Почему Украина сама не выполняет договора, которые добровольно подписала, причем сама требует от другой стороны, что та его выполняла дальше безукоризненно?
Вот договор, нарушение которого Украиной привело к отторжению от нее Крыма (к великой радости местного населения полуострова)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_006
Ведь если бы он выполнялся Украиной- она бы шла в свой ЕС и никто бы на нее не покушался..
Но странно Украина требует признания Россией нерушимости границ по этому договору, а сама нарушила минимум три пункта оттуда.
Это закономерно?

А какую статью конкретно нарушила Украина?

Я так и знал, что это будет первый вопрос:)
Хорошо,Ю другой вопрос: Какие пункты этого договора нарушила Россия?
Зы, кто с мовой недружен, тому русский перевод:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Пардон, я уже нее могу испраить стартовый постинг
Поэтому дополню сюда:
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Заявку о вступлении в НАТО, который Украина собралась подавать, а гнлавное- намерение предоставить Крым для размещения там военной базы США является ПРЯМЫМ нарушением этого пункта договора.
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, не напомните?
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательств
Подписание Ассоциаци с ЕС является прямым нарушением этого пункта.

Конечно. Разве трудно в старттопике написать конретно какие пункты договора нарушила Украина?

Вас уже собственная тема не интересует? Хотите про Россию поговорить?

Я ожидаю ответа, что Россия нарушила ВСЕ пункты договора :-)
Ну я так подумал судя по первому ответу
Любому видно, что пункт 6, например.. 12...

Языки на форуме немецкий и русский
Зачем даёте ссылки на языке , которывм не все владеют

Пункт это статья? Мне читать статью 6?
Простите, Вы открыли тему, почему бы Вам не писать конкретно, с цитатой?
Вот статья, а вот факт её нарушения.
Непонятен Ваш способ дискуссии.

Разве сразу не ясно, что человек замутил не тему для дискуссии, а просто лозунг.
Его цель продемонстрировать себя в качестве сторонника путинизма, усвоившего положенные агитки из зомбоящика.
Обсуждать и тем более доказывать их осмысленность такие люди считают бессмысленным, поскольку всё ими воспринято на основе веры.
А их вера самая истинная, крепче всех других вер...
и потому все, кто эту веру не разделяет - это укропы, бандеровцы и недочеловеки.

даже если этого "зомбоящика" у него может и нет? Тут в Германии, знаете ли, не у всех работает русское ТВ А кто не придерживается Вашего мнения - тот за Путина да и вообще негодяй?
Я открыто заявляю: я - за Путина. Благодаря Путину в Германии несколько снилизись цены на продукты. Как же мне быть против Путина? Он - хороший мужик!
А с договорами и прочей казуистикой пусть всякие юристы разбираются.

При чём тут Ваша любовь к Путину? Тема о чём понимаете?

Тема о законах. Законы пишут люди. Вопрос, для кого? Для людей или для законов?
Кто изначальный источник суверенитета? Президент, царь, Обама, или живущий на той территории народ?

Ничего подобного.
Извините, на флуд у меня настроения нет.

Настроения нет - это плохо. Тогда зачем писать? От настроения есть другое средство
Тема о законах, договорах, их применении и нарушении.
Вот я и спрашиваю: кто источник первичного суверенитета? От ответа на этот вопрос зависит легитимность договоров и законов. Т.е. понимание причин этого и многих других конфликтов.

Думаю, что в различных странах это совсем не одинаково.
Вот и попробуйте сами ответить на этот вопрос применительно к России и к Украине.
Мне кажется несомненным, что народ Украины, скинувший президента-вора Януковича, обладает гораздо большим реальным суверенитетом, чем народ России, у которого барин, начальник, президент... всегда прав.

Флуд

Украина ввела санкции. Стала покупать уголь у России
korrespondent.net/business/economics/3450246-rossyia-snova-nachala-postav...

Так какого фига вы в стартовом посте сделали вброс дерьма , а вместо того, что бы конкретно ответить на конкретный вопрос, отвечаете
"Хорошо,Ю другой вопрос:".
Надо понимать, что первый вопрос снят, вброс дерьма признан?

Как ? Она невыполнила какое то распоряжение Вашингтонского обкома
Украине предписанно действовать именно так как она и действует. А эти договоры они больше для
для прессы и для простых гавриков на показуху.

Еще один вброс дерьма. Просто митинг какой то.....

Флуд.

Вы действительно наивно полагаете, что кто-то будет читать весь текст этого договора? Согласен с другими, что желательно было бы привести выдержки оттуда. Иначе о чем дискутировать можно?

Пардон, не подумал..
подкорректировал третий постинг.

С первым и вторым пунктом согласен.

Ни один из пунктов не был нарушен до агрессии со стороны России.
В Нато никто не вступал, закон о русском языке принят не был, экономические связи были и развивались.
Итог: договор нарушила Россия.

ЧТо?? Никто не декларировал намерение вступить в НАТО задолго жо этого майдана??
Никто не проводил мероприятия по изгнанию российского ЧФ из Севастополя? Никто не планировал передачу этих инфраструктур для создания американской базы ВМФ????
Или Путину надо надо было дождаться, когда флот выставят, и потом бежать в суд?
Если на Вас идет гопник, и замахивается с ножом - значит ли это , что Вы не имеете право защищать себя до того момента, пока нож не вонзится в Ваше тело?
Ну как же, а? Ведь закон гопником нарушен не был :-)

ПОтому что когда приходится давать ссылки на ресурс с названием "севкрым" - то все сразу цепляются за это, объявляя написанный там текст фальшивкой недостойной ладе прочтения.
Поэтому я дал на самый что ни на естьт оригинал..

Переговоры о вступлении в НАТО велись. Позиция Европы и Америки в этом вопросе была известна.

Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» . Отменён Верховной Радой 23 февраля 2014 года. Вроде так. И хоть вето на отмену было наложено, сам факт отмены привел к социальным волнениям.

Декларация о намерениях - не договор. Тем более, декларация односторонняя. И тем более, что общеизвестно, что в Нато так просто не принимают.
Мне также странно, что Вы не оцениваете поступки другой стороны договора. Вы это намеренно делаете? А ведь в 2008 году Россия вела себя примерно также.
Путин - международный хулиган, и Россия - дважды агрессор.
PS. Ваш пример с гопником - демагогия. Никакой гопник ни на кого ничем не замахивался.

То есть закон в силу не вступил. Социальные волнения утихли бы, если бы не Россия.

ну так и замах ножом - тоже не убийство :-)
Принятием Крыма в состав России Путин предотвратил эту опасность, ибо в противном случае это было бы равносильной полной потери Россией ядерного потенциала и как следствие- суверенитета.
И потом было бы поздно пить боржом, если бы к берегам Крыма размахивая договорами устремились корабли США..
Была бы Украина адекватной в международной политике- Крым бы никто не трогал..

Ну а что Россия? Она правильно поступила.. Ты подписываешь договор, люди длумают, что имееют дело с порядочным государством, отвечающим за свои обещания, а на самом деле деле там- беспринципные балоболы, только и ищущие, куда бы подороже продать все оттуда, что имеет хоть малейшую ценность..
А вы тут помогаете им дерьбанить страну..

Чушь полная. Сколько стран в Европе, где расположены оба этих государства, поддерживают логику России и Вашу?

Однозначно. Но Россия не желала вхождения Украины в НАТО. И ошибкой и Украины и Запада была попытка именно ввести Украину в НАТО.
Имхо.

Какая разница сколько. У стран нет друзей. Есть интересы. Логика зависит от интересов. Вселенской справедливости нет и не будет. Если у России нет возможности иметь по боком нейтральную Украину, тогда вместо нее будет пророссийская Донецкая республика. Имхо.

Допустим, предотвратил Путин наличие натовских боевых кораблей в Крыму, чего он так боялся (хотя, еще вопрос, были бы они там, если бы Крым не аннексировали). Ну нехай он своим Крымом подавится. Но останавливаться на этом он ведь не хочет... И никто не знает, что там у него еще на уме (знает ли он сам это?). От ответов на вопросы о его целях в конфликте с Украиной он всегда увиливает.
А почему он так не хочет, чтобы Украина в НАТО вступала? Ну вступили в НАТО страны Балтии, и что? Над Россией угроза из-за этого нависла? Нет. Трогать только их нельзя стало, иначе самому можно по башке получить. А вот Украину пока можно.

