Вход на сайт
Снова о Боинге, Часть 2
27.11.14 23:34
Ветка закрыта 14.12.14 14:58 (novaya)
Ввиду того, что предыдущая ветка закрыта, из-за объёма, а другие открывающиеся ветки кто-то без объявления причины зыкрывает (Генди конечно здесь ни при чём 
), мне приходится открывать ещё раз продолжение ветки о Боинге.
Это написал модератор Лео. Выходит всё таки модер Генди главнее, чем Лео?
Продолжаем тему о Боинге
), мне приходится открывать ещё раз продолжение ветки о Боинге.В ответ на:
Ветка закрыта ввиду большого объема. Желающие продолжить обсуждение благоволят открыть новую ветку.
Ветка закрыта ввиду большого объема. Желающие продолжить обсуждение благоволят открыть новую ветку.
Это написал модератор Лео. Выходит всё таки модер Генди главнее, чем Лео?
Продолжаем тему о Боинге
27.11.14 23:39
в ответ _onkarl 27.11.14 23:34
Так уж вроде всё сказано. Пока никаких доказательств не представлено, сложно что-то добавить. Сбили самолёт над территорией Украины. Кто - непонятно. Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала. В результате погибли люди...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 01:04
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27372207&Board=discus
Ну вообще то мёртвые не умеют ни говорить и даже кричать не получится. Ведь по этой гипотезе первое попадание было именно в кабину.
В ответ на:
В ответ на:
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
gendy.
и пилоты молчали всё это время? чушь
В ответ на:
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
gendy.
и пилоты молчали всё это время? чушь
Ну вообще то мёртвые не умеют ни говорить и даже кричать не получится. Ведь по этой гипотезе первое попадание было именно в кабину.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
28.11.14 01:16
Голландцы оставят под Донецком не интересующие следствие обломки «Боинга»
http://www.regnum.ru/news/polit/1871028.html
Как можно создать полную картину рузрушения самолёта без его отдельных обломков?
Создаётся впечатление, что акция обвинения России не удалась и теперь всё спишут на забывчивость
http://www.regnum.ru/news/polit/1871028.html
Как можно создать полную картину рузрушения самолёта без его отдельных обломков?
Создаётся впечатление, что акция обвинения России не удалась и теперь всё спишут на забывчивость
28.11.14 08:20
Ошибочно. Вы сами ответили: "сплошного разреза обшивки"
Уточним: если вы говорите о П-60, значит имеете ввиду СУ-25.
Вот фото такого поражения
http://savepic.ru/6377781.jpg
Констукция стержневой БЧ : набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
http://savepic.org/6586833.jpg
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящегок разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
На фюзеляже Боинга таких поражений нет, плотность поражающих элементов на единицу поверхности фюзеляжа крайне не равномерна : есть скученные или единичные пробоины ПЭ неправильной формы, скорее, исходная форма - двутавр.
Ракетой СУ-25 мог поразить Боинг лишь вдогон ( с задней полусферы) или в лоб.
Из пушки также шансы уничтожить Боинг ничтожны. А повредить и получить кучу неприятностей вероятность очень большая. Пилот успел бы дать на аварийной волне SOS на всю Европу. Да и в ЧЯ ничего такого нет до последней секунды.
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
В ответ на:
Ну, и чего ты хотел выяснить в очередной раз, когда итак всё ясно?
Ну, и чего ты хотел выяснить в очередной раз, когда итак всё ясно?
Ошибочно. Вы сами ответили: "сплошного разреза обшивки"
Уточним: если вы говорите о П-60, значит имеете ввиду СУ-25.
Вот фото такого поражения
http://savepic.ru/6377781.jpg
Констукция стержневой БЧ : набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
http://savepic.org/6586833.jpg
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящегок разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
На фюзеляже Боинга таких поражений нет, плотность поражающих элементов на единицу поверхности фюзеляжа крайне не равномерна : есть скученные или единичные пробоины ПЭ неправильной формы, скорее, исходная форма - двутавр.
Ракетой СУ-25 мог поразить Боинг лишь вдогон ( с задней полусферы) или в лоб.
Из пушки также шансы уничтожить Боинг ничтожны. А повредить и получить кучу неприятностей вероятность очень большая. Пилот успел бы дать на аварийной волне SOS на всю Европу. Да и в ЧЯ ничего такого нет до последней секунды.
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 08:52
Смысл догонять на высоте 10тм, если СУ-25 там может быть только кратковременно. Можно догнать и в своем эшелоне.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25, что не исключает быть на его месте истребителя :(
в ответ arys2004 28.11.14 08:20
В ответ на:
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
Смысл догонять на высоте 10тм, если СУ-25 там может быть только кратковременно. Можно догнать и в своем эшелоне.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25, что не исключает быть на его месте истребителя :(
28.11.14 09:43
Кратковременно, но без достижения цели.
Ознакомьтесь с ТТХ СУ-25 с учетом того, что это не истребитель, а штурмовик, а также с понятиями "статический потолок" и "динамический потолок".
Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Динамический потолок, или, как говорят, динамическая горка — это как прыжок.
как элементарный пример: прыжок мотоциклиста через возвышение (как трюк).
При экстремальном наборе высоты у самолета уменьшается скорость, опасно снижается эффективность аэродинамических рулей управления, рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет и, если пилот не справится с этим, самолет может свалиться в штопор.
А если при этой высоте еще и осуществлять поиск воздушной цели (без радиолокатора на борту), это вообще из фантастики. В практике авиакатастроф не известен ни один такой случай.
Мало того, что ожидает пилота, как последствия высотных нагрузок, это вообще отдельная "песня".
как это догнать в своем эшелоне? И какой из этого толк? эшелон и высота - понятия разные.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D...
даже если и допустить следование Боинга и СУ-25 каждого в своем эшелоне, то скорость Боинга будет в любом случае выше скорости СУ-25, хотя бы потому, что число Маха у Боинга выше на таких высотах.
исключено, иначе пилоты Боинга зафиксировали и в ЧЯ была бы об этом информация. Для этого хватило бы времени.
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
в ответ simka2 28.11.14 08:52
В ответ на:
если СУ-25 там может быть только кратковременно.
если СУ-25 там может быть только кратковременно.
Кратковременно, но без достижения цели.
Ознакомьтесь с ТТХ СУ-25 с учетом того, что это не истребитель, а штурмовик, а также с понятиями "статический потолок" и "динамический потолок".
Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Динамический потолок, или, как говорят, динамическая горка — это как прыжок.
как элементарный пример: прыжок мотоциклиста через возвышение (как трюк).
При экстремальном наборе высоты у самолета уменьшается скорость, опасно снижается эффективность аэродинамических рулей управления, рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет и, если пилот не справится с этим, самолет может свалиться в штопор.
А если при этой высоте еще и осуществлять поиск воздушной цели (без радиолокатора на борту), это вообще из фантастики. В практике авиакатастроф не известен ни один такой случай.
Мало того, что ожидает пилота, как последствия высотных нагрузок, это вообще отдельная "песня".
В ответ на:
Можно догнать и в своем эшелоне.
Можно догнать и в своем эшелоне.
как это догнать в своем эшелоне? И какой из этого толк? эшелон и высота - понятия разные.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D...
даже если и допустить следование Боинга и СУ-25 каждого в своем эшелоне, то скорость Боинга будет в любом случае выше скорости СУ-25, хотя бы потому, что число Маха у Боинга выше на таких высотах.
В ответ на:
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
исключено, иначе пилоты Боинга зафиксировали и в ЧЯ была бы об этом информация. Для этого хватило бы времени.
В ответ на:
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25,
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25,
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 09:57
Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Кто мог знать, что у этих преступников даже и мысли не возникло, что на такой высоте не только украинский Ан-70 мог быть, но и гражданский борт.
Вы можете гарантировать то, что произойдет завтра по отношению к вам, причем - от не известных вам сегодня?
в ответ peter98 27.11.14 23:39
В ответ на:
Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала.
Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала.
Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Кто мог знать, что у этих преступников даже и мысли не возникло, что на такой высоте не только украинский Ан-70 мог быть, но и гражданский борт.
Вы можете гарантировать то, что произойдет завтра по отношению к вам, причем - от не известных вам сегодня?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 10:13
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Я выделю вам: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жто самолет может быть Су-25, но МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ ДУГИМ ТИПОМ!
Дело в том, что с радаров МО РФ (как и других стран) определить тип военного самолета другой страны можно только по косвеным данным, а не напрямую..
поэтмоу МО лишь ПРЕДПОЛАГАЛО, что это был СУ-25, но это мог быть и СУ-27, МиГ-29/31.. Да хоть Рафаель или F-16 !!
в ответ arys2004 28.11.14 09:43
В ответ на:
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Я выделю вам: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жто самолет может быть Су-25, но МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ ДУГИМ ТИПОМ!
Дело в том, что с радаров МО РФ (как и других стран) определить тип военного самолета другой страны можно только по косвеным данным, а не напрямую..
поэтмоу МО лишь ПРЕДПОЛАГАЛО, что это был СУ-25, но это мог быть и СУ-27, МиГ-29/31.. Да хоть Рафаель или F-16 !!
28.11.14 11:04
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
в ответ Galant2 28.11.14 10:13
В ответ на:
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 11:08
это самое смешное рассуждение по крушению боинга.
в ответ arys2004 28.11.14 11:04
В ответ на:
В ответ на:
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
В ответ на:
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
это самое смешное рассуждение по крушению боинга.
28.11.14 11:54
Караулов и Мамонтов – два самых рьяных кремлевских пропагандиста, уже давно не пекущихся о своей репутации. На фоне их «фактов», истории барона Мюнхгаузен – документальная хроника.
Почему военные радары РФ не видели маневры этого самолета?
Или они тоже участники всемирного заговора против голландских пассажиров?
в ответ _onkarl 28.11.14 11:05
В ответ на:
Есть показания очевидцев, что над местом крушения Боинга какой-то военный самолёт ещё целых 10 минут кружил. Посмотрите фильм Караулова, в ютуб есть, там много фактов накидано.
Есть показания очевидцев, что над местом крушения Боинга какой-то военный самолёт ещё целых 10 минут кружил. Посмотрите фильм Караулова, в ютуб есть, там много фактов накидано.
Караулов и Мамонтов – два самых рьяных кремлевских пропагандиста, уже давно не пекущихся о своей репутации. На фоне их «фактов», истории барона Мюнхгаузен – документальная хроника.
Почему военные радары РФ не видели маневры этого самолета?
Или они тоже участники всемирного заговора против голландских пассажиров?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
28.11.14 11:57
Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
в ответ ЗамКомПоМорДе 28.11.14 11:54
В ответ на:
Почему военные радары РФ не видели маневры этого самолета?
Или они тоже участники всемирного заговора против голландских пассажиров?
Почему военные радары РФ не видели маневры этого самолета?
Или они тоже участники всемирного заговора против голландских пассажиров?
Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
28.11.14 12:08
Голой правды нет ни у кого. Но факты можно и самому обдумывать. Почему диспетчер - женщина Анна Петренко из аэропорта Днепропетровска была на следующий день после катастрофы с Боингом отправлена в отпуск и до сих пор из него не вышла? В Москве, после крушения самолёта с французом, директором Арала, были арестованы сразу 5 диспетчеров. Разницу видите?
Караулов называет даже номер самолёта, эскадрильи и Фамилию лётчика, сбившего Боинг. Можете Вы это опровергнуть?
В ответ на:
Караулов и Мамонтов – два самых рьяных кремлевских пропагандиста, уже давно не пекущихся о своей репутации.
Караулов и Мамонтов – два самых рьяных кремлевских пропагандиста, уже давно не пекущихся о своей репутации.
Голой правды нет ни у кого. Но факты можно и самому обдумывать. Почему диспетчер - женщина Анна Петренко из аэропорта Днепропетровска была на следующий день после катастрофы с Боингом отправлена в отпуск и до сих пор из него не вышла? В Москве, после крушения самолёта с французом, директором Арала, были арестованы сразу 5 диспетчеров. Разницу видите?
Караулов называет даже номер самолёта, эскадрильи и Фамилию лётчика, сбившего Боинг. Можете Вы это опровергнуть?
Прикреплённые файлы
28.11.14 12:12
Вы можете это легко проверить. Возьмите напрокат какой-нибудь военный самолёт и залетите на нём на российскую территорию. Потом расскажете про бумагу и "всё разворовано".
в ответ Serge MBA 28.11.14 11:59
В ответ на:
Да ладно. Наверняка эти радары работали только на бумагах МО, а на деле их давно уже разворовали.
Да ладно. Наверняка эти радары работали только на бумагах МО, а на деле их давно уже разворовали.
Вы можете это легко проверить. Возьмите напрокат какой-нибудь военный самолёт и залетите на нём на российскую территорию. Потом расскажете про бумагу и "всё разворовано".
28.11.14 12:15
А почему команды "Фас" не было на Украине? Практикантка - свидетель произошедшего, понятно, что она может дать полезную информацию. Опросят и выпустят, если не виновата, какие проблемы?
в ответ Serge MBA 28.11.14 12:13
В ответ на:
Угу. Хорошо выполнена команда сверху "фас". В том числе арестовали даже и практикантку .
Угу. Хорошо выполнена команда сверху "фас". В том числе арестовали даже и практикантку .
А почему команды "Фас" не было на Украине? Практикантка - свидетель произошедшего, понятно, что она может дать полезную информацию. Опросят и выпустят, если не виновата, какие проблемы?
28.11.14 12:21
в ответ _onkarl 28.11.14 12:15
Я по украинам не спец, спросите у украинцев.
Дядя, ты дурак? Свидетелей не арестовывают и даже не задерживают
В ответ на:
Практикантка - свидетель произошедшего, понятно, что она может дать полезную информацию. Опросят и выпустят, если не виновата, какие проблемы?
Практикантка - свидетель произошедшего, понятно, что она может дать полезную информацию. Опросят и выпустят, если не виновата, какие проблемы?
Дядя, ты дурак? Свидетелей не арестовывают и даже не задерживают
28.11.14 12:24
в ответ _onkarl 28.11.14 12:08
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ. Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась.»
Об этом сказано в фильме Караулова и Мамонтова
Все доходчиво, ясно и не предвзято
Международную комиссию можно распускать, дело передавать в суд
виновных наказывать
Об этом сказано в фильме Караулова и Мамонтова
Все доходчиво, ясно и не предвзято
Международную комиссию можно распускать, дело передавать в суд
виновных наказывать
28.11.14 12:31
Не Арала, а Тотала. Впрочем, понятно, что вы с вашим уровнем интеллекта писаете кипятком восторга не только от совка, но и от его правосудия .
В ответ на:
В обычных делах. Но самолёты с директорами Арала не каждый день разбиваются.
В обычных делах. Но самолёты с директорами Арала не каждый день разбиваются.
Не Арала, а Тотала
. Впрочем, понятно, что вы с вашим уровнем интеллекта писаете кипятком восторга не только от совка, но и от его правосудия .
28.11.14 12:38
есть видео снятое сразу после падения боинга. очевидцытам говорят о ракете, обсуждают упало два самолёта или один (на самом деле за второй самолёт принали хвост боинга),
но никто не упоминает о военном самолёте кружащем в воздухе, хотя многие смотрели в небо.
что за очевидцы говорят о кружащем самолёте?
в ответ _onkarl 28.11.14 11:05
В ответ на:
Есть показания очевидцев, что над местом крушения Боинга какой-то военный самолёт ещё целых 10 минут кружил.
Есть показания очевидцев, что над местом крушения Боинга какой-то военный самолёт ещё целых 10 минут кружил.
есть видео снятое сразу после падения боинга. очевидцытам говорят о ракете, обсуждают упало два самолёта или один (на самом деле за второй самолёт принали хвост боинга),
но никто не упоминает о военном самолёте кружащем в воздухе, хотя многие смотрели в небо.
что за очевидцы говорят о кружащем самолёте?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 12:48
http://www.kp.ru/daily/26308.7/3186425/ где здесь шум низколетящего военного самолёта?
кстати угадайте, почему там на 1мин 16 сек резко обрывается звук.
в ответ _onkarl 28.11.14 11:57
В ответ на:
Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
зато в этом случае его должно быть хорошо слышно. Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
http://www.kp.ru/daily/26308.7/3186425/ где здесь шум низколетящего военного самолёта?
кстати угадайте, почему там на 1мин 16 сек резко обрывается звук.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 12:54
Не понимаю я такой безответственности. 
Если какая-то страна не отвечает за то, что происходит на её территории - это означает, что страна не имеет суверенитета над этой территорией. Т.е. страна этой территорией не владеет. Но Украина этого категорически не признаёт. А раз владеет - значит и ответ Украине держать. Можно на
всяких террористов - маоистов - социалистов и прочих -истов всё свалить. Но это - внутренняя проблема Украины. Перед международным сообществом за свою территорию отвечает Украина.
В ответ на:
Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Территория Украины. Внутренняя разборка Украины. Сепаратисты Украины. Воздушное пространство Украины. Контртеррористическая операция Украины. А отвечать должен дядя? Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Не понимаю я такой безответственности. Если какая-то страна не отвечает за то, что происходит на её территории - это означает, что страна не имеет суверенитета над этой территорией. Т.е. страна этой территорией не владеет. Но Украина этого категорически не признаёт. А раз владеет - значит и ответ Украине держать.
Можно на
всяких террористов - маоистов - социалистов и прочих -истов всё свалить. Но это - внутренняя проблема Украины. Перед международным сообществом за свою территорию отвечает Украина.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 12:59
в ответ peter98 28.11.14 12:54
территория украины, оккупирована российскими боевиками, оружие российкое. стреляли российские военнослужащие. кто должен отвечать?
а то сейчас договоримся, что за хатынь несёт отвественность сталин.
а то сейчас договоримся, что за хатынь несёт отвественность сталин.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 13:03
Хотя после того, как украинцы систематически обстреливали российскую территорию, с жертвами среди российского населения - российский ответ был бы вполне оправдан. Не понимаю, почему Путин реагирует так мягко?
в ответ gendy 28.11.14 12:59
В ответ на:
территория украины, оккупирована российскими боевиками
неправда. Территоия занята украинскими боевиками. Которые не хотят подчиняться Киеву. Туземная разборка.территория украины, оккупирована российскими боевиками
В ответ на:
стреляли российские военнослужащие.
Да?стреляли российские военнослужащие.
Хотя после того, как украинцы систематически обстреливали российскую территорию, с жертвами среди российского населения - российский ответ был бы вполне оправдан. Не понимаю, почему Путин реагирует так мягко?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 13:06
в ответ gendy 28.11.14 12:38
http://www.youtube.com/watch?v=1O65I99wAZo
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
28.11.14 13:09
в ответ _onkarl 27.11.14 23:34
Я помню из прошлых веток - Вашу осн версию :
- что вместо Боинга сбили "полу_боинг - поЛуДрон" (с железяками, трупами одетыми в одинак. одежду, продырявленными паспортами и т.д.)
Не останавливаясь (пока) на Вашей версии :
предлагаю следующий вариант :
украинский Су25 + укр. Бук
В закрытой ветке - Вы не успели ответить на всплывшие факты ИНТЕРЕСНЫЕ вопросы:
1. куда пропал украинский диспетчер из Днепропетровска ?
(ушел в отпуск и не вернулся)
2. куда пропал украинский летчик на СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд ?,
СУ25 совершал вылет у г. Торез и был недалеко и Боинга
(Лётчик ушел в отпуск и не вернулся)
3. Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
Данное фото - есть в немецком инете , где его не успели удалить
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
- что вместо Боинга сбили "полу_боинг - поЛуДрон" (с железяками, трупами одетыми в одинак. одежду, продырявленными паспортами и т.д.)
Не останавливаясь (пока) на Вашей версии :
предлагаю следующий вариант :
украинский Су25 + укр. Бук
В закрытой ветке - Вы не успели ответить на всплывшие факты ИНТЕРЕСНЫЕ вопросы:
1. куда пропал украинский диспетчер из Днепропетровска ?
(ушел в отпуск и не вернулся)
2. куда пропал украинский летчик на СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд ?,
СУ25 совершал вылет у г. Торез и был недалеко и Боинга
(Лётчик ушел в отпуск и не вернулся)
3. Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
Данное фото - есть в немецком инете , где его не успели удалить
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
28.11.14 13:09
Об этих фото (с отверстиями в кабине) и т.д.
Новый фильм
КАК ПОГИБ БОИНГ - ФИЛЬМ АНДРЕЯ КАРАУЛОВА
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
В ответ на:
Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
Данное фото - есть в немецком инете и у одного специалиста-немца, где его не успели удалить
Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
Данное фото - есть в немецком инете и у одного специалиста-немца, где его не успели удалить
Об этих фото (с отверстиями в кабине) и т.д.
Новый фильм
КАК ПОГИБ БОИНГ - ФИЛЬМ АНДРЕЯ КАРАУЛОВА
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
28.11.14 13:10
с каких это пор гиркин и бородай украинкие боевики?
оба российские граждане живущие в россии, они на тот момент и руководили всем бандами
конечно, после того как поляки напали на радиостанцию в гляйвице фюрер был просто обазан напасть на польшу. тем более, что войска уже были готовы, а население подготовлено.
в ответ peter98 28.11.14 13:03
В ответ на:
неправда. Территоия занята украинскими боевиками. Которые не хотят подчиняться Киеву. Туземная разборка.
неправда. Территоия занята украинскими боевиками. Которые не хотят подчиняться Киеву. Туземная разборка.
с каких это пор гиркин и бородай украинкие боевики?
оба российские граждане живущие в россии, они на тот момент и руководили всем бандами
В ответ на:
Хотя после того, как украинцы систематически обстреливали российскую территорию, с жертвами среди российского населения - российский ответ был бы вполне оправдан. Не понимаю, почему Путин реагирует так мягко?
Хотя после того, как украинцы систематически обстреливали российскую территорию, с жертвами среди российского населения - российский ответ был бы вполне оправдан. Не понимаю, почему Путин реагирует так мягко?
конечно, после того как поляки напали на радиостанцию в гляйвице фюрер был просто обазан напасть на польшу. тем более, что войска уже были готовы, а население подготовлено.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 13:14
Я придерживаюсь этой версии дальше.
На эти вопросы может только Украина и Голландия ответить. Но не будут, т.к. это постановка.
в ответ Barinov 28.11.14 13:09
В ответ на:
Я помню из прошлых веток - Вашу осн версию :
- что вместо Боинга сбили "полу_боинг - поЛуДрон" (с железяками, трупами одетыми в одинак. одежду, продырявленными паспортами и т.д.)
Я помню из прошлых веток - Вашу осн версию :
- что вместо Боинга сбили "полу_боинг - поЛуДрон" (с железяками, трупами одетыми в одинак. одежду, продырявленными паспортами и т.д.)
Я придерживаюсь этой версии дальше.
В ответ на:
1. куда пропал украинский диспетчер из Днепропетровска ?
(ушел в отпуск и не вернулся)
2. куда пропал украинский летчик на СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд ?,
СУ25 совершал вылет у г. Торез и был недалеко и Боинга
(Лётчик ушел в отпуск и не вернулся)
3. Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
1. куда пропал украинский диспетчер из Днепропетровска ?
(ушел в отпуск и не вернулся)
2. куда пропал украинский летчик на СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд ?,
СУ25 совершал вылет у г. Торез и был недалеко и Боинга
(Лётчик ушел в отпуск и не вернулся)
3. Почему голландцы не хотят расследовать наличие пробоин в кабине пилотов Боинга
(на фото - диаметр отверстий - соответствует калибру вооружения СУ25)
На эти вопросы может только Украина и Голландия ответить. Но не будут, т.к. это постановка.
28.11.14 13:14
в ответ _onkarl 28.11.14 13:06
это не показания местных жителей. это попытки российских боевиков отовраться.
откройте им глаза
В ответ на:
Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
а kp.ru даже не догадываются. Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
В ответ на:
В распоряжении «Комсомольской правды» оказались кадры, снятые, судя по всему, в поселке Рассыпное, около которого и рухнул Boeing. На видео запечатлены первые минуты после падения лайнера.
Видно, что обломки самолета сильно разбросаны, в месте падения – сильный огонь и дым. Жители поселка стараются затушить траву вокруг места падения, чтобы не дать пожару распространиться далее. Съемку предоставили нашим корреспондентам очевидцы тех событий.
В распоряжении «Комсомольской правды» оказались кадры, снятые, судя по всему, в поселке Рассыпное, около которого и рухнул Boeing. На видео запечатлены первые минуты после падения лайнера.
Видно, что обломки самолета сильно разбросаны, в месте падения – сильный огонь и дым. Жители поселка стараются затушить траву вокруг места падения, чтобы не дать пожару распространиться далее. Съемку предоставили нашим корреспондентам очевидцы тех событий.
откройте им глаза
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 13:17
Клон Гамбургский, он же клон ника Аферист,он же "бывший Хоккеист"
- вам ,как сбежавшему от армии,слово не давали
Оказывается вы из Киева, а не из Москвы
Не лезьте с хамством , пишите по теме : зачем власти Украины
- устроили сбивание Боинга и кому это в Киеве было выгодно ?
в ответ Serge MBA 28.11.14 13:10
В ответ на:
Прапорщик,
Прапорщик,
Клон Гамбургский, он же клон ника Аферист,он же "бывший Хоккеист"
- вам ,как сбежавшему от армии,слово не давали
Оказывается вы из Киева, а не из Москвы
Не лезьте с хамством , пишите по теме : зачем власти Украины
- устроили сбивание Боинга и кому это в Киеве было выгодно ?
28.11.14 13:20
Прапорщик, я всё же из Москвы. Москвичи не дураки и в армии не служат. Но не завидуйте, замкадыши - тоже люди Даже если вроде вас.
Подозреваю, что в Киеве это было выгодно многим. Я ответил. Теперь ответьте вы насчёт флага вашего арбайтсамта.
Даже если вроде вас. Подозреваю, что в Киеве это было выгодно многим. Я ответил. Теперь ответьте вы насчёт флага вашего арбайтсамта.
28.11.14 13:24
в ответ Mark_neuss 28.11.14 13:14
Так сколько можно об этом говорить? Вот на спутниковом снимке от 21 числа, видны странные следы от грузовика, которые ведут в поле до больших кусков Боинга а потом сразу же разворачиваются и идут обратно.
Такие же следы, видны и на главном месте падения, там видны две колеи, от того же грузовика.
http://vfl.ru/fotos/5ceba10d5828673.html
Такие же следы, видны и на главном месте падения, там видны две колеи, от того же грузовика.
http://vfl.ru/fotos/5ceba10d5828673.html
Прикреплённые файлы
28.11.14 13:28
На брифинге говорилось, о гражданских радарах, что они отслеживают высоту выше 5 т. метров, так как ниже им смотреть просто незачем.
Для военных РЛС этот диапазон высот – рабочий. Что касается совсем низкой высоты, то вам уже написали, было бы очень-очень громко.
На брифинге российские военные утверждали, что в небе находился украинский боевой самолет, однако до сих пор российские военные не представили доказательств этого утверждения.
Комиссии по расследованию российская сторона предоставила только первичные данные гражданского радара – там никаких следов боевых самолетов нет.
Сейчас голландская прокуратура готовит по этому поводу официальный запрос в адрес РФ о содействии расследованию.
Как вы думаете, подозреваемый, которого подозревают в убийстве стал бы скрывать от следствия доказательство своей невиновности?
в ответ _onkarl 28.11.14 11:57
В ответ на:
Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
Потому, что эти радары видят самолёты, начиная с определённой высоты. Если военный самолёт кружил на высоте в 1-2 км, то его радары не могли видеть. На брифинге МО России об этом говорилось.
На брифинге говорилось, о гражданских радарах, что они отслеживают высоту выше 5 т. метров, так как ниже им смотреть просто незачем.
Для военных РЛС этот диапазон высот – рабочий. Что касается совсем низкой высоты, то вам уже написали, было бы очень-очень громко.
На брифинге российские военные утверждали, что в небе находился украинский боевой самолет, однако до сих пор российские военные не представили доказательств этого утверждения.
Комиссии по расследованию российская сторона предоставила только первичные данные гражданского радара – там никаких следов боевых самолетов нет.
Сейчас голландская прокуратура готовит по этому поводу официальный запрос в адрес РФ о содействии расследованию.
Как вы думаете, подозреваемый, которого подозревают в убийстве стал бы скрывать от следствия доказательство своей невиновности?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
28.11.14 13:32
Я читал, что в ролике Караулова эту женщину называли диспетчер киевского центра. Какое отношение имеет киевский центр к навигации того боинга? Никакого.
А если так, то какая вам разница почему эта женщина сейчас в отпуске?
Как можно опровергнуть то, чего не было? Мало ли чего наплёл Караулов. Что, очень трудно придумать фамилию и назвать для убедительности какой-нибудь номер самолета?
в ответ _onkarl 28.11.14 12:08
В ответ на:
Почему диспетчер - женщина Анна Петренко из аэропорта Днепропетровска была на следующий день после катастрофы с Боингом отправлена в отпуск и до сих пор из него не вышла?
Почему диспетчер - женщина Анна Петренко из аэропорта Днепропетровска была на следующий день после катастрофы с Боингом отправлена в отпуск и до сих пор из него не вышла?
Я читал, что в ролике Караулова эту женщину называли диспетчер киевского центра. Какое отношение имеет киевский центр к навигации того боинга? Никакого.
А если так, то какая вам разница почему эта женщина сейчас в отпуске?
В ответ на:
Караулов называет даже номер самолёта, эскадрильи и Фамилию лётчика, сбившего Боинг. Можете Вы это опровергнуть?
Караулов называет даже номер самолёта, эскадрильи и Фамилию лётчика, сбившего Боинг. Можете Вы это опровергнуть?
Как можно опровергнуть то, чего не было? Мало ли чего наплёл Караулов. Что, очень трудно придумать фамилию и назвать для убедительности какой-нибудь номер самолета?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт
пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
28.11.14 13:34
Клон Гамбургский
Были бы из Москвы - не путали бы (словно лох) курс доллара и курс евро
НЕ забыли ?
Москвичи - всегда в курсе про все дела по валюте, по бирже и т.д.
А поскольку [nick]Serge MBA- в валюте ,и бирже- не в зуб ногой
- то и быть этот клон "москвичом" не может
в ответ Serge MBA 28.11.14 13:20
В ответ на:
, я всё же из Москвы
, я всё же из Москвы
Клон Гамбургский
Были бы из Москвы - не путали бы (словно лох) курс доллара и курс евро
НЕ забыли ?
Москвичи - всегда в курсе про все дела по валюте, по бирже и т.д.
А поскольку [nick]Serge MBA- в валюте ,и бирже- не в зуб ногой
- то и быть этот клон "москвичом" не может
28.11.14 13:45
Ну Вы даёте. Посмотрите быстро этот фильм с 19 минуты, хватит пары минут. Эта петренко вела этот Боинг из Днептопетровска.
Станет себя Караулов так подставлять? Он же в этом фильме постоянно к коммиссии по расследованию обращается. Каким надо быть дураком, чтоб такую туфту этой комиссии гнать?
в ответ ЗамКомПоМорДе 28.11.14 13:32
В ответ на:
Я читал, что в ролике Караулова эту женщину называли диспетчер киевского центра. Какое отношение имеет киевский центр к навигации того боинга? Никакого.
А если так, то какая вам разница почему эта женщина сейчас в отпуске?
Я читал, что в ролике Караулова эту женщину называли диспетчер киевского центра. Какое отношение имеет киевский центр к навигации того боинга? Никакого.
А если так, то какая вам разница почему эта женщина сейчас в отпуске?
Ну Вы даёте. Посмотрите быстро этот фильм с 19 минуты, хватит пары минут. Эта петренко вела этот Боинг из Днептопетровска.
В ответ на:
Как можно опровергнуть то, чего не было? Мало ли чего наплёл Караулов. Что, очень трудно придумать фамилию и назвать для убедительности какой-нибудь номер самолета?
Как можно опровергнуть то, чего не было? Мало ли чего наплёл Караулов. Что, очень трудно придумать фамилию и назвать для убедительности какой-нибудь номер самолета?
Станет себя Караулов так подставлять? Он же в этом фильме постоянно к коммиссии по расследованию обращается. Каким надо быть дураком, чтоб такую туфту этой комиссии гнать?
28.11.14 13:48
Не ,не катит
ЛЮБОЙ москвич (а не клон-самозванец), имеющий реальное дело с бизнесом, с биржей и валютой
- прекрасно знает что "Мамба" - это на проф. слэнге московских финансистов и биржевиков : ММВБ
Московская межбанковская валютная биржа
Ну и лох...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D...
В ответ на:
сайт знакомств, прапорщик
сайт знакомств, прапорщик
Не ,не катит
ЛЮБОЙ москвич (а не клон-самозванец), имеющий реальное дело с бизнесом, с биржей и валютой
- прекрасно знает что "Мамба" - это на проф. слэнге московских финансистов и биржевиков : ММВБ
Московская межбанковская валютная биржа
Ну и лох...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D...
28.11.14 14:01
Прапорщик, финансисты - в Лондоне, Нью-Йорке и Франкфурте. А тот колхоз, состоящий из лимиты и переученных тупых сапогов из армии, не биржа - а совок, посмотри по своей же глупой ссылке список акционеров, там же одни совки и совкокомпании.
Ты явно знаком с биржами по Форексу, знаток Москвы
Ты явно знаком с биржами по Форексу, знаток Москвы
28.11.14 14:15 И чего в Киеве нормальных солдат и офицеров нанять не могут, чтоб целая армия с двумя м...ками наконец сладила?
в ответ gendy 28.11.14 13:10
В ответ на:
с каких это пор гиркин и бородай украинкие боевики?
оба российские граждане живущие в россии
Они должно быть знатные богатыри? Вдвоём против всей киевской армии - и побеждают! с каких это пор гиркин и бородай украинкие боевики?
