая она есть сегодня, опасна. Умные и образованные люди - элита общества уже и сейчас это понимают. Простой народ пока не понимает этих тонкостей. Не все по крайней мере... Им кажется, вот запрети Украине членство в НАТО и Россия успокоится. Но так не бывает, когда у власти диктатор. Диктатура всегда опасна - во все времена. Тем более, когда речь идет о стране с ядерным оружием.
Люди могут говорить все, что хотят. Но война уже идет. Так вот заигрывали с Гитлером, боялись войны... что в итоге получилось. Запад рано или поздно вынужден будет смириться с тем, что Россия, такая, какая она есть сегодня, опасна. Умные и образованные люди - элита общества уже и сейчас это понимают. Простой народ пока не понимает этих тонкостей. Не все по крайней мере... Им кажется, вот запрети Украине членство в НАТО и Россия успокоится. Но так не бывает, когда у власти диктатор. Диктатура всегда опасна - во все времена. Тем более, когда речь идет о стране с ядерным оружием.
Если не считать актуальный конфликт на Украине ( начатый Не Россией), то скажите пожалуйсто, когда Россия и Украина были в плохих отношениях? Когда Россия была опасна для Украины?
03.12.14 11:23
Неважно с кем захотят сотрудничать украинцы ,а важно , захотят-ли в НАТО идти на серьёзный конфликт с Россией из-за Украины....
в ответ Lobby 03.12.14 10:54
В ответ на:
А вот по поводу референдума-опроса в кавычках, как в Каталонии, Вам и другим - отвечу: если большинство украинцев на нём проголосует за НАТО, то это будет отчётливый сигнал кремлёвской и вашингтонской военщинам, с кем из них они хотят союзничать.
А вот по поводу референдума-опроса в кавычках, как в Каталонии, Вам и другим - отвечу: если большинство украинцев на нём проголосует за НАТО, то это будет отчётливый сигнал кремлёвской и вашингтонской военщинам, с кем из них они хотят союзничать.
Неважно с кем захотят сотрудничать украинцы ,а важно , захотят-ли в НАТО идти на серьёзный конфликт с Россией из-за Украины....
03.12.14 11:26
Запад рано или поздно вынужден будет смириться с тем, что Россия, такая, какая она есть сегодня, опасна.
Вот проскочила, в виде исключения, у Вас и умная мысль, хотя и тоже букварного уровня. Искусственно изолированная (цель и тактика США) Россия с ядерным оружием под боком у Европы - да, опасна. Напряжение на много лет, а также связанные с этим экономические и политические катаклизмы в Европе - гарантированы. Искусственно раздуваемый извне бунт в России прикрываемый сверху жалкой тряпкой в виде борьбы за установление "демократии" навроде разрешения гомосексуалистам жениться, - наподобие майданного, - еще опаснее. Выигравший в данной коллизии кто? Правильно, США за океаном. Европа в явном проигрыше, где каждому остается только спасать собственные штаны - к этому дело и идет.
Им кажется, вот запрети Украине членство в НАТО
Членство ли хоть в НАТО, хоть в лиге сексуальных меньшинств такого """"государства """" как Украина - чистая профанация и не решает абсолютно ничего. Поскольку это не государство, а территория с невнятным продажным временщицким правительством, без армии, без самостоятельного политического курса, где спешно доворовываются остатки недоворованного, чуя всеобщий всеевропейский кирдык. Наставят на эту территорию ракет и баз - будет очередная Сомали, только с чужими ракетами.
Вот проскочила, в виде исключения, у Вас и умная мысль, хотя и тоже букварного уровня. Искусственно изолированная (цель и тактика США) Россия с ядерным оружием под боком у Европы - да, опасна. Напряжение на много лет, а также связанные с этим экономические и политические катаклизмы в Европе - гарантированы. Искусственно раздуваемый извне бунт в России прикрываемый сверху жалкой тряпкой в виде борьбы за установление "демократии" навроде разрешения гомосексуалистам жениться, - наподобие майданного, - еще опаснее. Выигравший в данной коллизии кто? Правильно, США за океаном. Европа в явном проигрыше, где каждому остается только спасать собственные штаны - к этому дело и идет.