Понимаете, когда я прохожу мимо большой собаки, которая рычит и лает на меня, я почему-то не верю словам ее хозяина и его друзей, который уверяет меня, что "она не кусается"...
Потому что шкура у меня одна, и ставить ее на кон, чтобы "цивилизованное сообщество" не сочло меня трусом, мне не хочется.. Поэтому я в этом случае возьму палку и захерачу этой псине по хребту РАНЬШЕ того момента, как ее зубы окажутся во мне, потому что мне дорога моя шкура.
Так что я понимаю России, которая не верит "странам Европы", особенно тем, которые еще недавно с радостью бомбардировали и убивали гражданских то из-за пробирки стирального порошка, то вообще даже без таковой..

Были бы стопудово! они там были уже готовы занять базу..
Су-24 над кем летал то, что они там обкакались?

Это разве не после аннексии Крыма было?

Там уже давно все без меня сделали.
Соседи позвали меня сегодня посмотреть передачу "Время покажет". Сидел я и радовался. Если уже Первый канал спрашивает, куда бежать людям, рублевые сбережения спасать, то ясно, что агрессор - в ж.... А ведь совсем недавно советовали людям, что хранить сбережения надо в рублях. Дохранились в рублях. Под мудрым чекистским руководством.
Советую посмотреть передачу. Только возьмите больщой платок. Хоть плакать, хоть смеяться, но он пригодится. И услышите и про то, что яйца для инкубаторов на Западе покупают, и про то, что химикаты для защиты зерновых на западе покупают, и про то, что в нефтяной стране при падающей нефти растут цены на бензин и дистопливо, про то, что при большом урожае зерновых растут цены на хлеб, и про пиизывы к мобилизационной экономике и автаркии, и радость депутатов ГД по поводу санкций.
А собенно мне понравился дьякон Кураев. Здравый человек и совет дал здравый: посоветовал вкладывать рублевые сбережения в лекарства.
Я такое советую и Думе, и правительству, и Вашему президенту. Лекарства психиатрического профиля им всем не помешают. Хотя понимания экономической ситуации не прибавят.

В этом случае - нет. Потому что маленький клочок территории, именуемой "Калининград" за спиной прибалтийских стран, перечеркивает всю ценность их для размещения радаров и противоракет. А так же Чехии и Польши..
Потому что в случае ядерного удара ракеты оттуда сперва превратят в ядерную пыль всех прибалтов, а лишь потом пойдут основные ракеты на Америку, и сбить их на взлете будет нечем.
А вот с Украиной - хуже..
Размещение противоракет на Украине и в Крыму сделает все "оружие ядерного возмездия России", то есть- сдерживания, практически бесползезными игрушками.

А он за 24 час дошел из Америки?
Он там все время стоял, елси что..

Не верит? Так кто Вам мешает жить без всех? У Вас все есть: территория, и полезные ископаемые, и люди. Живите, как КНДР. И удачи.

http://lawrussia.ru/texts/legal_673/doc673a825x382.htm
Мне прислали ссылку на аналогичный договор с Грузий. Это и Грузию не спасло от агрессора.

Это действительно трагедия, но именнно поэтому можно смело назвать Путина Мастером с большой буквы.
Ситуация у него все 14 лет - простио аховая! 99% "народных избранников" уже давно на личном уровне вступили в НАТО, имея в этих странах недвижимость, семьи и планы на будущее.. То есть их яйца находятся в руке Госдепа, который может их оторвать в долю секунды, сделав человека нищим и просто никем. И именно Госдеп мог (и еще может) приказать принять выгодные для себя политические решения в России.
Суметь в такой невыгоднгой ситуации незаметно обрести силу и уверенность, и продолжать держать удар - это надо быть политиком очень высокого уровня, коим Путин и является.

Грузия пыталась вступить в НАТО.. Или нет ?:)

Российские интервенты оккупировали Крым в конце февраля этого года.Можно узнать у вас текст этой "заявки" на вступление в НАТО Украины на тот момент?А также нижайщая просьба предоставить документ о неких намерениях Киева предоставить Крым для военной базы США.Слухи и сплетни тут не проходят,только документы,раз уж начали их цитировать.

Здесь также нижайшая просьба предоставить документ какой-нибудь международной организации,желательно международной правозащитной организации о том,что на момент вторжения российских оккупантов в Крым в Украине якобы нарушались права нацменьшинств.
Враньё лавровского МИДа не проходит в качестве "доказательства"

И здесь нижайшая просьба предоставить документ какой-нибудь солидной международной экономической организации(ВТО,ОЭСР,МВФ,ВБ и др) о том,что соглашение о евроинтенрации Украины и ЕС якобы наносит большой экономически ущерб России.Враньё Лаврова.Глазьева и им подобных тут не катит.
Напомню также,что российская оккупация и аннексия Крыма произошла задолго до подписания этого соглашения.А его экономическая часть вступит в силу только через год.
Поэтому не надо заниматься подлогами и преднамеренно путать следствие с причиной
Просьба также указать тот пункт в российско-украинском договоре,который даёт право России под надуманным предлогом досрочно денонсировать его и оккупировать Крым.Тот же пункт просьба указать в Будапештском меморандуме от 1996 года

Потому что Крым украинский. Де юро. И если Украина введет войска в Крым как член НАТО, то НАТО будет обязано Украину поддержать. А так во-первых Украине не до Крыма, во вторых с такими проблемами в НАТО ее не возьмут.

Изучайте решения ВР Украины, желательно с 2004 года. Я за Вас это делать не буду..

Вам тут уже указали о законе о языках..
Кстати, Русские на Украине- нацБОЛЬШИНСТВО :-)

Это что, вообще на дурака просьба рассчитана? А стенограмму первой брачной ночи Барака Обамы Вам в распечатанном виде не принести?
Если у Вас не хватает уровня интерллекта, чтобы понять как минимум о беспошлинном прорыве европейских товаров в Россию - я буду бессилен

Неа, тут у Вас промах Укриана задекларировал "внеболоковый статус" сразу после провозглашения Независимости и насколько я знаю поддерживала этот статус до последнего . Это было даже записаннов Конституции - Украины , но...
мудрый ВВП как всегда всех перехитрил , перехитрил настолько, что после агрессии РФ Украина отказалась от внеблокового статуса и скорее всего втупит в НАТО .
Население Украины на 60% ДО агрессии РФ поддерживало внеблоковый статус , даже самые заклятые друзья Путэна - "правый сектор" были как ни странно двумя руками и ногами за Независимую от ВСЕХ Укриану ,
но вот намедни имел неформальную встречу с товарисчами из "ПС" и они со взохом сообшили , что Украина не сможет должна вступить в НАТО , что бы восточный сосед ее не сожрал с потрохами .
Дык ша спасибо ВВП - подтолкнул Укриану прям в обьятья НАТО лучшего подарка не смогли бы сделать никакие агенты влияния - теперь Украина - НАША

Ой блин, ну хорош врать то, а?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D...
В 2002 г. Леонид Кучма сделал официальное заявление о намерении Украины стать членом НАТО.
Следующий Президент Украины Виктор Ющенко был наиболее активным сторонником присоединения Украины к Североатлантическому блоку. 21 апреля 2005 года на заседании КУН на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе Литва, государства Альянса и Украина начали Интенсифицированный диалог о намерении Украины вступить в НАТО.
А вот еще более инетересное
С приходом к власти на Украине в феврале 2010 года В. Ф. Януковича вопрос о вступлении Украины в НАТО был заморожен. 2 апреля 2010 года Виктор Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО и ликвидировал национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции

Вы поди это называете - никогда не хотела вступать в НАТО?

То есть никаких официальных документов на этот счёт вы предоставить не можете,а занимаетесь обычной болтологией.

Вы просто сделали очередной подлог.Закон о региональных языках не был отменён Верховной Радой,поскольку законопроект об этой отмене не был подписан Турчиновым, спикером Рады и одновременно врио президента Украины.И ни в каких докладах международных организаций не писалось о якобы дискриминации русских в Украине.

Вы сможете подтвердить это данными переписи или другими документами? Или опять пустозвонство?

Значит и тут нет никаких выводов международных экспертов,а одно только кремлёвскоре враньё,рассчитанное на дураков..Какой может быть прорыв в Россию дешёвых европейских товаров из Украины.если даже на многие украинские товары Кремль наложил эмбарго?