оба российские граждане живущие в россии
И чего в Киеве нормальных солдат и офицеров нанять не могут, чтоб целая армия с двумя м...ками наконец сладила? На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 14:15
в ответ Serge MBA 28.11.14 14:01
Всё ясно, Serge -
не из Москвы и даже не из Киева
Вместо биржи - словно колхозник пользуется какими то обменными пунктами
Не занает ни ММВБ ни трейдинга, ни SMA ....
Курс евро - путает с курсом доллара (см. соседнюю ветку)
Скоро мы видимо узнаем, что он даже университета не закончил,
а в армию не взяли - изза плоскостопия
не из Москвы и даже не из Киева
Вместо биржи - словно колхозник пользуется какими то обменными пунктами
Не занает ни ММВБ ни трейдинга, ни SMA ....
Курс евро - путает с курсом доллара (см. соседнюю ветку)
Скоро мы видимо узнаем, что он даже университета не закончил,
а в армию не взяли - изза плоскостопия
28.11.14 14:33
Неееет !
лимита - это тот клон, ко путает курс доллара и курс евро
Какой ВУЗ закончил юзер ?
Если уж в валюте - не шаришь и от армии откосил изза плоскостопия
может быть шаришь авиастроении ?
в машиностроении ?
в химии органической и неорганической ?
в электронике ?
аэродинамике?
Ветка - об крушении самолета Боинг,
- поэтому Великий Московской специалист по авионике и авиастроении на форуме очень нужен
в ответ Serge MBA 28.11.14 14:18
В ответ на:
Больше не напрягайся по Москве
Больше не напрягайся по Москве
Неееет !
лимита - это тот клон, ко путает курс доллара и курс евро
Какой ВУЗ закончил юзер ?
Если уж в валюте - не шаришь и от армии откосил изза плоскостопия
может быть шаришь авиастроении ?
в машиностроении ?
в химии органической и неорганической ?
в электронике ?
аэродинамике?
Ветка - об крушении самолета Боинг,
- поэтому Великий Московской специалист по авионике и авиастроении на форуме очень нужен
28.11.14 14:34
но в июле гиркин совсем не побеждал, напротив плакал , что без российской помощи оружием и живой силой ему не удержаться.
в ответ peter98 28.11.14 14:15
В ответ на:
Они должно быть знатные богатыри? Вдвоём против всей киевской армии - и побеждают! И чего в Киеве нормальных солдат и офицеров нанять не могут, чтоб целая армия с двумя м...ками наконец сладила?
а тут мы возвращаемся к вопросу почему вышвырнули януковича , после бегства которого оказалось, что армии нет, а в штабах сплошные предатели. Они должно быть знатные богатыри? Вдвоём против всей киевской армии - и побеждают! И чего в Киеве нормальных солдат и офицеров нанять не могут, чтоб целая армия с двумя м...ками наконец сладила?
но в июле гиркин совсем не побеждал, напротив плакал , что без российской помощи оружием и живой силой ему не удержаться.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.14 14:39
Пушкин виноват, при чём тут Янукович? Современный литературный русский сформировался благодаря Пушкину.
И не будем забывать, что Пушкин и Обама оба - потомки афро-американцев. Наверно это не случайно?
В КГБ случайностей не бывает!
В ответ на:
а тут мы возвращаемся к вопросу почему вышвырнули януковича , после бегства которого оказалось, что армии нет, а в штабах сплошные предатели.
Везде одни предатели. Весь Донецк и Луганск - предатели. Потому что не хотят говорить на украинском диалекте а тут мы возвращаемся к вопросу почему вышвырнули януковича , после бегства которого оказалось, что армии нет, а в штабах сплошные предатели.
Пушкин виноват, при чём тут Янукович? Современный литературный русский сформировался благодаря Пушкину.
И не будем забывать, что Пушкин и Обама оба - потомки афро-американцев. Наверно это не случайно?
В КГБ случайностей не бывает! На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 14:40
в ответ peter98 28.11.14 13:03
Госдума РФ хочет узаконить российских наемников в Донбассе
Законопроект предлагает предоставить статус участников боевых действий российским наемникам, которые воюют в Украине на стороне террористов. Автор проекта - депутат от КПРФ, член комитета по обороне Вячеслав Тетекин.
Он подтвердил, что цель его инициативы - помочь так называемым "добровольцам", которые сейчас попадают под действие закона "О наемничестве", избежать юридической ответственности. Их количество он оценивает в 30 тысячи лиц.
По мнению Вячеслава Тетекина, россияне, которые воюют или воевали раньше на территории Украины на стороне террористов, выполняют "общегосударственные задания", но в то же время "действуют как бы сами по себе". http://www.charter97.org/ru/news/2014/11/28/128374/
Законопроект предлагает предоставить статус участников боевых действий российским наемникам, которые воюют в Украине на стороне террористов. Автор проекта - депутат от КПРФ, член комитета по обороне Вячеслав Тетекин.
Он подтвердил, что цель его инициативы - помочь так называемым "добровольцам", которые сейчас попадают под действие закона "О наемничестве", избежать юридической ответственности. Их количество он оценивает в 30 тысячи лиц.
По мнению Вячеслава Тетекина, россияне, которые воюют или воевали раньше на территории Украины на стороне террористов, выполняют "общегосударственные задания", но в то же время "действуют как бы сами по себе". http://www.charter97.org/ru/news/2014/11/28/128374/
28.11.14 14:49
все из одной малины
Убийство Леха и почти всей полит элиты
Польши, шокирует и потрясает!!! И вот, что
закономерно, почти все террористические
преступления ФСБ под патронажем ВВП
становятся народным достоянием. Будь то
неудавшийся теракт в Рязани( где они были
пойманы за руку) или последний- чудовищное
обезглавливание Польши.Ну если взрывы
спящих Россиян в Москве, Норд-Ост, Бислан,
ВВП сошло с рук (из за деградации россиян) то
за Катынь 2 они поплатятся своими жалким
существом. Этот душевно больной вместе с выродками из
ФСБ не Качинского убил, он убил Россию и
россиян, на весь остаток истории.
в ответ Barinov 28.11.14 14:33
все из одной малины
Убийство Леха и почти всей полит элиты
Польши, шокирует и потрясает!!! И вот, что
закономерно, почти все террористические
преступления ФСБ под патронажем ВВП
становятся народным достоянием. Будь то
неудавшийся теракт в Рязани( где они были
пойманы за руку) или последний- чудовищное
обезглавливание Польши.Ну если взрывы
спящих Россиян в Москве, Норд-Ост, Бислан,
ВВП сошло с рук (из за деградации россиян) то
за Катынь 2 они поплатятся своими жалким
существом. Этот душевно больной вместе с выродками из
ФСБ не Качинского убил, он убил Россию и
россиян, на весь остаток истории.
28.11.14 15:00
Снова вы достает "простыни" чтоб зафлудить тему ?
Польский самолет - зацепился за ветки деревьев и по вине польского экипажа (игнорировшего предупреждения белорусских диспетчеров)
-зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Читайте материалы комиссии
В ответ на:
Убийство Леха и почти всей полит элиты
Польши, шокирует и потрясает!!! И вот, что
Убийство Леха и почти всей полит элиты
Польши, шокирует и потрясает!!! И вот, что
Снова вы достает "простыни" чтоб зафлудить тему ?
Польский самолет - зацепился за ветки деревьев и по вине польского экипажа (игнорировшего предупреждения белорусских диспетчеров)
-зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Читайте материалы комиссии
28.11.14 15:00
http://www.kp.kg/daily/24471/630304/
В ответ на:
13-24: Белорусские авиадиспетчеры предупреждали экипаж Ту-154 о плохих метеоусловиях
Представитель белорусских авиационных властей сообщил, что белорусские диспетчеры неоднократно предупреждали пилотов польского самолета Ту-154 о плохих метеоусловиях
и неблагоприятных условиях посадки в Смоленске.
Несмотря на это, польский экипаж принял решение не отклоняться от графика и следовать по своему маршруту согласно расписанию.
"Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск", - отметил представитель белорусских авиационных служб (далее).
13-29: Генпрокуратура подтвердила, что разбившийся самолет зацепился за верхушки деревьев
По предварительным данным, самолет с президентом Польши Лехом Качиньским разбился в субботу под Смоленском, зацепившись за верхушки деревьев при заходе на посадку в условиях плохой видимости из-за сильного тумана, подтвердила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева
13-24: Белорусские авиадиспетчеры предупреждали экипаж Ту-154 о плохих метеоусловиях
Представитель белорусских авиационных властей сообщил, что белорусские диспетчеры неоднократно предупреждали пилотов польского самолета Ту-154 о плохих метеоусловиях
и неблагоприятных условиях посадки в Смоленске.
Несмотря на это, польский экипаж принял решение не отклоняться от графика и следовать по своему маршруту согласно расписанию.
"Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск", - отметил представитель белорусских авиационных служб (далее).
13-29: Генпрокуратура подтвердила, что разбившийся самолет зацепился за верхушки деревьев
По предварительным данным, самолет с президентом Польши Лехом Качиньским разбился в субботу под Смоленском, зацепившись за верхушки деревьев при заходе на посадку в условиях плохой видимости из-за сильного тумана, подтвердила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева
http://www.kp.kg/daily/24471/630304/
28.11.14 15:02
я щас под стол упаду.
Вы-то сами хоть один раз прочли, что мы тут пишем?
это же можно свихнуться от этих ваших интернетов. А в их службах еще свихнувшихся не обьявляли.
я б себе такую работу бы не хотела- все эти бреды-ругню-перепалки читать
а кто добровольно без денег обязан читать-тот мазохист
в ответ peter98 27.11.14 23:52
В ответ на:
Так они ж и так всё читают. Сноуден рассказывал.
Так они ж и так всё читают. Сноуден рассказывал.
я щас под стол упаду.
Вы-то сами хоть один раз прочли, что мы тут пишем?
это же можно свихнуться от этих ваших интернетов. А в их службах еще свихнувшихся не обьявляли.
я б себе такую работу бы не хотела- все эти бреды-ругню-перепалки читать
а кто добровольно без денег обязан читать-тот мазохист
GB
28.11.14 15:37
Этот тракторист ещё ленты потерял, которыми багаж на транспортном самолёте связывали и скидывали на землю. Предположительно, это были пожарные шланги.
в ответ Serge MBA 28.11.14 13:35
В ответ на:
Не хватило, пришлось ехать. По дороге деньги потерял, пришлось возвращаться и ехать опять. Пьяные замкадыши не отличаются логикой поведения.
Не хватило, пришлось ехать. По дороге деньги потерял, пришлось возвращаться и ехать опять. Пьяные замкадыши не отличаются логикой поведения.
Этот тракторист ещё ленты потерял, которыми багаж на транспортном самолёте связывали и скидывали на землю. Предположительно, это были пожарные шланги.
Прикреплённые файлы
28.11.14 15:38
какие 15?
вы о чём?
по ключевым были всегда тел.прослушки с тех пор, сколько лет изобретению телефона.
А уж про интернет и не стоит говорить.
Я не про "как " , а про то, что весь этот бред с ключевым словом Снова о Боинге / или т.п. нужно им читать.
И я им не завидую.
Никто 47 млн. еще не хочет, кстати
в ответ peter98 28.11.14 15:08
В ответ на:
Так автоматика у них. По ключевым словам фильтрует. Это уже лет 15 как работает всё.
Так автоматика у них. По ключевым словам фильтрует. Это уже лет 15 как работает всё.
какие 15?
вы о чём?
по ключевым были всегда тел.прослушки с тех пор, сколько лет изобретению телефона.
А уж про интернет и не стоит говорить.
Я не про "как " , а про то, что весь этот бред с ключевым словом Снова о Боинге / или т.п. нужно им читать.
И я им не завидую.
Никто 47 млн. еще не хочет, кстати
GB
28.11.14 15:41
в ответ _onkarl 28.11.14 15:37
Вот и вторая лента (пожарный шланг) повисла на деревьях, может и сейчас ещё висит.
Прикреплённые файлы
28.11.14 16:29
главный вопрос- кому выгодно?
вот и всё расследование.
выгодно только одной стороне, она же и 47 млн. предложила,
хоть 470 млрд.- предложи- всё равно никто не отзовётся по вполне понятным причинам.
в ответ _onkarl 28.11.14 16:21
В ответ на:
А Вы чем тут занимаетесь? Вы считаете поиск правды- заниматься фигнёй? А слепо верить всем этим цереушным постановкам, это типа достойное занятие?
А Вы чем тут занимаетесь? Вы считаете поиск правды- заниматься фигнёй? А слепо верить всем этим цереушным постановкам, это типа достойное занятие?
главный вопрос- кому выгодно?
вот и всё расследование.
выгодно только одной стороне, она же и 47 млн. предложила,
хоть 470 млрд.- предложи- всё равно никто не отзовётся по вполне понятным причинам.
GB
28.11.14 16:36
так ясно .
Это я специально написала, а то может очевидцы и не знают про 47 млн, а очевидцев-то пруд -пруди, да все еще с фото-видео камерами,согласно генди и Ко,
весь интернет фотошопами закидали
в ответ _onkarl 28.11.14 16:31
В ответ на:
Да, скорее всего, отлавливают тех, кому есть что рассказать и кто полезет в эту мышеловку
Да, скорее всего, отлавливают тех, кому есть что рассказать и кто полезет в эту мышеловку
так ясно .
Это я специально написала, а то может очевидцы и не знают про 47 млн, а очевидцев-то пруд -пруди, да все еще с фото-видео камерами,согласно генди и Ко,
весь интернет фотошопами закидали
GB
28.11.14 19:09
в ответ kenan0 28.11.14 17:10
Зачем задавать понятный и так вопрос? Конечно выборочная.
У украинцев есть удивительное качество. Другие оправдываются. Типа это не так. Вы ошибаетесь.
Они же просто тупо ракеткой отбивают ваш вопрос обратно. Но меняют тезу.
это непробиваемый стиль вести спор.
Тут некий английский джентельмент в кавычках за выражение в пять раз слабее не только забанил навсегда, но и списал ай пи адрес номер компа. И под другим ником не мог я зарегистрироваться, пока не вышел с другой страны и другого железа.
У украинцев есть удивительное качество. Другие оправдываются. Типа это не так. Вы ошибаетесь.
Они же просто тупо ракеткой отбивают ваш вопрос обратно. Но меняют тезу.
это непробиваемый стиль вести спор.
Тут некий английский джентельмент в кавычках за выражение в пять раз слабее не только забанил навсегда, но и списал ай пи адрес номер компа. И под другим ником не мог я зарегистрироваться, пока не вышел с другой страны и другого железа.
28.11.14 19:22
Из материалов брифинга:
Только ли для военных самолетов? Падающий хвост Боинга также не имел ответчиков.
далее:
А как же со сказанным : "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."?
А вообще со времени брифинга уже прошло достаточно времени и на сегодня, учитывая явный промах с версией СУ-25 русский союз инженеров добавляет к версии МО России еще и МИГ-29 (господа, вы уж определитесь!) :
"7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. "
И к ракетам также добавляет, хотя раньше речь шла раньше лишь о Р-60 : "На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М."( эх, им бы еще и про Р-73 с газодинамическими рулями упомянуть, это было круче, но таковых у ВВС Украины нет.)
Конечно, это уже , как говорят, теплее: стержни Р-60М с сердечником из обедненного урана - это эффективнее, а тогда как быть со спектральным анализом пробоин и не только их?
, думаю, что у комиссии по расследованию найдутся ответы, что таковых следов нет.
Итог: сбивать ракетой "воздух-воздух" - однозначно по-любому себя выдать.
в ответ ЗамКомПоМорДе 28.11.14 13:28
В ответ на:
На брифинге российские военные утверждали, что в небе находился украинский боевой самолет, однако до сих пор российские военные не представили доказательств этого утверждения.
Комиссии по расследованию российская сторона предоставила только первичные данные гражданского радара – там никаких следов боевых самолетов нет.
Сейчас голландская прокуратура готовит по этому поводу официальный запрос в адрес РФ о содействии расследованию.
Как вы думаете, подозреваемый, которого подозревают в убийстве стал бы скрывать от следствия доказательство своей невиновности?
На брифинге российские военные утверждали, что в небе находился украинский боевой самолет, однако до сих пор российские военные не представили доказательств этого утверждения.
Комиссии по расследованию российская сторона предоставила только первичные данные гражданского радара – там никаких следов боевых самолетов нет.
Сейчас голландская прокуратура готовит по этому поводу официальный запрос в адрес РФ о содействии расследованию.
Как вы думаете, подозреваемый, которого подозревают в убийстве стал бы скрывать от следствия доказательство своей невиновности?
Из материалов брифинга:
В ответ на:
В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами «ДОНЕЦК» и «БУТУРИНСКОЕ» в течение 4 минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами «ДОНЕЦК» и «БУТУРИНСКОЕ» в течение 4 минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Только ли для военных самолетов? Падающий хвост Боинга также не имел ответчиков.
далее:
В ответ на:
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
А как же со сказанным : "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."?
А вообще со времени брифинга уже прошло достаточно времени и на сегодня, учитывая явный промах с версией СУ-25 русский союз инженеров добавляет к версии МО России еще и МИГ-29 (господа, вы уж определитесь!) :
"7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. "
И к ракетам также добавляет, хотя раньше речь шла раньше лишь о Р-60 : "На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М."( эх, им бы еще и про Р-73 с газодинамическими рулями упомянуть, это было круче, но таковых у ВВС Украины нет.)
Конечно, это уже , как говорят, теплее: стержни Р-60М с сердечником из обедненного урана - это эффективнее, а тогда как быть со спектральным анализом пробоин и не только их?
, думаю, что у комиссии по расследованию найдутся ответы, что таковых следов нет. Итог: сбивать ракетой "воздух-воздух" - однозначно по-любому себя выдать.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 19:30
Не согласна.
в ответ Barinov 28.11.14 15:00
В ответ на:
Польский самолет - зацепился за ветки деревьев и по вине польского экипажа (игнорировшего предупреждения белорусских диспетчеров)
-зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Польский самолет - зацепился за ветки деревьев и по вине польского экипажа (игнорировшего предупреждения белорусских диспетчеров)
-зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Не согласна.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 19:35
в ответ lsp 28.11.14 15:38
28.11.14 19:59
Мадам-лётчик,чтоб Вы стали "согласной" надо как сформулировать?
- деревья и ветки деревьев ПОДПРЫГНУЛИ и зацепили польский самолёт и он упал ?
Плохая видимость (туман,облачность) был ? - был
Предупреждение диспетчеров польскому экипажу было ? - было
Польские экипаж послушался ? - не послушался
Самолет упал ? - упал
PS обратите внимание:
[цитата]
Условия посадки были настолько тяжелыми, что диспетчеры предлагали президентскому польскому борту уйти на запасные аэродромы в Москву или Минск.
Слишком густой туман
Трагедия произошла при четвертом заходе на посадку
В ответ на:
зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Не согласна.
зацепился в плохую видимость за ветки деревьев и упал
Не согласна.
Мадам-лётчик,чтоб Вы стали "согласной" надо как сформулировать?
- деревья и ветки деревьев ПОДПРЫГНУЛИ и зацепили польский самолёт и он упал ?
Плохая видимость (туман,облачность) был ? - был
Предупреждение диспетчеров польскому экипажу было ? - было
Польские экипаж послушался ? - не послушался
Самолет упал ? - упал
PS обратите внимание:
[цитата]
Условия посадки были настолько тяжелыми, что диспетчеры предлагали президентскому польскому борту уйти на запасные аэродромы в Москву или Минск.
Слишком густой туман
Трагедия произошла при четвертом заходе на посадку
28.11.14 20:01
в ответ arys2004 28.11.14 19:35
Минус версии СУ-25 дает также The Aviation Herald:
http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
В ответ на:
From an aerodynamics point of view it is impossible to reach 10,000 meters of altitude with a service ceiling at 7,000 meters unless energy of substantial excess speed is being converted into altitude. To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds, that the SU-25 is not capable of however.
From an aerodynamics point of view it is impossible to reach 10,000 meters of altitude with a service ceiling at 7,000 meters unless energy of substantial excess speed is being converted into altitude. To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds, that the SU-25 is not capable of however.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 20:09
Что эта The Aviation Herald понимает в советских самолётах ?
Только "голую теорию"т.е. то - что прочла где нибудь (и без учёта доп. спецификацйи etc)
Надо слушать практиков,т.е. лётчиков- испытателей и боевых офицеров ВВС
Причем советских /российских
Только "голую теорию"т.е. то - что прочла где нибудь (и без учёта доп. спецификацйи etc)
Надо слушать практиков,т.е. лётчиков- испытателей и боевых офицеров ВВС
Причем советских /российских
28.11.14 20:09
в ответ Barinov 28.11.14 19:59
Я не согласна и имею право на другую, отличную от вашей, точку зрения.
Надеюсь, что быть корректным в общении вам совсем не будет лишним.
В ответ на:
Мадам-лётчик
Мадам-лётчик
Надеюсь, что быть корректным в общении вам совсем не будет лишним.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 20:33
С одной стороны даже приятен такой респект советскому самолету!
Слушаем, вернее, читаем:
Конструктор Су-25 назвал сомнительной версию об уничтожении Boeing этим штурмовиком
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml
А также ( Старший офицер, летчик-испытатель, пилотировавший большинство современных российских боевых самолетов, досконально знающий работу систем радиоэлектронной борьбы и функционирование средств ВПО) : http://www.ifregion.ru//politics/news/50120
Обратите внимание, что беру русские источники.
Но, если уж говорить и далее начистоту, то буквально на глазах изменилась страница Википедии после брифинга МО России, где было сообщено к удивлению многих, что СУ-25 может достичь потолка 10км. Но народ уже научился сохранять то, что удаляется (Гиркин научил!)
http://savepic.ru/6418561.png
в ответ Barinov 28.11.14 20:09
В ответ на:
Что эта The Aviation Herald понимает в советских самолётах ?
Что эта The Aviation Herald понимает в советских самолётах ?
С одной стороны даже приятен такой респект советскому самолету!
В ответ на:
Надо слушать практиков,т.е. лётчиков- испытателей и боевых офицеров ВВС
Причем советских /российских
Надо слушать практиков,т.е. лётчиков- испытателей и боевых офицеров ВВС
Причем советских /российских
Слушаем, вернее, читаем:
Конструктор Су-25 назвал сомнительной версию об уничтожении Boeing этим штурмовиком
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml
А также ( Старший офицер, летчик-испытатель, пилотировавший большинство современных российских боевых самолетов, досконально знающий работу систем радиоэлектронной борьбы и функционирование средств ВПО) : http://www.ifregion.ru//politics/news/50120
Обратите внимание, что беру русские источники.
Но, если уж говорить и далее начистоту, то буквально на глазах изменилась страница Википедии после брифинга МО России, где было сообщено к удивлению многих, что СУ-25 может достичь потолка 10км. Но народ уже научился сохранять то, что удаляется (Гиркин научил!
)http://savepic.ru/6418561.png
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 21:17
Но только уточнение: нельзя публиковать результаты в процессе расследования, а потом уже финиш с результатами,подлежащими опубликованию, но с неизвестной пока датой.
в ответ Altwad 28.11.14 14:35
В ответ на:
Но результаты этого раследования запрещенно пуликовать
учите матчасть
Но результаты этого раследования запрещенно пуликовать
учите матчасть
Но только уточнение: нельзя публиковать результаты в процессе расследования, а потом уже финиш с результатами,подлежащими опубликованию, но с неизвестной пока датой.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.11.14 22:28
P-60М мало чего меняет. Она ведь тоже имеет тепловую головку наведения – следовательно, попадать будет в двигатель, а не в кокпит, соответственно - опять незачет.
Заявили бы хотя бы о ракете с радарной гсн , большим радиусом действия и бч потяжелее, тогда бы хоть все не так абсурдно выглядело.
Даже приличную версию сфабриковать не могут - плодят одну лажу бредовей другой. Что за инженеры нынче пошли?!
в ответ arys2004 28.11.14 19:22
В ответ на:
А вообще со времени брифинга уже прошло достаточно времени и на сегодня, учитывая явный промах с версией СУ-25 русский союз инженеров добавляет к версии МО России еще и МИГ-29 (господа, вы уж определитесь!) :
"7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. "
И к ракетам также добавляет, хотя раньше речь шла раньше лишь о Р-60 : "На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М."( эх, им бы еще и про Р-73 с газодинамическими рулями упомянуть, это было круче, но таковых у ВВС Украины нет.)
Конечно, это уже , как говорят, теплее: стержни Р-60М с сердечником из обедненного урана - это эффективнее, а тогда как быть со спектральным анализом пробоин и не только их? , думаю, что у комиссии по расследованию найдутся ответы, что таковых следов нет.
А вообще со времени брифинга уже прошло достаточно времени и на сегодня, учитывая явный промах с версией СУ-25 русский союз инженеров добавляет к версии МО России еще и МИГ-29 (господа, вы уж определитесь!) :
"7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. "
И к ракетам также добавляет, хотя раньше речь шла раньше лишь о Р-60 : "На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М."( эх, им бы еще и про Р-73 с газодинамическими рулями упомянуть, это было круче, но таковых у ВВС Украины нет.)
Конечно, это уже , как говорят, теплее: стержни Р-60М с сердечником из обедненного урана - это эффективнее, а тогда как быть со спектральным анализом пробоин и не только их? , думаю, что у комиссии по расследованию найдутся ответы, что таковых следов нет.
P-60М мало чего меняет. Она ведь тоже имеет тепловую головку наведения – следовательно, попадать будет в двигатель, а не в кокпит, соответственно - опять незачет.
Заявили бы хотя бы о ракете с радарной гсн , большим радиусом действия и бч потяжелее, тогда бы хоть все не так абсурдно выглядело.
Даже приличную версию сфабриковать не могут - плодят одну лажу бредовей другой. Что за инженеры нынче пошли?!
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
28.11.14 22:30 За самолёт отвечает командир экипажа. Он решает, слушаться диспетчера или нет. И за последствия тоже отвечает командир экипажа.
в ответ Barinov 28.11.14 19:59
В ответ на:
Предупреждение диспетчеров польскому экипажу было ? - было
Польские экипаж послушался ? - не послушался
Самолет упал ? - упал
Предупреждение диспетчеров польскому экипажу было ? - было
Польские экипаж послушался ? - не послушался
Самолет упал ? - упал
За самолёт отвечает командир экипажа. Он решает, слушаться диспетчера или нет. И за последствия тоже отвечает командир экипажа.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 23:22
в ответ arys2004 28.11.14 20:01
Ось дивись, думаю этот человек может претендовать на те миллионы, шо предлагает Германия. Наконец то всё собрали в одно с полным разбором
https://www.youtube.com/watch?v=PC9rdn_g4XM#t=15
https://www.youtube.com/watch?v=PC9rdn_g4XM#t=15
http://f5.s.qip.ru/unNhZZYy.jpg
29.11.14 00:26
в ответ peter98 28.11.14 22:30
Вот фотография багажа с "Боинга", слева на одной сумке красная этикетка, на ней по-русски написано - Багаж.
Прикреплённые файлы
29.11.14 00:26
Вот в большом увеличении. На этикетке большого чемодана в центре, белая этикетка наклеена поверх красной, а на красной тоже можно разглядеть начало слова на кириллице - Ба..., значит тоже этикетка, где написано - Багаж. Откуда такие этикетки у голландцев, австралийцев и малазийцев?
Прикреплённые файлы
29.11.14 01:07
в ответ _onkarl 29.11.14 00:26
У меня есть любимый чемоданчик, так вот на нём шикарная бирочка с Дюссельдорфа висит, и я её храню так сказать, бо память, так вот чемоданчик пол мира объездил, не только я его беру с собой, поэтому странный вывод, почему там написано багаж, не все отрывают бирки с чемоданов.
http://f5.s.qip.ru/unNhZZYy.jpg
29.11.14 06:15
На какой бирке, там их две? Как проверили, покажите. Сюда нельзя скинуть фотографии в хорошм разрешении, приходится сильно ужимать, т.е. пикселей мало остаётся и при сильном увеличении ничего не видно. Так что Вы не могли по этим фотографиям что-то там посмотреть. Могу Вам скинуть линк на хорошую фотографию.
http://sa.uploads.ru/6qxWE.jpg
http://sa.uploads.ru/6qxWE.jpg
29.11.14 09:36
в ответ _onkarl 29.11.14 06:15
Вот насколько возможно увеличила без потери качества. Нет там никакого слова- багаж
http://uploads.ru/9tNrV.jpg
http://uploads.ru/9tNrV.jpg
http://f5.s.qip.ru/unNhZZYy.jpg
29.11.14 09:57
в ответ arys2004 28.11.14 20:33
википедия имеет функцию отслеживания изменений.
искать когда было сделано изменение не всегда просто,
но как забавно бывает увидеть, что изменение сделано в вики за полчаса до того как
статью в википедии начинают приводить в качестве доказательства
искать когда было сделано изменение не всегда просто,
но как забавно бывает увидеть, что изменение сделано в вики за полчаса до того как
статью в википедии начинают приводить в качестве доказательства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 10:03
незачем ему звонить, хозяина автобазы давно нашли и выяснили, что его машины были захвачены боевиками, в том числе и эта с полосой
в ответ simka2 29.11.14 02:10
В ответ на:
А водителю белого трала, не судьба была позвонить? Там же телефон во весь борт указан)))
это на котором бук возили? А водителю белого трала, не судьба была позвонить? Там же телефон во весь борт указан)))
незачем ему звонить, хозяина автобазы давно нашли и выяснили, что его машины были захвачены боевиками, в том числе и эта с полосой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 10:23
.... """ЦИТ
Ракета «земля—воздух» комплекса «Бук» несет боеголовку весом от 40 до 70 кг, которая не поражает, как многие думают, цель «в яблочко», а разрывается от нее на расстоянии 40–100 метров, образуя облако поражающих элементов, которые разлетаются с огромной скоростью. Потому-то элементы этого «облака» нельзя было не обнаружены на месте катастрофы «Боинга». Они были бы всюду: в обшивке самолета, вещах пассажиров и главное — в телах погибших....
почему наблюдатели не нашли ни одного поражающего элемента ракеты «Бук»? Или нашли, но молчат?...""" цитата
Ракета «земля—воздух» комплекса «Бук» несет боеголовку весом от 40 до 70 кг, которая не поражает, как многие думают, цель «в яблочко», а разрывается от нее на расстоянии 40–100 метров, образуя облако поражающих элементов, которые разлетаются с огромной скоростью. Потому-то элементы этого «облака» нельзя было не обнаружены на месте катастрофы «Боинга». Они были бы всюду: в обшивке самолета, вещах пассажиров и главное — в телах погибших....
почему наблюдатели не нашли ни одного поражающего элемента ракеты «Бук»? Или нашли, но молчат?...""" цитата
29.11.14 10:34
в ответ mexx33 29.11.14 10:23
в обломках и телах сбитой в 2001г тушки куда более мощной ракетой было обнаружено около 10 поражающих элементов .
но и обломках боинга инородные элементы нашли, но не молчат, а изучают.
http://amurburg.ru/%7EElGDP
но и обломках боинга инородные элементы нашли, но не молчат, а изучают.
В ответ на:
В телах пилотов малазийского "Боинга" найдены инородные тела
В телах пилотов сбитого в небе над Украиной малазийского «Боинга» обнаружены инородные фрагменты, заявила РИА Новости по телефону в среду представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной.
"Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших", — сказала Ферной.
В телах пилотов малазийского "Боинга" найдены инородные тела
В телах пилотов сбитого в небе над Украиной малазийского «Боинга» обнаружены инородные фрагменты, заявила РИА Новости по телефону в среду представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной.
"Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших", — сказала Ферной.
http://amurburg.ru/%7EElGDP
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 10:51
Согласен..mille pardons !
Просто я читаю Ваши посты- вижу что пишет человек КОМПЕТЕНТНЫЙ
- вот я и предпложил что Вы - жена ( Madame est le titre d'appel donné aux femmes indépendamment de leur statut.)
нашего лётчика
Как комплимент
Больше не буду
* Теперь по СУ25 и Боингу:
Может - сушке совсем не обязательно для атаки подниматься на высоту 9-10 км корридора Боинга ?
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
в ответ arys2004 28.11.14 20:09
В ответ на:
Надеюсь, что быть корректным в общении вам совсем не будет лишним
Надеюсь, что быть корректным в общении вам совсем не будет лишним
Согласен..mille pardons !
Просто я читаю Ваши посты- вижу что пишет человек КОМПЕТЕНТНЫЙ
- вот я и предпложил что Вы - жена ( Madame est le titre d'appel donné aux femmes indépendamment de leur statut.)
нашего лётчика
Как комплимент
Больше не буду
* Теперь по СУ25 и Боингу:
Может - сушке совсем не обязательно для атаки подниматься на высоту 9-10 км корридора Боинга ?
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
Прикреплённые файлы
29.11.14 10:52
СУ-25 оснащен (помимо ГШ-30-2 и прочего) :
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения,2 шт
Тактико-технические характеристики P 60 (даю релевантные) :
Сами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения,2 шт
Тактико-технические характеристики P 60 (даю релевантные) :
В ответ на:
Максимальная дальность, км
10 - 7 - 10
Минимальная дальность, км
0,2-0,25
Диапазон высот применения, км
0,03 км - 20 км
Максимальная дальность, км
10 - 7 - 10
Минимальная дальность, км
0,2-0,25
Диапазон высот применения, км
0,03 км - 20 км
Сами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
29.11.14 11:25
Смотреть нужно в первоисточниках, например тут
http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/
в ответ gendy 29.11.14 09:57
В ответ на:
википедия имеет функцию отслеживания изменений.