Им кажется, вот запрети Украине членство в НАТО
Членство ли хоть в НАТО, хоть в лиге сексуальных меньшинств такого """"государства """" как Украина - чистая профанация и не решает абсолютно ничего. Поскольку это не государство, а территория с невнятным продажным временщицким правительством, без армии, без самостоятельного политического курса, где спешно доворовываются остатки недоворованного, чуя всеобщий всеевропейский кирдык. Наставят на эту территорию ракет и баз - будет очередная Сомали, только с чужими ракетами.
03.12.14 11:30
Что вы предлагаете?
Если сейчас принять Украину в НАТО, то возможны 2 варианта. Натовские войска не будут введены в Украину. Пока официально это гражданская война. Тогда членство Украины в НАТО никак Украине не поможет. Или немецкие танки войдут в Донецкую область. Тогда российские войдут с другой стороны. Я могу вам и обоснование предложить, те, что с ОБЕИХ сторон для хомячков в виде лозунгов будут обнародованы. Но на самом деле это будет битва за стратегические зоны. И настанет глобальный звиздец. Не будет нового Гитлера. Вообще ничего не будет.
Имхо
в ответ Mila.. 03.12.14 10:31
В ответ на:
Так вот заигрывали с Гитлером, боялись войны... что в итоге получилось.
Так вот заигрывали с Гитлером, боялись войны... что в итоге получилось.
Что вы предлагаете?
Если сейчас принять Украину в НАТО, то возможны 2 варианта. Натовские войска не будут введены в Украину. Пока официально это гражданская война. Тогда членство Украины в НАТО никак Украине не поможет. Или немецкие танки войдут в Донецкую область. Тогда российские войдут с другой стороны. Я могу вам и обоснование предложить, те, что с ОБЕИХ сторон для хомячков в виде лозунгов будут обнародованы. Но на самом деле это будет битва за стратегические зоны. И настанет глобальный звиздец. Не будет нового Гитлера. Вообще ничего не будет.
Имхо
03.12.14 11:30
Без Крыма Украина может идти любой прямой или извилистой дорогой - Хоть в НАТО, Хоть в лес, хоть в задницу. Последний пункт более вероятен.
Крым был аххилесовой пятой России, которой потомки гордых протоукров шантажировали ее все 23 года.. Доигрались..
А когда Крым под надежной защитой - Украина может хоть завтра вступать в НАТО или просто в дерьмо. Какого-либо ущерба для безопасностит России это уже не представляет..
в ответ Lobby 03.12.14 10:54
В ответ на:
А вот по поводу референдума-опроса в кавычках, как в Каталонии, Вам и другим - отвечу: если большинство украинцев на нём проголосует за НАТО, то это будет отчётливый сигнал кремлёвской и вашингтонской военщинам, с кем из них они хотят союзничать.
Что-то мне подсказывает, что точка невозврата пройдена.
А вот по поводу референдума-опроса в кавычках, как в Каталонии, Вам и другим - отвечу: если большинство украинцев на нём проголосует за НАТО, то это будет отчётливый сигнал кремлёвской и вашингтонской военщинам, с кем из них они хотят союзничать.
Что-то мне подсказывает, что точка невозврата пройдена.
Без Крыма Украина может идти любой прямой или извилистой дорогой - Хоть в НАТО, Хоть в лес, хоть в задницу. Последний пункт более вероятен.
Крым был аххилесовой пятой России, которой потомки гордых протоукров шантажировали ее все 23 года.. Доигрались..
А когда Крым под надежной защитой - Украина может хоть завтра вступать в НАТО или просто в дерьмо. Какого-либо ущерба для безопасностит России это уже не представляет..
03.12.14 11:49
в ответ koder 03.12.14 11:30
Я не знаю, что делать. Послушайте речь Ходорковского, он предлагает решение
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1448128-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1448128-echo/
03.12.14 11:53
раньше. После того, как Кучма в 2002 году официально объявил о цели - Вхождение в НАТО.
Но Россия тогда была слишком слаба еще, чтобы принять адекватные меры.. Крым надо было забирать еще тогда..