И я за Путина, чтобы он правил Россией вечно. Только не верю я ему на все 100%. Так как его министры и прочие прихлебалы заявляют, что нас здесь в Гейропе опасными для здоровья продуктами питания заваливают. Так почему он нам не поможет? Ведь мы же тоже гутарим по-русски. Да вообще - НКВД-эшнику верить - себя не уважать.

Благодаря Путину члены кооператива Озеро миллиардерами стали, долларовыми. За два-три года.
Ты что би?

че уровня только на вики хватило ?? Не надо мне отсылать к этой муре для дошкольников цвета детской неожиданности - еси чушь пореш дык давай ссцылы на официальные документы с пруфлинками , а не всякую высосаную хороше если из пальца муйню
На от тебе читай Конституцию Укрианы
IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА
Українська РСР має право на власні Збройні Сили. Українська РСР має власні внутрішні війська та органи державної безпеки, підпорядковані Верховній Раді Української РСР. Українська РСР визначає порядок проходження військової служби громадянами Республіки. Громадяни Української РСР проходять дійсну військову службу, як правило, на території Республіки і не можуть використовуватись у військових цілях за її межами без згоди Верховної Ради Української РСР. Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.
Перевод на русский
IX. Внешней и внутренней безопасности
Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР. Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не участвует в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.
На просвешайся , от тебе документ от 2005 года
В Верховную раду Украины поступили сразу три законопроекта, суть которых сводится к реализации нейтрального, внеблокового статуса Украины. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом сегодня, 20 декабря, на брифинге сообщил глава Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, представитель фракции коммунистов Георгий Крючков.
Первым авторами данных законопроектов стали представитель фракции коммунистов Юрий Соломатин, член фракции "Регионы Украины" Владимир Зубанов и представитель фракции СДПУ(о) Леонид Кравчук. Как отметил Георгий Крючков, сегодня эти политики впервые встретились, чтобы объединить свои усилия, поскольку данная тема очень серьезная и все три законопроекта имеют одинаковые подходы и направленность. "Комитет наш рассматривал этот вопрос и принял следующее решение. Поскольку это политический вопрос - вынести его на обсуждение и решение Верховной рады", - сказал Крючков.
"Мы исходили из того, что нейтральный внеблоковый статус, точнее, стремление Украины стать внеблоковым нейтральным государством, было провозглашено в Декларации о государственном суверенитете Украины. Акт провозглашения независимости Украины, принятый 24 августа 1991 года имеет такую формулировку: Верховная Рада осуществляет декларацию о государственном суверенитете Украины, в котором провозглашено о стремлении стать нейтральным внеблоковым государством. А вы знаете, что Акт о провозглашении независимости Украины ратифицирован преимущественным большинством народа Украины на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года", - подчеркнул Крючков, добавив, что "Конституция Украины также основывается на Акте провозглашения независимости Украины", - напомнил народный депутат.
"То есть в правовом отношении мы можем говорить, что нейтральный статус заложен в основу Конституции и он должен быть реализован", - подытожил Крючков.

эт я тебе опубликовал Основной Закон Украины , и он там не такой как в РФ - как дышло шо Путин захоте туда и вышло
а сейчас этот самый закон о Нейтралитете будут отменять , сладенький
glavred.info/politika/yacenyuk-prosit-radu-otmenit-vneblokovyy-status-ukr...
Кабмин вносит на рассмотрение парламента соответствующий законопроект
Премьер Арсений Яценюк заявил, что Кабмин министров вносит на рассмотрение Верховной Рады законопроект об отмене внеблокового статуса Украины и о возобновлении курса страны на членство в НАТО.
Об этом он заявил на заседании правительства, сообщает УНИАН.
"Правительство Украины вносит на рассмотрение парламента закон об отмене внеблокового статуса Украинского государства и о возобновлении курса Украины на членство в НАТО", - сказал он.
Напомним, что вчера Яценюк заявил, что президент РФ Владимир Путин начал войну в Европе, ситуация очень сложная.
Порошенко назвал ошибкой внеблоковый статус Украины
Президент Украины Петр Порошенко 30 ноября, в воскресенье, сделал заявление, что на протяжении последних четырех лет лишь подтверждалась ошибочность выбора внеблокового статуса Украины. Такие слова президента передает пресс-служба Петра Порошенко.

"Петр Порошенко отметил, что последние четыре года хорошо продемонстрировали ошибочность выбора Украиной внеблоковой модели", – сказано в сообщении пресс-службы.

Помимо этого, президент акцентировал внимание, что для интеграции с НАТО Украине необходимо пройти долгий путь для того, чтобы отвечать высоким критериям Североатлантического альянса. Также он отметил, что правительство уже начало работать над развитием оборонных комплексов ВСУ для приближения к стандартам НАТО.

"Необходимо сделать все, чтобы государство, уровень доходов и объем валового внутреннего продукта, сумма инвестиций в оборонные комплексы и уровень Вооруженныхи сил полностью отвечали тем критериям, которые сформулированы для государств, желающих стать членами НАТО", – подчеркнул он.

Также лидер государства отметил, что миру необходимо заняться строительством новой системы безопасности, так как действующие послевоенные структуры, как европейские, так и мировые, уже не настолько эффективны и не могут гарантировать защиту ни одну страну.

"Модернизированная система безопасности будет нацелена не против кого-то, в частности России, а на то, чтобы защитить собственную территорию, сделать абсолютно невозможным нарушения границ и агрессию. Новая система обороноспособности будет иметь эффективные механизмы, гарантировать сохранение мира", – отметил господин Порошенко.

Как ранее информировал НБН, президент Украины обращается к политикам с просьбой не спекулировать на вопросе немедленного вступления Украинского государства в Организацию Североатлантического договора.
Но просит не спекулировать на теме членства в НАТО.
Президент Украины настоятельно просит политиков не спекулировать на теме скорого вступления Украины в НАТО. Об этом Петр Порошенко заявил 27 ноября, в четверг, выступая с новым посланием перед народными депутатами в Верховной Раде.

"На протяжении последнего года и, абсолютно не из-за агрессии России, я не знаю, чем это еще аргументировать, но в три-четыре раза увеличилось количество стран, которые хотят видеть Украину новым членом НАТО", – сказал президент.

Он подчеркнул, что данный вопрос остается единственной из "сложных тем", по которому в некоторых областях Украины сохраняется баланс "за" и "против".

"Призываю всех понять, что политические спекуляции касательно немедленного, уже в ближайшие месяцы вступления в НАТО, абсолютно не приближают, а только наоборот – отдаляют Украину от членства. Необходимо не на словах, а на делах, реальной работой добиться соблюдения критериев, которых сейчас требует статус члена НАТО", – заявил Порошенко.

Он отметил, что данный процесс нужно начинать не с голословных заявлений, а с реальных комплексных реформ, и добавил, что внеблоковый статус Украины, к большому сожалению, привел к большим потерям. Порошенко сообщил, что было принято решение работать над углублением сотрудничества с НАТО.

В конце выступления глава Украины отметил, что сейчас ведется работа над оперативным координированием Вооруженных сил с армией государств-членов НАТО, переориентация на стандарты оборонных комплексов НАТО.

Добавим, как писал НБН 24 ноября, Петр Порошенко сделал заявление, что решение о возможном вступлении страны в НАТО будет приниматься посредством всеукраинского референдума.

Депутат Верховной Рады Егор Соболев посредством своей странице на Facebook сообщил, что вступление в Североатлантический Альянс является одной из приоритетных целей Украины. "Это последнее решение политических сил нового парламентского большинства, о котором нам удалось только что договорились, находясь в парламенте, — писал 21 ноября депутат.

Как ранее информировал "Биржевой лидер", в ночь на пятницу, 21 ноября представители всех пяти ведущих политических сил нового парламента - "Блока Петра Порошенко", "Народного фронта", "Самопомочи", Радикальной партии Ляшко и "Батькивщины" - утвердили окончательный вариант текста коалиционного соглашения. Полный текст документа был обнародован вечером 21 ноября на веб-сайте правительства.

Отметим, накануне таких событий пресс-секретарь президента России, которым является Дмитрий Песков, во время интервью русской службе BBC озвучил заявление, что Кремль уже сейчас требует "стопроцентных гарантий" того, что ни одна страна не думает о вступлении Украины в Североатлантический Альянс.

Как подчеркнул в рамках интервью пресс-секретарь Владимира Путина, Москва хочет быть уверенной в том, что НАТО прекратит приближаться к границам с Российской Федерацией, будет положен конец попыткам нарушения баланса вооруженных сил со стороны стран-членов НАТО.