искать когда было сделано изменение не всегда просто,
но как забавно бывает увидеть, что изменение сделано в вики за полчаса до того как
статью в википедии начинают приводить в качестве доказательства
википедия имеет функцию отслеживания изменений.
искать когда было сделано изменение не всегда просто,
но как забавно бывает увидеть, что изменение сделано в вики за полчаса до того как
статью в википедии начинают приводить в качестве доказательства
Смотреть нужно в первоисточниках, например тут
http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/
29.11.14 11:33
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
в ответ Barinov 29.11.14 10:51
В ответ на:
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 11:36
Значит попадание только в двигатель
А пилоты как воды в рот набрали и молчали?
Целая операция в групповухе
в ответ Barinov 29.11.14 10:52
В ответ на:
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения
Значит попадание только в двигатель
А пилоты как воды в рот набрали и молчали?
В ответ на:
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
Целая операция в групповухе
29.11.14 11:37
у Р60 не 5, а 10 км
во т ссылка на ттх
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
В ответ на:
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой
у Р60 не 5, а 10 км
во т ссылка на ттх
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
29.11.14 11:45
Пилотам - уже был 1. кирдык или ....2. спрыгнули (см 2 версию):
-в обшивке кабины пилотов обнаружены пробитые отверстия
- у того третьего пом.пилота, что нашли на земле : пару осколков внутри трупа
Еще 2 других пилота - тут самое интересное :
- их тела вообще не найдены
- их летные комбезы или хоть что нибудь тоже не найдены
По одной из версий :
- они были соучастниками и катапультировались на парашютах
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
В ответ на:
А пилоты как воды в рот набрали и молчали?
А пилоты как воды в рот набрали и молчали?
Пилотам - уже был 1. кирдык или ....2. спрыгнули (см 2 версию):
-в обшивке кабины пилотов обнаружены пробитые отверстия
- у того третьего пом.пилота, что нашли на земле : пару осколков внутри трупа
Еще 2 других пилота - тут самое интересное :
- их тела вообще не найдены
- их летные комбезы или хоть что нибудь тоже не найдены
По одной из версий :
- они были соучастниками и катапультировались на парашютах
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
29.11.14 11:45
ссылку на источник?
Еще раз про БУК. Вот видео запуска ЗР БУКа
Вот еще.
Где видео следа ЗР БУКа от хоть одного свидетеля с площади нескольких десятков кв км?
Обратите внимание как долго еще виден след ракеты.
Почему не приводите свои аргементы в сравнении с этим?
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
в ответ gendy 29.11.14 11:33
В ответ на:
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
ссылку на источник?
Еще раз про БУК. Вот видео запуска ЗР БУКа
Вот еще.
Где видео следа ЗР БУКа от хоть одного свидетеля с площади нескольких десятков кв км?
Обратите внимание как долго еще виден след ракеты.
Почему не приводите свои аргементы в сравнении с этим?
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
29.11.14 11:47
там ещё написано, что на низких высотах эта дальность падает в 3 раза
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
тогда зачем самолёт? БУК и один справится?
если автопилот работает значи и кокпит цел?
в ответ Barinov 29.11.14 10:52
В ответ на:
СУ-25 оснащен (помимо ГШ-30-2 и прочего) :
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения,2 шт
Тактико-технические характеристики P 60 (даю релевантные) :
В ответ на:
Максимальная дальность, км
10 - 7 - 10
Минимальная дальность, км
0,2-0,25
Диапазон высот применения, км
0,03 км - 20 км
Сами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
СУ-25 оснащен (помимо ГШ-30-2 и прочего) :
Ракета Р-60,которая оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения,2 шт
Тактико-технические характеристики P 60 (даю релевантные) :
В ответ на:
Максимальная дальность, км
10 - 7 - 10
Минимальная дальность, км
0,2-0,25
Диапазон высот применения, км
0,03 км - 20 км
Сами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
там ещё написано, что на низких высотах эта дальность падает в 3 раза
В ответ на:
Ракета применяется с дистанции до цели до 7,2 км. Данное значение обеспечивается на высоте около 12 км, а вблизи Земли дальность уменьшается почти втрое. Пуск можно осуществлять при перегрузке носителя до 7 единиц. Угол захвата ГСН составляет 5°, после чего автосопровождение цели ведется в диапазоне углов до 30-35 .
Ракета применяется с дистанции до цели до 7,2 км. Данное значение обеспечивается на высоте около 12 км, а вблизи Земли дальность уменьшается почти втрое. Пуск можно осуществлять при перегрузке носителя до 7 единиц. Угол захвата ГСН составляет 5°, после чего автосопровождение цели ведется в диапазоне углов до 30-35 .
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
В ответ на:
Сами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
недостаточно. у боинга два двигателя. он ещё и сесть сможет на оставшемся. а даже если не сумеет, пилоты ещё несколько минут будут орать в эфир на всех частотахСами видите : украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
- для поражения Боинга этого достаточно
В ответ на:
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
По данным черных ящиков - поврежденный Боинг летел на автопилоте еще пару минут
- затем был "добит" с земли Зрк Бук
тогда зачем самолёт? БУК и один справится?
если автопилот работает значи и кокпит цел?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 11:51
а применяется максимум на 7км.
да ещё эти 10км возможные если ракета пущена на высоте 12км, а не 5км вверх под углом 30°
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
в ответ Barinov 29.11.14 11:37
В ответ на:
во т ссылка на ттх
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
во т ссылка на ттх
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-60
а применяется максимум на 7км.
да ещё эти 10км возможные если ракета пущена на высоте 12км, а не 5км вверх под углом 30°
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 11:54
почему им был кирдык, если кокпит не был затронут?
если пилоты были соучастниками, то где они?
они же должны были приземлиться неподалёку
и зачем тогда самолёты и буки?
в ответ Barinov 29.11.14 11:45
В ответ на:
Пилотам - уже был 1. кирдык или ....2. спрыгнули (см 2 версию):
-в обшивке кабины пилотов обнаружены пробитые отверстия
- у того третьего пом.пилота, что нашли на земле : пару осколков внутри трупа
Еще 2 других пилота - тут самое интересное :
- их тела вообще не найдены
- их летные комбезы или хоть что нибудь тоже не найдены
По одной из версий :
- они были соучастниками и катапультировались на парашютах
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
Пилотам - уже был 1. кирдык или ....2. спрыгнули (см 2 версию):
-в обшивке кабины пилотов обнаружены пробитые отверстия
- у того третьего пом.пилота, что нашли на земле : пару осколков внутри трупа
Еще 2 других пилота - тут самое интересное :
- их тела вообще не найдены
- их летные комбезы или хоть что нибудь тоже не найдены
По одной из версий :
- они были соучастниками и катапультировались на парашютах
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
почему им был кирдык, если кокпит не был затронут?
если пилоты были соучастниками, то где они?
они же должны были приземлиться неподалёку
и зачем тогда самолёты и буки?
В ответ на:
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
ссылку пожалуйста
- именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 11:57
третий раз на этой странице http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
фото следа я приводил несколько раньше.
видео пока ненаходил, да возможно его и нет - в небе было куда интересней
в ответ simka2 29.11.14 11:45
В ответ на:
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
ссылку на источник?
у этой ракеты на 5км такаа дальность по прамой, на 10км она не заберётся . но даже если заберётся, то поразит двигатель, а не кокпит
ссылку на источник?
третий раз на этой странице http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
В ответ на:
Где видео следа ЗР БУКа от хоть одного свидетеля с площади нескольких десятков кв км?
Обратите внимание как долго еще виден след ракеты.
Почему не приводите свои аргементы в сравнении с этим?
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
Где видео следа ЗР БУКа от хоть одного свидетеля с площади нескольких десятков кв км?
Обратите внимание как долго еще виден след ракеты.
Почему не приводите свои аргементы в сравнении с этим?
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
фото следа я приводил несколько раньше.
видео пока ненаходил, да возможно его и нет - в небе было куда интересней
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 11:58
МО РФ сказало ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, предоставив данные радиолокации, и был задан вопрос-запрос, что делал рядом с Боингом ВОЕННЫЙ самолет?
Об военной самолете (и не одном) говорят свидетели падения Боинга. Ответа украинской стороны нет до сих пор, или уже есть?
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Челябинская комета летела несколько секунд и море видео, а ЗРК полет и след несколько минут и ни одного видео.
в ответ gendy 29.11.14 11:35
В ответ на:
ну и видим практический потолок 7км без подвесок. а подвески это ракеты. с ними ещё ниже
ну и видим практический потолок 7км без подвесок. а подвески это ракеты. с ними ещё ниже
МО РФ сказало ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, предоставив данные радиолокации, и был задан вопрос-запрос, что делал рядом с Боингом ВОЕННЫЙ самолет?
Об военной самолете (и не одном) говорят свидетели падения Боинга. Ответа украинской стороны нет до сих пор, или уже есть?
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Челябинская комета летела несколько секунд и море видео, а ЗРК полет и след несколько минут и ни одного видео.
29.11.14 12:03
Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
Ну и почему молчим? Тайна следствия? Ага :(
в ответ gendy 29.11.14 11:57
В ответ на:
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
фото следа я приводил несколько раньше.
видео пока ненаходил, да возможно его и нет - в небе было куда интересней
Ваше видео следа (удаленность пару км) падения Боинга говорит о приемлемой видимости.
фото следа я приводил несколько раньше.
видео пока ненаходил, да возможно его и нет - в небе было куда интересней
Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
Ну и почему молчим? Тайна следствия? Ага :(
29.11.14 12:04
Ссылку- дам обязательно (точно помню, что эта инфа была...там смена экипажей в сутки вылета была вроде аж ТРИЖДЫ, одних сняли,кто был по Einsatzplan, 2 е дубл экипаж отказались,полетили третие ), как вернусь к компу
Сейчас надо отъехать- выхожу из РС
В ответ на:
именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
ссылку пожалуйста
именно поэтому ЦРУ сменило в день вылета состав экипажа Боинга
ссылку пожалуйста
Ссылку- дам обязательно (точно помню, что эта инфа была...там смена экипажей в сутки вылета была вроде аж ТРИЖДЫ, одних сняли,кто был по Einsatzplan, 2 е дубл экипаж отказались,полетили третие ), как вернусь к компу
Сейчас надо отъехать- выхожу из РС
29.11.14 12:05
а с чего они решили, что то был военный самолёт? по данным радиолокации, да и по заявлениям очевидцев вторая отметак была хвостом боинга?
с чего они взяли что это был именно СУ-25, что заставило их это предполагать?
свидетели смотревшие в небо когда падал боинг ни о каких военных самолётах не говорили.
про военные самолёты говорили российские боевики уже после того как об этом заявили в МО РФ. не думаю, что можно верить их ничем не подтверждённым словам
в ответ simka2 29.11.14 11:58
В ответ на:
МО РФ сказало ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, предоставив данные радиолокации, и был задан вопрос-запрос, что делал рядом с Боингом ВОЕННЫЙ самолет?
МО РФ сказало ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, предоставив данные радиолокации, и был задан вопрос-запрос, что делал рядом с Боингом ВОЕННЫЙ самолет?
а с чего они решили, что то был военный самолёт? по данным радиолокации, да и по заявлениям очевидцев вторая отметак была хвостом боинга?
с чего они взяли что это был именно СУ-25, что заставило их это предполагать?
В ответ на:
Об военной самолете (и не одном) говорят свидетели падения Боинга. Ответа украинской стороны нет до сих пор, или уже есть?
Об военной самолете (и не одном) говорят свидетели падения Боинга. Ответа украинской стороны нет до сих пор, или уже есть?
свидетели смотревшие в небо когда падал боинг ни о каких военных самолётах не говорили.
про военные самолёты говорили российские боевики уже после того как об этом заявили в МО РФ. не думаю, что можно верить их ничем не подтверждённым словам
В ответ на:
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
видео чего? боинг летел на 10км , над облаками. а видео падения боинга естьМожет быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 12:11
но и без этого фото ничего не меняется
потом о предположительно сбитой сушке заявил гиркин, оттуда она перекочевала в рассказ МО РФ, но уже без упоминания сбитости - оно и понатно на её месте падения нашли хвост боинга.
в ответ simka2 29.11.14 12:03
В ответ на:
Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
по этому фото имеется привязка к местности . когда россия стряпает фейки, она даже таким не заморачивается, рисуя на картах гугля.Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
но и без этого фото ничего не меняется
В ответ на:
Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
данные чего? не было никакого самолёта. за падающую сушку приняли хвост боинга - об этом можно прочитать в переговорах очевидцев.Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
потом о предположительно сбитой сушке заявил гиркин, оттуда она перекочевала в рассказ МО РФ, но уже без упоминания сбитости - оно и понатно на её месте падения нашли хвост боинга.
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 12:19
можете не трудиться. я знаю откуда там растут ноги - в том бинге действительно сменился бортпроводник
в результате кривого перевода из него сделали экипаж
причём поменялся один проводник на другого - это перевели как смену двух экипажей
в ответ Barinov 29.11.14 12:04
В ответ на:
Ссылку- дам обязательно (точно помню, что эта инфа была...там смена экипажей в сутки вылета была вроде аж ТРИЖДЫ, одних сняли,кто был по Einsatzplan, 2 е дубл экипаж отказались,полетили третие ), как вернусь к компу
Ссылку- дам обязательно (точно помню, что эта инфа была...там смена экипажей в сутки вылета была вроде аж ТРИЖДЫ, одних сняли,кто был по Einsatzplan, 2 е дубл экипаж отказались,полетили третие ), как вернусь к компу
можете не трудиться. я знаю откуда там растут ноги - в том бинге действительно сменился бортпроводник
в результате кривого перевода из него сделали экипаж
причём поменялся один проводник на другого - это перевели как смену двух экипажей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 12:49
Эта этикетка из Казахстана, потому что семья летела через Амстердам в Малайзию:
http://www.zakon.kz/4647919-mh17-ostanki-zheny-i-syna-rabotnika-s.html
Вот фото багажной бирки полностью - конечный пункт назначения Кучинг в Малайзии:
http://i.gyazo.com/06749f0eecf3c656c60dbd98043b1f5e.png
в ответ _onkarl 29.11.14 00:26
В ответ на:
Вот в большом увеличении. На этикетке большого чемодана в центре, белая этикетка наклеена поверх красной, а на красной тоже можно разглядеть начало слова на кириллице - Ба..., значит тоже этикетка, где написано - Багаж. Откуда такие этикетки у голландцев, австралийцев и малазийцев?
Вот в большом увеличении. На этикетке большого чемодана в центре, белая этикетка наклеена поверх красной, а на красной тоже можно разглядеть начало слова на кириллице - Ба..., значит тоже этикетка, где написано - Багаж. Откуда такие этикетки у голландцев, австралийцев и малазийцев?
Эта этикетка из Казахстана, потому что семья летела через Амстердам в Малайзию:
В ответ на:
Останки 46-летней Аризы Газали и ее 19-летнего сына Мухаммада Афиф Тамби первыми из шести членов семьи, которые погибли в трагедии MH17, отправят домой завтра, передает BNews.kz.
Их гробы с останками еще 18 других жертв будут отправлены на самолете Royal Malaysian Air Force Charlie C-130, который перевезет их на базу ВВС.
Их тела будут доставлены в мечеть Жамек, перед тем как захоронить их тела, проведут панихиду в Путраджая. Ожидается, что министры и члены госкабинета Малайзии также будут присутствовать в мечети при панихиде.
Вместе с Аризой и Мухаммадом Афифом Тамби на злополучном самолете были ее 49-летний муж Тамби Джии, который был сотрудником компании Shell и работал в Казахстане, и трое их детей: 17-летний Мухаммад Афзал, 15-летняя Марша Азмина и 13-летний Мухаммад Афруз.
Тамби Джии работал на NCPOC в Казахстане, на Северо-Каспийском проекте по освоению морского месторождения Кашаган. У него закончился контракт, и он вместе с женой и четырьмя детьми через Амстердам возвращался из Казахстана домой в Малайзию. Семья возвращалась в Малайзию навсегда и перед полетом его жена Ариза выложила в интернет фото с подписью: «У нас начинается новый год, новая жизнь».
Останки 46-летней Аризы Газали и ее 19-летнего сына Мухаммада Афиф Тамби первыми из шести членов семьи, которые погибли в трагедии MH17, отправят домой завтра, передает BNews.kz.
Их гробы с останками еще 18 других жертв будут отправлены на самолете Royal Malaysian Air Force Charlie C-130, который перевезет их на базу ВВС.
Их тела будут доставлены в мечеть Жамек, перед тем как захоронить их тела, проведут панихиду в Путраджая. Ожидается, что министры и члены госкабинета Малайзии также будут присутствовать в мечети при панихиде.
Вместе с Аризой и Мухаммадом Афифом Тамби на злополучном самолете были ее 49-летний муж Тамби Джии, который был сотрудником компании Shell и работал в Казахстане, и трое их детей: 17-летний Мухаммад Афзал, 15-летняя Марша Азмина и 13-летний Мухаммад Афруз.
Тамби Джии работал на NCPOC в Казахстане, на Северо-Каспийском проекте по освоению морского месторождения Кашаган. У него закончился контракт, и он вместе с женой и четырьмя детьми через Амстердам возвращался из Казахстана домой в Малайзию. Семья возвращалась в Малайзию навсегда и перед полетом его жена Ариза выложила в интернет фото с подписью: «У нас начинается новый год, новая жизнь».
http://www.zakon.kz/4647919-mh17-ostanki-zheny-i-syna-rabotnika-s.html
Вот фото багажной бирки полностью - конечный пункт назначения Кучинг в Малайзии:
http://i.gyazo.com/06749f0eecf3c656c60dbd98043b1f5e.png
If you can read this, thank your teacher.
29.11.14 13:06
Правильно, главное сразу в разговоре стрелки перевести :(.
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
в ответ gendy 29.11.14 12:11
В ответ на:
Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
по этому фото имеется привязка к местности . когда россия стряпает фейки,
Мы не специалисты оценить правдивость фото. А может видео все таки нет, так как не было этого события?
по этому фото имеется привязка к местности . когда россия стряпает фейки,
Правильно, главное сразу в разговоре стрелки перевести :(.
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
29.11.14 13:12
Очевидец рассказывает о крушение над Украиной Boeing 777
Опубликовано: 17 июля 2014 г.
в ответ gendy 29.11.14 12:11
В ответ на:
Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
данные чего? не было никакого самолёта. за падающую сушку приняли хвост боинга - об этом можно прочитать в переговорах очевидцев.
Об военном самолете и его вооружении можно говорить без предположений, когда украинская сторона предоставит данные.
данные чего? не было никакого самолёта. за падающую сушку приняли хвост боинга - об этом можно прочитать в переговорах очевидцев.
Очевидец рассказывает о крушение над Украиной Boeing 777
Опубликовано: 17 июля 2014 г.
29.11.14 13:31
встречный вопрос - а почему никто не снял военный самолёт в небе, это при таком то количестве смартфонов?
самое интересное было в небе. на фоне его какой-то след ракеты уже не интересен .
к тому же ракета летит со скоростью 1000м/сек . звук дойдёт до наблюдателя примерно через секунду, через 4 секунды ракета уже скрылась за облаками.
успеете смартфон выташить? пока люди успели что-то понять раздался второй взрыв - подрыв боеголовки и след уже никому неинтересен.
я находил привязку этого фото к местности , т.е. направление откуда фотографировали , обьекты на земле месте фото.
я никогда не говорил, что 100% уверен в подлинности этого фото. но этому фото уже 4 месяца и ещё никто не нашёл там серьёзных неувязок.
но в любом случае я далеко не уверен, что нет ещё фото , которые просто не выложены в общий доступ - это в общем общепринятый приём при расследованиях.
в ответ simka2 29.11.14 13:06
В ответ на:
Правильно, главное сразу в разговоре стрелки перевести :(.
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
Правильно, главное сразу в разговоре стрелки перевести :(.
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
встречный вопрос - а почему никто не снял военный самолёт в небе, это при таком то количестве смартфонов?
самое интересное было в небе. на фоне его какой-то след ракеты уже не интересен .
к тому же ракета летит со скоростью 1000м/сек . звук дойдёт до наблюдателя примерно через секунду, через 4 секунды ракета уже скрылась за облаками.
успеете смартфон выташить? пока люди успели что-то понять раздался второй взрыв - подрыв боеголовки и след уже никому неинтересен.
я находил привязку этого фото к местности , т.е. направление откуда фотографировали , обьекты на земле месте фото.
я никогда не говорил, что 100% уверен в подлинности этого фото. но этому фото уже 4 месяца и ещё никто не нашёл там серьёзных неувязок.
но в любом случае я далеко не уверен, что нет ещё фото , которые просто не выложены в общий доступ - это в общем общепринятый приём при расследованиях.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 13:51
знал, что будет этот вопрос. а кто вам сказал, что облачность была сплошной? облака видны и на фото.
в общем на данный момент это единственный вопрос по фото. хотя учитывая анонимность происхождения фото гарантировать его подлинность не возьмусь.
в ответ simka2 29.11.14 13:24
В ответ на:
Неужели за какие-то не более пару десятков минут небо так заволокло тучами? Ну-ну :( , это называется неоспоримые доказательства :(
Неужели за какие-то не более пару десятков минут небо так заволокло тучами? Ну-ну :( , это называется неоспоримые доказательства :(
знал, что будет этот вопрос. а кто вам сказал, что облачность была сплошной? облака видны и на фото.
в общем на данный момент это единственный вопрос по фото. хотя учитывая анонимность происхождения фото гарантировать его подлинность не возьмусь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 14:03
Сами же ответили на свой же вопрос, не? Я говорил про след от ЗРК который далеко более чем 4 секунды будет виден, не?
Но фото Вы в топик в качестве доказательств привели, не? Просто чтоб потроллить, ага?
Видео свидетеля падения первое попавшее привел в ответ на Ваши слова, что там не было никакого военного самолета :(.
Всегда стоит предполагать, что свидетели могут врать специально или ненамеренно, но в главном не умалчивают. Например, наличие второго самолета если таки его действительно видели.
В ответ на:
встречный вопрос - а почему никто не снял военный самолёт в небе, это при таком то количестве смартфонов?
самое интересное было в небе. на фоне его какой-то след ракеты уже не интересен .
к тому же ракета летит со скоростью 1000м/сек . звук дойдёт до наблюдателя примерно через секунду, через 4 секунды ракета уже скрылась за облаками.
успеете смартфон выташить?
встречный вопрос - а почему никто не снял военный самолёт в небе, это при таком то количестве смартфонов?
самое интересное было в небе. на фоне его какой-то след ракеты уже не интересен .
к тому же ракета летит со скоростью 1000м/сек . звук дойдёт до наблюдателя примерно через секунду, через 4 секунды ракета уже скрылась за облаками.
успеете смартфон выташить?
Сами же ответили на свой же вопрос, не? Я говорил про след от ЗРК который далеко более чем 4 секунды будет виден, не?
В ответ на:
я находил привязку этого фото к местности , то есть направление откуда фотографировали , объекты на земле месте фото.
я никогда не говорил, что 100% уверен в подлинности этого фото
я находил привязку этого фото к местности , то есть направление откуда фотографировали , объекты на земле месте фото.
я никогда не говорил, что 100% уверен в подлинности этого фото
Но фото Вы в топик в качестве доказательств привели, не? Просто чтоб потроллить, ага?
Видео свидетеля падения первое попавшее привел в ответ на Ваши слова, что там не было никакого военного самолета :(.
Всегда стоит предполагать, что свидетели могут врать специально или ненамеренно, но в главном не умалчивают. Например, наличие второго самолета если таки его действительно видели.
29.11.14 14:07
Ну наконец то! Вы же помните как и местные и ополченцы (даже сразу по новостям сказали) радовались, что снова подбили сушку? А так как сбили он не первый самолёт (вспомните Славянск, сколько там подбито было), то ничего удивительного в том, что они идиоты думали, что это украинский самолёт. Сбит был- земля-возжух, об этом сами на зелло операторы говорили. Ну и ещё- так как у ополчения нет никаких самолётов, то естественно кому кроме как ополчению нужно самолёт сбивать? Тоесть по вашей логике получается- летел украинский самолёт и украинцы его же и подбили? Ну и ещё- почему именно ополчение не допускало расследование к самолёту, пока не вывезли самое важное? Тут тоже всё логично, если бы самолёт был сбит украинцами , то тут, как и подобает всех кто воюет на Донбассе сразу бегут и кричат и все доказательства снимают и на камеру и на фото и тд. Почему они не похвастались доказательствами???? Они же сразу должны были пригласить всех - чтобы быстро доказательсвто собрали и их оправдали, но этого не было, наоборот препятствия расследованию делали.. Потому что знали, кто сбил.
в ответ simka2 29.11.14 11:58
В ответ на:
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Ну наконец то! Вы же помните как и местные и ополченцы (даже сразу по новостям сказали) радовались, что снова подбили сушку? А так как сбили он не первый самолёт (вспомните Славянск, сколько там подбито было), то ничего удивительного в том, что они идиоты думали, что это украинский самолёт. Сбит был- земля-возжух, об этом сами на зелло операторы говорили. Ну и ещё- так как у ополчения нет никаких самолётов, то естественно кому кроме как ополчению нужно самолёт сбивать? Тоесть по вашей логике получается- летел украинский самолёт и украинцы его же и подбили? Ну и ещё- почему именно ополчение не допускало расследование к самолёту, пока не вывезли самое важное? Тут тоже всё логично, если бы самолёт был сбит украинцами , то тут, как и подобает всех кто воюет на Донбассе сразу бегут и кричат и все доказательства снимают и на камеру и на фото и тд. Почему они не похвастались доказательствами???? Они же сразу должны были пригласить всех - чтобы быстро доказательсвто собрали и их оправдали, но этого не было, наоборот препятствия расследованию делали.. Потому что знали, кто сбил.
http://f5.s.qip.ru/unNhZZYy.jpg
29.11.14 14:13
будет. пару минут даже, только кому он нужен, с неба части самолёта сыпятся.
фото есть. в подлинности его я на 100% не уверен. есть аргументы и за и против.
можно ли верить еого словам , что уему это рассказал сын ? не уверен . можно ли верить словам, что сын видел истребитель на высоте 10 км за облаками?
только при условии это этот сын летал там рядом.
это уже не свидетель.
в ответ simka2 29.11.14 14:03
В ответ на:
Сами же ответили на свой же вопрос, не? Я говорил про след от ЗРК который далеко более чем 4 секунды будет виден, не?
Сами же ответили на свой же вопрос, не? Я говорил про след от ЗРК который далеко более чем 4 секунды будет виден, не?
будет. пару минут даже, только кому он нужен, с неба части самолёта сыпятся.
В ответ на:
Но фото Вы в топик в качестве доказательств привели, не? Просто чтоб потроллить, ага?
Но фото Вы в топик в качестве доказательств привели, не? Просто чтоб потроллить, ага?
фото есть. в подлинности его я на 100% не уверен. есть аргументы и за и против.
В ответ на:
Видео свидетеля падения первое попавшее привет в ответ на Ваши слова, что там не было никакого военного самолета :(.
а это не свидетель. это кто-то кому кто-то рассказал, что видел как один самолёт стрелял в другой. Видео свидетеля падения первое попавшее привет в ответ на Ваши слова, что там не было никакого военного самолета :(.
можно ли верить еого словам , что уему это рассказал сын ? не уверен . можно ли верить словам, что сын видел истребитель на высоте 10 км за облаками?
только при условии это этот сын летал там рядом.
В ответ на:
Всегда стоит предполагать, что свидетели могут врать специально или ненамеренно, но в главном не умалчивают. Например, наличие второго самолета если таки его действительно видели.
из клипа видно, что местные уже знают, что упал боинг , а не ан-26 и даже знают номер рейса. т.е. он рассказывает то что уже озвучил гиркин, уже после этого.Всегда стоит предполагать, что свидетели могут врать специально или ненамеренно, но в главном не умалчивают. Например, наличие второго самолета если таки его действительно видели.
это уже не свидетель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 14:38
А можно верить словам других свидетелей? Видео полно, пересмотрите. Или Вы только то читаете и сюда тащите, что на хартии97 прочитали.
Я никому не верю, Вам в первую очередь, так как вижу Вашу предвзятость.
Не уверены, а виновную сторону с первого своего поста назначили. Как это понимать?
Вы даже одно предложение без предвзятости написать не может. Вам сразу в помощь Гиркины и всякие нужны. На неудобные слова говорите, что не верите, а Гиркину верите :), Вы его адепт? Ну-ну :(
в ответ gendy 29.11.14 14:13
В ответ на:
можно ли верить еого словам , что уему это рассказал сын ? не уверен . можно ли верить словам, что сын видел истребитель на высоте 10 км за облаками?
можно ли верить еого словам , что уему это рассказал сын ? не уверен . можно ли верить словам, что сын видел истребитель на высоте 10 км за облаками?
А можно верить словам других свидетелей? Видео полно, пересмотрите. Или Вы только то читаете и сюда тащите, что на хартии97 прочитали.
Я никому не верю, Вам в первую очередь, так как вижу Вашу предвзятость.
Не уверены, а виновную сторону с первого своего поста назначили. Как это понимать?
Вы даже одно предложение без предвзятости написать не может. Вам сразу в помощь Гиркины и всякие нужны. На неудобные слова говорите, что не верите, а Гиркину верите :), Вы его адепт? Ну-ну :(
29.11.14 14:54
этот не свидетель. видео может и полно, но сделано под копирку - "свидетели" заранее ознакомлены с тем что говорить можно, а что нельзя.
достоверные видео это только те, что снимались до того как стало ясно, чтпо упал боинг а не АН-26
видео снятым после этого верить нельзя.
в ответ simka2 29.11.14 14:38
В ответ на:
А можно верить словам других свидетелей? Видео полно, пересмотрите.
А можно верить словам других свидетелей? Видео полно, пересмотрите.
этот не свидетель. видео может и полно, но сделано под копирку - "свидетели" заранее ознакомлены с тем что говорить можно, а что нельзя.
достоверные видео это только те, что снимались до того как стало ясно, чтпо упал боинг а не АН-26
видео снятым после этого верить нельзя.
В ответ на:
Не уверены, а виновную сторону с первого своего поста назначили. Как это понимать?
так и понимать, что перед тем как написать первый пост я уже успел собрать информацию.Не уверены, а виновную сторону с первого своего поста назначили. Как это понимать?
В ответ на:
Вы даже одно предложение без предвзятости написать не может. Вам сразу в помощь Гиркины и всякие нужны. На неудобные слова говорите, что не верите, а Гиркину верите :), Вы его адепт? Ну-ну :(
почему я не должен верить словам гиркина до момента когда он узнал, что натворил? почему я не должен использовать его слова после этого, даже не доверяя им?Вы даже одно предложение без предвзятости написать не может. Вам сразу в помощь Гиркины и всякие нужны. На неудобные слова говорите, что не верите, а Гиркину верите :), Вы его адепт? Ну-ну :(
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 15:01
С адептами нельзя вести дискуссию, так как говорить о проблеме веры бессмысленно. Этому верю, а этому нет. А чо, удобно :(
У меня есть ответ на Ваш вопрос, только ответ Вам не нужен.
Удачи! Берегите себя!
В ответ на:
Вы его адепт?
почему я не должен верить словам гиркина до момента когда он узнал, что натворил? почему я не должен использовать его слова после этого, даже не доверяя им?
Вы его адепт?
почему я не должен верить словам гиркина до момента когда он узнал, что натворил? почему я не должен использовать его слова после этого, даже не доверяя им?
С адептами нельзя вести дискуссию, так как говорить о проблеме веры бессмысленно. Этому верю, а этому нет. А чо, удобно :(
У меня есть ответ на Ваш вопрос, только ответ Вам не нужен.
Удачи! Берегите себя!
29.11.14 16:55
В фильме Караулова он говорит о 24 ПЭ, которые нашли в сбитом Ту-154. Но поскольку расследование было совместным: Украина и Россия, то 20 ПЭ Украина потом своровала и у расследования остались только 4 ПЭ.
В ответ на:
в обломках и телах сбитой в 2001г тушки куда более мощной ракетой было обнаружено около 10 поражающих элементов .
но и обломках боинга инородные элементы нашли, но не молчат, а изучают.
в обломках и телах сбитой в 2001г тушки куда более мощной ракетой было обнаружено около 10 поражающих элементов .
но и обломках боинга инородные элементы нашли, но не молчат, а изучают.
В фильме Караулова он говорит о 24 ПЭ, которые нашли в сбитом Ту-154. Но поскольку расследование было совместным: Украина и Россия, то 20 ПЭ Украина потом своровала и у расследования остались только 4 ПЭ.
29.11.14 17:11
Нет, там конечным пунктом почему-то Амстердам поставлен. Почему на багаже из Казахстана в Голландию у малазийцев должен на багажных этикетках русский язык стоять? У них что в Малайзии русский язык все знают? В Казахстане есть свой казахский язык, в Голландии тем более. Фотография эта сделана одним иностранным журналистом, который тоже на русском языке не говорит, иначе бы он эту фотографию не выставил бы. Там все журналисты были подготовлены и с допусками, а допуск такой получить могут только "свои". Всё эо с донецкого аэропорта было туда завезено.
Багаж на казахском языке пишется так: 1) багаж (рус.) - жолжүк(каз.)
в ответ nblеns 29.11.14 12:49
В ответ на:
Вот фото багажной бирки полностью - конечный пункт назначения Кучинг в Малайзии:
Вот фото багажной бирки полностью - конечный пункт назначения Кучинг в Малайзии:
Нет, там конечным пунктом почему-то Амстердам поставлен. Почему на багаже из Казахстана в Голландию у малазийцев должен на багажных этикетках русский язык стоять? У них что в Малайзии русский язык все знают? В Казахстане есть свой казахский язык, в Голландии тем более. Фотография эта сделана одним иностранным журналистом, который тоже на русском языке не говорит, иначе бы он эту фотографию не выставил бы. Там все журналисты были подготовлены и с допусками, а допуск такой получить могут только "свои". Всё эо с донецкого аэропорта было туда завезено.