в ответ Mila.. 03.12.14 11:47
В ответ на:
Всегда, начиная с 2004-го года - оранжевой революции.
Всегда, начиная с 2004-го года - оранжевой революции.
раньше. После того, как Кучма в 2002 году официально объявил о цели - Вхождение в НАТО.
Но Россия тогда была слишком слаба еще, чтобы принять адекватные меры.. Крым надо было забирать еще тогда..
03.12.14 11:56
в ответ koder 03.12.14 11:51
03.12.14 12:05
Крым нельзя было забрать. При наличии функционирующей центральной власти появление вооруженных людей в масках привело бы неминуемо к военным столкновениям. А учитывая то, что Россия не могла открыто принять участие в войне, то Украина бы просто раздавила бы "вежливых людей".
Другое дело, когда с одной стороны украинские гарнизоны не знали кому подчинятся. И никаких приказов не получали. Централизованного военного управления на Украине не было. Местные жители были напуганы политическими разборками в Киеве. То есть бали созданы тепличные условия для отжатия Крыма.
в ответ Galant2 03.12.14 11:53
В ответ на:
Крым надо было забирать еще тогда..
Крым надо было забирать еще тогда..
Крым нельзя было забрать. При наличии функционирующей центральной власти появление вооруженных людей в масках привело бы неминуемо к военным столкновениям. А учитывая то, что Россия не могла открыто принять участие в войне, то Украина бы просто раздавила бы "вежливых людей".
Другое дело, когда с одной стороны украинские гарнизоны не знали кому подчинятся. И никаких приказов не получали. Централизованного военного управления на Украине не было. Местные жители были напуганы политическими разборками в Киеве. То есть бали созданы тепличные условия для отжатия Крыма.
03.12.14 12:12
Я не говорил, что надо было использовать тогда сегодняшний сценарий. Ясно дело, что сегодняшний сценарий хорош для сегодня, и может быть плох дл явчера..Вчера нужен был другой сценарий, какой именно- я не знаю.. Но то, что вопрос поднимать надо было тогда - это факт..
То, что Майдан создал уникальную возможность слинять целой области - это конечно, плюс.. И то, что Путин этим блестяще воспользовался - это тоже плюс ему в копилку.. Сохранил много жизней. По обе стороны границы
в ответ koder 03.12.14 12:05
В ответ на:
Крым нельзя было забрать. При наличии функционирующей центральной власти появление вооруженных людей в масках привело бы неминуемо к военным столкновениям. А учитывая то, что Россия не могла открыто принять участие в войне, то Украина бы просто раздавила бы "вежливых людей".
Другое дело, когда с одной стороны украинские гарнизоны не знали кому подчинятся. И никаких приказов не получали. Централизованного военного управления на Украине не было. Местные жители были напуганы политическими разборками в Киеве. То есть бали созданы тепличные условия для отжатия Крыма.
Крым нельзя было забрать. При наличии функционирующей центральной власти появление вооруженных людей в масках привело бы неминуемо к военным столкновениям. А учитывая то, что Россия не могла открыто принять участие в войне, то Украина бы просто раздавила бы "вежливых людей".
Другое дело, когда с одной стороны украинские гарнизоны не знали кому подчинятся. И никаких приказов не получали. Централизованного военного управления на Украине не было. Местные жители были напуганы политическими разборками в Киеве. То есть бали созданы тепличные условия для отжатия Крыма.
Я не говорил, что надо было использовать тогда сегодняшний сценарий. Ясно дело, что сегодняшний сценарий хорош для сегодня, и может быть плох дл явчера..Вчера нужен был другой сценарий, какой именно- я не знаю.. Но то, что вопрос поднимать надо было тогда - это факт..
То, что Майдан создал уникальную возможность слинять целой области - это конечно, плюс.. И то, что Путин этим блестяще воспользовался - это тоже плюс ему в копилку.. Сохранил много жизней. По обе стороны границы
03.12.14 12:24
Милая,,,да Украина сама для себя опасна, больше , чем кто-либо. С ней никаких дел не иметь и она сгинет, или растворится среди других стран. Государство даже министров среди своих не может найти- нужно срочно давать гражданство иностранцам. Стыдобище
Что там сейчас за атомунфаль на Запорожской АЭС - репетиция второго Черноболя? Я не удивлюсь..... Вот вам и АГА.