"Мы хотели бы услышать, что НАТО перестанет приближаться к российским границам, что члены НАТО прекратят нарушать баланс, баланс Вооруженных сил", — заявил Песков.
01 декабря 2014 г. 02:22
Автор: Алина Тернова

В Украине действительно после российской агрессии большинство населения выступает за вступление в НАТО.Поскольку только этот военный союз может гарантировать Украине защиту от дальнейших нападений соседней путинской империи.Но в ближайшие годы такое наврядли возможно,поскольку Германия.как и раньше во времена правления оранжевых.высупает против.Так что скорое вступление Украины в НАТо придумано путинистами лишь для неуклюжего оправдания аннексии Крыма.
Более вероятно заключение договора о безопасности и военной помощи между Украиной и США

То шо он с большой буквы это знают все и это буква Х
И сейчас кремль усиленно скулит о том что не хочет видеть Украину в НАТО , но говоря твоими же словами поздно пить боржоми когда почки отвалились
"Мы хотели бы услышать, что НАТО перестанет приближаться к российским границам, что члены НАТО прекратят нарушать баланс, баланс Вооруженных сил", — заявил Песков.
01 декабря 2014 г. 02:22
надо вестиэто в мою веточку "Неадекваты"

ато я ж говорю даже такие краиние рдикалисты как Правый Сектор которые со Второй Мировой спали и видели Украину независимой от всех , кстати даже ненавидимый РФ Бандера был сторонником Укрианы ВНЕ всяких блоков , и то все переключились на безоговорочное вступление в НАТО ибо поняли , что выбора у Украины нет - либо РФ либо НАТО ..ну и как всегда из двух зол выбрали меньшее , по крайней мере НАТО не имело ничего против террирориальной целостности Укрианы .
По сути дела Украина дозрела и с помошью недальневидной РФ упала сама в руки НАТО об этом можно было только мечтать

Кому она там нужна? Немцы и французы в панике и категорически против. Если начнётся 3 мировая война, то и Вам в Канаде кирдык настанет. Победителей уже не будет Задумайтесь.

Вы, собственно, сумели во многом лучше меня рассказали о "достижениях" Путина:
- Сторонники Путина не хотят жить так как живет он.
- Путин принял страну с ценой на нефть 25-27, переварил нефть 120, и вот такое сейчас начала конца.
- яйца находятся там, куда Путин их отдал. Вместе с мошонкой.

Нужна нужна , еше и как нужна Если война с СССР началась с границы между Укриаиной и РФ , то она бы закончилась за 3 недели в Москве Плюс если укрианцев хорошо вытренировать из них получатся неплохие бойцы - вообсчем прибравши к рукам Украину - Европа решит проблему с Востоком раз и навсегда
Да и в прынцыпе тут не столько своя собственная безопасность сколько братский порыв помочь укрианцам против агрессии восточного деспота , это не;зя мерять своей собственной выгодой - это дело Святое !

ниче не начнется у Путэна ракеты уже не летают , там уже все давно сгнило , а не сгнило дык скоро сгниет без поддержки Украинского Южмаша , дык и скоро все ПВО и РВСН будет слепое на оба глаза - РФ не сможет запускать новые спутники под санкциями , разве что лапоть будут выводить на орбиту ..бугогого
У РФ нет ни современных технологий , ни спутников , вообше ничего , даже по сравнению с СССР РВСН вообше отсталые , а вот в НАТО система НОРАД перехватывает с вероятностью 99,9% СОВРЕМЕННЫХ баллистических ракет .. Дык ша у РФ ни малейшего шанса кого нибудь достать
пусть начинают ихние ракеты перехватим зато обратка с нашей стороны на 99,9% процентов достигнет цели ..тем более что нато элементарно может бить крылатыми ракетам с низких высот которые ПВО РФ неспособны перехватить
Ну не будем вдаватся в военные детали - посто я уверен , что никакая "красная" кнопка РФ никого не пугает

По-моему, Вы теряете ориентиры здравого смысла. Грузия - суверенная страна. Если она захочет вступить даже в Организацию африканских государств, как смеет какой-то Путин ей мешать?
Вы же любитель сравнений. Можете ле Вы запретить соседу вступить в партию, которая Вам не нравится? Можете ли запретить соседке выйти замуж за мужчину, который Вам не нравится?
Вы что, в России, ополоумели от имперского синдрома? Так вас поправят, ребята. С России, как с заблудшей собаки, будут рвать куски все, кто только может. И даже Беларусь и Казахстан не погнушаются.
Сегодня Туск, вступая в должность, заявил, что Россия - не стратегический партнер ЕС, а стратегическая проблема.
Вполне вероятно, что Путин, находясь в Турции, либо даст туркам большую скидку на газ, либо изменит позицию по Сирии.
Я советую Вам послушать сегодняшнее выступление Касьянова на Эхе Москвы. И думаю, что после прослушивания Вы увянете.

По-моему, Украина - суверенная страна. Если она захочет вступить даже в Организацию африканских государств, как смеет какой-то Путин ей мешать?

На встрече с Тайипом Эрдоганом, на которой одной из основных обсуждаемых тем были вопросы энергетического сотрудничества, российский лидер Владимир Путин объявил, что Россия отказывается от строительства газопровода "Южный поток". По словам президента РФ, этому препятствует отсутствие разрешения на строительство со стороны Болгарии, передает ТАСС.
"С учетом того, что мы до сих пор не получили разрешение от Болгарии, мы считаем, что Россия в этих условиях не может продолжать реализацию данного проекта. Имею в виду, что сейчас нужно выходить на строительство этой трубопроводной системы в Черное море. Мы не можем начать строительство в море до тех пор, пока мы не получим разрешение от Болгарии - это просто нелепо", – сказал он.
Путин добавил: "Болгария лишена возможности действовать как суверенное государство". Он отметил, что "если Европа не хочет его (проект газопровода. - Прим. NEWSru.com) реализовывать, значит он не будет реализован".
Путину, который пытается навязывать свою волю соседям, не нравится, что Болгария лишена возможности действовать как суверенное государство.

Анкель, РФ нужно дербанить полюбасику ибо это псевдогосударство будет постоянной головной болью ибо ницех кроме сумашедших диктаторов на свет не производит . Это очень хорошо , что у них на троне очередной кретин , который наезжает на соседей - это идеальный шанс и предлог , шоб и с кнопкой разобратся и с путэным и с РФ раз и навсегда

Из администрации президента уволились почти 10 сотрудников, узнали журналисты. уволились те, кто занимался т.н. ДНР и ЛНР. Кто теперь "занимается Украиной", неизвестно.

Потому что Украина не страна, а граница страны России...

угу и америкосы недоносы, и пи...сы эвропейци. и пшеки и азеры и хачики и и и и

Жители Донбасса обратились к Путину с вопросом: "Вы говорили, что когда к нам придёт "Правый сектор", то нам п**дец. Так вот, п**дец уже пришёл, а где "Правый сектор"?

Мы, простые жители российского города Санкт-Петербург, обращаемся к с огромной просьбой, как можно скорее ввести миротворческий контингент НАТО на территорию России. Уважаемый Андерс Фог, не верьте тому, что Вас в России не уважают – на такое способны только путинюгенд и отморозки. Обещаем в случае ввода войск НАТО вступить в ряды доблесной армии Организации североатлантического договора, чтобы вместе уничтожать ватников, как это в годы Великой Отечественной Войны делали славные воины РОА! Смерть врагам! Слава России!

благая весть, крысы бегут с корабля.........

Ну вот сами и подтвердили, что Украина уже давно брала курс на вступление в НАТО, несмотря на свою конституцию .

Так что не Россия в феврале подтолкнула туда Украину , а Украина давно мелкими шажками пыталась прокладывать себе дорогу в НАТО, нарушая договоренности с Россией.

Враньё. С такой вероятностью ракеты никакая система не перехватывает. Массовый пуск несколько сотен ракет введёт в ступор любую ПРО.

Ты глупый свидомый. Пока ты тут пишешь канадцы твою жену уестествляюь. Я смеюсь над тобой глупец.

Путин слишклм мягок.я бы замочил давно киев. И трахал бы ваших баб. Украинок.

Ни в коем случае! Пусть Украина живёт. Пусть люди проголосуют, и кто хочет быть в Украине - на той территории Украину и организовать. Закрывать-то её зачем? Пусть будет!