Багаж на казахском языке пишется так: 1) багаж (рус.) - жолжүк(каз.)
29.11.14 17:26
Мало кто что мог сказать. Доказательства к самопризнанию не нужны. ага?
Я вчера сбил из рогатки А-320. Значит ли это, что на самом деле сбил?
в ответ ((Наташка)) 29.11.14 14:07
В ответ на:
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Ну наконец то! Вы же помните как и местные и ополченцы (даже сразу по новостям сказали) радовались, что снова подбили сушку?
Может быть ополченцы вместо военного попали в Боинг, но где видео?
Ну наконец то! Вы же помните как и местные и ополченцы (даже сразу по новостям сказали) радовались, что снова подбили сушку?
Мало кто что мог сказать. Доказательства к самопризнанию не нужны. ага?
Я вчера сбил из рогатки А-320. Значит ли это, что на самом деле сбил?
29.11.14 17:26
эти осколки являются такой ценностью, что их имело смысл воровать, или просто хотелось лишний раз проехаться?
речь о том, что осколков очень мало, но они есть.
в ответ _onkarl 29.11.14 16:55
В ответ на:
Но поскольку расследование было совместным: Украина и Россия, то 20 ПЭ Украина потом своровала и у расследования остались только 4 ПЭ.
Но поскольку расследование было совместным: Украина и Россия, то 20 ПЭ Украина потом своровала и у расследования остались только 4 ПЭ.
эти осколки являются такой ценностью, что их имело смысл воровать, или просто хотелось лишний раз проехаться?
речь о том, что осколков очень мало, но они есть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 17:36
смотря что за рогатка. к тому же если на указанном месте через полчаса найдут А-320, то у вас будут серьёзные проблемы
в ответ simka2 29.11.14 17:26
В ответ на:
Я вчера сбил из рогатки А-320. Значит ли это, что на самом деле сбил?
Я вчера сбил из рогатки А-320. Значит ли это, что на самом деле сбил?
смотря что за рогатка. к тому же если на указанном месте через полчаса найдут А-320, то у вас будут серьёзные проблемы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 18:38
не катит!
Потому что в Славянске - сбивали из ручных ПЗРК типа Стрела 2 М (и аналогов)
Наоборот - ВСЕХ допускали
Причем не только допускали,но и помогали ОБСЕ машинами,людьми и сопровождением
Это всё : в те дни не сходило с экранов ТВ
Кстати - интересный момент :
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
Есть видео ОБСЕ
в ответ ((Наташка)) 29.11.14 14:07
В ответ на:
А так как сбили он не первый самолёт (вспомните Славянск,
А так как сбили он не первый самолёт (вспомните Славянск,
не катит!
Потому что в Славянске - сбивали из ручных ПЗРК типа Стрела 2 М (и аналогов)
В ответ на:
почему именно ополчение не допускало расследование к самолёту, пока не вывезли самое важное
почему именно ополчение не допускало расследование к самолёту, пока не вывезли самое важное
Наоборот - ВСЕХ допускали
Причем не только допускали,но и помогали ОБСЕ машинами,людьми и сопровождением
Это всё : в те дни не сходило с экранов ТВ
Кстати - интересный момент :
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
Есть видео ОБСЕ
29.11.14 18:43
Верно!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
Попав в двигатель - в источник теплового излучения, ракета или ее ПЭ по-любому застрянут там, а это - вещественные доказательства.
Но и с пораженным двигателем самолет не потерпит таких последствий, как имеются с Боингом.
Не всегда это преимущество. ИК ГСН пусть и разработанная 35 лет назад (да и доработанная для Р-60М ИК ГСН ОГС-75Т "Комар-М") имеет существенные преимущества перед радилокационной ГСН: диапазон волн, нанометры против сантиметров, что существенно повышает точность при одинаковом размере зеркала, а также более компактное прямое пятно наведения против размытого большого и отраженного в радилокации.
в ответ ЗамКомПоМорДе 28.11.14 22:28
В ответ на:
P-60М мало чего меняет.
P-60М мало чего меняет.
Верно!http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
Попав в двигатель - в источник теплового излучения, ракета или ее ПЭ по-любому застрянут там, а это - вещественные доказательства.
Но и с пораженным двигателем самолет не потерпит таких последствий, как имеются с Боингом.
В ответ на:
Заявили бы хотя бы о ракете с радарной гсн , большим радиусом действия и бч потяжелее, тогда бы хоть все не так абсурдно выглядело.
Заявили бы хотя бы о ракете с радарной гсн , большим радиусом действия и бч потяжелее, тогда бы хоть все не так абсурдно выглядело.
Не всегда это преимущество. ИК ГСН пусть и разработанная 35 лет назад (да и доработанная для Р-60М ИК ГСН ОГС-75Т "Комар-М") имеет существенные преимущества перед радилокационной ГСН: диапазон волн, нанометры против сантиметров, что существенно повышает точность при одинаковом размере зеркала, а также более компактное прямое пятно наведения против размытого большого и отраженного в радилокации.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 18:52
Неправда, как раз конечный пункт Кучинг.
Вот как пишется маршрут на таких бирках:
Последний полёт пишется первым.
А это Вы спросите у казахских перевозчиков, почему у них бирки на русском. Тем более, что эта красная бирка ничего не означает для сканирования багажа и язык её интересен только в месте первого отправления. Всё остальное написано на бирке, которая предназначена для сканирования.
Вот бирка ближе - там и Air Astana есть:
http://images.vfl.ru/ii/1415399453/fdb4af1d/6877330.png
Обозначение полёта есть на сканирующейся бирке KC 903. Это полёт компании Air Astana, вылет из Atyrau в 6.15, прилёт в Амстердам в 8.15:
http://info.flightmapper.net/de/flight/Air_Astana_KC_903?date=2014-7-16
Вы считаете, что казахские СМИ тоже в этом всемирном заговоре участвуют, что даже об этой семье пишут?
В ответ на:
Нет, там конечным пунктом почему-то Амстердам поставлен. Почему на багаже из Казахстана в Голландию у малазийцев должен на багажных этикетках русский язык стоять?
Нет, там конечным пунктом почему-то Амстердам поставлен. Почему на багаже из Казахстана в Голландию у малазийцев должен на багажных этикетках русский язык стоять?
Неправда, как раз конечный пункт Кучинг.
Вот как пишется маршрут на таких бирках:
В ответ на:
3.Final flight listed first, carrier initials, flight numbers, and date for all parts of the journey show a mini-itinerary. Destinations for initial flights are listed in smaller type (DTW = Detroit, Michigan).
3.Final flight listed first, carrier initials, flight numbers, and date for all parts of the journey show a mini-itinerary. Destinations for initial flights are listed in smaller type (DTW = Detroit, Michigan).
Последний полёт пишется первым.
А это Вы спросите у казахских перевозчиков, почему у них бирки на русском. Тем более, что эта красная бирка ничего не означает для сканирования багажа и язык её интересен только в месте первого отправления. Всё остальное написано на бирке, которая предназначена для сканирования.
Вот бирка ближе - там и Air Astana есть:
http://images.vfl.ru/ii/1415399453/fdb4af1d/6877330.png
Обозначение полёта есть на сканирующейся бирке KC 903. Это полёт компании Air Astana, вылет из Atyrau в 6.15, прилёт в Амстердам в 8.15:
http://info.flightmapper.net/de/flight/Air_Astana_KC_903?date=2014-7-16
Вы считаете, что казахские СМИ тоже в этом всемирном заговоре участвуют, что даже об этой семье пишут?
If you can read this, thank your teacher.
29.11.14 18:56
Да мало ли как решили малайзийцы лететь? Может, в итоге им так было дешевле, чем через Эмираты или Индию. Полёт на 6 человек им бы довольно дорого обошёлся другими линиями
Вам этого в России не понять. Мы из Германии в Японию тоже через Лондон летели, несмотря на географию.
в ответ Наталья Т. 29.11.14 17:18
В ответ на:
Путь из Казахстана в Малайзию через Амстердам самый короткий?
Что-то новое в Географии
Путь из Казахстана в Малайзию через Амстердам самый короткий?
Что-то новое в Географии
Да мало ли как решили малайзийцы лететь? Может, в итоге им так было дешевле, чем через Эмираты или Индию. Полёт на 6 человек им бы довольно дорого обошёлся другими линиями
Вам этого в России не понять. Мы из Германии в Японию тоже через Лондон летели, несмотря на географию.
If you can read this, thank your teacher.
29.11.14 19:45
Стрелять со "дна" с разностью 5 км - это безуспешно. СУ-25 нужно быть или в лоб или вдогон (тут шансы еще меньше, - в заднюю полусферу уходящему на 900 км/ч Боингу).
Пушкой - также безуспешно, не те возможности у СУ-25.
в ответ Barinov 29.11.14 10:51
В ответ на:
* Теперь по СУ25 и Боингу:
Может - сушке совсем не обязательно для атаки подниматься на высоту 9-10 км корридора Боинга ?
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
* Теперь по СУ25 и Боингу:
Может - сушке совсем не обязательно для атаки подниматься на высоту 9-10 км корридора Боинга ?
Ведь достаточно с 5-6 км послать пару управляемых ракет Р-60 с инфракрасными головками самонаведения- на цель
Стрелять со "дна" с разностью 5 км - это безуспешно. СУ-25 нужно быть или в лоб или вдогон (тут шансы еще меньше, - в заднюю полусферу уходящему на 900 км/ч Боингу).
Пушкой - также безуспешно, не те возможности у СУ-25.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 20:01
это дальность ракеты, но при этом при каких условиях она может быть запущена: диапазон высот боевого применения СУ-25 - до 5км (поэтому СУ-25 не истребитель, а штурмовик), а "прыгнуть" на эшелон Боинга - 90% трюк, кратковременный и опасный для дальнейшего выравнивания и жизни самого пилота.
structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=103328...
http://savepic.su/4414258.jpg
в ответ Barinov 29.11.14 10:52
В ответ на:
украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
украинскому СУ25 достаточно было лететь на удалении 7-10 км (в т.ч. по высоте) от Боинга
это дальность ракеты, но при этом при каких условиях она может быть запущена: диапазон высот боевого применения СУ-25 - до 5км (поэтому СУ-25 не истребитель, а штурмовик), а "прыгнуть" на эшелон Боинга - 90% трюк, кратковременный и опасный для дальнейшего выравнивания и жизни самого пилота.
structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=103328...
http://savepic.su/4414258.jpg
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 20:16
Так мало того, МО России еще и заявляет на брифинге (на этой ветке уже писала)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27376939&Board=discus
то они обнаружили при наборе высоты, то пишут, что радары могут обнаруживать на высоте более 5000 метров.?
в ответ gendy 29.11.14 12:05
В ответ на:
а с чего они решили, что то был военный самолёт?
а с чего они решили, что то был военный самолёт?
Так мало того, МО России еще и заявляет на брифинге (на этой ветке уже писала)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27376939&Board=discus
то они обнаружили при наборе высоты, то пишут, что радары могут обнаруживать на высоте более 5000 метров.?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 20:20
Я тут на одном форуме наткнулся на интересное сравнение моторов Боинга 777, и моторов того, что находились на месте падения якобы МН17
themillenniumreport.com/2014/07/first-george-w-bush-tony-blair-found-guil...
в ответ arys2004 29.11.14 18:43
В ответ на:
двигатель
двигатель
Я тут на одном форуме наткнулся на интересное сравнение моторов Боинга 777, и моторов того, что находились на месте падения якобы МН17
themillenniumreport.com/2014/07/first-george-w-bush-tony-blair-found-guil...
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
29.11.14 20:40
так допускали, что только через неделю путин приказал своим боевикам допустить иностранцев к месту крушения.
а реально добраться они смогли туда дней через 10
ВСУ или российские террористы, чтобы не допустить эти автомобили к месту крушения?
украинские войска находились дальше 30 км от места крушения. из чего они стреляли?
в ответ Barinov 29.11.14 18:38
В ответ на:
Наоборот - ВСЕХ допускали
Причем не только допускали,но и помогали ОБСЕ машинами,людьми и сопровождением
Наоборот - ВСЕХ допускали
Причем не только допускали,но и помогали ОБСЕ машинами,людьми и сопровождением
так допускали, что только через неделю путин приказал своим боевикам допустить иностранцев к месту крушения.
а реально добраться они смогли туда дней через 10
В ответ на:
Кстати - интересный момент :
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
Кстати - интересный момент :
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
ВСУ или российские террористы, чтобы не допустить эти автомобили к месту крушения?
украинские войска находились дальше 30 км от места крушения. из чего они стреляли?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.11.14 20:47
Как долго след будет оставаться видимым? Видео нужно размещать того времени, метеохарактеристики которого аналогичны 17.07.2014. Длительность инверсионного следа ЗУР ЗРК , собственно, и многих других инверсионных следов, зависит от влажности и температуры воздуха. Чем выше влажность и ниже температура, тем дольше этот след живет. Плюс, конечно, влияние ветра на высоте образования следа.При низкой влажности и относительно высокой температуре след может быть совсем недолго, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения.
У земли он держится 15-20 секунд . По мере набора ракетой высоты инверсионный след ракеты более устойчив и держится 2-3 минуты.
Подтвердим:
(Прошу не обращать внимания на сленг военнослужащих, а лишь - на след от ракеты.)
http://www.youtube.com/watch?v=JuTWS4fVNzg
На видео: пуск ракеты - 1.20. В 1.50 след почти уже незаметен. А это всего 30 секунд. Ну и дальше, на 5-й минуте.
Видео снято 7 июля 2014, т.е. лето, судя по картинке, безоблачно, следовательно влажность низкая.
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B...
в ответ simka2 29.11.14 13:06
В ответ на:
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
Не верю, что при таком количестве смартфонов у населения никто не смог заснять видео старта, попадания или хотя бы остаток следа.
Как долго след будет оставаться видимым? Видео нужно размещать того времени, метеохарактеристики которого аналогичны 17.07.2014. Длительность инверсионного следа ЗУР ЗРК , собственно, и многих других инверсионных следов, зависит от влажности и температуры воздуха. Чем выше влажность и ниже температура, тем дольше этот след живет. Плюс, конечно, влияние ветра на высоте образования следа.При низкой влажности и относительно высокой температуре след может быть совсем недолго, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения.
У земли он держится 15-20 секунд . По мере набора ракетой высоты инверсионный след ракеты более устойчив и держится 2-3 минуты.
Подтвердим:
(Прошу не обращать внимания на сленг военнослужащих, а лишь - на след от ракеты.)
http://www.youtube.com/watch?v=JuTWS4fVNzg
На видео: пуск ракеты - 1.20. В 1.50 след почти уже незаметен. А это всего 30 секунд. Ну и дальше, на 5-й минуте.
Видео снято 7 июля 2014, т.е. лето, судя по картинке, безоблачно, следовательно влажность низкая.
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 21:08
Уточним: российского ТВ.
Есть много примеров, когда российское ТВ в качестве доказательств использовало фейк-инфо.
У меня другая информация:
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140730304674.html...
http://savepic.su/4417356.jpg
http://savepic.su/4408140.jpg
в ответ Barinov 29.11.14 18:38
В ответ на:
не сходило с экранов ТВ
не сходило с экранов ТВ
Уточним: российского ТВ.
Есть много примеров, когда российское ТВ в качестве доказательств использовало фейк-инфо.
В ответ на:
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
По какой причине - украинская артиллерия - при приближении автомобилей ОБСЕ и комиссий Голландии, Малайзии
- ВСУ же открывала артиллерийский огонь по этому месту крушения ?
У меня другая информация:
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140730304674.html...
http://savepic.su/4417356.jpg
http://savepic.su/4408140.jpg
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 21:42
Так-то оно так, но с ик гсн невозможно попадание в кокпит, а с радиолокационной – это реально.
Кроме того, пуск мог бы быть произведен даже со стокилометровой дистанции, и это объясняло бы отсутствие боевого самолета непосредственно в зоне катастрофы.
Иными словами, если уж кому-то очень хочется настаивать на версии «воздух-воздух», то жизнеспособной эта версия может быть только с ракетой оснащенной ргс,
например, одной из разновидностей Р-27.
в ответ arys2004 29.11.14 18:43
В ответ на:
Не всегда это преимущество. ИК ГСН пусть и разработанная 35 лет назад (да и доработанная для Р-60М ИК ГСН ОГС-75Т "Комар-М") имеет существенные преимущества перед радилокационной ГСН: диапазон волн, нанометры против сантиметров, что существенно повышает точность при одинаковом размере зеркала, а также более компактное прямое пятно наведения против размытого большого и отраженного в радилокации.
Не всегда это преимущество. ИК ГСН пусть и разработанная 35 лет назад (да и доработанная для Р-60М ИК ГСН ОГС-75Т "Комар-М") имеет существенные преимущества перед радилокационной ГСН: диапазон волн, нанометры против сантиметров, что существенно повышает точность при одинаковом размере зеркала, а также более компактное прямое пятно наведения против размытого большого и отраженного в радилокации.
Так-то оно так, но с ик гсн невозможно попадание в кокпит, а с радиолокационной – это реально.
Кроме того, пуск мог бы быть произведен даже со стокилометровой дистанции, и это объясняло бы отсутствие боевого самолета непосредственно в зоне катастрофы.
Иными словами, если уж кому-то очень хочется настаивать на версии «воздух-воздух», то жизнеспособной эта версия может быть только с ракетой оснащенной ргс,
например, одной из разновидностей Р-27.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
29.11.14 21:42
О! Это тоже старая песня с мотивом: загрузили и разбросали обломки другого Боинга М-370 ( как будто из грузовых отсеков С-130 (конечно, должен быть непременно американский быть, от Lockheed) на протяжении 5км выбрасывали, а забыли, что при скорости 600 км/ч 5 км С-130 преодолеет за 30 секунд, ..... мрак, до чего может довести желание отвести внимание от реальности...
) и т.д., но я даже вначале засомневалась, но потом все стало ясным. это 100% фальшь.
Там в частности идет акцент на то, какие размеры у двигателей и что найдено на земле, как фрагменты. Мои доводы:
1. Падение с высоты 10 км с разрушением на более мелкие фрагменты под действием аэродинамических сил, при этом задействуются все виды деформации в самых разнообразных сочетаниях.
2. При падении был взрыв и горение. Любая конструкция самолета предусматривает легкость элементов, поэтому капоты, лопатки, входное устройство и звукоизоляция вентилятора турбины делаются из углепластика и сотовых материалов, которые горят очень быстро, зато легкие, что дает экономию. Лопатки вентилятора сделаны из композитов, которые горят и ломаются лучше титановых сплавов. При этом сами лопатки для самоцентровки не абсолютно жестко зафиксированы, что увеличивает вероятность их слома при падении.
3. Среди фрагментов достаточно таких, на которых есть номерные знаки.
В авиастроении многие узлы и агрегаты (например, стойки шасси) имеют уникальные идентификационные номера; паспорта на эти механизмы хранятся до 40 лет у производителя, чтоб даже через десятки лет найти виновника брака.
4. Как пример, смотрим обломки Ту-154 под Донецком, там картина аналогичная.
www.google.de/search?q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%A2...
в ответ arrlekin 29.11.14 20:20
В ответ на:
Я тут на одном форуме наткнулся на интересное сравнение моторов Боинга 777, и моторов того, что находились на месте падения якобы МН17
Я тут на одном форуме наткнулся на интересное сравнение моторов Боинга 777, и моторов того, что находились на месте падения якобы МН17
О! Это тоже старая песня с мотивом: загрузили и разбросали обломки другого Боинга М-370 ( как будто из грузовых отсеков С-130 (конечно, должен быть непременно американский быть, от Lockheed
) на протяжении 5км выбрасывали, а забыли, что при скорости 600 км/ч 5 км С-130 преодолеет за 30 секунд, ..... мрак, до чего может довести желание отвести внимание от реальности...) и т.д., но я даже вначале засомневалась, но потом все стало ясным. это 100% фальшь. Там в частности идет акцент на то, какие размеры у двигателей и что найдено на земле, как фрагменты. Мои доводы:
1. Падение с высоты 10 км с разрушением на более мелкие фрагменты под действием аэродинамических сил, при этом задействуются все виды деформации в самых разнообразных сочетаниях.
2. При падении был взрыв и горение. Любая конструкция самолета предусматривает легкость элементов, поэтому капоты, лопатки, входное устройство и звукоизоляция вентилятора турбины делаются из углепластика и сотовых материалов, которые горят очень быстро, зато легкие, что дает экономию. Лопатки вентилятора сделаны из композитов, которые горят и ломаются лучше титановых сплавов. При этом сами лопатки для самоцентровки не абсолютно жестко зафиксированы, что увеличивает вероятность их слома при падении.
3. Среди фрагментов достаточно таких, на которых есть номерные знаки.
В авиастроении многие узлы и агрегаты (например, стойки шасси) имеют уникальные идентификационные номера; паспорта на эти механизмы хранятся до 40 лет у производителя, чтоб даже через десятки лет найти виновника брака.
4. Как пример, смотрим обломки Ту-154 под Донецком, там картина аналогичная.
www.google.de/search?q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%A2...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.11.14 23:32
Эта фотография была снята 16:25:48 17th July (EXIF) – примерно через 6 минут после пуска.
Она была опубликована в твитере 18:23 17 Jul 2014 – через 11 минут после заявления Гиркина, когда еще никто не знал, что сбили гражданский самолет.
2.bp.blogspot.com/-bNt6wKWx3dc/U9KVR-FoWxI/AAAAAAAATXM/WUmEsTy3SnQ/s1600/...
в ответ simka2 29.11.14 13:06
В ответ на:
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Мы не специалисты, чтоб уверенно определить дату и подлинность фотографии, и почему только одно фото, а не видео или несколько фото.
Можете, например, привести дату когда появился этот снимок в сети?
Эта фотография была снята 16:25:48 17th July (EXIF) – примерно через 6 минут после пуска.
Она была опубликована в твитере 18:23 17 Jul 2014 – через 11 минут после заявления Гиркина, когда еще никто не знал, что сбили гражданский самолет.
2.bp.blogspot.com/-bNt6wKWx3dc/U9KVR-FoWxI/AAAAAAAATXM/WUmEsTy3SnQ/s1600/...
30.11.14 00:03
1. Был задан вопрос о времени ее съемки.
2. Если вы не видите облачности на снимке, это ваши личные проблемы
3. На снимке небо покрыто высокослоистыми облаками
4. От района падения до места пуска порядка 20 км, соотв. облачность может различаться
2. Если вы не видите облачности на снимке, это ваши личные проблемы
3. На снимке небо покрыто высокослоистыми облаками
4. От района падения до места пуска порядка 20 км, соотв. облачность может различаться
30.11.14 10:06
в ответ arys2004 29.11.14 21:42
30.11.14 11:11
в ответ arys2004 30.11.14 10:06
Мать немца, погибшего при крушении Boeing, подала иск к Украине
http://www.newsru.com/world/30nov2014/boeingsud.html
А вот теперь будут просто обязаны довести дело до конца.
Или обяжут новороссию платить?
http://www.newsru.com/world/30nov2014/boeingsud.html
А вот теперь будут просто обязаны довести дело до конца.
Или обяжут новороссию платить?
30.11.14 11:49
в ответ gendy 30.11.14 11:25
Возможно у них есть шансы выиграть процесс, если этому адвокату удастся доказать, что украинские власти достоверно знали о наличии у боевиков зрк, способного поразить цель на высоте выше 10 т метров.
Аргументация, которая приведена в «бильде» явно не прокатит.
Аргументация, которая приведена в «бильде» явно не прокатит.
30.11.14 11:59
и пилоты Боинга его не видели?
или он вдруг появился перед ними ,гахнул пушкой(прицельная стрельба метров 200 должна быть),
и они и пискнуть не успели?
в ответ Barinov 30.11.14 11:54
В ответ на:
Судя по всему украинский СУ25 заходил в атаку именно "в лоб"
вернее :
- с 2 х углов атаки снизу вверх
- со встречного курса
Судя по всему украинский СУ25 заходил в атаку именно "в лоб"
вернее :
- с 2 х углов атаки снизу вверх
- со встречного курса
и пилоты Боинга его не видели?
или он вдруг появился перед ними ,гахнул пушкой(прицельная стрельба метров 200 должна быть),
и они и пискнуть не успели?
30.11.14 12:04
в ответ ComBat 30.11.14 11:49
возможно, но этот процесс находится не в компетенции ЕСПЧ .
иск завернут на предварительном рассмотрении.
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
но свой гонорар адвокат получит по любому
иск завернут на предварительном рассмотрении.
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
но свой гонорар адвокат получит по любому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 12:09
это же каким терминатором надо быть. скорости навстречу около 400м/с . т.е. за четверть секунды надо с позиции прицеливания уйти в сторону минимум на десятки метров.
в ответ Mark_neuss 30.11.14 11:59
В ответ на:
или он вдруг появился перед ними ,гахнул пушкой(прицельная стрельба метров 200 должна быть),
или он вдруг появился перед ними ,гахнул пушкой(прицельная стрельба метров 200 должна быть),
это же каким терминатором надо быть. скорости навстречу около 400м/с . т.е. за четверть секунды надо с позиции прицеливания уйти в сторону минимум на десятки метров.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 12:12
элементарно! даже не надо со стула вставать..
Совет нацбезопасности и обороны имеет информацию о наличии у террористов зенитных комплексов, способных сбивать самолеты на больших высотах.
Об этом во время брифинга сообщил официальный представитель Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент Укринформа.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/brifing_1649835
в ответ ComBat 30.11.14 11:49
В ответ на:
удастся доказать, что украинские власти достоверно знали о наличии у боевиков зрк, способного поразить цель на высоте выше 10 т метров.
удастся доказать, что украинские власти достоверно знали о наличии у боевиков зрк, способного поразить цель на высоте выше 10 т метров.
элементарно! даже не надо со стула вставать..
Совет нацбезопасности и обороны имеет информацию о наличии у террористов зенитных комплексов, способных сбивать самолеты на больших высотах.
Об этом во время брифинга сообщил официальный представитель Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент Укринформа.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/brifing_1649835
30.11.14 12:12
В стандартных полётах,да 5 км
Тем не менее - асы полётного дела говорят о "практическом" и "динамическом "потолке в 7000-8700 метров Су-25.
Уже достигали 8700 метров
есть еще ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок.- это высота , на которую самолет способен взлететь как бы с разгону, теряя при этом скорость. Это ,как раз ,что-то около десятки.
И видео , где показано как сушка летит на 8700 м. Смотрите вверху : видео на 5.25-5.35 минуте высотомер
http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso
в ответ arys2004 29.11.14 20:01
В ответ на:
диапазон высот боевого применения СУ-25 - до 5км
диапазон высот боевого применения СУ-25 - до 5км
В стандартных полётах,да 5 км
Тем не менее - асы полётного дела говорят о "практическом" и "динамическом "потолке в 7000-8700 метров Су-25.
Уже достигали 8700 метров
есть еще ДИНАМИЧЕСКИЙ потолок.- это высота , на которую самолет способен взлететь как бы с разгону, теряя при этом скорость. Это ,как раз ,что-то около десятки.
И видео , где показано как сушка летит на 8700 м. Смотрите вверху : видео на 5.25-5.35 минуте высотомер
http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso
30.11.14 12:13
вот скрин с верхнего видео (кто найти не смог в видео на 5,30 мин найприборную доску)
-высотомер показывает примерно 8700 метров
Фото в файле
-высотомер показывает примерно 8700 метров
Фото в файле
Прикреплённые файлы
30.11.14 12:15
в таком случае он мог сделать только одно попадание , слишком быстро летит боинг, второй снаряд будет уже в салоне
да и СУ-25 был тайной машиной марсиан. простой штурмовик бы не успел свернуть с расстояния пушечного выстрела.
рассказать как происходили лобовые атаки во вторую мировую? каждый пилот ждал, что у врага не выдержат нервы и он начнёт поворачивать, подставляя брюхо или бок под огонь.
но с боингами такого не делали. боинг точно свернуть не успеет.
в ответ Barinov 30.11.14 11:54
В ответ на:
- с 2 х углов атаки снизу вверх
- с 2 х углов атаки снизу вверх
в таком случае он мог сделать только одно попадание , слишком быстро летит боинг, второй снаряд будет уже в салоне
В ответ на:
- со встречного курса
в таком случае он терминатор с молниеноисной реакцией , способностью к любым перегрузкам, - со встречного курса
да и СУ-25 был тайной машиной марсиан. простой штурмовик бы не успел свернуть с расстояния пушечного выстрела.
рассказать как происходили лобовые атаки во вторую мировую? каждый пилот ждал, что у врага не выдержат нервы и он начнёт поворачивать, подставляя брюхо или бок под огонь.
но с боингами такого не делали. боинг точно свернуть не успеет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 12:26
СУ25 - ведь не шёл "лоб в лоб"
Он шёл "снизу вверх
- выныривая снизу на угол атаки
- и с удаления нескольких сот метров стреляя "в брюхо" носовой части (где кабина пилотов)
СУ25 маленький , а Боинг - по сравнению с ним - просто ОГРОМНЫЙ СЛОН....
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
в ответ gendy 30.11.14 12:15
В ответ на:
простой штурмовик бы не успел свернуть с расстояния пушечного выстрела
простой штурмовик бы не успел свернуть с расстояния пушечного выстрела
СУ25 - ведь не шёл "лоб в лоб"
Он шёл "снизу вверх
- выныривая снизу на угол атаки
- и с удаления нескольких сот метров стреляя "в брюхо" носовой части (где кабина пилотов)
В ответ на:
с расстояния пушечного выстрела
с расстояния пушечного выстрела
СУ25 маленький , а Боинг - по сравнению с ним - просто ОГРОМНЫЙ СЛОН....
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
30.11.14 12:28
Согласен, что техн много сложностей и др моментов
СУ25 должен бы бы не "гнаться", а поступить так :
- как бы заранее быть в точке операции, барражируя на высотах в ожидании команды
- при этом барражировать либо на боковом , либо на боково- полувстречном (угловом) курсе (по диагонали)
Тем не менее, как быть с 2 фактами :
- с фактом нахождения СУ25 в момент недалеко от Боинга именно в момент сбития Боинга
- с КРУГЛЫМИ отверстиями от бортовой пушки 30 диаметром , (а не рваными как от осколков БУк)
что обнаружены на части обшивки где КП
(со стороны "брюха" боинга) ??
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
- есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит об этом фото (в этом видео найдёте)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
В ответ на:
выпрыгнуть" но не гоняться за боингом
выпрыгнуть" но не гоняться за боингом
Согласен, что техн много сложностей и др моментов
СУ25 должен бы бы не "гнаться", а поступить так :
- как бы заранее быть в точке операции, барражируя на высотах в ожидании команды
- при этом барражировать либо на боковом , либо на боково- полувстречном (угловом) курсе (по диагонали)
Тем не менее, как быть с 2 фактами :
- с фактом нахождения СУ25 в момент недалеко от Боинга именно в момент сбития Боинга
- с КРУГЛЫМИ отверстиями от бортовой пушки 30 диаметром , (а не рваными как от осколков БУк)
что обнаружены на части обшивки где КП
(со стороны "брюха" боинга) ??
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
- есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит об этом фото (в этом видео найдёте)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
30.11.14 12:32
Я или что-то пропустил или таких комментов не видел.
Но все исключают провокацию изнутри самолёта.
Ну ладно пассажиры
Но пилоты, которые знают , что летят над зоной боевых действий и никаких сигналов от них.
Даже в матюгальнике?
Да и у пассажиров в полёте включены телефоны и прочая связь.
Всё-таки смахивает на провокацию.
Куча вопросов и ни одного ответа.
в ответ Mark_neuss 30.11.14 11:59
In Antwort auf:
и пилоты Боинга его не видели?
и пилоты Боинга его не видели?
Я или что-то пропустил или таких комментов не видел.
Но все исключают провокацию изнутри самолёта.
Ну ладно пассажиры
Но пилоты, которые знают , что летят над зоной боевых действий и никаких сигналов от них.
Даже в матюгальнике?
Да и у пассажиров в полёте включены телефоны и прочая связь.
Всё-таки смахивает на провокацию.
Куча вопросов и ни одного ответа.
30.11.14 12:34
по вашей логике ЕСПЧ должен был иск Украины завернуть..или иск Украины уже расматривался в каком-то другом суде? в Басманном, например..
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге принял жалобу Украины на Россию. В четверг, 13 марта, власти в Киеве пожаловались на нарушение РФ статьи 33 (о межгосударственных делах) Европейской конвенции по правам человека, сообщила пресс-служба суда.
www.dw.de/%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB-%...
в ответ gendy 30.11.14 12:04
В ответ на:
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
по вашей логике ЕСПЧ должен был иск Украины завернуть..или иск Украины уже расматривался в каком-то другом суде? в Басманном, например..
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге принял жалобу Украины на Россию. В четверг, 13 марта, власти в Киеве пожаловались на нарушение РФ статьи 33 (о межгосударственных делах) Европейской конвенции по правам человека, сообщила пресс-служба суда.
www.dw.de/%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB-%...
30.11.14 12:37
и пилоты с интересом наблюдали такое зрелище и молчали?
тем более в таком случае за счёт скорости боинга самолёт мог бы выпустить только один снаряд, если конечно это был бы истребитель ,а не СУ-25 в принципе неспособный манееврировать и стрелять на высоте 10 000м
слон летяший со скоростью 250м/с. вы когда нибудь воздушный бой видели? как из облаков вылетает истребитель и пытается попасть в бомбардировщик?
с первого выстрела там не бывает.