В ответ на:
Когда Россия была опасна для Украины?
Всегда, начиная с 2004-го года - оранжевой революции.
Когда Россия была опасна для Украины?
Всегда, начиная с 2004-го года - оранжевой революции.
Милая,,,да Украина сама для себя опасна, больше , чем кто-либо. С ней никаких дел не иметь и она сгинет, или растворится среди других стран. Государство даже министров среди своих не может найти- нужно срочно давать гражданство иностранцам. Стыдобище

Что там сейчас за атомунфаль на Запорожской АЭС - репетиция второго Черноболя? Я не удивлюсь..... Вот вам и АГА.
03.12.14 12:25
Какой истории? С кем? с Галицией??
Не было никакой истории галичан с Россией, была непрекращающася этническая война с русскими.
Русофобия там сидит в крови.
А сейчас они в Киеве главные..
в ответ OnkelPitt 03.12.14 12:17
В ответ на:
Значит более 300-лет совместной истории уже не в счёт?
Значит более 300-лет совместной истории уже не в счёт?
Какой истории? С кем? с Галицией??
Не было никакой истории галичан с Россией, была непрекращающася этническая война с русскими.
Русофобия там сидит в крови.
А сейчас они в Киеве главные..
03.12.14 12:26
А вы не понимаете - да просто потому что находилась рядом, да еще и еще кормила несколько миллионов наседления, давая ему работу. Кто ж такое унижение вытерпит?
Да..как же я забыла - еще и язык свой насильно насаждала - вот таперь даже здесь украинцы вынуждены на нем говорить- это ж как их корежит!!!!
В ответ на:
Да и чем конкретно угражала-то Россия?
Да и чем конкретно угражала-то Россия?
А вы не понимаете - да просто потому что находилась рядом, да еще и еще кормила несколько миллионов наседления, давая ему работу. Кто ж такое унижение вытерпит?

Да..как же я забыла - еще и язык свой насильно насаждала - вот таперь даже здесь украинцы вынуждены на нем говорить- это ж как их корежит!!!!
03.12.14 12:34
Я бы добавил ещё более "реакционный " гепотетический сценарий. А именно, если бы в ферврале 2014-го, одновременно с Крымом российские войска вошли бы на территорию Юго-Востока Украины, то всё было бы сейчас там спокойно, как в Крыму. Массового сопротивления народа не было бы. Максимум пару "правых" идиотов попытались бы что-то сделать, но это ни к чему не привело бы.
в ответ Galant2 03.12.14 12:12
В ответ на:
Я не говорил, что надо было использовать тогда сегодняшний сценарий. Ясно дело, что сегодняшний сценарий хорош для сегодня, и может быть плох дл явчера..Вчера нужен был другой сценарий, какой именно- я не знаю.. Но то, что вопрос поднимать надо было тогда - это факт..
То, что Майдан создал уникальную возможность слинять целой области - это конечно, плюс.. И то, что Путин этим блестяще воспользовался - это тоже плюс ему в копилку.. Сохранил много жизней. По обе стороны границы
Я не говорил, что надо было использовать тогда сегодняшний сценарий. Ясно дело, что сегодняшний сценарий хорош для сегодня, и может быть плох дл явчера..Вчера нужен был другой сценарий, какой именно- я не знаю.. Но то, что вопрос поднимать надо было тогда - это факт..
То, что Майдан создал уникальную возможность слинять целой области - это конечно, плюс.. И то, что Путин этим блестяще воспользовался - это тоже плюс ему в копилку.. Сохранил много жизней. По обе стороны границы
Я бы добавил ещё более "реакционный " гепотетический сценарий. А именно, если бы в ферврале 2014-го, одновременно с Крымом российские войска вошли бы на территорию Юго-Востока Украины, то всё было бы сейчас там спокойно, как в Крыму. Массового сопротивления народа не было бы. Максимум пару "правых" идиотов попытались бы что-то сделать, но это ни к чему не привело бы.