Ну, что делает Украина со своим Основным Законом - мы это уже не раз видели, причем совсем недавно, еще в этом году :-)Тут даже выражение "вытирает жопу" неуместно :-)
\

Оно и перестало! Ни Грузия, ни Украина в НАТО в обозримом будущем не войдут.. Хотя бы поому, что без Крыма Украина для НАТО совершенно неинтересна..

А на кого писать? на Ходорковского что ли? чтобы он все в Америку снова загнал?
Правильно сделал.. Старый трюк.. Так же точно муж переписывает состояние на жену или сына, если им заинтересовалась жадная милиция.. Потом назад..
Перписал Путин на доверенных людей - и потихонечку на эти деньги незаметно перевооружил страну...

Потмоу что Грузия подписала соответствующий договор с Россиией.

Потмоу что Украина подписала соответствующий договор с Россией.
Ну я же сказал..Украинцы никогда не считают выполнение договоров обязательным для себя, если требуется что-то с нгих..Но орать как оглашенные, чссылаясь на эти же договора, что другие все им обязаны- это они в первых рядах :-)

Только он почему-то недавно в интервь. сказал лишь, что его друзья были миллиардерами до его президентства. А што на эти деньги перевооружил страну- я чёт не слышал.
А что Сердюков тоже на эти деньги закупался?

http://nbnews.com.ua/tema/28625/

Можно рвать на себе тельняшки и требовать подписанных документов. Но Украина открыто шла на сближение с НАТО. Причем это отмечают и немецкие журналисты. И немецкие политики. В принципе любая страна с реальной военной мощью поступает так же - объявляет территорию зоной своих интересов и начинает свои интересы в зоне прокачивать. Это не справедливо. Но так было и так будет. И нужно учитывать, что военная мощь у России реально имеется.

Очень просто. Путин не какой-то. Можно конечно тыкать в него пальцем, но за ним военная мощь огромной страны и пока полная поддержка народа. Саадам мешал Америке и его раздавили. Сейчас давят Украину. Российские танки за малым не вошли в Тбилиси. Тут обзаванием и лозунгами не отделаться.

РФ не с меньшим рвением шла на сближение с НАТО до украинского конфликта. Или вы этого не видели?

Давят сейчас РФ-санкциями и снижением цен н нефть. И это долгосрочный и очень жёсткий проект имеющий все шансы на успешное воплощение.

И что?

Согласен. Сейчас ВСЕ давят. Вопрос, где лопнет.

1. Дружественные равноправные отношения - кто кому указывает куда идти и с кем в союзы вступать?
2. Уважение территориальной целостности - кто у кого полуостров отжал да еще и две области отвоевывает в придачу?
3. Суверенная равноправность, территориальная целостность, нерушимость границ, мирное урегулирование споров, неприменение силы... - смотри выше.
И все остальные пункты, один за другим попранные российской стороной. При всем при этом находятся неадекватные особы(иначе как неадекват это не назовешь), пытающиеся обвинить Украину в нарушении договора? Никто ничего не путает?

А то, что не только Украина открыто шла на сближение с НАТО. И смешно её в этом упрекать тому, кто сам был ориентирован на это сближение.

сближения были разными. россия хотела договориться с нато о взаимном доверии на принципах равноправия, украина - о размещеении на своей территории ресурсов нато для угроз россии.
не уверен правда что прочувствуете эту небольшую разницу)))

Вот заладили: нарушает, нарушает...
Нарушает потому что хочет нарушать. Украина - свободная страна - и точка.

Конкретно: кто из украинских политиков, на каких международных встречах и в какой форма подавал заявку на вступление в НАТО?

Украина имела все права флот российский выставить, но ведь не выставляла же? Вы либо мыслите в какой-то извращенной форме выкладываете, при которой Ваши неуместные фантазии обгоняют логические цепочки, либо врете намеренно.
По Вашей же ассоциации: кто на кого замахивался? Может и не гопник на Ваш шел, а просто прохожий прогуливался, может и не замахивался, и ножа может у него ни в руках, ни в карманах не было? А Вы ему свой нож в ливер воткнули просто потому что Вам хотелось кому-то свой нож воткнуть, а повода никто не давал, вот Вы его и придумали?

Она деньги за это имела. И договор подписывала.
Хотя как могла жизнь флоту осложняла. И стрельбы запрещала, и с Керченским проливом сложности (не давала очищать фарватер, блокируя тем судоходство России из Азовского моря в Чёрное). И доигралась...

начав насильственную ассимиляцию большинства населения а затем приступив к физическому уничтожению несогласных, образование украина руководимое кругом людей взявших власть насильственным образом утратило как признаки государства так и права связанные с ним. проблема отягощается еще и тем что у взявших власть нет пути назад - только навязав свою волю любыми методами они смогут остаться на свободе.

Конкетно: кто когда и в каком виде подавал заявку?

Каким был первый акт правительства после свержения Януковича, может напомните Вы нам? Или Вы о попытке отменить закон об особом статусе русского языка? Отменили его? Или Турчинов не дал ничего отменить, и на момент российского захвата Крыма в Украине русский язык был законом выделен особым статусом, с правом регионов, где компактно проживают более 10 % этнических русских, пользоваться им как вторым государственным?

А что, если Украина идет в ассоциацию с ЕС, то надо войну начинать, или садиться и договариваться, как все сделать так чтобы никому особо больно не было? Почему ассоциация с ЕС должна вред российской экономике наносить? Россияне же кричат, что Россия Украину кормила и поила, почему отказ от этой кормежки-поежки должен России навредить? Где логика? Может на самом деле Россия имела Украину экономически как хотела, и отказ от этого имения ей потерей прибыли повернулся?

Конкретика? Или будем опять "британские ученые..." Почему Украина до сих пор не в НАТО при таких раскладах?

Ну так Россия так и хотела. Установила Украине таможенный режим наибольшего благоприятствования! А Украине и это не по нраву!
Украина не смогла со своими собственными гражданами в Донецке договориться - и начала их из "катюш" мочить. А Россия должна была в сторонке стоять и смотреть на геноцид? Я Вас правильно понимаю?

С чего вы взяли, что Украина именно этого желала? Ничего подобного ею не было никогда до украинских событий декларировано.

Еще раз: кроме "казала-мазала" будет что-то конкретное? Какой президент Украины, или министр иностранных дел, кому, когда и в каком виде заявку подавал?

Кстати, когда уже Кёнингсберг взад Германии вернете? Если Россия за историческую справедливость, типа "Крым наш", то и немцам их город верните, а то как-то нелогично получается... Ну и там Китаю кусочек территории, Японии островок... Заодно, раз русские за справедливость!

Каких ресурсов? С кем конкретно кто из руководителей украинского государства договаривался и какие протоколы о намерения кто с кем подписывал, на каких международных встречах?
Ответы: "ну, типа, это, все знают..." не надо, слышали уже...

Германия его не хочет, этот Кёнигсберг. Может потом и захочет когда-нибудь, но не сейчас. Сейчас надо сначала бывшую ГДР по уровню развития с западной частью страны уравнять. Если сейчас ещё и Кёнигсберг восстанавливать начать - это уже банкротством страны попахивает. Так что потом это сделаем... Не сейчас.

справедливость по-русски не отождествляйте со справедливстью

Осложняла, потому что Россия слишком широко расселась в гостях. В Керченской протоке, напомню, украинский остров "Змеиный" Россия у Украины отжимать пыталась, ну так в чем туту Украину упрекать, за то, что свое отстаивала?
Закон силы? Очень по-российски...

Там проблемы с очисткой фарватера были. Украина сама не чистила и России не давала. Россия не могла такое терпеть очень долго, у неё просто не было другого выхода, как решить проблему возвращением Крыма раз и навсегда.

Когда кто кого насильственно "ассимилировал"? Числа, даты, фамилии, публикации в СМИ?
Когда кто кого физически уничтожал несогласных? Числа, даты, фамилии, публикации в СМИ?

Вы уже референдум по этому поводу провели, что так легко за всю Германию расписываетесь?
Вы гражданин германии?

Крым никогда не был Украинским
За подарок Хрущёва надобно выкопать и подвергнуть люстрации.

Ой ли? Я не эксперт в вопросах таможенных режимов между Украиной и Россией, может просветите, чем Россия Украину облагодетельствовала? Чем Украине выгоднее торговля с Россией, чем с ЕС? Вот у меня выросло кило картошки, кому я продам ее? Тому, кто больше даст и меньше проблем создаст, или тому, с кем в убыток торговля выйдет?