в ответ Barinov 30.11.14 12:26
В ответ на:
СУ25 - ведь не шёл "лоб в лоб"
Он шёл "снизу вверх
- выныривая снизу на угол атаки
- и с удаления нескольких сот метров стреляя "в брюхо" носовой части (где кабина пилотов)
СУ25 - ведь не шёл "лоб в лоб"
Он шёл "снизу вверх
- выныривая снизу на угол атаки
- и с удаления нескольких сот метров стреляя "в брюхо" носовой части (где кабина пилотов)
и пилоты с интересом наблюдали такое зрелище и молчали?
тем более в таком случае за счёт скорости боинга самолёт мог бы выпустить только один снаряд, если конечно это был бы истребитель ,а не СУ-25 в принципе неспособный манееврировать и стрелять на высоте 10 000м
В ответ на:
СУ25 маленький , а Боинг - по сравнению с ним - просто ОГРОМНЫЙ СЛОН....
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
СУ25 маленький , а Боинг - по сравнению с ним - просто ОГРОМНЫЙ СЛОН....
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
слон летяший со скоростью 250м/с. вы когда нибудь воздушный бой видели? как из облаков вылетает истребитель и пытается попасть в бомбардировщик?
с первого выстрела там не бывает.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 12:45
в ответ gendy 30.11.14 12:37
как ВЫ объясните наличие КРУГЛЫХ пробоин в обшивке ?
Ещё раз
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
- есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит НА ВИДЕО об этом фото (в этом видео кусочек ПОСМОТРИТЕ)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
Ещё раз
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
- есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит НА ВИДЕО об этом фото (в этом видео кусочек ПОСМОТРИТЕ)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
30.11.14 12:45
чего он сделать не мог по своим возможностям.
и где бы любой военный самолёт вызвал бы сильное удивление экипажа боинга, и это удивление тут же бы попало в эфир и чёрные яшики.
такого факта нет. это не подтверждается даже российскими радарами, не говоря уже о других
бортовая пушка оставила бы только одно отверстие - изза большой скорости цели. и было бы оно диаметром около полуметра - это пушка а не пулемёт, и снаряды имеют обыкновение взрываться попав в цель
отверстия там от шрапнели БУКа
в ответ Barinov 30.11.14 12:28
В ответ на:
Согласен, что техн много сложностей и др моментов
СУ25 должен бы бы не "гнаться", а поступить так :
- как бы заранее быть в точке операции, барражируя на высотах в ожидании команды
- при этом барражировать либо на боковом , либо на боково- полувстречном (угловом) курсе (по диагонали)
Согласен, что техн много сложностей и др моментов
СУ25 должен бы бы не "гнаться", а поступить так :
- как бы заранее быть в точке операции, барражируя на высотах в ожидании команды
- при этом барражировать либо на боковом , либо на боково- полувстречном (угловом) курсе (по диагонали)
чего он сделать не мог по своим возможностям.
и где бы любой военный самолёт вызвал бы сильное удивление экипажа боинга, и это удивление тут же бы попало в эфир и чёрные яшики.
В ответ на:
Тем не менее, как быть с 2 фактами :
- с фактом нахождения СУ25 в момент недалеко от Боинга именно в момент сбития Боинга
Тем не менее, как быть с 2 фактами :
- с фактом нахождения СУ25 в момент недалеко от Боинга именно в момент сбития Боинга
такого факта нет. это не подтверждается даже российскими радарами, не говоря уже о других
В ответ на:
- с КРУГЛЫМИ отверстиями от бортовой пушки 30 диаметром , (а не рваными как от осколков БУк)
- с КРУГЛЫМИ отверстиями от бортовой пушки 30 диаметром , (а не рваными как от осколков БУк)
бортовая пушка оставила бы только одно отверстие - изза большой скорости цели. и было бы оно диаметром около полуметра - это пушка а не пулемёт, и снаряды имеют обыкновение взрываться попав в цель
отверстия там от шрапнели БУКа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 12:53
Наоборот :СУ25 сделать смог бы по своим возможностям
- издалека снизу вверх ПО УГЛОМ обстрелять, как 2 ракетами Р60 , так и пушкой (Иначе - откуда помимо "рваных" откуда "круглые" пробоины?)
- а ЗРК Бук затем уже уже "добил" Боинг
Такой факт - ЕСТЬ
Ибо подтверждается свидетелями с разных населенных пунктов Донбасса ,они говорят об этом в Ютуб
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
В день сбития - работало повышенное число расчетов украинских радаров "Купол" и аналогичных
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
- воинские журналы боевых вылетов ВВС за те дни
- копии приказов по воинским частям
- копии приказов и воинских журналов заступления на дежурство как офицеров зенитчиков, так и техники ЗРК Бук и Купол
В ответ на:
чего он сделать не мог по своим возможностям
чего он сделать не мог по своим возможностям
Наоборот :СУ25 сделать смог бы по своим возможностям
- издалека снизу вверх ПО УГЛОМ обстрелять, как 2 ракетами Р60 , так и пушкой (Иначе - откуда помимо "рваных" откуда "круглые" пробоины?)
- а ЗРК Бук затем уже уже "добил" Боинг
В ответ на:
такого факта нет
такого факта нет
Такой факт - ЕСТЬ
Ибо подтверждается свидетелями с разных населенных пунктов Донбасса ,они говорят об этом в Ютуб
В ответ на:
это не подтверждается даже российскими радарами
это не подтверждается даже российскими радарами
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
В день сбития - работало повышенное число расчетов украинских радаров "Купол" и аналогичных
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
- воинские журналы боевых вылетов ВВС за те дни
- копии приказов по воинским частям
- копии приказов и воинских журналов заступления на дежурство как офицеров зенитчиков, так и техники ЗРК Бук и Купол
Прикреплённые файлы
30.11.14 12:55
Если бы Лысенко на этой конференции сказал, что украинские военные самолет не сбивали, это тоже, по вашему, послужило бы доказательством их невиновности?
Заявления, сделанные ПОСЛЕ катастрофы, стороной, которая может быть потенциально причастной, доказательством не может быть, по определению.
в ответ зepo 30.11.14 12:12
В ответ на:
элементарно! даже не надо со стула вставать..
элементарно! даже не надо со стула вставать..
Если бы Лысенко на этой конференции сказал, что украинские военные самолет не сбивали, это тоже, по вашему, послужило бы доказательством их невиновности?
Заявления, сделанные ПОСЛЕ катастрофы, стороной, которая может быть потенциально причастной, доказательством не может быть, по определению.
30.11.14 12:59
как выдумку.
я нашёл это фото с максимально возможным размером
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
нет там никаких круглых пробоин. есть продолговатые дыры, есть дыры неправиьной формы.
а какую дыру должны были оставить ПЭ бука? строго двутавр?
но ведь там ещё есть второй пилот с ним то как быть?
в ответ Barinov 30.11.14 12:45
В ответ на:
как ВЫ объясните наличие КРУГЛЫХ пробоин в обшивке ?
Ещё раз
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
как ВЫ объясните наличие КРУГЛЫХ пробоин в обшивке ?
Ещё раз
Касательно "КРУГЛЫХ пробоин"
как выдумку.
я нашёл это фото с максимально возможным размером
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
нет там никаких круглых пробоин. есть продолговатые дыры, есть дыры неправиьной формы.
а какую дыру должны были оставить ПЭ бука? строго двутавр?
В ответ на:
- есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит НА ВИДЕО об этом фото (в этом видео кусочек ПОСМОТРИТЕ)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
чушь это. из авиапушки целиться в живот пилота летящего на скорости 250м/с - есть на фото с места трагедии, у немецкий спец говорит НА ВИДЕО об этом фото (в этом видео кусочек ПОСМОТРИТЕ)
особое внимание с 38.40 минуты ролика
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
но ведь там ещё есть второй пилот с ним то как быть?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 13:03
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
Респект !
С этим СУ25 все не так ясно - я (ввиду высот- это должен бы бы быть супер-ас , c 1-2 шансами из 10 по углу атаки )
допускаю возможность что СУ не стрелял, а как бы заранее барражировал в том участке "для контроля"
Сам не знаю !
ведь среди трупов - он не обнаружен, так же найден даже его комбинезон
В ответ на:
я нашёл это фото с максимально возможным размером
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
я нашёл это фото с максимально возможным размером
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
bilder.bild.de/fotos/nahansicht_wrackteile_40741203_mbqf-1410259481-37597...
Респект !
С этим СУ25 все не так ясно - я (ввиду высот- это должен бы бы быть супер-ас , c 1-2 шансами из 10 по углу атаки )
допускаю возможность что СУ не стрелял, а как бы заранее барражировал в том участке "для контроля"
В ответ на:
есть второй пилот с ним то как быть?
есть второй пилот с ним то как быть?
Сам не знаю !
ведь среди трупов - он не обнаружен, так же найден даже его комбинезон
30.11.14 13:12
Информация первичного радара ростовского центра, которую предоставила Россия, этот факт не подтверждает. Читайте отчет комиссии. Информацию с военных радаров Россия не предоставила.
Это говорит Баринов, а вот голландский прокурор, возглавляющий расследование, утверждает обратное:
"Ich möchte übrigens eines klarstellen: Wir haben keinerlei Hinweise darauf, dass Kiew nicht absolut offen mit uns umgehen würde. Sie geben uns alle Informationen, die wir haben wollen."
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
в ответ Barinov 30.11.14 12:53
В ответ на:
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
Информация первичного радара ростовского центра, которую предоставила Россия, этот факт не подтверждает. Читайте отчет комиссии. Информацию с военных радаров Россия не предоставила.
В ответ на:
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
Это говорит Баринов, а вот голландский прокурор, возглавляющий расследование, утверждает обратное:
"Ich möchte übrigens eines klarstellen: Wir haben keinerlei Hinweise darauf, dass Kiew nicht absolut offen mit uns umgehen würde. Sie geben uns alle Informationen, die wir haben wollen."
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
30.11.14 13:15
издалека это с 7 км практического потолка? вы можете представить какая нужна филигранная точность, чтобы с упреждением рвануть вверх , попасть
в живот одного из пилотов боинга летящего со скоростью 250м/с и рухнуть вниз , т.к. СУ-25 не предназначен для стрельбы на такой высоте
уже обсуждалось - эти "свидетели" появились уже после того, как об этом соврало российское ТВ .
приёчм как они разглядели СУ-25 на 10 000 м !! над облаками !!! вообще никакому обьяснению не поддаётся.
ссылку в студию.
откуда вы это знаете? комиссия эти данные запрашивала? где и когда?
в таком случае почему россия не спешит обьяснить судьбу пусковой установки БУК с бортовым номером 3'2 , из курской бригады ПВО номер 53, побывавшей в Торезе в день сбития боинга и вывезенной через луганск без одной ракеты на следующее утро?
в ответ Barinov 30.11.14 12:53
В ответ на:
Наоборот :СУ25 сделать смог бы по своим возможностям
- издалека снизу вверх ПО УГЛОМ обстрелять, как 2 ракетами Р60 , так и пушкой (Иначе - откуда помимо "рваных" откуда "круглые" пробоины?)
- а ЗРК Бук затем уже уже "добил" Боинг
Наоборот :СУ25 сделать смог бы по своим возможностям
- издалека снизу вверх ПО УГЛОМ обстрелять, как 2 ракетами Р60 , так и пушкой (Иначе - откуда помимо "рваных" откуда "круглые" пробоины?)
- а ЗРК Бук затем уже уже "добил" Боинг
издалека это с 7 км практического потолка? вы можете представить какая нужна филигранная точность, чтобы с упреждением рвануть вверх , попасть
в живот одного из пилотов боинга летящего со скоростью 250м/с и рухнуть вниз , т.к. СУ-25 не предназначен для стрельбы на такой высоте
В ответ на:
Такой факт - ЕСТЬ
Ибо подтверждается свидетелями с разных населенных пунктов Донбасса ,они говорят об этом в Ютуб
Такой факт - ЕСТЬ
Ибо подтверждается свидетелями с разных населенных пунктов Донбасса ,они говорят об этом в Ютуб
уже обсуждалось - эти "свидетели" появились уже после того, как об этом соврало российское ТВ .
приёчм как они разглядели СУ-25 на 10 000 м !! над облаками !!! вообще никакому обьяснению не поддаётся.
В ответ на:
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
Именно российскими радарами - этот факт подтверждается
ссылку в студию.
В ответ на:
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
- воинские журналы боевых вылетов ВВС за те дни
- копии приказов по воинским частям
- копии заступления на дежурство как офицеров зенитчиков, так и техники ЗРК Бук и Купол
А вот украинская армия - по странной причине категорически ОТКАЗЫВАЕТСЯ предоставлять комиссии по расследованию
- воинские журналы боевых вылетов ВВС за те дни
- копии приказов по воинским частям
- копии заступления на дежурство как офицеров зенитчиков, так и техники ЗРК Бук и Купол
откуда вы это знаете? комиссия эти данные запрашивала? где и когда?
в таком случае почему россия не спешит обьяснить судьбу пусковой установки БУК с бортовым номером 3'2 , из курской бригады ПВО номер 53, побывавшей в Торезе в день сбития боинга и вывезенной через луганск без одной ракеты на следующее утро?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 13:25
вы заявили, что истцы будут иметь шанс на положительное решение в суде, если у них будет неопровержимое доказательство того, что власти Украины знали о наличии Буков у ополченцев..
полагаю, что официальное заявление представителя украинской власти является таким доказательством..что вам ещё не хватает?))
обратите внимание..сообщение о якобы наличии Буков у ополченцев следует лишь через 1 час 32 мин после сообщения о катастрофе.. выводы делайте сами..
http://img.urfo.org/pict/arts1/r22/dop1/14/07/14.jpg
В ответ на:
Если бы Лысенко на этой конференции сказал, что украинские военные самолет не сбивали, это тоже, по вашему, послужило бы доказательством их невиновности?
Если бы Лысенко на этой конференции сказал, что украинские военные самолет не сбивали, это тоже, по вашему, послужило бы доказательством их невиновности?
вы заявили, что истцы будут иметь шанс на положительное решение в суде, если у них будет неопровержимое доказательство того, что власти Украины знали о наличии Буков у ополченцев..
полагаю, что официальное заявление представителя украинской власти является таким доказательством..что вам ещё не хватает?))
В ответ на:
Заявления, сделанные ПОСЛЕ катастрофы
Заявления, сделанные ПОСЛЕ катастрофы
обратите внимание..сообщение о якобы наличии Буков у ополченцев следует лишь через 1 час 32 мин после сообщения о катастрофе.. выводы делайте сами..
http://img.urfo.org/pict/arts1/r22/dop1/14/07/14.jpg
30.11.14 13:27
исключено, он не мог барражиривать на такой высоте. характеристики не позволают - максимум вынырнуть и уйти вниз.
но и это заметили бы пилоты боинга.
с чего вы взяли?
вот его похороны
http://www.nst.com.my/node/29986
в ответ Barinov 30.11.14 13:03
В ответ на:
допускаю возможность что СУ не стрелял, а как бы заранее барражировал в том участке "для контроля"
допускаю возможность что СУ не стрелял, а как бы заранее барражировал в том участке "для контроля"
исключено, он не мог барражиривать на такой высоте. характеристики не позволают - максимум вынырнуть и уйти вниз.
но и это заметили бы пилоты боинга.
В ответ на:
Сам не знаю !
ведь среди трупов - он не обнаружен, так же найден даже его комбинезон
Сам не знаю !
ведь среди трупов - он не обнаружен, так же найден даже его комбинезон
с чего вы взяли?
вот его похороны
http://www.nst.com.my/node/29986
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 13:30
Да, Вы правы. Скорее всего сошлются на то, что идет расследование и иск отклонят.
в ответ gendy 30.11.14 12:04
В ответ на:
возможно, но этот процесс находится не в компетенции ЕСПЧ .
иск завернут на предварительном рассмотрении.
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
но свой гонорар адвокат получит по любому
возможно, но этот процесс находится не в компетенции ЕСПЧ .
иск завернут на предварительном рассмотрении.
вот если бы дело было бы уже рассмотрено в суде какого-то государства и
были бы нарушены права при рассмотрении, то было бы о чём говорить
но свой гонорар адвокат получит по любому
Да, Вы правы. Скорее всего сошлются на то, что идет расследование и иск отклонят.
30.11.14 13:35
Так как заявление было сделано после, то оно из потенциального доказательства превращается, в лучшем случае, в свидетельские показания, которые будут учтены, если будут повторены в таком же виде в суде.
В противном случае их ценность – стремится к нулю.
Самолет был сбит в 16:20:03. Конференция состоялась, на сколько помню, около 17:00
В ответ на:
вы заявили, что истцы будут иметь шанс на положительное решение в суде, если у них будет неопровержимое доказательство того, что власти Украины знали о наличии Буков у ополченцев..
полагаю, что официальное заявление представителя украинской власти является таким доказательством..что вам ещё не хватает?))
вы заявили, что истцы будут иметь шанс на положительное решение в суде, если у них будет неопровержимое доказательство того, что власти Украины знали о наличии Буков у ополченцев..
полагаю, что официальное заявление представителя украинской власти является таким доказательством..что вам ещё не хватает?))
Так как заявление было сделано после, то оно из потенциального доказательства превращается, в лучшем случае, в свидетельские показания, которые будут учтены, если будут повторены в таком же виде в суде.
В противном случае их ценность – стремится к нулю.
В ответ на:
обратите внимание..сообщение о якобы наличии Буков у ополченцев следует лишь через 1 час 32 мин после сообщения о катастрофе.. выводы делайте сами..
обратите внимание..сообщение о якобы наличии Буков у ополченцев следует лишь через 1 час 32 мин после сообщения о катастрофе.. выводы делайте сами..
Самолет был сбит в 16:20:03. Конференция состоялась, на сколько помню, около 17:00
30.11.14 13:36
читал, что голландские следователи хотят направить запрос в МО РФ об инфе военных радаров..
может, вы в курсе..был ли такой запрос направлен..если да, то был ли он отклонён российской стороной?
в ответ ComBat 30.11.14 13:12
В ответ на:
Информацию с военных радаров Россия не предоставила.
Информацию с военных радаров Россия не предоставила.
читал, что голландские следователи хотят направить запрос в МО РФ об инфе военных радаров..
может, вы в курсе..был ли такой запрос направлен..если да, то был ли он отклонён российской стороной?
30.11.14 13:44
во-первых, я уже писал выше, что заявление Лысенко было озвучено в СМИ до заявления о катастрофе Боинга, а не после..
и даже дал скриншот из "Украинской правды", подтверждающий сей факт..
кроме того, опять же по вашей логике получается, что украинская разведка обнаружила наличие Буков у ополченцев буквально за пару минут до заявления Лысенко?
более того..как заявил тот же Лысенко..ВСУ уже вовсю уничтожало эти Буки..и всё это буквально делалось за время пресс-конференции..
или как вы это представляете?
Он подчеркнул, что украинские силовики прилагают все усилия для уничтожения этих установок.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/brifing_1649835
В ответ на:
Так как заявление было сделано после, то оно из потенциального доказательства превращается, в лучшем случае, в
Так как заявление было сделано после, то оно из потенциального доказательства превращается, в лучшем случае, в
во-первых, я уже писал выше, что заявление Лысенко было озвучено в СМИ до заявления о катастрофе Боинга, а не после..
и даже дал скриншот из "Украинской правды", подтверждающий сей факт..
кроме того, опять же по вашей логике получается, что украинская разведка обнаружила наличие Буков у ополченцев буквально за пару минут до заявления Лысенко?
более того..как заявил тот же Лысенко..ВСУ уже вовсю уничтожало эти Буки..и всё это буквально делалось за время пресс-конференции..
или как вы это представляете?
Он подчеркнул, что украинские силовики прилагают все усилия для уничтожения этих установок.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/brifing_1649835
30.11.14 13:47
Об этом говорит прокурор в интервью шпигелю, которое я привел.
«Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.»
Больше пока ничего не слышал.
в ответ зepo 30.11.14 13:36
В ответ на:
читал, что голландские следователи хотят направить запрос в МО РФ об инфе военных радаров..
может, вы в курсе..был ли такой запрос направлен..если да, то был ли он отклонён российской стороной?
читал, что голландские следователи хотят направить запрос в МО РФ об инфе военных радаров..
может, вы в курсе..был ли такой запрос направлен..если да, то был ли он отклонён российской стороной?
Об этом говорит прокурор в интервью шпигелю, которое я привел.
«Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.»
Больше пока ничего не слышал.
30.11.14 13:50
неверно..это информация на сайте была выставлена в 17:00.
но любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..
кроме того, во многих СМИ писали, что Лысенко сделал заявление за полчаса до катастрофы..
короче, шансы у Украины оправдаться в ЕСПЧ нулевые..ну, если , конечно,на ЕСПЧ не надавят из-за океана..
В ответ на:
Самолет был сбит в 16:20:03. Конференция состоялась, на сколько помню, около 17:00
Самолет был сбит в 16:20:03. Конференция состоялась, на сколько помню, около 17:00
неверно..это информация на сайте была выставлена в 17:00.
но любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..
кроме того, во многих СМИ писали, что Лысенко сделал заявление за полчаса до катастрофы..
короче, шансы у Украины оправдаться в ЕСПЧ нулевые..ну, если , конечно,на ЕСПЧ не надавят из-за океана..
30.11.14 13:52
Мы можем как угодно интерпретировать это заявление. Это только подтверждает факт, что его нельзя считать доказательством.
в ответ зepo 30.11.14 13:44
В ответ на:
кроме того, опять же по вашей логике получается, что украинская разведка обнаружила наличие Буков у ополченцев буквально за пару минут до заявления Лысенко?
более того..как заявил тот же Лысенко..ВСУ уже вовсю уничтожало эти Буки..и всё это буквально делалось за время пресс-конференции..
или как вы это представаляете?
кроме того, опять же по вашей логике получается, что украинская разведка обнаружила наличие Буков у ополченцев буквально за пару минут до заявления Лысенко?
более того..как заявил тот же Лысенко..ВСУ уже вовсю уничтожало эти Буки..и всё это буквально делалось за время пресс-конференции..
или как вы это представаляете?
Мы можем как угодно интерпретировать это заявление. Это только подтверждает факт, что его нельзя считать доказательством.
30.11.14 13:54
то есть, заявлениям представителей официальных украинских властей нельзя доверять? ну что ж..я так давно уже делаю..теперь и вы присоединились)
в ответ ComBat 30.11.14 13:52
В ответ на:
Мы можем как угодно интерпретировать это заявление. Это только подтверждает факт, что его нельзя считать доказательством.
Мы можем как угодно интерпретировать это заявление. Это только подтверждает факт, что его нельзя считать доказательством.
то есть, заявлениям представителей официальных украинских властей нельзя доверять? ну что ж..я так давно уже делаю..теперь и вы присоединились)
30.11.14 13:58
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
Так как в этом случае они реагируют не по факту трагедии, а своевременно оповещают общественность об угрозе.
в ответ зepo 30.11.14 13:50
В ответ на:
неверно..это информация на сайте была выставлена в 17:00..а когда началась сама конференция мне, например, неизвестно..
но любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..
неверно..это информация на сайте была выставлена в 17:00..а когда началась сама конференция мне, например, неизвестно..
но любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
Так как в этом случае они реагируют не по факту трагедии, а своевременно оповещают общественность об угрозе.
30.11.14 14:07
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
Что было бы логичным, если вы являетесь подозреваемым и у вас есть доказательство вашей невиновности.
в ответ зepo 30.11.14 13:52
В ответ на:
то есть..информации о том, чтобы МО РФ отказало передать инфу с радаров у вас нет? я так и предполагал..
то есть..информации о том, чтобы МО РФ отказало передать инфу с радаров у вас нет? я так и предполагал..
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
Что было бы логичным, если вы являетесь подозреваемым и у вас есть доказательство вашей невиновности.
30.11.14 14:11
это вы можете спекулировать.... а мне не надо..у меня есть факты..
вот видео пресс-конференции Лысенко ..см с 21 минуты..
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
http://www.youtube.com/watch?v=Qe7pIaOBPfw#t=1303
и ни слова о катастрофе Боинга..то есть..инфа о Буках у ополченцев была у СНБО и до катастрофы..тут двух мнений быть не может.
а вы можете дальше спекулировать..
вот видео пресс-конференции Лысенко ..см с 21 минуты..
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
http://www.youtube.com/watch?v=Qe7pIaOBPfw#t=1303
и ни слова о катастрофе Боинга..то есть..инфа о Буках у ополченцев была у СНБО и до катастрофы..тут двух мнений быть не может.
а вы можете дальше спекулировать..
30.11.14 14:14
именно это называется подтасовкой.
.когда говорят, что кто-то что-то не предоставил..подразумевается, что был запрос и в этом было отказано..
а МО данные радаров не скрывает в отличие от США и даже озвучило это в эфире..
в ответ ComBat 30.11.14 14:07
В ответ на:
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
именно это называется подтасовкой.
.когда говорят, что кто-то что-то не предоставил..подразумевается, что был запрос и в этом было отказано..а МО данные радаров не скрывает в отличие от США и даже озвучило это в эфире..
30.11.14 14:24
в ответ зepo 30.11.14 14:14
30.11.14 14:25
В этом случае говорят «отказался предоставить» …
Я знаю, что были запросы от DSB и ICAO. Россия их проигнорировала. Специально обращаю ваше внимание, не отказала, а проигнорировала.
Но это были две неправительственные организации, соответственно Россия их в праве игнорировать. Как она поведет себя а случае официального прокурорского запроса, пока не известно.
Данные радаров не могут являться секретной разведывательной информацией, в отличие от данных спутниковой разведки.
в ответ зepo 30.11.14 14:14
В ответ на:
именно это называется подтасовкой..когда говорят, что кто-то что-то не предоставил..подразумевается, что был запрос и в этом было отказано..
именно это называется подтасовкой..когда говорят, что кто-то что-то не предоставил..подразумевается, что был запрос и в этом было отказано..
В этом случае говорят «отказался предоставить» …
Я знаю, что были запросы от DSB и ICAO. Россия их проигнорировала. Специально обращаю ваше внимание, не отказала, а проигнорировала.
Но это были две неправительственные организации, соответственно Россия их в праве игнорировать. Как она поведет себя а случае официального прокурорского запроса, пока не известно.
В ответ на:
МО данные радаров не скрывает в отличие от США и даже озвучило это в эфире..
МО данные радаров не скрывает в отличие от США и даже озвучило это в эфире..
Данные радаров не могут являться секретной разведывательной информацией, в отличие от данных спутниковой разведки.
30.11.14 14:31
Факт его выступления никто и не отрицает, а информации о том как давно украинская сторона располагает этой информацией на ней не прозвучало.
Об этом можно только гадать.
в ответ зepo 30.11.14 14:11
В ответ на:
это вы можете спекулировать.... а мне не надо..у меня есть факты..
вот видео пресс-конференции Лысенко ..см с 21 минуты..
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
это вы можете спекулировать.... а мне не надо..у меня есть факты..
вот видео пресс-конференции Лысенко ..см с 21 минуты..
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
Факт его выступления никто и не отрицает, а информации о том как давно украинская сторона располагает этой информацией на ней не прозвучало.
Об этом можно только гадать.
30.11.14 14:34
а я не знаю об этом.
.1. не могли бы дать ссылку на запросы..2.а так же на полномочия этих контор осуществлять подобные запросы..
вторая просьба отпадает))
странно..МО РФ уже официально озвучило данные военных радаров..а вам всё ещё что-то неизвестно))
опять же..в отличие от США..которые упорно всё скрывают..и лишь выдают на гора всякие смешные псакинги)
кстати..а вы видели данные украинских радаров? если нет, то почему они неопубликованы?
В ответ на:
Я знаю, что были запросы от DSB и ICAO. Россия их проигнорировала
Я знаю, что были запросы от DSB и ICAO. Россия их проигнорировала
а я не знаю об этом.
.1. не могли бы дать ссылку на запросы..2.а так же на полномочия этих контор осуществлять подобные запросы..В ответ на:
соответственно Россия их в праве игнорировать.
соответственно Россия их в праве игнорировать.
вторая просьба отпадает))
В ответ на:
Как она поведет себя а случае официального прокурорского запроса, пока не известно.
Как она поведет себя а случае официального прокурорского запроса, пока не известно.
странно..МО РФ уже официально озвучило данные военных радаров..а вам всё ещё что-то неизвестно))
опять же..в отличие от США..которые упорно всё скрывают..и лишь выдают на гора всякие смешные псакинги)
В ответ на:
Данные радаров не могут являться секретной разведывательной информацией, в отличие от данных спутниковой разведки.
Данные радаров не могут являться секретной разведывательной информацией, в отличие от данных спутниковой разведки.
кстати..а вы видели данные украинских радаров? если нет, то почему они неопубликованы?
30.11.14 14:38
да да..конечно.. ВСУ буквально лишь во время пресс-конференции Лысенко обнаружили Буки у ополченцев и в процессе доклада Лысенко активно их уничтожали..
ничего, что я оформил вашу мысль своими комментариями?)
в ответ ComBat 30.11.14 14:31
В ответ на:
Факт его выступления никто и не отрицает, а информации о том как давно украинская сторона располагает этой информацией на ней не прозвучало.
Об этом можно только гадать.
Факт его выступления никто и не отрицает, а информации о том как давно украинская сторона располагает этой информацией на ней не прозвучало.
Об этом можно только гадать.
да да..конечно.. ВСУ буквально лишь во время пресс-конференции Лысенко обнаружили Буки у ополченцев и в процессе доклада Лысенко активно их уничтожали..
ничего, что я оформил вашу мысль своими комментариями?)
30.11.14 14:53
Понятно, раз МО сказало, значит суды всех стран должны им бездоказательно верить.
Смотрите выше, что сказал голландский прокурор по поводу содействия Украины расследованию. Все что просили, им было предоставлено.
в ответ зepo 30.11.14 14:34
В ответ на:
странно..МО РФ уже официально озвучило данные военных радаров..а вам всё ещё что-то неизвестно))
странно..МО РФ уже официально озвучило данные военных радаров..а вам всё ещё что-то неизвестно))
Понятно, раз МО сказало, значит суды всех стран должны им бездоказательно верить.
В ответ на:
кстати..а вы видели данные украинских радаров? если нет, то почему они неопубликованы?
кстати..а вы видели данные украинских радаров? если нет, то почему они неопубликованы?
Смотрите выше, что сказал голландский прокурор по поводу содействия Украины расследованию. Все что просили, им было предоставлено.
30.11.14 15:00
Пресс-конференции предшествовало заседание совбеза, соответственно все распоряжения могли быть отданы во время заседания.
ничего - если отсутствуют свои, то занимайтесь оформлением чужих
в ответ зepo 30.11.14 14:38
В ответ на:
да да..конечно.. ВСУ буквально лишь во время пресс-конференции Лысенко обнаружили Буки у ополченцев и в процессе доклада Лысенко активно их уничтожали..
да да..конечно.. ВСУ буквально лишь во время пресс-конференции Лысенко обнаружили Буки у ополченцев и в процессе доклада Лысенко активно их уничтожали..
Пресс-конференции предшествовало заседание совбеза, соответственно все распоряжения могли быть отданы во время заседания.
В ответ на:
ничего, что я оформил вашу мысль своими комментариями?)
ничего, что я оформил вашу мысль своими комментариями?)
ничего - если отсутствуют свои, то занимайтесь оформлением чужих
30.11.14 15:08
это лишь вам понятно..а вообще-то суд берёт предъявляемое доказательство и всесторонне рассматривает его достоверность ..это одна из задач суда..если вы не в курсе)
то есть..вы готовы верить голландскому прокурору, но активно не доверяете пресс-секретарю СНБО..или вы доверяете только тогда когда вам это выгодно?))
но ответа от вас так и не прозвучало..вы видели данные украинских радаров..либо гражданских либо военных от 17.07?
в ответ ComBat 30.11.14 14:53
В ответ на:
Понятно, раз МО сказало, значит суды всех стран должны им бездоказательно верить
Понятно, раз МО сказало, значит суды всех стран должны им бездоказательно верить
это лишь вам понятно..а вообще-то суд берёт предъявляемое доказательство и всесторонне рассматривает его достоверность ..это одна из задач суда..если вы не в курсе)
В ответ на:
Смотрите выше, что сказал голландский прокурор по поводу содействия Украины расследованию. Все что просили, им было предоставлено.
Смотрите выше, что сказал голландский прокурор по поводу содействия Украины расследованию. Все что просили, им было предоставлено.
то есть..вы готовы верить голландскому прокурору, но активно не доверяете пресс-секретарю СНБО..или вы доверяете только тогда когда вам это выгодно?))
но ответа от вас так и не прозвучало..вы видели данные украинских радаров..либо гражданских либо военных от 17.07?
30.11.14 15:23
какие распоряжения? об уничтожении Буков, которых по вашей же логике у ополченцев нет? вы не запутались окончательно?)
может, Псаки подключить?)
ну так с моим тюнингом ваши хотя бы выглядят боле -мене удобоваримыми..правда ведь?))
В ответ на:
Пресс-конференции предшествовало заседание совбеза, соответственно все распоряжения могли быть отданы во время заседания.
Пресс-конференции предшествовало заседание совбеза, соответственно все распоряжения могли быть отданы во время заседания.
какие распоряжения? об уничтожении Буков, которых по вашей же логике у ополченцев нет? вы не запутались окончательно?)
может, Псаки подключить?)
В ответ на:
ничего - если отсутствуют свои, то занимайтесь оформлением чужих
ничего - если отсутствуют свои, то занимайтесь оформлением чужих
ну так с моим тюнингом ваши хотя бы выглядят боле -мене удобоваримыми..правда ведь?))
30.11.14 15:40
в ответ gendy 30.11.14 14:35
Но этого там не было. Будет подано её два иска по 1 мил. долларов.
http://lenta.ru/news/2014/11/30/sudboeing/
В ответ на:
В течение ближайших двух недель адвокат намерен подать еще два аналогичных иска. Иск матери немецкой девушки был подан первым на прошлой неделе, но известно об этом стало только сейчас.
В течение ближайших двух недель адвокат намерен подать еще два аналогичных иска. Иск матери немецкой девушки был подан первым на прошлой неделе, но известно об этом стало только сейчас.
http://lenta.ru/news/2014/11/30/sudboeing/
30.11.14 16:05
Доказательства становятся таковыми, только после принятия их как таковыми судом. Если у адвоката истца ничего кроме этой записи на руках нет, то перспективы нулевые.
В огороде бузина, а в Киеве дядька! Вы разницу не замечаете?
Разве сказанное прокурором во время интервью должно служить объективным доказательством в суде?
Совершенно не имеет значение, что тогда сказал Лысенко. Если он не подтвердит свои показания, то каким образом они могут служить доказательством?
в ответ зepo 30.11.14 15:08
В ответ на:
вообще-то суд берёт предъявляемое доказательство и всесторонне рассматривает его достоверность
вообще-то суд берёт предъявляемое доказательство и всесторонне рассматривает его достоверность
Доказательства становятся таковыми, только после принятия их как таковыми судом. Если у адвоката истца ничего кроме этой записи на руках нет, то перспективы нулевые.
В ответ на:
то есть..вы готовы верить голландскому прокурору, но активно не доверяете пресс-секретарю СНБО..
то есть..вы готовы верить голландскому прокурору, но активно не доверяете пресс-секретарю СНБО..
В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Вы разницу не замечаете? Разве сказанное прокурором во время интервью должно служить объективным доказательством в суде?
Совершенно не имеет значение, что тогда сказал Лысенко. Если он не подтвердит свои показания, то каким образом они могут служить доказательством?
30.11.14 16:08
в ответ _onkarl 30.11.14 15:40
было, было,
как уже сказано, жулик адвокат наживается на жертвах.
в исках будет отказано, а адвокат возьмёт свой гонорар.
иски ещё будут, когда будут установленые виновные.
не на форумах, и даже в россйских пропагандистких фильмах, ав европейском суде.
но до этого придётся подождать ещё пару лет. не быстрое это дело.
как уже сказано, жулик адвокат наживается на жертвах.
в исках будет отказано, а адвокат возьмёт свой гонорар.
иски ещё будут, когда будут установленые виновные.
не на форумах, и даже в россйских пропагандистких фильмах, ав европейском суде.
но до этого придётся подождать ещё пару лет. не быстрое это дело.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 16:16
Еще раз, для тех, кому с десяти раз не понять. О том, что бук у боевиков был, сейчас уже знает весь мир.
Вопрос в том, КОГДА об этом узнали украинские власти. Предъявленное вами «доказательство», доказывает только, что они знали об этом 17 числа и ничего больше.
Для обвинения этого недостаточно.
то что вы называете «тюнингом» обычно принято называть троллингом
В ответ на:
об уничтожении Буков, которых по вашей же логике у ополченцев нет?
об уничтожении Буков, которых по вашей же логике у ополченцев нет?
Еще раз, для тех, кому с десяти раз не понять. О том, что бук у боевиков был, сейчас уже знает весь мир.
Вопрос в том, КОГДА об этом узнали украинские власти. Предъявленное вами «доказательство», доказывает только, что они знали об этом 17 числа и ничего больше.
Для обвинения этого недостаточно.
В ответ на:
ну так с моим тюнингом ваши хотя бы выглядят боле -мене удобоваримыми..правда ведь?))
ну так с моим тюнингом ваши хотя бы выглядят боле -мене удобоваримыми..правда ведь?))
то что вы называете «тюнингом» обычно принято называть троллингом
30.11.14 16:21
согласен..наверняка , суду понадобятся аргументы, на основании которых СНБО выдвигало такое предоложение..или вы полагаете, что СНБО занимается голословными утверждениями?
если да, то мы с вами по одну сторону баррикад)
конечно!..интервью,данное официальным лицом официальному СМИ является предметом рассмотрения в суде..разве, нет?
Лысенко не просто так говорит..Он -говорящая голова СНБО Украины..
я вас вообще перестал понимать..либо вы верите официальным властям Украины либо нет..определитесь уже..
В ответ на:
Доказательства становятся таковыми, только после принятия их как таковыми судом. Если у адвоката истца ничего кроме этой записи на руках нет, то перспективы нулевые.
Доказательства становятся таковыми, только после принятия их как таковыми судом. Если у адвоката истца ничего кроме этой записи на руках нет, то перспективы нулевые.
согласен..наверняка , суду понадобятся аргументы, на основании которых СНБО выдвигало такое предоложение..или вы полагаете, что СНБО занимается голословными утверждениями?
если да, то мы с вами по одну сторону баррикад)
В ответ на:
Разве сказанное прокурором во время интервью должно служить объективным доказательством в суде?
Разве сказанное прокурором во время интервью должно служить объективным доказательством в суде?
конечно!..интервью,данное официальным лицом официальному СМИ является предметом рассмотрения в суде..разве, нет?
В ответ на:
Совершенно не имеет значение, что тогда сказал Лысенко. Если он не подтвердит свои показания, то каким образом они могут служить доказательством?
Совершенно не имеет значение, что тогда сказал Лысенко. Если он не подтвердит свои показания, то каким образом они могут служить доказательством?
Лысенко не просто так говорит..Он -говорящая голова СНБО Украины..
я вас вообще перестал понимать..либо вы верите официальным властям Украины либо нет..определитесь уже..
30.11.14 16:26
ложь..из слов Лысенко следует, что власти не только знали о Буках но и организовали их уничтожение..
как вы думаете, сколько надо на это времени? неужели, лишь несколько минут пока идёт пресс-конференция?
для обвинений недостаточно..но для рассмотрения судом вполне..и СНБО придётся либо признать то, что они она имела инфу о Буках до катастрофы, либо признаться во вранье..
что СНБО выберет, как вы думаете?
вот тут я с вами спорить не буду..сразу видно, что вы бааальшой спец по троллингу))
в ответ ComBat 30.11.14 16:16
В ответ на:
Вопрос в том, КОГДА об этом узнали украинские власти. Предъявленное вами «доказательство», доказывает только, что они знали об этом 17 числа и ничего больше.
Для обвинения этого недостаточно.
Вопрос в том, КОГДА об этом узнали украинские власти. Предъявленное вами «доказательство», доказывает только, что они знали об этом 17 числа и ничего больше.
Для обвинения этого недостаточно.
ложь
..из слов Лысенко следует, что власти не только знали о Буках но и организовали их уничтожение..как вы думаете, сколько надо на это времени? неужели, лишь несколько минут пока идёт пресс-конференция?
для обвинений недостаточно..но для рассмотрения судом вполне..и СНБО придётся либо признать то, что они она имела инфу о Буках до катастрофы, либо признаться во вранье..
что СНБО выберет, как вы думаете?
В ответ на:
то что вы называете «тюнингом» обычно принято называть троллингом
то что вы называете «тюнингом» обычно принято называть троллингом
вот тут я с вами спорить не буду..сразу видно, что вы бааальшой спец по троллингу))
30.11.14 16:33
в ответ зepo 30.11.14 16:26
Ну, для распознания что перед тобой извращающий прекрасное даже не требуется мгновения.
Но требуется целой жизни в упорядочнии фактов извращенцами.
Вы и Вам подобные упорядочники или извращенцы, как Вы думаете?
Но требуется целой жизни в упорядочнии фактов извращенцами.
Вы и Вам подобные упорядочники или извращенцы, как Вы думаете?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 16:34
В понимании военного организовать уничтожение, значит отдать приказ «найти и уничтожить». Много времени на это не требуется.
в ответ зepo 30.11.14 16:26
В ответ на:
ложь..из слов Лысенко следует, что власти не только знали о Буках но и организовали их уничтожение..
как вы думаете, сколько надо на это времени? неужели, лишь несколько минут пока идёт пресс-конференция?
ложь..из слов Лысенко следует, что власти не только знали о Буках но и организовали их уничтожение..
как вы думаете, сколько надо на это времени? неужели, лишь несколько минут пока идёт пресс-конференция?
В понимании военного организовать уничтожение, значит отдать приказ «найти и уничтожить». Много времени на это не требуется.
30.11.14 16:38
Посмотрим. Если это мистификация, то людям заплатят, чтобы щё раз подлинность авиакатастрофы доказать. В принципе это смешные деньги для нескольких заинтересованных государств. Наверняка адвокат также думает.
в ответ gendy 30.11.14 16:08
В ответ на:
в исках будет отказано, а адвокат возьмёт свой гонорар.
в исках будет отказано, а адвокат возьмёт свой гонорар.
Посмотрим. Если это мистификация, то людям заплатят, чтобы щё раз подлинность авиакатастрофы доказать. В принципе это смешные деньги для нескольких заинтересованных государств. Наверняка адвокат также думает.
30.11.14 16:44
Вряд ли я с вами полезу на баррикаду!
Верю я им или нет зависит от содержания того, что они сообщают. В некоторых случаях я даже Путину верю.
в ответ зepo 30.11.14 16:21
В ответ на:
согласен..наверняка , суду понадобятся аргументы, на основании которых СНБО выдвигало такое предоложение..или вы полагаете, что СНБО занимается голословными утверждениями?
если да, то мы с вами по одну сторону баррикад)
согласен..наверняка , суду понадобятся аргументы, на основании которых СНБО выдвигало такое предоложение..или вы полагаете, что СНБО занимается голословными утверждениями?
если да, то мы с вами по одну сторону баррикад)
Вряд ли я с вами полезу на баррикаду!
В ответ на:
Лысенко не просто так говорит..Он -говорящая голова СНБО Украины..
я вас вообще перестал понимать..либо вы верите официальным властям Украины либо нет..определитесь уже..
Лысенко не просто так говорит..Он -говорящая голова СНБО Украины..
я вас вообще перестал понимать..либо вы верите официальным властям Украины либо нет..определитесь уже..
Верю я им или нет зависит от содержания того, что они сообщают. В некоторых случаях я даже Путину верю.
30.11.14 16:44
С первых минут было видно, что это туфта. Фраза "Мы, россияне, лучше знаем, что творится у наших соседей" сама по себе абсурдна. Никто не знает того, что творится там, где вас нет. Потому все мнения в этом фильме это не больше, чем выдумка журналистов. И ответственность за этот бред с себя сняли журналисты, сказав "это только наше мнение, мнение журналистов". Точка. Ни о каком мнении экспертов здесь речи быть не может. Потому верить этому фильму, как верить в Деда Мороза.
в ответ _onkarl 28.11.14 13:06
В ответ на:
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
С первых минут было видно, что это туфта. Фраза "Мы, россияне, лучше знаем, что творится у наших соседей" сама по себе абсурдна. Никто не знает того, что творится там, где вас нет. Потому все мнения в этом фильме это не больше, чем выдумка журналистов. И ответственность за этот бред с себя сняли журналисты, сказав "это только наше мнение, мнение журналистов". Точка. Ни о каком мнении экспертов здесь речи быть не может. Потому верить этому фильму, как верить в Деда Мороза.
30.11.14 16:46
в ответ cosmos70 30.11.14 16:41
Подлинность мистификации авиакатастрофы. Одна из версий, что эта катастрофа с Боингом была просто очередной мистификацией ЦРУ и Киева, чтобы заставить ЕС на Россию санкции наложить. И сразу наложили, не дождавшись итогов следствия.
Была уже первая ветка о Боинге, можете там всё это почитать.
Была уже первая ветка о Боинге, можете там всё это почитать.
30.11.14 16:49
найти что? Буки, которых по вашему у ополченцев не было..или ,всё-таки, были?
а если Буков не было, то чем же ополченцы сбили Боинг?
по ходу, вы с Псаки запуталсиь окончательно..впрочем, немудрено запутаться в этом нагромождении официального украинского вранья..
В ответ на:
В понимании военного организовать уничтожение, значит отдать приказ «найти и уничтожить»
В понимании военного организовать уничтожение, значит отдать приказ «найти и уничтожить»
найти что? Буки, которых по вашему у ополченцев не было..или ,всё-таки, были?
а если Буков не было, то чем же ополченцы сбили Боинг?
по ходу, вы с Псаки запуталсиь окончательно..впрочем, немудрено запутаться в этом нагромождении официального украинского вранья..
30.11.14 16:50
в ответ Bussichka 30.11.14 16:44
Скажите, если Вы рядом с соседом или сравним с семьёй, тысячи лет живёте, кто знает его или её как себя лучше, а он или она Вас как себя?))
Знаете, себя не узнавать в зеркале событий, - довольно странно)))
Знаете, себя не узнавать в зеркале событий, - довольно странно)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 16:52
и это прально..там нужны люди с твёрдыми убеждениями..а не как у вас..то есть Буки..то их нет..
то верю украинским властям..то нет..
ок..берём сообщение СНБО о Буках..так были они у ополченцев или нет?
в ответ ComBat 30.11.14 16:44
В ответ на:
Вряд ли я с вами полезу на баррикаду!
Вряд ли я с вами полезу на баррикаду!
и это прально..там нужны люди с твёрдыми убеждениями..а не как у вас..то есть Буки..то их нет..
то верю украинским властям..то нет..
В ответ на:
Верю я им или нет зависит от содержания того, что они сообщают
Верю я им или нет зависит от содержания того, что они сообщают
ок..берём сообщение СНБО о Буках..так были они у ополченцев или нет?
30.11.14 16:53
в ответ _onkarl 30.11.14 16:38
а не дешевле убрать? ну серьёзно, если уж дурить мир то по полной, что для такой могущественной организации спрятать пару трупов?
адволкат думает, а точнее знает, что свои деньги он получит независимо от исхода процесса. даже если процесса совсем не будет
адволкат думает, а точнее знает, что свои деньги он получит независимо от исхода процесса. даже если процесса совсем не будет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 16:55
в ответ зepo 30.11.14 16:49
Вы аферист, Вы надсмехаетесь, Вы ехидствуете, Вам не нужно даватъ места для действия, ибо Вы из подобной команды над кем смеётесь....понимаете почему?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 16:56
Не понял, кого убрать? И чьи трупы спрятать? Если это всё подлог, то люди эти живы и здоровы, но они в списке погибших и на этом можно деньги заработать.
в ответ gendy 30.11.14 16:53
В ответ на:
а не дешевле убрать? ну серьёзно, если уж дурить мир то по полной, что для такой могущественной организации спрятать пару трупов?
а не дешевле убрать? ну серьёзно, если уж дурить мир то по полной, что для такой могущественной организации спрятать пару трупов?
Не понял, кого убрать? И чьи трупы спрятать? Если это всё подлог, то люди эти живы и здоровы, но они в списке погибших и на этом можно деньги заработать.
30.11.14 16:58
Одиннадцатого раза тоже не хватило?
Было заседание совбеза, во время которого президента проинформировали о наличии у боевиков бука.
Военным была дана команда, а Лысенко отправили предупреждать общественность, что он и сделал.
в ответ зepo 30.11.14 16:49
В ответ на:
найти что? Буки, которых по вашему у ополченцев не было..или ,всё-таки, были?
а если Букво не ыбло, то чему же ополченцы сбаили Боинг?
найти что? Буки, которых по вашему у ополченцев не было..или ,всё-таки, были?
а если Букво не ыбло, то чему же ополченцы сбаили Боинг?
Одиннадцатого раза тоже не хватило?
Было заседание совбеза, во время которого президента проинформировали о наличии у боевиков бука.
Военным была дана команда, а Лысенко отправили предупреждать общественность, что он и сделал.
30.11.14 17:04
Вы отвечаете на это моё сообщение так:
Ну так я о том же Генди и писал, что фильмы с показаниями очевидцев все состряпаны на одной и той же киностудии. Поэтому с этими "очевидцами" следственная комиссия и не разговаривает, знают, что ничего этого просто не было.
в ответ Bussichka 30.11.14 16:44
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=1O65I99wAZo
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
http://www.youtube.com/watch?v=1O65I99wAZo
Посмотрите с 17 минуты, показания местных жителей.
Все эти Ваши "видео" состряпаны в одном и том же цеху, на заднем плане одни и те же голоса. Видно люди старались, чтобы походило на правду. Я все эти видео уже давно просмотрел и обсудил на адекватных форумах.
Вы отвечаете на это моё сообщение так:
В ответ на:
С первых минут было видно, что это туфта. Фраза "Мы, россияне, лучше знаем, что творится у наших соседей" сама по себе абсурдна. Никто не знает того, что творится там, где вас нет. Потому все мнения в этом фильме это не больше, чем выдумка журналистов. И ответственность за этот бред с себя сняли журналисты, сказав "это только наше мнение, мнение журналистов". Точка. Ни о каком мнении экспертов здесь речи быть не может. Потому верить этому фильму, как верить в Деда Мороза.
С первых минут было видно, что это туфта. Фраза "Мы, россияне, лучше знаем, что творится у наших соседей" сама по себе абсурдна. Никто не знает того, что творится там, где вас нет. Потому все мнения в этом фильме это не больше, чем выдумка журналистов. И ответственность за этот бред с себя сняли журналисты, сказав "это только наше мнение, мнение журналистов". Точка. Ни о каком мнении экспертов здесь речи быть не может. Потому верить этому фильму, как верить в Деда Мороза.
Ну так я о том же Генди и писал, что фильмы с показаниями очевидцев все состряпаны на одной и той же киностудии. Поэтому с этими "очевидцами" следственная комиссия и не разговаривает, знают, что ничего этого просто не было.
30.11.14 17:06
откуда у вас эта инсайдерская инфа? у вас свой чел в СБУ?
итак..предположим, что президент Украины был в курсе о наличии Буков у ополченцев..
буквально первым его действием должен был последовать запрет на полёты гражданской авиации в зоне АТО..если такого запрета не последовало, значит, Украина совершила преступление, не обеспечив безопасность полётов над своей территорией.
суд ответчиком проигран..поздравляю!
а общественности-то это зачем? в нормальном государстве при получении такой информации пресс-секретарь сообщает моментально о решении президента(или кого там по субординации) о закрытии полётной зоны..
В ответ на:
Было заседание совбеза, во время которого президента проинформировали о наличии у боевиков бука.
Было заседание совбеза, во время которого президента проинформировали о наличии у боевиков бука.
откуда у вас эта инсайдерская инфа? у вас свой чел в СБУ?
итак..предположим, что президент Украины был в курсе о наличии Буков у ополченцев..
буквально первым его действием должен был последовать запрет на полёты гражданской авиации в зоне АТО..если такого запрета не последовало, значит, Украина совершила преступление, не обеспечив безопасность полётов над своей территорией.
суд ответчиком проигран..поздравляю!
В ответ на:
Военным была дана команда, а Лысенко отправили предупреждать общественность, что он и сделал.
Военным была дана команда, а Лысенко отправили предупреждать общественность, что он и сделал.
а общественности-то это зачем?
в нормальном государстве при получении такой информации пресс-секретарь сообщает моментально о решении президента(или кого там по субординации) о закрытии полётной зоны..
30.11.14 17:07
Я об этом тут уже несколько дней и пишу. Видимо Украину уже поделили более крупные рыбины и вся эта войнушка и постановки с самолётами нужны, чтобы поскорее всё начать и закончить.
в ответ gendy 30.11.14 16:56
В ответ на:
причём в мистификации участвовала и сама россия, видимо с той же целью.
причём в мистификации участвовала и сама россия, видимо с той же целью.
Я об этом тут уже несколько дней и пишу. Видимо Украину уже поделили более крупные рыбины и вся эта войнушка и постановки с самолётами нужны, чтобы поскорее всё начать и закончить.
30.11.14 17:11
Есть, но сильно преувеличены. Много подлогов. Тот же ИЛ-76 с "дасантниками". Никаких деснтников там не было, это постановка, причём бездарная. Войнушку там разыгрывают определённые силы, вовлечены все: США, ЕС, Россия.
в ответ cosmos70 30.11.14 17:06
В ответ на:
Война , убийства и тысячи жертв есть?
Война , убийства и тысячи жертв есть?
Есть, но сильно преувеличены. Много подлогов. Тот же ИЛ-76 с "дасантниками". Никаких деснтников там не было, это постановка, причём бездарная. Войнушку там разыгрывают определённые силы, вовлечены все: США, ЕС, Россия.
30.11.14 17:14
это почему проиграет?
Страна Украина совершила убийство ее сына. Преднамеренное или нет - этого еще пока мы не знам, но ее сын погиб от действий Украины..
Даже если это сделали и сепаратисты (что вряд-ли), то тем не менее они являются гражданами Украины.
Все логично..
в ответ gendy 30.11.14 11:25
В ответ на:
жулик таки нашёл жертву.
суд то она проиграет, а вот
этому адвокату заплатить придётся по любому.
если верить рехнеру он её развёл на 26 000€
жулик таки нашёл жертву.
суд то она проиграет, а вот
этому адвокату заплатить придётся по любому.
если верить рехнеру он её развёл на 26 000€
это почему проиграет?
Страна Украина совершила убийство ее сына. Преднамеренное или нет - этого еще пока мы не знам, но ее сын погиб от действий Украины..
Даже если это сделали и сепаратисты (что вряд-ли), то тем не менее они являются гражданами Украины.
Все логично..
30.11.14 17:17
в ответ _onkarl 30.11.14 17:11
А Вы замечаете что все сволочи, включая беседующих диванных десантников, конкретно забывают отвечать на вопросы этики и совести, что как Вы говорите, даже президентов и маршалов делает бездарными и идиотами?
Они уже не борятся за мир, а за войну, правда?
Они уже не борятся за мир, а за войну, правда?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 17:17
Нелогично, так как малазийский боинг это распоряжение уже бы не спасло, а позже такой запрет вступил в силу.
в ответ зepo 30.11.14 17:06
В ответ на:
буквально первым его действием должен был последовать запрет на полёты гражданской авиации в зоне АТО..если такого запрета не последовало, значит, Украина совершила преступление, не обеспечив безопасность полётов над своей территорией.
суд ответчиком проигран..поздравляю!
буквально первым его действием должен был последовать запрет на полёты гражданской авиации в зоне АТО..если такого запрета не последовало, значит, Украина совершила преступление, не обеспечив безопасность полётов над своей территорией.
суд ответчиком проигран..поздравляю!
Нелогично, так как малазийский боинг это распоряжение уже бы не спасло, а позже такой запрет вступил в силу.
30.11.14 17:18
Это уже известно.
Это не было отказом матчасти, и не было ошибкой пилотов (человеческий фактор)
Значит виновата страна, которая не обеспечила безопасность полетов, и с территории которой была запущена зениная ракета или стартовал боевой самолет.
в ответ gendy 30.11.14 12:27
В ответ на:
тяжбы будут позже. когда будет ясно что случилось и кто виноват.
в этот раз только адвокат заработает себе на новую машину
тяжбы будут позже. когда будет ясно что случилось и кто виноват.
в этот раз только адвокат заработает себе на новую машину
Это уже известно.
Это не было отказом матчасти, и не было ошибкой пилотов (человеческий фактор)
Значит виновата страна, которая не обеспечила безопасность полетов, и с территории которой была запущена зениная ракета или стартовал боевой самолет.
30.11.14 17:23
А с каких это пор Россия является ПОДОЗРЕВАЕМОЙ?
Россия в этом деле не является ни обвиняющей стороной, ни обвиняемой.. Она может выступать лишь в качестве свидетеля, причем такого, который им быть не обязан..
Поэтому "предоставлять" что-либо она не обязана.. Так же , как не обязана еще и доказывать представленное.
Разбирайтесь внутри Украины, почему за 3 дня до трагедии туда стянули практически все ЗРК ВС Украины, и их радары работали непрерывно.
в ответ ComBat 30.11.14 14:07
В ответ на:
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
Что было бы логичным, если вы являетесь подозреваемым и у вас есть доказательство вашей невиновности.
Я не утверждал, что она их отказалась передать. Я написал, что она их до сих пор не предоставила.
Что было бы логичным, если вы являетесь подозреваемым и у вас есть доказательство вашей невиновности.
А с каких это пор Россия является ПОДОЗРЕВАЕМОЙ?
Россия в этом деле не является ни обвиняющей стороной, ни обвиняемой.. Она может выступать лишь в качестве свидетеля, причем такого, который им быть не обязан..
Поэтому "предоставлять" что-либо она не обязана.. Так же , как не обязана еще и доказывать представленное.
Разбирайтесь внутри Украины, почему за 3 дня до трагедии туда стянули практически все ЗРК ВС Украины, и их радары работали непрерывно.
30.11.14 17:32
Дамы и господа, Вы замечаете как вульгарный перец, в своей банде , мухлюет высокомерием и будто пьяный в никуда, понятия о великих странах. Это будто кино, будто театр, иногда интересно и смешно, но галантные диванные нулевые перцы забывают о постоянстве отношений и созидания...они так банально неопровержимы, что я прекращаю диспут с невежами, тем более на глубокомысленные вопросы совести они не желают отвечать и обезбашено рулят к миражам и иллюзии преходящих понятий...попсники ....в таком возрасте?..........таких не стоит слушать и таким не стоит доверять ценное.
Ну знаете ведь эдаких хитроумных что до модераторов доходят....вот они.......красивые и мудрые?)
Эх, было бы радостней и возвышенней если бы не знал это общество перфедии в котором вырос.
Ну знаете ведь эдаких хитроумных что до модераторов доходят....вот они.......красивые и мудрые?)
Эх, было бы радостней и возвышенней если бы не знал это общество перфедии в котором вырос.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 17:34
Но даже если предположить фантастическую ситуацию, которую «украинские патриоты» выдают за истину, что русский БУК тайно перешёл границу сбил Боинг и затем покинул территорию Украины, то всё равно отвечать должна Украина. Она не обеспечила безопасность своих границ. Признав же переход иностранными войсками своей государственной границы она обязана была объявить войну России. Этого сделано не было, поэтому ответственность несёт и в этом случае Украина.
в ответ Galant2 30.11.14 17:23
В ответ на:
А с каких это пор Россия является ПОДОЗРЕВАЕМОЙ?
В том то и дело, что не является. А с каких это пор Россия является ПОДОЗРЕВАЕМОЙ?
Но даже если предположить фантастическую ситуацию, которую «украинские патриоты» выдают за истину, что русский БУК тайно перешёл границу сбил Боинг и затем покинул территорию Украины, то всё равно отвечать должна Украина. Она не обеспечила безопасность своих границ. Признав же переход иностранными войсками своей государственной границы она обязана была объявить войну России. Этого сделано не было, поэтому ответственность несёт и в этом случае Украина.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.11.14 17:41
Я этот вопрос уже несколько раз в этой теме задавал. Генди говорит, что Украина должна свои границы охранять, но почему она именно 17 июля увеличила число антенн ЗРК Купол до 9, а 18 июля сразу осталось 2 антенны ЗРК Купол, он не сказал.
в ответ Galant2 30.11.14 17:23
В ответ на:
почему за 3 дня до трагедии туда стянули практически все ЗРК ВС Украины, и их радары работали непрерывно.
почему за 3 дня до трагедии туда стянули практически все ЗРК ВС Украины, и их радары работали непрерывно.
Я этот вопрос уже несколько раз в этой теме задавал. Генди говорит, что Украина должна свои границы охранять, но почему она именно 17 июля увеличила число антенн ЗРК Купол до 9, а 18 июля сразу осталось 2 антенны ЗРК Купол, он не сказал.
30.11.14 17:48
в ответ cosmos70 30.11.14 17:32
Такой прикол жизни, малодушные рабы лезут в великодушие барина, и тем самым доставляют барину много хлопот, но когда-то я с этим безобразием начну обходиться терпеливо))))))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 17:53
то есть, вы настаиваете на том,..что информация о наличии у ополченцев Буков возникла ни раньше и ни позже, а лишь в момент катастрофы?
хотя, опять же генпрокурор Украины настаивал на том, что Буков у ополченцев не было
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
http://echo.msk.ru/news/1362088-echo.html
так были Буки или их не было? вы-то как сами с Псаки полагаете?
в ответ ComBat 30.11.14 17:17
В ответ на:
Нелогично, так как малазийский боинг это распоряжение уже бы не спасло, а позже такой запрет вступил в силу.
Нелогично, так как малазийский боинг это распоряжение уже бы не спасло, а позже такой запрет вступил в силу.
то есть, вы настаиваете на том,..что информация о наличии у ополченцев Буков возникла ни раньше и ни позже, а лишь в момент катастрофы?
хотя, опять же генпрокурор Украины настаивал на том, что Буков у ополченцев не было
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
http://echo.msk.ru/news/1362088-echo.html
так были Буки или их не было? вы-то как сами с Псаки полагаете?
30.11.14 17:56
Как ранее писали даже бутылки из бухла были на снимках.
Значит и рожи мелькали.
Но поскольку эти снимки от штатовского спутника не появились, то можно сделать заключение, что снимки пропали из архивов.
Что не первый раз.
в ответ Mark_neuss 30.11.14 17:16
In Antwort auf:
уже известно гражданство боевого расчета?
уже известно гражданство боевого расчета?
Как ранее писали даже бутылки из бухла были на снимках.
Значит и рожи мелькали.
Но поскольку эти снимки от штатовского спутника не появились, то можно сделать заключение, что снимки пропали из архивов.
Что не первый раз.
30.11.14 17:57
Не в стандартных полетах, а именно:
до 5км - высота боевого применения, т.е. выше - ноль достижения мишени с поражением или с угрозой уйти в штопор и получить последствия для жизни пилота на высоте, не предусмотрено это для СУ-25.
Штурмовик он, а не истребитель.
в ответ Barinov 30.11.14 12:12
В ответ на:
В стандартных полётах,да 5 км
Тем не менее - асы полётного дела говорят о "практическом" и "динамическом "потолке в 7000-8700 метров Су-25.
В стандартных полётах,да 5 км
Тем не менее - асы полётного дела говорят о "практическом" и "динамическом "потолке в 7000-8700 метров Су-25.
Не в стандартных полетах, а именно:
до 5км - высота боевого применения, т.е. выше - ноль достижения мишени с поражением или с угрозой уйти в штопор и получить последствия для жизни пилота на высоте, не предусмотрено это для СУ-25.
Штурмовик он, а не истребитель.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.11.14 18:00
сначала нужно иметь число Маха, как у "слона-Боинга", тогда можно и о "диагонали в сотнях метрах" говорить.
в ответ Barinov 30.11.14 12:26
В ответ на:
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
- в слона издалека попасть,находясь по диагонали в сотнях метрах ниже
сначала нужно иметь число Маха, как у "слона-Боинга", тогда можно и о "диагонали в сотнях метрах" говорить.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.11.14 18:00
А если это был не Су-25, а Су-27?
в ответ arys2004 30.11.14 17:57
В ответ на:
Не в стандартных полетах, а именно:
до 5км - высота боевого применения, т.е. выше - ноль достижения мишени с поражением или с угрозой уйти в штопор и получить последствия для жизни пилота на высоте, не предусмотрено это для СУ-25.
Штурмовик он, а не истребитель.
Не в стандартных полетах, а именно:
до 5км - высота боевого применения, т.е. выше - ноль достижения мишени с поражением или с угрозой уйти в штопор и получить последствия для жизни пилота на высоте, не предусмотрено это для СУ-25.
Штурмовик он, а не истребитель.
А если это был не Су-25, а Су-27?
30.11.14 18:02
А кто штурмует, мадам, он оживляет, да, просто так летает, как бабочка?))))
Ну сказали бы уже странствует, изучает как учённый, но в данной ситуации я вижу многих камикадзе)))
Ну сказали бы уже странствует, изучает как учённый, но в данной ситуации я вижу многих камикадзе)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
30.11.14 18:08
это вопрос ко мне? Мой ответ: не было вообще никаких СУ - модификаций.
Но если вы все-таки хотите получить ответ на свой вопрос, задайте его МО России, это они на брифинге сообщили эту информацию.
Если теоретически допустить СУ-27, то это не меняет тех аргументов, которые высказываются против "воздух-воздух".
в ответ Galant2 30.11.14 18:00
В ответ на:
А если это был не Су-25, а Су-27?
А если это был не Су-25, а Су-27?
это вопрос ко мне? Мой ответ: не было вообще никаких СУ - модификаций.
Но если вы все-таки хотите получить ответ на свой вопрос, задайте его МО России, это они на брифинге сообщили эту информацию.
Если теоретически допустить СУ-27, то это не меняет тех аргументов, которые высказываются против "воздух-воздух".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.11.14 18:10
в ответ cosmos70 30.11.14 18:02
Ваше лирическое отступление повеселило... Вам - также хорошего настроения!
Вам - также хорошего настроения!Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.11.14 18:22
против версии "земля-воздух" есть как минимум один довод..при запуске Бука остаётся инверсный след, который "висит" после отстрела минут десять
http://www.youtube.com/watch?v=O6-QjpC3m5U
но никто ничего не видел..и не заснял..как вы это объясните?
в ответ arys2004 30.11.14 18:08
В ответ на:
Если теоретически допустить СУ-27, то это не меняет тех аргументов, которые высказываются против "воздух-воздух".
Если теоретически допустить СУ-27, то это не меняет тех аргументов, которые высказываются против "воздух-воздух".
против версии "земля-воздух" есть как минимум один довод..при запуске Бука остаётся инверсный след, который "висит" после отстрела минут десять
http://www.youtube.com/watch?v=O6-QjpC3m5U
но никто ничего не видел..и не заснял..как вы это объясните?