Со своими гражданами Украина бы договорилась, но на Донбассе появились вооруженные диверсанты из России, вооружили местных гопников и договариваться стало не о чем. Кстати - "катюши" российские диверсанты подогнали, и начали мирных жителей ракетами накрывать, обвиняя во всех грехах украинские власти, так что не надо перекручивать.

А... не знал, извините. Да и никто наверное не знал... Россия вообще могла бы и Ла-Манш себе забрать, там тоже не чистили перед тем, как Россия свои учения проводила. Да и вообще мало где чистят, так что угощайся, Россия!
У меня сосед не подметает тротуар перед домом, можно я его того... экспроприирую?

там уж поди и выкапывать-то нечего?

Правильно. Всё что не так - валите на диверсантов. Поди докажи обратное!
Какая страна эта не самостоятельная, Украина... На её территории бродят диверсанты все кому вздумается, и творят что хотят... Как если бы такого государства "Украина" и не было никогда нигде Ну раз на Украине паралич власти и идёт мордобой кого попало с кем попало - пора бы туда в Киев войска ООН вводить. И эти бесхозные территории кому-нибудь отдать, или поделить. Польше часть, Венгрии, России...

Соседа?

Нельзя. Сходите в орднунгсамт - соседу дадут штраф, будет в другой раз всё вовремя чистить.
К сожалению, для Украины не нашлось орднунгсамта, и России пришлось всё делать опять самой...

Если бы Хрущев в 54-м не передал Украине на "лечение" убитый заселенный российскими бичами, вместо депортированных татар, Крым, то полуостров сгнил бы через десяток лет. В Крым поезжайте, да с местными, с теми, кто до и после войны там жил, пообщайтесь. Вы же только отставников российских там слушаете, а я там жил и работал одно время, еще при союзе, но уже при перестройке, когда говорить правду уже можно было.
В послевоенный период зарастают без должного ухода виноградники и хиреют сады, плодородный Крым становится депрессивным регионом – здесь царят голод и разруха. Жалобы на неустроенность непрерывно идут в Центр. Как рассказывает зять Хрущёва Алексей Аджубей, узнав о тысячах отчаянных письмах с полуострова, Никита Сергеевич решает тайно посетить полуостров. Он приезжает в Крым поздней осенью 1953 года и сталкивается здесь с шокирующей действительностью. Множество русских приходит на встречу с большим человеком, люди жалуются на ужасные условия жизни, негодное жильё, нехватку продовольствия, переселенцы горюют от бессилия: «Капуста вянет, и картошка не растёт!».
В тот же день Хрущёв отправляется в Киев, собирает в Мариинском дворце руководство УССР и требует помочь Крыму, для чего он инициирует передачу полуострова Украине. Таким образом, на республику, которая является всесоюзной житницей, возлагается восстановление Крыма. Генсек говорит, что нужны люди, которые привычны к тёплому и сухому климату, «кто любит сады и кукурузу, а не картошку». И уже в течение ближайший нескольких лет из южных областей Украины отправляются десятки тысяч добровольцев на восстановление народного хозяйство Крыма.
Спустя всего два года, после передачи Украине, если сравнивать с 1953 годом, добыча железной руды на полуострове вырастает на 36%, производство электроэнергии – на 57%, вина – на 104%, стремительно возрождается животноводство, сады и виноградники.
Таким образом, истинными причинами, толкнувшими советское руководство передать Крым в состав УССР, правильно будет считать не самодурство или широкие жесты руководителей, а насущную необходимость спасения крымчан от голода, а Крым от полного краха народного хозяйства.

Ну и другие источники:
argumentua.com/stati/kakim-byl-podarok-khrushcheva-kak-ukraina-otstroila-...

А Вы поищите инервью Стрелкова-Гиркина, где он рассказывает, как вторгся в Украину, как начинался конфликт. Это Вам не украинская пропаганда, это ВАШ подонок сам признается.

Экспроприатора экспроприирую. Землицу, хатку, сарайчик там... себе знацца, чтобы подметено было на улице, а то непорядок. А соседа под землю, зачем мне потом ждать, когда он недвижимость взад потребует...
Все как Россия с Украиной и Крымом, все по справедливости.

Мало ли кто что рассказывает. Нам много чего в 20. веке рассказывали

сейчас новые министры придут в украинское правительство и наведут порядок
Международные рекрутинговые компании отобрали для состава нового правительства 24 кандидатов. В частности, Министерство здравоохранения может возглавить гражданин Грузии Александр Квиташвили, Минэкономики - гражданин Литвы Айварас Абрамовичус. На должность первого заместителя министра внутренних дел Украины претендует экс-глава полиции Грузии Эка Згуладзе. Также сегодня сообщалось, что бывший президент Грузии Михаил Саакашвили и экс-глава грузинского Минъюста Зураб Адеишвили есть в списке претендентов на пост главы Антимонопольного комитета.
Так они всех своих родственников-кумов перетянут на Украину .

Это и есть корень всех проблем. Находясь в договорных отношениях с другими странами, в частности с Россией, она просто наплевала на все договора и на свою собственную Конституцию, в частности закона о переизбрание президента страны. Именно эти события и повлекли для этой страны такие тяжёлые последствия. Легитимный президент был по сути свергнут, хотя должен был бы переизбираться или же ему парламентским путём должен был предъявлен импичмент.. Эта страна перестала выполнять все ранее взятые на себя обязательства и внутри страны, что касается нацменьшинств и регионов, так и на международном уровне, прекратив в одностороннем порядке выполнять свои обязательства. Соответственно на это последовала реакция..

Кому смешно? Существуют реалии современного мира. Россия и Америка - это два центра силы. И играют в соответствующей категории. А Украина это ни разу ни сила. И Играть ей на политической арене нужно очень осторожно. А правительство Украины как слон в посудной лавке - умудрилось посорится как с Россией, так и устроить внутри своей страны противостояние. Поэтому получилось ни разу не смешно.

И имеет то, что имеет. И точка.Можно подойти к толпе байкеров и сказать - вы козлы. Это скорее всего будет правда и в свободной стране есть свобода слова. Но конец будет немного предсказуем.

То, что вы начинаете кривлятся, не делает ваши доводы убедительнее. Ваша проблема в том, что вы потрясаете подписанными или неподписанными документами. Зачем? Что бы доказать, что Россия не имела права? Я с вами согласен. Но мысль о том , что планомерное продвижение Запада в восточном направлении заметно невооруженным глазом, не моя . И то, что это продвижение не только экономическое тоже заметно. И то, что оно выльется в открытое противостояние тоже было предсказуемо.

Допустим, будет под боком пророссийская Донецкая, Луганская республика, Недороссия или как их там еще... Но остальная то часть Украины будет совсем не нейтральная, а скорее враждебная. И если до всех этих событий мнения населения разделялись в вопросе о том, нужно ли Украине стремиться в НАТО или нет, то сейчас этот вопрос отпадает сам собой. Так какая же польза России от всех этих на скорую руку состряпанных, недоделанных "народных республик"?

Почему? А что мешает НАТО разместить свои противоракеты, к примеру, в Турции, которая член НАТО? Турция-то не намного дальше от России, чем Украина, а к некоторым регионам даже ближе...

Почему из Америки? В Черном море, по-моему, постоянно натовские корабли курсируют. Ну а российские подлодки всегда дежурили у берегов Америки. Это же не означает, что они там свои базы открывать собираются...

Заказами..

Уровнем конкуренции..
Если в Таможенном Союзе Украина была бы промышленным лидером, то в ЕС уровень- это уровень аграрной страны с неконкурентноспособной продукцией и жестким квотами.

На украине? Теперь - никому..
В Европе своего картофана хватает, который выращивают субсидируемые государством по самое нехочу крестьяне,а в Россию таможенная пошлина (+ те же субсидии крестьян в ЕС) сделает украинский картофель дорогим и неинтересным.
Картофана сейчас дефицит не наблюдается..

К тем регионам, где стоят эти ракеты с ядерными боеголовками - Украина сильно ближе.
Из Турции противоракеты не успеют- российские успеют выйти на баллистический участок траектории, а там - все, только молится останется..

Не знаю. Но пока участие Украины в НАТО сомнительно. И вообще после этой войны участие Украины где то сомнительно - страна в глубоком экономическом, а главное политическом кризисе.
Кроме того Россия как может скрывает свое участие в войне. И откровенно показывает свою гуманитарную помощь и заботу о беженцах с Украины. В противовес этому Киев срезал поставки в Донецкую область. И это всем известно. Так что неизвестно, насколько в недолеком будущем Россия будет враждебны для остальной части Украины.

Турция, наверно...

Украина виновата в двух вещах, что отдала ядерное оружие и что так долго терпела коррупцию т.е была как Россия. Россия продавала Украине газ по нездоровой цене как могла поддерживала коррупционные пророссийские режимы, заливала киселем мозги народу.
Потом нарушила все договора, напала на Украину и захватила часть ее территории. Оправдывать это дело поставило вас тупых ольгинских троллей. Очень жаль ваших заказчиков, судя по уровню вашего творчества они сильно переплачивают.

Лозунги. Вам там, на табуретке, не дует?
Ну было бы сейчас у Украины ядерное оружие? Что она нанесла бы сейчас ядерный удар по России? Или по Донецку? Как бы ядерное оружие помогло? Теоретически Украина и Россия находятся НЕ в состоянии войны.

А почему цена нездоровая? Я понимаю, что газ - это средство давления, но что было не так с ценой?

вот это и есть самая большая ошибка России

Какая еще ошибка? Что, подписанты договоров по газу с украинской стороны были греты утюгом/паяльником руками кровавой гэбни?.. Сами подписывали, да еще и радовались.

Гы! Потомки гордых протоукров молится должны на тех благоразумных политиков, которые отказались от ЯО..
Я смотрю вон на НЕМЕЦКОЙ телепередаче сидит быдло и орет женщине матом про Путина..
У такого бы дурака ума бы хватило пальнуть и превратить Украину за полчаса в кучу ядерного пепла..

УжОс!!!! А попробовать обосновать религия не позволяет?

Фраза Железняка у Соловьева заставила меня намедни всерьез задуматься.
Дословно он сказал, что присутствие армейских соединений РФ на Украине не могло бы быть незаметным, ибо у каждого обормота нынче телефон с фотокамерой, не говоря об спутниковых средствах обнаружения и данных разведки.
Кроме этого у армии РФ в распоряжении есть средства радиоэлектронной борьбы, способные нарушить работу электрических компонентов в радиусе 60 км, что сделало бы невозможным использование авиации, бронетехники и просто радиосвязи. Зачем слать пачками российских срочников под пули, если есть возможность одним нажатием кнопки превратить украинское вооружение в металолом?

Лишни раз убеждаюсь, что Путин делает все правильно,и выбрал самую выгодную стратегию борьбы...
Одним словом- Мастер! Годы занятия дзю-до не прошли даром.

Выходит, Турция - член НАТО, американские ракеты у себя ставить не разрешает. Почему же тогда вступление Украины в НАТО сразу подразумевает размещение ракет на ее территории?

Только не переусердствуйте в своем раболепии. Время пройдет, будет видно, правильно он делал или нет.

Активно участвует, но участие скрывает. А шила в мешке не утаишь. То там, то сям информация просачивается.

Верх цинизма. Сначала снабдить вооружением и боевиками, людей поубивать, а потом гуманитарку слать и о беженцах заботиться. Ай какие добрые...

А есть альтернативы? Кому там поставлять? Тем, кто нагло заявляет по ящику, что мы уже не часть Украины, нравится это кому-то или нет? Или по принципу мы вам не подчиняемся и имели всех в виду, но бабки нам давайте.

Посмотрим. Но пока Россия дружелюбных чувств у населения своим поведением не вызывает.

Какой ответ вы хотите получить? как в детском саду? Почему Пете можно, а мне нельзя? Россия крайне заинтересована в том, что бы территория Украины не вошла в НАТО.

Я не собираюсь комментировать эти действия правительств России и Украины. Достаточно того, что их прокомментировали по немецкому телевидению. И именно в таком ключе - Россия обеспечивает, а Украина нет. Даже если это обеспечение показное.

Крым и Донбасс не были бы открымлены, ведь не лезет пока РФ в Эстонию например.

Потому что дороже чем для Запада и через всякие рога и копыта продавали, а навар потом пилили. Т.е Тимошенко надо было бы дальше сидеть и к ней еще очень много кого досадить.

А Вы собственное мнение имеете по этому вопросу? Или комментарии немецкого телевидения за истину принимаете?

Как говорится, а вот и умные мысли начали подтягиваться. Но виновата ж Россия, да?..

А конкретно? Украина нанесла бы ракетный удар? В принципе обе акции были организовыны так, что обе области как бы сами отделились. В какой момент нужно было пускать ракеты?

Не Россия, а часть ее населения. Одни склонны к гипнозу, а другие - нет.

Американские спутники не висят постоянно над Донбассом, когда их нет тогда можно делать все что хочешь т.е есть окна, беспилотникам ОБСЕ чинятся всякие препятствия со стороны сепаратистов. Кроме того русские переодеваются в шахтерские ватники и тогда РФ говорит ОБСЕ а это не наши солдаты а местные ватники и не наши танки а захваченные у Украины потому что мы наши номера стерли.

В такой же степени они ставили бы помехи и себе, кроме того это уже было бы доказательством

Это недорого, они ведь все в отпусках и платить семьям не надо, нет человека нет проблемы.

Да, я еще и лысый. Мое мнение - в современном противостоянии в первую очередь виновата Украина со своим политическим хаосом, во - вторую Запад. И в третью - Россия. Да, Россия тоже виновата.

Хорошо, что Вы понимаете, что акции были организованы. И области как бы сами отделились. Ключевое слово как бы. А то большинство российского населения свято верит в "волеизъявление народа". Видно, что Вы думать умеете.

Я же говорю, что умные мужики тогда на Украине сидели. Как задницей чувстввали, что оно к идиотам попадет,и они шмальнут по москалям, ни разу своей мозгой не подумав, и поставив крест на целой стране с првой буквы "У"

Вопрос расстановки виновных - это отдельная тема. Но соглашусь с Вами, что все три стороны свой посильный вклад внесли. А сейчас только пальцами друг на друга тыкают: "ты виноват больше" или "ты первый начал". К сожалению, все зашло уже настолько далеко, что конца и края этому конфликту не видно.

И что? Для нанесения ядерного удара этого имхо недостаточно.

Конечно, процесс был направлен в нужное русло. как без этого? И защитили людей тоже, иначе было бы месиво крови там уже..
Волеизъявление народа там было в любом случае, и это- самое главное. Без него процесс не получился бы, как не получилось бы присоединение к России Баварии, или , скажем, Польши..
Вот что бы было, если бы на месте Крыма попробовали присоединить Львовскую область или Ивано-Франковскую? Можете представить? Да в крови бы все там утонуло!
А Крым ушел с радостью и без единного выстрела..

Пардон, не совсем понял. Удара кем и по кому?

Удара Украины ядерным оружием по России.

это пишет angeblich "не гражданин России" ?
понимаю... работа такая...

Сорри, тема про ядерное оружие была начата kiddy. Именно ему в принципе предназначен был ответ и с организацией и с применением ядерного оружия.

Это все пропагандистская туфта с первого канала. Предлог для оправдания своих действий. Я могу точно также утверждать, что никакого месива крови не было бы. И буду прав. Так как это все равно никто проверить не сможет.

"Волеизъявление народа" - это термин, которым очень любят политики оперировать. И любые свои действия подвести под "волеизъявление народа". И потом звездеть с экрана про ошеломляющий результат в 97%. Ничё, пипл хавает.

Были времена, что и эти области "присоединяли".

Можете не сомневаться, эта радость будет недолгой. Эйфория уже на убыль пошла. Рядовые россияне начинают понимать, что за "крымнаш" придется заплатить из своего кармана. А не всем это нравится.

Вы же понимаете, что откомандировать роту десантников, это не мешок картошки на грузовике перевезти. Нужно материальное обеспечение, толковый командир и связь. Сколько таких подразделений нужно переправить на Украину, чтобы сдерживать украинскую армию? Как долго можно оставаться незамеченными для посторонних глаз? Где пленные российские военнослужащие, или их в плен не берут? Если посчитать "зафиксированные" украинским СМИ российские военные колонны, то в Донецке должна находится десантная дивизия из РФ с БТРами и гаубицами, не меньше. Где она?