30.11.14 18:29
в ответ Galant2 30.11.14 17:14
убийство совершили те, кто стрелял из того бука.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
ни гиркин ни бородай гражданами украоны не явлаются,
напротив они являутся российскими гражданами
но расследование ещё незакончено, посему все судебные претензии
пока преждевременны. потому и будет отказ.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
ни гиркин ни бородай гражданами украоны не явлаются,
напротив они являутся российскими гражданами
но расследование ещё незакончено, посему все судебные претензии
пока преждевременны. потому и будет отказ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 18:31
не надейтесь, что путинские отмазки сработают.
в ответ Galant2 30.11.14 17:18
В ответ на:
Значит виновата страна, которая не обеспечила безопасность полетов, и с территории которой была запущена зениная ракета или стартовал боевой самолет.
виновата страна, которая завезла в оккупированный район сопредельной страны зенитный комплекс и расчёт которой из него стрелял.Значит виновата страна, которая не обеспечила безопасность полетов, и с территории которой была запущена зениная ракета или стартовал боевой самолет.
не надейтесь, что путинские отмазки сработают.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 18:33
Они нигде не утверждали, что это был именно Су-25 и никакой другой! они ПРЕДПОЛОЖИЛИ только, потому как Су-27, летящий на малой скорости на небольшой высоте, на экране радара ничем от Су-25 не отличается.
Мое тоже мнение, что какой-то самолет в атаке НЕПОСРЕДСТВЕЕНО не участвовал.
Свою версию я уже озвучил: ФСБ сбразывает в СБУ дезинформацию о том, что в это время там пролетит борт с Путиным, на границе с ополченцами сосредотачиваются многочисленные ЗРК, причем пара из них на грани фола, возможно даже переодетые под ополченцев, подтягивается к ним под самый бок..
Самолет поднимается лишь для того, чтобы доложить, что это борт Путина, который издалека очень похож по раскраске. Пилот увидел раскраску, доложил - ВСУ пальнули Буком..
Заранее отобрали тягач, погрузили выстреливший БУК на него, и повозили немного, не забыв сфотографировать..
Потому как не надо искать людей дурнее себя..Ополченцы и их кураторы в России прекрасно знали, чем может грозить им эта ошибка. если бы БУК бы российским. Посему его таскать на виду у всех- верх глупости. Его проще было сразу спрятать в ангаре. а учитывая кучу металлургических предприятий на территории, порезать его и расплавить- дело плевое. Не думаю, что в России такие дураки светится..
в ответ arys2004 30.11.14 18:08
В ответ на:
Но если вы все-таки хотите получить ответ на свой вопрос, задайте его МО России, это они на брифинге сообщили эту информацию.
Но если вы все-таки хотите получить ответ на свой вопрос, задайте его МО России, это они на брифинге сообщили эту информацию.
Они нигде не утверждали, что это был именно Су-25 и никакой другой! они ПРЕДПОЛОЖИЛИ только, потому как Су-27, летящий на малой скорости на небольшой высоте, на экране радара ничем от Су-25 не отличается.
Мое тоже мнение, что какой-то самолет в атаке НЕПОСРЕДСТВЕЕНО не участвовал.
Свою версию я уже озвучил: ФСБ сбразывает в СБУ дезинформацию о том, что в это время там пролетит борт с Путиным, на границе с ополченцами сосредотачиваются многочисленные ЗРК, причем пара из них на грани фола, возможно даже переодетые под ополченцев, подтягивается к ним под самый бок..
Самолет поднимается лишь для того, чтобы доложить, что это борт Путина, который издалека очень похож по раскраске. Пилот увидел раскраску, доложил - ВСУ пальнули Буком..
Заранее отобрали тягач, погрузили выстреливший БУК на него, и повозили немного, не забыв сфотографировать..
Потому как не надо искать людей дурнее себя..Ополченцы и их кураторы в России прекрасно знали, чем может грозить им эта ошибка. если бы БУК бы российским. Посему его таскать на виду у всех- верх глупости. Его проще было сразу спрятать в ангаре. а учитывая кучу металлургических предприятий на территории, порезать его и расплавить- дело плевое. Не думаю, что в России такие дураки светится..
30.11.14 18:35
Я пока не видел ВООБЩЕ ничего, чтобы на это указывало..
Как мне тут сказали - Имена экипажа уже известны, да?
Машину арестовали и она стоит на украинской стоянке?
Экипаж допрошен?
Нет этого? До свидания! Виновата Украина..
в ответ gendy 30.11.14 18:29
В ответ на:
убийство совершили те, кто стрелял из того бука.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
убийство совершили те, кто стрелял из того бука.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
Я пока не видел ВООБЩЕ ничего, чтобы на это указывало..
Как мне тут сказали - Имена экипажа уже известны, да?
Машину арестовали и она стоит на украинской стоянке?
Экипаж допрошен?
Нет этого? До свидания! Виновата Украина..
30.11.14 18:46
БНД с вами несогласна..или у вас есть свои источники информации? раскройте их, пжста..только учтите, что ОБС нещитова..
. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук» и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KZi99NbM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
в ответ gendy 30.11.14 18:31
В ответ на:
виновата страна, которая завезла в оккупированный район сопредельной страны зенитный комплекс и расчёт которой из него стрелял.
виновата страна, которая завезла в оккупированный район сопредельной страны зенитный комплекс и расчёт которой из него стрелял.
БНД с вами несогласна..или у вас есть свои источники информации? раскройте их, пжста..только учтите, что ОБС нещитова..
. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук» и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KZi99NbM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
30.11.14 19:09
в ответ Galant2 30.11.14 18:35
чтобы заставить ливию выплачивать компенсации за самолёт не пришлось арестовывать каддафи.
не так важно кто стрелял, как кто отдавал приказы.
ну а то что в российской пропаганде никогда не расскажут про курскую бригаду ПВО я и не сомневаюсь.
будут врать до последнего, даже когда начнутся аресты имущества российских госкомпаний
не так важно кто стрелял, как кто отдавал приказы.
ну а то что в российской пропаганде никогда не расскажут про курскую бригаду ПВО я и не сомневаюсь.
будут врать до последнего, даже когда начнутся аресты имущества российских госкомпаний
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 19:24
За какой самолет? Каддафи сбил самолет? Не тот ли, часом, что его летел бомбить?
А так - хороший пример Вогнали страну бомбами в каменный век, принесли смерть, боль и беду народу.
России тоже эта участь была бы приготовлена, если бы Крым вовремя не отжался.
Молодец Путин!
Вам, наверное, известо его имя и звание? Он служит в российской армии? Или является российским чиновником или официальным лицом? Какой он приказ отдал, кому и когда?
Или это все ваши влажные вымыслы, цель которых - отвлечь от истинного виновника запланированного Украиной и осущественного преступления, а именно- покушение на самолет Президента другой страны?
в ответ gendy 30.11.14 19:09
В ответ на:
чтобы заставить ливию выплачивать компенсации за самолёт не пришлось арестовывать каддафи.
чтобы заставить ливию выплачивать компенсации за самолёт не пришлось арестовывать каддафи.
За какой самолет? Каддафи сбил самолет? Не тот ли, часом, что его летел бомбить?
А так - хороший пример Вогнали страну бомбами в каменный век, принесли смерть, боль и беду народу.
России тоже эта участь была бы приготовлена, если бы Крым вовремя не отжался.
Молодец Путин!
В ответ на:
не так важно кто стрелял, как кто отдавал приказы.
не так важно кто стрелял, как кто отдавал приказы.
Вам, наверное, известо его имя и звание? Он служит в российской армии? Или является российским чиновником или официальным лицом? Какой он приказ отдал, кому и когда?
Или это все ваши влажные вымыслы, цель которых - отвлечь от истинного виновника запланированного Украиной и осущественного преступления, а именно- покушение на самолет Президента другой страны?
30.11.14 19:26
и при этом ИНТЕРЕСНЫЙ момент !
- Киев ,рассказывая про стыренные ЗРК Бук,не упоминает что кто то стырил (или НЕ стырил) еще и радары "Купол"
А Зрк Бук и Купол - входят в состав расчета (дивизиона)
-Грубо говоря :
- Бук это ракета
- а Купол это радар + синхронизатор наведения ракеты на цель !
В ответ на:
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
http://www.youtube.com/watch?v=Qe7pIaOBPfw#t=1303
и ни слова о катастрофе Боинга
на чистом украинском яызке говорится о том, что у СНБО есть инфа о наличии Буков у ополченцев..
http://www.youtube.com/watch?v=Qe7pIaOBPfw#t=1303
и ни слова о катастрофе Боинга
и при этом ИНТЕРЕСНЫЙ момент !
- Киев ,рассказывая про стыренные ЗРК Бук,не упоминает что кто то стырил (или НЕ стырил) еще и радары "Купол"
А Зрк Бук и Купол - входят в состав расчета (дивизиона)
-Грубо говоря :
- Бук это ракета
- а Купол это радар + синхронизатор наведения ракеты на цель !
30.11.14 19:26
Действительно : в день сбития Боинга - активно работало аж 9 украинских радаров "Купол"
- а "после" падения Боинга- число радаров сразу снизилось в 3 раза
Удивительное совпадение и загадка
А вот "ключик" к загадке :
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
В ответ на:
Я этот вопрос уже несколько раз в этой теме задавал....
но почему она именно 17 июля увеличила число антенн ЗРК Купол до 9, а 18 июля сразу осталось 2 антенны ЗРК Купол, он не сказал.
Я этот вопрос уже несколько раз в этой теме задавал....
но почему она именно 17 июля увеличила число антенн ЗРК Купол до 9, а 18 июля сразу осталось 2 антенны ЗРК Купол, он не сказал.
Действительно : в день сбития Боинга - активно работало аж 9 украинских радаров "Купол"
- а "после" падения Боинга- число радаров сразу снизилось в 3 раза
Удивительное совпадение и загадка
А вот "ключик" к загадке :
В ответ на:
9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке
- на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «БУК».
Станция работает в сантиметровом диапазоне радиоволн.
9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке
- на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «БУК».
Станция работает в сантиметровом диапазоне радиоволн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
30.11.14 19:27
Странно. Вам, чтобы быть убежденным, достаточно нескольких постов с сомнительных свидомитских форумов, а другие дожны Вам публиковать оргиналы правителственных документов?
Вот как работает, кстати, доказательная база украинских СМИ..
https://www.youtube.com/watch?v=PcBEEnKSjJY
в ответ gendy 30.11.14 19:12
В ответ на:
а что БНД? у вас есть их отчёты? или вы основываетесь на пересказах неизвестных журналистов?
а что БНД? у вас есть их отчёты? или вы основываетесь на пересказах неизвестных журналистов?
Странно. Вам, чтобы быть убежденным, достаточно нескольких постов с сомнительных свидомитских форумов, а другие дожны Вам публиковать оргиналы правителственных документов?
Вот как работает, кстати, доказательная база украинских СМИ..
https://www.youtube.com/watch?v=PcBEEnKSjJY
30.11.14 19:32
пардоньте..но БНД передо мной не отчитывается..пока..
но все немцы(и не только) в курсе их отчёта..кроме, как я полагаю, некоторых отдельно взятых украпатриотов)
www.google.de/search?q=bnd+ukraine&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozill...
здесь вам и фото и имя..всё как вы хотели)
Laut "Spiegel" sei auf den vorgelegten Belegen zu erkennen, dass die Rebellen ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt erbeuteten und am 17. Juli eine Rakete abfeuerten
http://www.tagesschau.de/ausland/bnd-ukraine-101.html
а у вас-то что с доками? полагаю, что сильный напряг, нет?
В ответ на:
а что БНД? у вас есть их отчёты? или вы основываетесь на пересказах неизвестных журналистов?
а что БНД? у вас есть их отчёты? или вы основываетесь на пересказах неизвестных журналистов?
пардоньте..но БНД передо мной не отчитывается..пока..
но все немцы(и не только) в курсе их отчёта..кроме, как я полагаю, некоторых отдельно взятых украпатриотов)
www.google.de/search?q=bnd+ukraine&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozill...
здесь вам и фото и имя..всё как вы хотели)
Laut "Spiegel" sei auf den vorgelegten Belegen zu erkennen, dass die Rebellen ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt erbeuteten und am 17. Juli eine Rakete abfeuerten
http://www.tagesschau.de/ausland/bnd-ukraine-101.html
а у вас-то что с доками? полагаю, что сильный напряг, нет?
30.11.14 20:01
Я утверждаю только, что то, что вы громогласно называете «доказательством» таковым не является и являться не может.
в ответ зepo 30.11.14 17:53
В ответ на:
то есть, вы настаиваете на том,..что информация о наличии у ополченцев Буков возникла ни раньше и ни позже, а лишь в момент катастрофы?
то есть, вы настаиваете на том,..что информация о наличии у ополченцев Буков возникла ни раньше и ни позже, а лишь в момент катастрофы?
Я утверждаю только, что то, что вы громогласно называете «доказательством» таковым не является и являться не может.
30.11.14 20:07
в ответ ComBat 30.11.14 20:01
снова по кругу? )) вы,лучше, ответьте..был у ополченцев Бук или его у них не было?
,
я наивно предполагал, что заявление пресс-секретаря СНБО на официальном брифинге является официальным заявлением украинской власти..
но после общения с вами понял, что даже укрпатриоты этим заявлениям не верят))
,
В ответ на:
что вы громогласно называете «доказательством»
что вы громогласно называете «доказательством»
я наивно предполагал, что заявление пресс-секретаря СНБО на официальном брифинге является официальным заявлением украинской власти..
но после общения с вами понял, что даже укрпатриоты этим заявлениям не верят))
30.11.14 22:44
в ответ Barinov 30.11.14 19:26
Вот статья о силиконовых трупах на месте "падения" Боинга. Можно в веб-переводчике на русский или немецкий языки перевести.
http://nodisinfo.com/silicone-dummy-detected-wreckage-mh-17-hoax/
В ответ на:
Silicone Dummy Detected in Wreckage of MH17 Crash Hoax
Silicone Dummy Detected in Wreckage of MH17 Crash Hoax
http://nodisinfo.com/silicone-dummy-detected-wreckage-mh-17-hoax/
30.11.14 22:47
про локкерби вам ничего не известно?
в ответ Galant2 30.11.14 19:24
В ответ на:
За какой самолет? Каддафи сбил самолет? Не тот ли, часом, что его летел бомбить?
За какой самолет? Каддафи сбил самолет? Не тот ли, часом, что его летел бомбить?
про локкерби вам ничего не известно?
В ответ на:
Вам, наверное, известо его имя и звание? Он служит в российской армии? Или является российским чиновником или официальным лицом? Какой он приказ отдал, кому и когда?
кто может отдать приказ перебросить колонну буков из курска в ростов и оттуда минимум одну машину на донбасс? в МО РФ наверно виднее.Вам, наверное, известо его имя и звание? Он служит в российской армии? Или является российским чиновником или официальным лицом? Какой он приказ отдал, кому и когда?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 22:50
в ответ Galant2 30.11.14 19:27
В ответ на:
Странно. Вам, чтобы быть убежденным, достаточно нескольких постов с сомнительных свидомитских форумов, а другие дожны Вам публиковать оргиналы правителственных документов?
не надо мне ничего публиковать, но и делать выводы из рассказов анонимного журналиста я тоже не возмусь. даже если он ссылается на слова Меркель рассказанные знакомому его знакомогоСтранно. Вам, чтобы быть убежденным, достаточно нескольких постов с сомнительных свидомитских форумов, а другие дожны Вам публиковать оргиналы правителственных документов?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 22:53
я пока только в курсе что отчёт был секретным, и журналист его не видел и не слышал, а пересказал чужие слова.
в ответ зepo 30.11.14 19:32
В ответ на:
пардоньте..но БНД передо мной не отчитывается..пока..
но все немцы(и не только) в курсе их отчёта..кроме, как я полагаю, некоторых отдельно взятых украпатриотов)
пардоньте..но БНД передо мной не отчитывается..пока..
но все немцы(и не только) в курсе их отчёта..кроме, как я полагаю, некоторых отдельно взятых украпатриотов)
я пока только в курсе что отчёт был секретным, и журналист его не видел и не слышал, а пересказал чужие слова.
В ответ на:
Laut "Spiegel" sei auf den vorgelegten Belegen zu erkennen, dass die Rebellen ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt erbeuteten und am 17. Juli eine Rakete abfeuerten
а в билде по этому поводу ничего не написано? яслишком хорошо знаю работу журналистов, чтобы им верить на словоLaut "Spiegel" sei auf den vorgelegten Belegen zu erkennen, dass die Rebellen ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt erbeuteten und am 17. Juli eine Rakete abfeuerten
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.11.14 23:05
я понял..все мировые СМИ введены в заблуждение..и вся эта чехарада лишь для того, чтобы юзер зеро смог что-то противопоставить голословным утверждениям юзера генди)
вон и БИБИСИ попались..бедняжки
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141019_mh17_spiegel_schindler...
а чем вам "Билд" не нра? юзер нбленс тоже скептически о нём отзывалась..но ровно до тех пор, пока я не привёл цитаты из "Билда "во вполне респектабельных газетёнках
www.tagesspiegel.de/politik/anti-islam-kommentar-in-der-bild-am-sonntag-s...
http://www.taz.de/%21143140/
ещё?))
кстати..а вы-то сами на какие данные опираетесь ,делая ваши утверждения? только на ОБС или что-то более существенное?
в ответ gendy 30.11.14 22:53
В ответ на:
я пока только в курсе что отчёт был секретным, и журналист его не видел и не слышал, а пересказал чужие слова.
я пока только в курсе что отчёт был секретным, и журналист его не видел и не слышал, а пересказал чужие слова.
я понял..все мировые СМИ введены в заблуждение..и вся эта чехарада лишь для того, чтобы юзер зеро смог что-то противопоставить голословным утверждениям юзера генди)
вон и БИБИСИ попались..бедняжки
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141019_mh17_spiegel_schindler...
В ответ на:
а в билде по этому поводу ничего не написано?
а в билде по этому поводу ничего не написано?
а чем вам "Билд" не нра? юзер нбленс тоже скептически о нём отзывалась..но ровно до тех пор, пока я не привёл цитаты из "Билда "во вполне респектабельных газетёнках
www.tagesspiegel.de/politik/anti-islam-kommentar-in-der-bild-am-sonntag-s...
http://www.taz.de/%21143140/
ещё?))
кстати..а вы-то сами на какие данные опираетесь ,делая ваши утверждения? только на ОБС или что-то более существенное?
30.11.14 23:12
вам уже выдали 47 млн.?
я б с такими деньгами уже на Сейшелах бы загорала, а вы такой патриотично-идейный всё не угомонитесь.
в ответ gendy 30.11.14 18:29
В ответ на:
убийство совершили те, кто стрелял из того бука.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
убийство совершили те, кто стрелял из того бука.
пока всё указыает на то, что это были российские военные
и стреляли они из машины привезённой из россии.
вам уже выдали 47 млн.?
я б с такими деньгами уже на Сейшелах бы загорала, а вы такой патриотично-идейный всё не угомонитесь.
GB
30.11.14 23:12
Был, но сплыл.
является, но информации на нем прозвучавшей, не достаточно, что бы получить однозначный ответ на интересующий нас вопрос – когда украинские власти узнали о наличии у боевиков бука.
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
После чего информацию передали по служебной лестнице, и она была озвучена на заседании совбеза. Как оказалось, слишком поздно, что бы предотвратить трагедию. Если будет доказано, что подобная информация имелась раньше, тогда есть основания утверждать, что украинские власти поступили халатно и им придется отвечать за то, что они своевременно не оповестили авиакомпании об имеющей место угрозе. В противном случае иск обречен на провал.
в ответ зepo 30.11.14 20:07
В ответ на:
вы,лучше, ответьте..был у ополченцев Бук или его у них не было?
вы,лучше, ответьте..был у ополченцев Бук или его у них не было?
Был, но сплыл.
В ответ на:
я наивно предполагал, что заявление пресс-секретаря СНБО на официальном брифинге является официальным заявлением украинской власти..
я наивно предполагал, что заявление пресс-секретаря СНБО на официальном брифинге является официальным заявлением украинской власти..
является, но информации на нем прозвучавшей, не достаточно, что бы получить однозначный ответ на интересующий нас вопрос – когда украинские власти узнали о наличии у боевиков бука.
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
После чего информацию передали по служебной лестнице, и она была озвучена на заседании совбеза. Как оказалось, слишком поздно, что бы предотвратить трагедию. Если будет доказано, что подобная информация имелась раньше, тогда есть основания утверждать, что украинские власти поступили халатно и им придется отвечать за то, что они своевременно не оповестили авиакомпании об имеющей место угрозе. В противном случае иск обречен на провал.
30.11.14 23:25
он ещё и амфибия?
вам не стыдно такую чушь писать? хотя кого я спрашиваю? если суду будет этой инфы недостаточно, значит он затребует доказательства на основании которых СНБО сделал своё заявление..
по-моему это ясно любом человеку старше ясельного возраста..
это уму нерастяжимо! вспомнил анекдот, когда метереологи вглянув в окно и обнаружив, что дед Иван рубит дрова,обьявили похолодание))
доказательств того, что у властей инфа о Буках была до катастрофы вполне достаточно...насколько она достоверна-это уже другой вопрос..
но это не снимает с властей Украины вины за невыполнение требований безопасности полётов..
можете пойти на 12 круг..сути это не поменяет)
кстати, Буки ополченцы могли получить ещё в июне..и украинским властям было об этом известно
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
так что..шансов у ответчиков нет никаких..как бы вам не было это больно слышать..
В ответ на:
Был, но сплыл.
Был, но сплыл.
он ещё и амфибия?
В ответ на:
является, но информации на нем прозвучавшей, не достаточно, что бы получить однозначный ответ на интересующий нас вопрос – когда украинские власти узнали о наличии у боевиков бука.
является, но информации на нем прозвучавшей, не достаточно, что бы получить однозначный ответ на интересующий нас вопрос – когда украинские власти узнали о наличии у боевиков бука.
вам не стыдно такую чушь писать? хотя кого я спрашиваю? если суду будет этой инфы недостаточно, значит он затребует доказательства на основании которых СНБО сделал своё заявление..
по-моему это ясно любом человеку старше ясельного возраста..
В ответ на:
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
это уму нерастяжимо!
вспомнил анекдот, когда метереологи вглянув в окно и обнаружив, что дед Иван рубит дрова,обьявили похолодание))В ответ на:
. Если будет доказано, что подобная информация имелась раньше,
. Если будет доказано, что подобная информация имелась раньше,
доказательств того, что у властей инфа о Буках была до катастрофы вполне достаточно...насколько она достоверна-это уже другой вопрос..
но это не снимает с властей Украины вины за невыполнение требований безопасности полётов..
можете пойти на 12 круг..сути это не поменяет)
кстати, Буки ополченцы могли получить ещё в июне..и украинским властям было об этом известно
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
так что..шансов у ответчиков нет никаких..как бы вам не было это больно слышать..
01.12.14 00:03
http://www.aviasafety.ru/news/nd20141111
в ответ gendy 30.11.14 22:53
В ответ на:
Судя по информации, содержащейся в предварительном докладе комиссии по расследованию, экипаж перестал отвечать диспетчеру в 13:20 по всемирному скоординированному времени. Скриншот с экрана радиолокатора сделан двадцать минут спустя. Метки в виде буквы "Т" могут принадлежать военному самолету, пилот которого, возможно, наблюдал за возникшим на земле пожаром после падения Боинга.
Судя по информации, содержащейся в предварительном докладе комиссии по расследованию, экипаж перестал отвечать диспетчеру в 13:20 по всемирному скоординированному времени. Скриншот с экрана радиолокатора сделан двадцать минут спустя. Метки в виде буквы "Т" могут принадлежать военному самолету, пилот которого, возможно, наблюдал за возникшим на земле пожаром после падения Боинга.
http://www.aviasafety.ru/news/nd20141111
Прикреплённые файлы
01.12.14 00:22
Расстояние от места запуска до места падения около 10 км. Вам не знакома ситуация, когда у соседа на даче солнце, а у вас дождь льёт? Что уж про 10 км говорить.
в ответ simka2 29.11.14 13:24
В ответ на:
Кстати по Вашему фото небо не соответствует Вашему же видео
Неужели за какие-то не более пару десятков минут небо так заволокло тучами? Ну-ну :( , это называется неоспоримые доказательства :(
Кстати по Вашему фото небо не соответствует Вашему же видео
Неужели за какие-то не более пару десятков минут небо так заволокло тучами? Ну-ну :( , это называется неоспоримые доказательства :(
Расстояние от места запуска до места падения около 10 км. Вам не знакома ситуация, когда у соседа на даче солнце, а у вас дождь льёт? Что уж про 10 км говорить.
01.12.14 01:24
Вот вы живете себе, с соседями дружите, а Ваш сосед, божий одуванчик, академик, возьми и зареж свою жену. А Вы так потом удивляетесь, что вот мол, он мне как отец, не верю я, что он жену прирезал, подставили его и т.д. А потом оказалось, что Ваш сосед Чикатило. И всё... (про жену образно, сам Чикатило её не резал)
в ответ cosmos70 30.11.14 16:50
В ответ на:
кто знает его или её как себя лучше, а он или она Вас как себя?
кто знает его или её как себя лучше, а он или она Вас как себя?
Вот вы живете себе, с соседями дружите, а Ваш сосед, божий одуванчик, академик, возьми и зареж свою жену. А Вы так потом удивляетесь, что вот мол, он мне как отец, не верю я, что он жену прирезал, подставили его и т.д. А потом оказалось, что Ваш сосед Чикатило. И всё... (про жену образно, сам Чикатило её не резал)
01.12.14 01:36
Отвечать будет Россия, которая не обеспечила сохранность своих гранц и ввозила на территорию Украины тяжёлое оружие. Вы понимаете вообще, что это такое "объявить войну"? Если нет, почитайте Интернет.
в ответ Wladimir- 30.11.14 17:34
В ответ на:
Но даже если предположить фантастическую ситуацию, которую «украинские патриоты» выдают за истину, что русский БУК тайно перешёл границу сбил Боинг и затем покинул территорию Украины, то всё равно отвечать должна Украина. Она не обеспечила безопасность своих границ. Признав же переход иностранными войсками своей государственной границы она обязана была объявить войну России. Этого сделано не было, поэтому ответственность несёт и в этом случае Украина.
Но даже если предположить фантастическую ситуацию, которую «украинские патриоты» выдают за истину, что русский БУК тайно перешёл границу сбил Боинг и затем покинул территорию Украины, то всё равно отвечать должна Украина. Она не обеспечила безопасность своих границ. Признав же переход иностранными войсками своей государственной границы она обязана была объявить войну России. Этого сделано не было, поэтому ответственность несёт и в этом случае Украина.
Отвечать будет Россия, которая не обеспечила сохранность своих гранц и ввозила на территорию Украины тяжёлое оружие. Вы понимаете вообще, что это такое "объявить войну"? Если нет, почитайте Интернет.
01.12.14 07:38
в ответ _onkarl 01.12.14 00:03
этот рисунок в первый раз разместили от имени ростовского диспетчера якобы видевшего это на своём радаре.
при этом когда ростовский и днепровский диспетчеры переговаривлись сразу после пропадания боинга с экрана , ростовский диспетчер сказал, что ничего не видел.
выходит ,что либо ростовский диспетчер врал тогда - что маловероятно, т.к. он и днепровский деспетчеры видели на радарах одно и тоже,
либо это рисунок юного дарования не имеющий никакого отношения к реальности,
и второе - в тот день была сильная и низкая облачность, а гражданские радары видят от 5000м . что он мог там наблюдать?
при этом когда ростовский и днепровский диспетчеры переговаривлись сразу после пропадания боинга с экрана , ростовский диспетчер сказал, что ничего не видел.
выходит ,что либо ростовский диспетчер врал тогда - что маловероятно, т.к. он и днепровский деспетчеры видели на радарах одно и тоже,
либо это рисунок юного дарования не имеющий никакого отношения к реальности,
и второе - в тот день была сильная и низкая облачность, а гражданские радары видят от 5000м . что он мог там наблюдать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 07:44
заседание и доклад скорее всего были, но насколько они соотвествуют написанному в шпигеле - большой вопрос.
в ответ olya.de 01.12.14 00:34
В ответ на:
а немецкое правительство странным образом восприняло эти "чужие слова" всерьез и подает в прокуратуру Anzeige wegen "Verrats von Dienstgeheimnissen".
против кого? журналиста, которого на том заседании не было, или болтливого депутата?а немецкое правительство странным образом восприняло эти "чужие слова" всерьез и подает в прокуратуру Anzeige wegen "Verrats von Dienstgeheimnissen".
заседание и доклад скорее всего были, но насколько они соотвествуют написанному в шпигеле - большой вопрос.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 09:27
ок..читаю..и не просто какой-то желтый сайт, а самый что ни на есть жовто-блакитный сайт президента Украины:
Собеседники скоординировали действия по реагированию на информацию о заходе на территорию Украины из России военной техники, что четко зафиксировали международные журналисты, в частности, газеты «Гардиан». Президент сообщил, что эта информация достоверна и подтверждена, поскольку значительная часть этой техники была уничтожена ночью украинской артиллерией.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30998.html
то есть, Порошенко подтвердил существование российской колонны и даже сообщил Кэмерону о частичном её уничтожении..
а теперь просьба к вам..найдите в том же интернете хотя бы какие следы той колонны..хоть целой хоть полуничтоженной..
если не найдёте, то объясните , пжста, почему их(следов) нет..
в ответ Bussichka 01.12.14 01:36
В ответ на:
Если нет, почитайте Интернет.
Если нет, почитайте Интернет.
ок..читаю..и не просто какой-то желтый сайт, а самый что ни на есть жовто-блакитный сайт президента Украины:
Собеседники скоординировали действия по реагированию на информацию о заходе на территорию Украины из России военной техники, что четко зафиксировали международные журналисты, в частности, газеты «Гардиан». Президент сообщил, что эта информация достоверна и подтверждена, поскольку значительная часть этой техники была уничтожена ночью украинской артиллерией.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30998.html
то есть, Порошенко подтвердил существование российской колонны и даже сообщил Кэмерону о частичном её уничтожении..
а теперь просьба к вам..найдите в том же интернете хотя бы какие следы той колонны..хоть целой хоть полуничтоженной..
если не найдёте, то объясните , пжста, почему их(следов) нет..
01.12.14 09:44
генди..вы тут можете пускать укрпатриотические слюни хоть с утра до вечера..но даже вы должны понимать, что уважающие себя европейские СМИ не напечатают сведения,
поступившие из сомнительных источников..и хоть минимально не проверенные..иначе чем они отличаются от так "любимого" вами Бильда? это раз..
а во вторых..вы так и не ответили на мой вопрос откуда сами-то черпаете свою напрочь лживую инфу?))
поступившие из сомнительных источников..и хоть минимально не проверенные..иначе чем они отличаются от так "любимого" вами Бильда? это раз..
а во вторых..вы так и не ответили на мой вопрос откуда сами-то черпаете свою напрочь лживую инфу?))
01.12.14 10:47
Ну почему же? Они практически все как один напечатали в это же день или на следующий, что самолет сбил Путин..
Из каких источников?
в ответ зepo 01.12.14 09:44
В ответ на:
..но даже вы должны понимать, что уважающие себя европейские СМИ не напечатают сведения, поступившие из сомнительных источников
..но даже вы должны понимать, что уважающие себя европейские СМИ не напечатают сведения, поступившие из сомнительных источников
Ну почему же? Они практически все как один напечатали в это же день или на следующий, что самолет сбил Путин..
Из каких источников?
01.12.14 11:03
Из первых рук:
"Министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков прокомментировал информацию о сбитом самолете над Торезом в Донецкой области, сообщила группа в соцсети Сводки от Стрелкова.
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова."
korrespondent.net/ukraine/politics/3393881-strelkov-o-sbytom-an-26-predup...
В 18.13 о сбитом Ан-26 заявило агентство «РИА Новости» со ссылкой на местных жителей и некую видеозапись, которую они представили агентству.
В 18.34 новость о сбитом Ан-26 появилась на сайте Lifenews со ссылкой на ополченцев. «По словам одного из ополченцев, около 17.30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв, и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым», — сообщил Lifenews.
в ответ Galant2 01.12.14 10:47
В ответ на:
Из каких источников?
Из каких источников?
Из первых рук:
"Министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков прокомментировал информацию о сбитом самолете над Торезом в Донецкой области, сообщила группа в соцсети Сводки от Стрелкова.
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова."
korrespondent.net/ukraine/politics/3393881-strelkov-o-sbytom-an-26-predup...
В 18.13 о сбитом Ан-26 заявило агентство «РИА Новости» со ссылкой на местных жителей и некую видеозапись, которую они представили агентству.
В 18.34 новость о сбитом Ан-26 появилась на сайте Lifenews со ссылкой на ополченцев. «По словам одного из ополченцев, около 17.30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв, и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым», — сообщил Lifenews.
01.12.14 11:10
И это все????
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
Он сам это говорил ЕЩЕ ДО СБИТИЯ БОИНГА, видео имеются на Ютубе..
Посиму он никогда ничего не комментировал!! Впорос- кто это делал за него?
Я специально написал это выделенно - инаяе как я понял - не доходит.
Все нарезки "перехваченных разговоров" - нигде в них не указано о том, кто сбил самолет. аждый думал, что это сбили " казаки с соседнего блок-поста"
Маловато буде "первых рук"
в ответ wittness 01.12.14 11:03
В ответ на:
Из первых рук:
Из первых рук:
И это все????
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
Он сам это говорил ЕЩЕ ДО СБИТИЯ БОИНГА, видео имеются на Ютубе..
Посиму он никогда ничего не комментировал!! Впорос- кто это делал за него?
Я специально написал это выделенно - инаяе как я понял - не доходит.