если нет шевронов принадлежности на снаряжении, то очень долго

Вы хотите сказать, что РФ ведет крупную войсковую операцию на територии Украины с применением танков и артилерии, и при этом оставаясь невидимыми?

российской армии в Украине нет, а не менее 2.000 убитые в Украине российские солдаты есть.
Чудеса!

Вела пару месяцев назад. Тогда, когда "заблудившиеся" солдаты-срочники в плен попали. Сейчас военные действия РФ менее активны.

Номера воинских частей????

Конечно нет.
Погибшие псковские десантники отравились самогоном на учении или померли от триппера подхваченного от местных девок там же . Солдаты попавшие в плен к украинской армии забрели случайно, ведь границы и табличек нет. Боинг и украинские самолеты сбили шахтеры кусками породы с терриконов. Украинскую территории никто из ростовской области не обстреливал, это украинская армия сама себя постреляла.

Заблудившиеся-они и есть заблудившиеся.. Вкого стреля эти люди,какую конкретно задачу выполняли?7.. и ЗАЧЕМ для проведения секретной операции у них с собой были документы??..

а что,кто то обстреливал? Ты все перепутал..БОИНГ сбили украинские ВС.. И поподробнее о псковских десантниках..Они ,я подозреваю, находились в Пскове на момент событий,раз псковские?

спроси у "солдатских матерей".
они тебе помогут в поиске.

но почему то российской ракетой системы БУК и с территории подконтрольной российским террористам.

На учениях практически всегда хоть кто-то да погибнет.
Даже в казарме погибают..

А что, есть разве? Кажется кто-то показывал, как рыли Великий Украинский Ров. Табличек было незметно :)
И второе - сколько их было в плену? 3-е? 5?10?
Я думаю, перемолотив десяток - другой тысяч укровойск, в плен да в виде 200-го должно попасть минимум пару сотен!!
Я же пока видел лишь одну группу, про которую мусолят уже с полгода как..
Кстати, а что там с Васильевой? Она же уже с десяток футбольных команд похоронила, не?

Нет Боинг сбили украинские войска, поверив в дезинформацию, что сбивают Путина.

Пока я кроме высказываний гламурного Парасюка ничего ен видел..Ни видео, ни информации..

Идете например на
http://lostivan.com/ выбираете убитых и пленных и вот они, ваши друзья и соратники которые уже приехали.

Лайфньюс и гиркин в своем блоге сообщил о великой победе над Украиной еще когда обломки в воздухе кувыркались. Вы что не верите таким авторитетным источникам.

Действительно очень жаль что не вы.

Ну хорошо хоть не с крыши Кремля бабхнули :-)

за это начальников-комадиров обычно перчат так что те потом сидеть месяц не могут.
А тут згинуло 2.000 голов и хрен с ними...
-в казарме подскользнулись на мокром полу!
-все 2.000 ?
-так точно! все 2.000!

Откуда дровишки то? Где там - 2000?
да с такими потерями бы уже давно до Киева бы дошагали..
Можно ссылочку, заслуживающую доверия? А то как-то странно...
Какие добрые украинские войска то! Косят россиян сотнями - и все трупы бережно передает россиянам же, чтобы они вывезли к себе в часть?? Ни одного себе не оставили в доказательство вторжения ВС России?

дешёвые понты "мы до Киева дойдём за неделю!" или "через месяц Испания будет наша!" можно оставить для дешёвых шлюх в пивбаре.
Там же можно перед ними и татуировкой на ... хоть где... покрасоваться.

Ну так я все таки жду хоть какой-то информации, что 2000 российских солдат погибли на Украине и при этом мертвые умудрились не попасться в руки ВСУ и всяких гоп-подразделений, чему бы те несказанно обрадовались и стопудово раззвонили бы на весь свет..

Вы можете опровергнуть все данные с этого сайта?
http://lostivan.com/
А также опровергнуть данные о погибших в Украине посковских и костромских десантниках,о которых писали газеты "Псковская губерния", "Новая газета" и Комитет солдатских матерей.
Или по вашему они всё придумали ?

Писать я могу об чем угодно. Вот возьму мел и "хрен" напишу на заборе.. Появится там от этого хрен?
Особенно если буду цитировать вяких сумашедших "матерей", типа Елены Васильевой, крысившей бабки с матерей убитых в чеченскую кампанию- там я удивлен, что еще не стотыщ псковских полегло.
Я не собираюсь там опровергать. Я хочу видет видео, где будет что вот я, Правосек Мазепа, вот мои товарищи, а вот на земле 5 трупов псковских десантников. Вот их оружие, вот их документы, их тела поедут не в цинке в Ростов, а в Киев, и это будет доказательством того, что российские регулярные части воюют на Украине..
Блин, где они,а? Из 2000 то хоть несколько трупов могло попасть в лапы правосекам или этим бандитам с псевдобатальона?

Значит ничего вы опровергнуть не в состоянии и разводите тут очередную демагогию

Нет. Так же как и Вы- доказать..
Хотя бы ответить на простой вопрос: Неужели никто из погибших солдат ВС России так и не попал мертвым в руки бандитам Коломойского и Порошенко? -Вы не в состоянии и сваливаетесь на какой-то сайт непонятно кем нарисованный и за свою информацию не отвенчающий. А за меня прекрасно опровергает информацию товарищ Шарий Анатолий, независимый журналист..Большинство из "убитых" десантников живы и здоровы, и сильно удивляются, что их убили.
Кстати,я кликнул несколько фотографий- ни одна их них не принадлежит убитому..
А это еще больше пахнет демагогией..
Так Вы ответьте на вопрос: Почему ни один из 2000 убитых "псковских десантгиков" не попал мертвым в руки киевской власти? Они что - в момент смерти превращаются в невидимую субстанцию и прямиком по эфиру прилетают к своим могилам?

А вы можете привести официальные данные минобороны Украины о взятии в плен солдат регулярных российских подразделений, а также сведения из МИДа и Красного Креста об обмене пленными? Такие сведения помогли бы при поднять завесу и определить, так есть российские войска на Украине, когда и где было осуществлено вторжение и почему Украина на сообщила официально своему населению о начале войны, почему не обратилась в ООН за поддержкой и почему не было объявлена всеобщая мобилизация и военное положение.
Пока вот только были официальные сведения с российской стороны о перешедших границу украинских военнослужащих, которых накормили, напоили, полечили , да и домой отправили. А также о нескольких российских заблудившихся солдат , которые не оказывали при задержании никакого сопротивления, имевших при себе личные документы. Их тоже благополучно отправили в Россию. Все.

У СКОКА ТУТА УКРОПА , ПОРА УЖЕ И КОСИТЬ ...

http://www.rferl.org/content/ukraine-un-passes-crimea-resolution/25312158.htmlРоссия в шикарной компании.
Остальное просто читать противно, как вообще можно так нагло врать. Были в истории России всякие времена, но вы живете в один из самых позорных периодов, не признавать своих убитых прятаться за спины мирного населения. Вообще почему россиянам не стыдно

Я не пойму, о сем стон то?
Да если представить, что информация про 2000 убитых на Украине русских деснтниках (Заметьте- я говорю ДОПУСТИМ, а то потом будете мне тыкать этим, что я сам признал, знаю я вас) - верна..
Во-первых, причем тут матери? Эти ребята- стопудово контрактники, срочников не пошлют.. Даже если они действительно погибли, отстаивая интересы России с оружием - то это их работа, которую они сами выбрали. Они были готовы к этому. это-вонины, они с этми живут, что в любой момент могут погибнуть.
Сколько в Ираке погибло американцев, никто ен подскажет? А что вой не стоит за "американских матерей"? Или они сразу киборгами без матерей становились?
Но я совершенно уверен, что эти 2000 русских десантников- это бред сивой кобылы, то есть украинских СМИ. Ибо при таком массовом истреблении уж несколько бы точно попало в руки укровойск, и они бы носились с ними по всем газетам, доказывая вторжение России..
А этого нет..Не странно ли?

Какое отношение имеет эта ссылка к просьбе привести официальные доказательства начала войны Украины с Россией. Переход Крыма к России, естественно, Украине не нравится. Но там не было никаких военных действий, украинские солдаты ни с кем не сражались. Приведите , пожалуйста, официальное заявление Украины о вторжении России на Украину - именно там, где все время предполагается наличие российских войск - через ее восточную границу. Было бы неплохо также и сообщение западных СМИ о вручении ноты протеста и разрыве дипломатических отношений.