Все нарезки "перехваченных разговоров" - нигде в них не указано о том, кто сбил самолет. аждый думал, что это сбили " казаки с соседнего блок-поста"
Маловато буде "первых рук"
01.12.14 11:12
в ответ wittness 01.12.14 11:03
странно..тут вот тоже инфа из первых рук..но западные СМИ чё-то комментировать её не очень хочУт..))
Порошенко продавал оружие боевикам и остался должен деньги, - Безлер (ВІДЕО)
http://uapress.info/ru/news/show/49870
Порошенко продавал оружие боевикам и остался должен деньги, - Безлер (ВІДЕО)
http://uapress.info/ru/news/show/49870
01.12.14 11:15
почему не напечатают? печатают же.
в ответ зepo 01.12.14 09:44
В ответ на:
но даже вы должны понимать, что уважающие себя европейские СМИ не напечатают сведения,
поступившие из сомнительных источников..и хоть минимально не проверенные..иначе чем они отличаются от так "любимого" вами Бильда? это раз..
но даже вы должны понимать, что уважающие себя европейские СМИ не напечатают сведения,
поступившие из сомнительных источников..и хоть минимально не проверенные..иначе чем они отличаются от так "любимого" вами Бильда? это раз..
почему не напечатают? печатают же.
В ответ на:
а во вторых..вы так и не ответили на мой вопрос откуда сами-то черпаете свою напрочь лживую инфу?))
лживую инфу я черпаю исключительно из российских СМИ.а во вторых..вы так и не ответили на мой вопрос откуда сами-то черпаете свою напрочь лживую инфу?))
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:19
ложь. у него были аккаунты , были и "сводки стрелкова" . более того после того как он попался с этим сообщеним он пытался врать, что его сообщения в соцсетях выходят со специальным баннером
все эти "казаки" были в подчинении стрелкова
в ответ Galant2 01.12.14 11:10
В ответ на:
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
ложь. у него были аккаунты , были и "сводки стрелкова" . более того после того как он попался с этим сообщеним он пытался врать, что его сообщения в соцсетях выходят со специальным баннером
В ответ на:
Все нарезки "перехваченных разговоров" - нигде в них не указано о том, кто сбил самолет. аждый думал, что это сбили " казаки с соседнего блок-поста"
Все нарезки "перехваченных разговоров" - нигде в них не указано о том, кто сбил самолет. аждый думал, что это сбили " казаки с соседнего блок-поста"
все эти "казаки" были в подчинении стрелкова
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:21
то есть, вы согласны с тем, что даже респектабельные западные СМИ черпают свою инфу из непроверенных источников? ок..будет неплохой аргумент в дальнейших дискуссиях)
я вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
в ответ gendy 01.12.14 11:15
В ответ на:
почему не напечатают? печатают же.
почему не напечатают? печатают же.
то есть, вы согласны с тем, что даже респектабельные западные СМИ черпают свою инфу из непроверенных источников? ок..будет неплохой аргумент в дальнейших дискуссиях)
В ответ на:
лживую инфу я черпаю исключительно из российских СМИ.
лживую инфу я черпаю исключительно из российских СМИ.
я вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
01.12.14 11:21
каким это образом? если бы он покупал, то мог остаться должен, но не наоборот.
а так да источник заслуживающий доверия. бандит врать не станет
в ответ зepo 01.12.14 11:12
В ответ на:
Порошенко продавал оружие боевикам и остался должен деньги, - Безлер (ВІДЕО)
Порошенко продавал оружие боевикам и остался должен деньги, - Безлер (ВІДЕО)
каким это образом? если бы он покупал, то мог остаться должен, но не наоборот.
а так да источник заслуживающий доверия. бандит врать не станет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:25
Это Вы лжете! Вы тут лгали, что у Вас есть доказательства, где Гиркин участвовал на форумах реставраторов и говорил, что у него есть аккауцнты в соцсетях..
Вот доказательство Вашей лжи:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%...
Социальные сети
В социальных сетях аккаунтов не имеет, что многократно подтверждалось на форуме коллекционеров, где участвует аутентичный Стрелков, и соответственно все аккаунты в Фейсбуке, ВКонтакте и т. д. — подделки или перепечатки сторонниками/противниками настоящих сообщений Стрелкова.
Аккаунт Стрелкова в Фейсбуке, по его словам, фальшивый:[9]
"На всякий случай ВСЕМ СООБЩАЮ: В т.н. "фэйсбуке" я не зарегистрирован. Страничка там, которая якобы ведется от моего имени, зарегистрирована без моего ведома."
в ответ gendy 01.12.14 11:19
В ответ на:
ложь. у него были аккаунты , были и "сводки стрелкова" . более того после того как он попался с этим сообщеним он пытался врать, что его сообщения в соцсетях выходят со специальным баннером
ложь. у него были аккаунты , были и "сводки стрелкова" . более того после того как он попался с этим сообщеним он пытался врать, что его сообщения в соцсетях выходят со специальным баннером
Это Вы лжете! Вы тут лгали, что у Вас есть доказательства, где Гиркин участвовал на форумах реставраторов и говорил, что у него есть аккауцнты в соцсетях..
Вот доказательство Вашей лжи:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%...
Социальные сети
В социальных сетях аккаунтов не имеет, что многократно подтверждалось на форуме коллекционеров, где участвует аутентичный Стрелков, и соответственно все аккаунты в Фейсбуке, ВКонтакте и т. д. — подделки или перепечатки сторонниками/противниками настоящих сообщений Стрелкова.
Аккаунт Стрелкова в Фейсбуке, по его словам, фальшивый:[9]
"На всякий случай ВСЕМ СООБЩАЮ: В т.н. "фэйсбуке" я не зарегистрирован. Страничка там, которая якобы ведется от моего имени, зарегистрирована без моего ведома."
01.12.14 11:26
ну, наверное, обманул и Безлера..тот ему бабки перечислил, а Порошенко продал часть положенного ему оружия тем, кто дал подороже..
может,даже исламским террористам вы же в курсе..что бандеровцам всё равно кого/кому продавать и кого убивать..
ок..и здесь мы пришли к консенсусу..теперь у украпатриотов уже не возникнет вопросов типа откуда у ополченцев оружие))
В ответ на:
каким это образом? если бы он покупал, то мог остаться должен, но не наоборот.
каким это образом? если бы он покупал, то мог остаться должен, но не наоборот.
ну, наверное, обманул и Безлера..тот ему бабки перечислил, а Порошенко продал часть положенного ему оружия тем, кто дал подороже..
может,даже исламским террористам
вы же в курсе..что бандеровцам всё равно кого/кому продавать и кого убивать..В ответ на:
а так да источник заслуживающий доверия. бандит врать не станет
а так да источник заслуживающий доверия. бандит врать не станет
ок..и здесь мы пришли к консенсусу..теперь у украпатриотов уже не возникнет вопросов типа откуда у ополченцев оружие))
01.12.14 11:26
в ответ зepo 01.12.14 11:21
В ответ на:
то есть, вы согласны с тем, что даже респектабельные западные СМИ черпают свою инфу из непроверенных источников? ок..будет неплохой аргумент в дальнейших дискуссиях)
бывает. поэтому куда важнее сами источники. ну и естественно момент и обстоятельства подачи информации.то есть, вы согласны с тем, что даже респектабельные западные СМИ черпают свою инфу из непроверенных источников? ок..будет неплохой аргумент в дальнейших дискуссиях)
В ответ на:
я вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
я знаю. даже на том брифинге МО РФ были крупицы правды, но так густо приправленые ложью, что их мало кто заметиля вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:29
Территорию оккупировали боевиками с оружием. Найти о обезвредить БУК в таких условиях очень тяжело. Это раз. Два: данные, которые были представлены Лысенко - это данные очевидцев и сведенья добровольцев, а не доклад "высостоящих". Потому вывод о наличии БУКа у террористов был сделал с учётом только на основании этих показаний. Место нахождение, дальнейшее перемещение, а тем более, вероятность, что в этот же день террористы зафигачат по Боингу - были неизвесты. Операция по поиску и обезвреживанию тяжелого вороружения, это процесс со всеми согласованиями. Потому как в зону ДНР отправлялись бойцы с обмундированием, оружим, с картами, планом локации, которые в 99% знали бы, что они погибнут. А это куча бумаг в придачу, страховки и т.д.
Потом по данным Лысенко БУК был под Луганском. О дальнейшем его перемещении доклада не было. Самолёт НЕ ПРОЛЕТАЛ над Луганском, где по предварительным данным находился БУК.
в ответ зepo 01.12.14 09:16
В ответ на:
между Луганском и Донецком
между Луганском и Донецком
Территорию оккупировали боевиками с оружием. Найти о обезвредить БУК в таких условиях очень тяжело. Это раз. Два: данные, которые были представлены Лысенко - это данные очевидцев и сведенья добровольцев, а не доклад "высостоящих". Потому вывод о наличии БУКа у террористов был сделал с учётом только на основании этих показаний. Место нахождение, дальнейшее перемещение, а тем более, вероятность, что в этот же день террористы зафигачат по Боингу - были неизвесты. Операция по поиску и обезвреживанию тяжелого вороружения, это процесс со всеми согласованиями. Потому как в зону ДНР отправлялись бойцы с обмундированием, оружим, с картами, планом локации, которые в 99% знали бы, что они погибнут. А это куча бумаг в придачу, страховки и т.д.
Потом по данным Лысенко БУК был под Луганском. О дальнейшем его перемещении доклада не было. Самолёт НЕ ПРОЛЕТАЛ над Луганском, где по предварительным данным находился БУК.
01.12.14 11:32
вам не кажется что высами себе противоречите? вы заявляете что я лгу заявляя что у стрелкова есть аккоунт на форуме реконструкторов ссылаясь на его же посты с этого же форума!!!
про фрйсбук не интересовался. а в твиттере?
в ответ Galant2 01.12.14 11:25
В ответ на:
Это Вы лжете! Вы тут лгали, что у Вас есть доказательства, где Гиркин участвовал на форумах реставраторов и говорил, что у него есть аккауцнты в соцсетях..
Вот доказательство Вашей лжи:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%...
Социальные сети
В социальных сетях аккаунтов не имеет, что многократно подтверждалось на форуме коллекционеров, где участвует аутентичный Стрелков, и соответственно все аккаунты в Фейсбуке, ВКонтакте и т. д. — подделки или перепечатки сторонниками/противниками настоящих сообщений Стрелкова.
Это Вы лжете! Вы тут лгали, что у Вас есть доказательства, где Гиркин участвовал на форумах реставраторов и говорил, что у него есть аккауцнты в соцсетях..
Вот доказательство Вашей лжи:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%...
Социальные сети
В социальных сетях аккаунтов не имеет, что многократно подтверждалось на форуме коллекционеров, где участвует аутентичный Стрелков, и соответственно все аккаунты в Фейсбуке, ВКонтакте и т. д. — подделки или перепечатки сторонниками/противниками настоящих сообщений Стрелкова.
вам не кажется что высами себе противоречите? вы заявляете что я лгу заявляя что у стрелкова есть аккоунт на форуме реконструкторов ссылаясь на его же посты с этого же форума!!!
В ответ на:
Аккаунт Стрелкова в Фейсбуке, по его словам, фальшивый:[9]
"На всякий случай ВСЕМ СООБЩАЮ: В т.н. "фэйсбуке" я не зарегистрирован. Страничка там, которая якобы ведется от моего имени, зарегистрирована без моего ведома."
Аккаунт Стрелкова в Фейсбуке, по его словам, фальшивый:[9]
"На всякий случай ВСЕМ СООБЩАЮ: В т.н. "фэйсбуке" я не зарегистрирован. Страничка там, которая якобы ведется от моего имени, зарегистрирована без моего ведома."
про фрйсбук не интересовался. а в твиттере?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:33
ок..то есть ,вы сами приравняли Фокус, шпигель и тд к Билду.. неплохой улов сегодня!))
ну, во первых..вы, сейчас, наверняка, поведаете..где там была правда , а где ложь..и сопроводите своё повествование убедительными доказательствами..и опять же не от ОБС..
вы же не болтун, как некоторые?
а во вторых..вы считаете, что доки, предъявленые Псакой на брифинге и взятые у безымянного блогера заслуживают больше доверия?)))
в ответ gendy 01.12.14 11:26
В ответ на:
бывает. поэтому куда важнее сами источники. ну и естественно момент и обстоятельства подачи информации.
бывает. поэтому куда важнее сами источники. ну и естественно момент и обстоятельства подачи информации.
ок..то есть ,вы сами приравняли Фокус, шпигель и тд к Билду.. неплохой улов сегодня!))
В ответ на:
том брифинге МО РФ были крупицы правды, но так густо приправленые ложью, что их мало кто заметил
том брифинге МО РФ были крупицы правды, но так густо приправленые ложью, что их мало кто заметил
ну, во первых..вы, сейчас, наверняка, поведаете..где там была правда , а где ложь..и сопроводите своё повествование убедительными доказательствами..и опять же не от ОБС..
вы же не болтун, как некоторые?
а во вторых..вы считаете, что доки, предъявленые Псакой на брифинге и взятые у безымянного блогера заслуживают больше доверия?)))
01.12.14 11:33
В таком случае надо обзавестись микроскопом,чтобы сподручнее было добывать молекулы правды из российских СМИ,иначе обнаружить эти крупицы будет практически нереально
в ответ зepo 01.12.14 11:21
В ответ на:
я вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
я вам скажу по секрету..что там можно найти и правдивую..вы искать не пробовали или вам это просто незачем..вам хватает и лживой?)
В таком случае надо обзавестись микроскопом,чтобы сподручнее было добывать молекулы правды из российских СМИ,иначе обнаружить эти крупицы будет практически нереально
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.12.14 11:35
да в курсе, российским террористам всё равно о чём врать. у них есть достойный пример для подражания
в ответ зepo 01.12.14 11:26
В ответ на:
ну, наверное, обманул и Безлера..тот ему бабки перечислил, а Порошенко продал часть положенного ему оружия тем, кто дал подороже..
может,даже исламским террористам вы же в курсе..что бандеровцам всё равно кого/кому продавать и кого убивать..
ну, наверное, обманул и Безлера..тот ему бабки перечислил, а Порошенко продал часть положенного ему оружия тем, кто дал подороже..
может,даже исламским террористам вы же в курсе..что бандеровцам всё равно кого/кому продавать и кого убивать..
да в курсе, российским террористам всё равно о чём врать. у них есть достойный пример для подражания
В ответ на:
ок..и здесь мы пришли к консенсусу..теперь у украпатриотов уже не возникнет вопросов типа откуда у ополченцев оружие))
етих вопросов и не было. оружие идёт из россии таким потоком, что покупать его ещё у кого нибудь незачемок..и здесь мы пришли к консенсусу..теперь у украпатриотов уже не возникнет вопросов типа откуда у ополченцев оружие))
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:38
в ответ зepo 01.12.14 09:27
Я Вам ничего объяснять не буду, сведений в Интернете хватает. Задайте запрос в гугле "российская техника через украинскую границу" картинки и гугл Вам всё покажет. Вот первая - опровергайте http://lb.ua/news/2014/08/28/277566_nato_pokazalo_foto_peresecheniya.html
Я Вас просила, чтобы Вы почитали, что такое "объявить войну", "ввести военное положение". Последствия, связанные с этим и многое другое.
Я Вас просила, чтобы Вы почитали, что такое "объявить войну", "ввести военное положение". Последствия, связанные с этим и многое другое.
01.12.14 11:38
Иными словами, расчет истца строится на том, что обвиняемая сторона будет сама против себя свидетельствовать? Вы блестящий стратег.
Вашему уму, похоже, много чего непостижимо.
Это же ваша "стратегия" делать расчет на то, что ответчик сам будет предоставлять информацию суду – вот они на эту запись и сошлются.
У вас есть доказательства ее фальшивости?
тогда что вас сдерживает их предъявить?
Могли. Истцу останется всего лишь доказать, что так и было, опровергнув официальные заверения властей, которые, кстати, вы приравниваете к «доказательствам».
В данном конкретном случае нет даже шансов на то, что бы начать процесс. Правильно генди говорит – разводка клиента.
в ответ зepo 30.11.14 23:25
В ответ на:
если суду будет этой инфы недостаточно, значит он затребует доказательства на основании которых СНБО сделал своё заявление..
по-моему это ясно любом человеку старше ясельного возраста.
если суду будет этой инфы недостаточно, значит он затребует доказательства на основании которых СНБО сделал своё заявление..
по-моему это ясно любом человеку старше ясельного возраста.
Иными словами, расчет истца строится на том, что обвиняемая сторона будет сама против себя свидетельствовать? Вы блестящий стратег.
В ответ на:
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
это уму нерастяжимо!
Возможно, они узнали о нем только из телефонных разговоров, перехваченных СБУ 17-ого числа (думаю, вы в курсе).
это уму нерастяжимо!
Вашему уму, похоже, много чего непостижимо.
Это же ваша "стратегия" делать расчет на то, что ответчик сам будет предоставлять информацию суду – вот они на эту запись и сошлются.
У вас есть доказательства ее фальшивости?
В ответ на:
доказательств того, что у властей инфа о Буках была до катастрофы вполне достаточно...
доказательств того, что у властей инфа о Буках была до катастрофы вполне достаточно...
тогда что вас сдерживает их предъявить?
В ответ на:
кстати, Буки ополченцы могли получить ещё в июне..и украинским властям было об этом известно
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
кстати, Буки ополченцы могли получить ещё в июне..и украинским властям было об этом известно
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
Могли. Истцу останется всего лишь доказать, что так и было, опровергнув официальные заверения властей, которые, кстати, вы приравниваете к «доказательствам».
В ответ на:
так что..шансов у ответчиков нет никаких..как бы вам не было это больно слышать.
так что..шансов у ответчиков нет никаких..как бы вам не было это больно слышать.
В данном конкретном случае нет даже шансов на то, что бы начать процесс. Правильно генди говорит – разводка клиента.
01.12.14 11:40
ну я не могу гарантировать, что они и там не соврали, но часть их рассказа совпадает с деталями совпадающими из других источников. например тайминг падения боинга и появления второго обьекта
в ответ зepo 01.12.14 11:33
В ответ на:
ок..то есть ,вы сами приравняли Фокус, шпигель и тд к Билду.. неплохой улов сегодня!))
тут другой критерий, издание которое печатает пересказ секретных документов , содержание которых журналист узнал с анонимного рассказа серьёзным быть не может.ок..то есть ,вы сами приравняли Фокус, шпигель и тд к Билду.. неплохой улов сегодня!))
В ответ на:
ну, во первых..вы, сейчас, наверняка, поведаете..где там была правда , а где ложь..и сопроводите своё повествование убедительными доказательствами..и опять же не от ОБС..
ну, во первых..вы, сейчас, наверняка, поведаете..где там была правда , а где ложь..и сопроводите своё повествование убедительными доказательствами..и опять же не от ОБС..
ну я не могу гарантировать, что они и там не соврали, но часть их рассказа совпадает с деталями совпадающими из других источников. например тайминг падения боинга и появления второго обьекта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 11:42
а зачем вы ползаете по российским СМИ..если есть правдивые украиснские.?.где вы можете узнать всю правду о самосожжениии одесситов..о разбомбленных колоннах российских войск..об угрозах Путина и много много другой правдивой информации))
в ответ Brise maritim 01.12.14 11:33
В ответ на:
В таком случае надо обзавестись микроскопом,чтобы сподручнее было добывать молекулы правды из российских СМИ,иначе обнаружить эти крупицы будет практически нереально
В таком случае надо обзавестись микроскопом,чтобы сподручнее было добывать молекулы правды из российских СМИ,иначе обнаружить эти крупицы будет практически нереально
а зачем вы ползаете по российским СМИ..если есть правдивые украиснские.?
.где вы можете узнать всю правду о самосожжениии одесситов..о разбомбленных колоннах российских войск..об угрозах Путина и много много другой правдивой информации))
01.12.14 11:45
вы хоть время проверяйте!
дело было средь белого дня:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[*
а никак не в полшестого или позже.
Вы хоть иногда читайте, что перекопируете
в ответ wittness 01.12.14 11:03
В ответ на:
В 18.34 новость о сбитом Ан-26 появилась на сайте Lifenews со ссылкой на ополченцев. «По словам одного из ополченцев, около 17.30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв, и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым», — сообщил Lifenews.
В 18.34 новость о сбитом Ан-26 появилась на сайте Lifenews со ссылкой на ополченцев. «По словам одного из ополченцев, около 17.30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв, и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым», — сообщил Lifenews.
вы хоть время проверяйте!
дело было средь белого дня:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[*
а никак не в полшестого или позже.
Вы хоть иногда читайте, что перекопируете
GB
01.12.14 11:45
правда шоли? например, "Гардиан" в своё время опубликовал абсолютно секретные сведения, полученные от Сноудена(полагаю, что тогда он был ещё анонимом)..но никто почему-то их несерьёзными не воспринял..ну кроме отдельных укратриотов полагаю..
более того..Сноудена даже во вселенский розыск объявили..во какая несерьёзная инфа оказалась..
В ответ на:
тут другой критерий, издание которое печатает пересказ секретных документов , содержание которых журналист узнал с анонимного рассказа серьёзным быть не может.
тут другой критерий, издание которое печатает пересказ секретных документов , содержание которых журналист узнал с анонимного рассказа серьёзным быть не может.
правда шоли? например, "Гардиан" в своё время опубликовал абсолютно секретные сведения, полученные от Сноудена(полагаю, что тогда он был ещё анонимом)..но никто почему-то их несерьёзными не воспринял..ну кроме отдельных укратриотов полагаю..
более того..Сноудена даже во вселенский розыск объявили..во какая несерьёзная инфа оказалась..
01.12.14 11:45
в ответ зepo 01.12.14 09:29
https://www.youtube.com/watch?v=PC9rdn_g4XM#t=15
Вот один из объективных докрв. Со поставьте всю информацию с датами размещения в Интернете и проследите хронологию событий.
Видео и фото из этого фильма были размещены на сайтах после падения Боинга (есть пару, которые были размещены до, но они все из Луганской области). Это чтобы Вы потом не кричали, что было всё известно, но трагедию не предотвратили.
Вот один из объективных докрв. Со поставьте всю информацию с датами размещения в Интернете и проследите хронологию событий.
Видео и фото из этого фильма были размещены на сайтах после падения Боинга (есть пару, которые были размещены до, но они все из Луганской области). Это чтобы Вы потом не кричали, что было всё известно, но трагедию не предотвратили.
01.12.14 11:46
ок..радует, что хоть часть сообщения вы признали правдой..ну, а что было ложью в докладе МО?
в ответ gendy 01.12.14 11:40
В ответ на:
ну я не могу гарантировать, что они и там не соврали, но часть их рассказа совпадает с деталями совпадающими из других источников. например тайминг падения боинга и появления второго обьекта
ну я не могу гарантировать, что они и там не соврали, но часть их рассказа совпадает с деталями совпадающими из других источников. например тайминг падения боинга и появления второго обьекта
ок..радует, что хоть часть сообщения вы признали правдой..ну, а что было ложью в докладе МО?
01.12.14 11:50
вы перепутали. Всё наоборот:
"украинская техника через российскую границу"
http://www.youtube.com/watch?v=jrTNcx249Nk
п.с. исправила- всё открывается
В ответ на:
Я Вам ничего объяснять не буду, сведений в Интернете хватает. Задайте запрос в гугле "российская техника через украинскую границу" картинки и гугл Вам всё покажет.
Я Вам ничего объяснять не буду, сведений в Интернете хватает. Задайте запрос в гугле "российская техника через украинскую границу" картинки и гугл Вам всё покажет.
вы перепутали. Всё наоборот:
"украинская техника через российскую границу"
http://www.youtube.com/watch?v=jrTNcx249Nk
п.с. исправила- всё открывается
GB
01.12.14 11:53
14:15 GMT
Вы никогда не слышали о существовании разных часовых поясов?
в ответ lsp 01.12.14 11:45
В ответ на:
дело было средь белого дня:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[*
а никак не в полшестого или позже.
Вы хоть иногда читайте, что перекопируете
дело было средь белого дня:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[*
а никак не в полшестого или позже.
Вы хоть иногда читайте, что перекопируете
14:15 GMT
Вы никогда не слышали о существовании разных часовых поясов?
01.12.14 11:53
давайте я вам объясню свою позицию..
например, когда я смотрю ролики о событиях 2 мая в Одессе, то я сам лично могу сопоставить все факты и сам сделать выводы из мною увиденнного и что бы мне не говорили комментаторы этих роликов, своего мнения я не изменю
здесь же монтаж из разных роликов..с навязанными мне комментариями..которым я априори не верю..а если убрать комментарии..то получится картинка из неизвестно чьей военной техники которая движется непонятно куда и непонятно откуда..
надеюсь я доступно объяснил?
в ответ Bussichka 01.12.14 11:45
В ответ на:
Вот один из объективных докрв. Со поставьте всю информацию с датами размещения в Интернете и проследите хронологию событий.
Вот один из объективных докрв. Со поставьте всю информацию с датами размещения в Интернете и проследите хронологию событий.
давайте я вам объясню свою позицию..
например, когда я смотрю ролики о событиях 2 мая в Одессе, то я сам лично могу сопоставить все факты и сам сделать выводы из мною увиденнного и что бы мне не говорили комментаторы этих роликов, своего мнения я не изменю
здесь же монтаж из разных роликов..с навязанными мне комментариями..которым я априори не верю..а если убрать комментарии..то получится картинка из неизвестно чьей военной техники которая движется непонятно куда и непонятно откуда..
надеюсь я доступно объяснил?
01.12.14 11:55
А кто Вам нашептал, что я там "ползаю" ?
С меня вполне достаточно той несуразной глупости и лжи,которую я здесь периодически читаю в виде постов и ссылок от руссопатриотов.Читать же и слушать ее еще и за пределами форума,простите,абсолютно никакого желания нет.
Совершенно точно.Пожалуй,правду сейчас можно узнать где угодно,но только не из уст российских путиноидных СМИ.такова реальность,увы.
в ответ зepo 01.12.14 11:42
В ответ на:
а зачем вы ползаете по российским СМИ..если есть правдивые украиснские.?
а зачем вы ползаете по российским СМИ..если есть правдивые украиснские.?
А кто Вам нашептал, что я там "ползаю" ?
С меня вполне достаточно той несуразной глупости и лжи,которую я здесь периодически читаю в виде постов и ссылок от руссопатриотов.Читать же и слушать ее еще и за пределами форума,простите,абсолютно никакого желания нет.
В ответ на:
где вы можете узнать всю правду о самосожжениии одесситов..о разбомбленных колоннах российских войск..об угрозах Путина и много много другой правдивой информации))
где вы можете узнать всю правду о самосожжениии одесситов..о разбомбленных колоннах российских войск..об угрозах Путина и много много другой правдивой информации))
Совершенно точно.Пожалуй,правду сейчас можно узнать где угодно,но только не из уст российских путиноидных СМИ.такова реальность,увы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.12.14 12:02
вы знаете, я сам пришёл к этому выводу..проанализировав ваши перманентные ссылки на россйиские СМИ)
вы не поверите..но глупость и ложь исходящая от укрпатриотов, не идет ни в какое сравнение))
кстати..мне очень интересно..я давал ссылку на очередное Народное вече в Киеве, которое обратилось к Порошенко с требованием
отставки генпрокурора в связи с неимоверным ростом бандитизма и коррупции..
так я хотел спросить..если Порошенко не выполнит требование Майдана и Майдан потребует отставки президента..
то вы на чьей стороне будете Майдана или президента?
правда шоли? не могли бы вы мне дать ссылочку о результатах проведённого расследования событий в Одессе из правдивых бандеровских источников..
В ответ на:
А кто Вам нашептал, что я там "ползаю" ?
А кто Вам нашептал, что я там "ползаю" ?
вы знаете, я сам пришёл к этому выводу..проанализировав ваши перманентные ссылки на россйиские СМИ)
В ответ на:
С меня вполне достаточно той несуразной глупости и лжи,которую я здесь периодически читаю в виде постов и ссылок от руссопатриотов.
С меня вполне достаточно той несуразной глупости и лжи,которую я здесь периодически читаю в виде постов и ссылок от руссопатриотов.
вы не поверите..но глупость и ложь исходящая от укрпатриотов, не идет ни в какое сравнение))
кстати..мне очень интересно..я давал ссылку на очередное Народное вече в Киеве, которое обратилось к Порошенко с требованием
отставки генпрокурора в связи с неимоверным ростом бандитизма и коррупции..
так я хотел спросить..если Порошенко не выполнит требование Майдана и Майдан потребует отставки президента..
то вы на чьей стороне будете Майдана или президента?
В ответ на:
Совершенно точно.Пожалуй,правду сейчас можно узнать где угодно,но только не из уст российских путиноидных СМИ
Совершенно точно.Пожалуй,правду сейчас можно узнать где угодно,но только не из уст российских путиноидных СМИ
правда шоли? не могли бы вы мне дать ссылочку о результатах проведённого расследования событий в Одессе из правдивых бандеровских источников..
01.12.14 12:04
Возле украинской границы стоит куча техники (это я Вам, как житель пограничной зоны говорю). Если бы что-то перешло через русскую границу, мама дорогая, об этом бы гудел весь мир! Как так? Это всё они начали и вот вам доказательства. А грозный дядя Пу сам лично бы уничтожил эту украинскую технику. Потом долго бы хвастался своей толлерантностью и заявлял на весь мир "я терпеливый человек. Даже когда украинские танки бороздили по Великой России в 5-ти метрах от границы - я был спокоен и не нападал на Украину. Слава мне, слава Россие!"
Кстати, Ваша ссылка не открывается
в ответ lsp 01.12.14 11:50
В ответ на:
вы перепутали. Всё наоборот:
вы перепутали. Всё наоборот:
Возле украинской границы стоит куча техники (это я Вам, как житель пограничной зоны говорю). Если бы что-то перешло через русскую границу, мама дорогая, об этом бы гудел весь мир! Как так? Это всё они начали и вот вам доказательства. А грозный дядя Пу сам лично бы уничтожил эту украинскую технику. Потом долго бы хвастался своей толлерантностью и заявлял на весь мир "я терпеливый человек. Даже когда украинские танки бороздили по Великой России в 5-ти метрах от границы - я был спокоен и не нападал на Украину. Слава мне, слава Россие!"
Кстати, Ваша ссылка не открывается
01.12.14 12:14
какой ужас! российская военная техника движется по России!
вот тут начинается самое сложное..вот щас мимо моего окна проехал автомобиль..
у меня есть подозрения , что он поехал в сторону Гондураса..как мне это определить..не поможете?
полагаю, что если бы был один номер на всех..то вопросов было бы больше..
в ответ Bussichka 01.12.14 12:06
В ответ на:
Да, движется она по России это раз
Да, движется она по России это раз
какой ужас! российская военная техника движется по России!
В ответ на:
Движется в сторону Украины - это два
Движется в сторону Украины - это два
вот тут начинается самое сложное..вот щас мимо моего окна проехал автомобиль..
у меня есть подозрения , что он поехал в сторону Гондураса..как мне это определить..не поможете?
В ответ на:
И номера на БУКах такие разные..
И номера на БУКах такие разные..
полагаю, что если бы был один номер на всех..то вопросов было бы больше..
01.12.14 12:19
Аккурат 3 часа разницы между GMT и местным временем в районе Донецка 17.07.
Поэтому 14:15 GMT это 17:15 по местному..
Это еще в школе проходят на уроках географии, классе в 5 по-моему.
в ответ lsp 01.12.14 11:57
В ответ на:
скока-скока это?
скока-скока это?
Аккурат 3 часа разницы между GMT и местным временем в районе Донецка 17.07.
Поэтому 14:15 GMT это 17:15 по местному..
Это еще в школе проходят на уроках географии, классе в 5 по-моему.
01.12.14 12:19
я давно уже балдею от логики укрпатриотов..)))предателем в данном случае можно объявлять лишь за разглашение секретной информации..или у вас снова другое, отличное от адекватного мнение?
в ответ gendy 01.12.14 12:17
В ответ на:
сноудена обьявили в розыск как предателя, о подлинности его рассказов это ничего не говорит.
сноудена обьявили в розыск как предателя, о подлинности его рассказов это ничего не говорит.
я давно уже балдею от логики укрпатриотов..)))предателем в данном случае можно объявлять лишь за разглашение секретной информации..или у вас снова другое, отличное от адекватного мнение?
01.12.14 12:21
почти всё.
расположение украинского ПВО,в частности в части под спартаком - доказанная ложь
надпись "красноармейск" на щите возле БУКа - доказанная ложь
наличие второго самолёта в воздухе - ничем не подтверждено и противоречит данным радаров
в ответ зepo 01.12.14 11:46
В ответ на:
ок..радует, что хоть часть сообщения вы признали правдой..ну, а что было ложью в докладе МО?
ок..радует, что хоть часть сообщения вы признали правдой..ну, а что было ложью в докладе МО?
почти всё.
расположение украинского ПВО,в частности в части под спартаком - доказанная ложь
надпись "красноармейск" на щите возле БУКа - доказанная ложь
наличие второго самолёта в воздухе - ничем не подтверждено и противоречит данным радаров
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 12:25
обьявить предателем можно и за один документ, а сноуден говорил о массе информации
в ответ зepo 01.12.14 12:19
В ответ на:
я давно уже балдею от логики укрпатриотов..)))предателем в данном случае можно объявлять лишь за разглашение секретной информации..или у вас снова другое, отличное от адекватного мнение?
за это его и обявили. но это совсем не означает что он говорит правду и сколько он на самом деле знает.я давно уже балдею от логики укрпатриотов..)))предателем в данном случае можно объявлять лишь за разглашение секретной информации..или у вас снова другое, отличное от адекватного мнение?
обьявить предателем можно и за один документ, а сноуден говорил о массе информации
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 12:29
вопрос кем доказано? если украпатриотами, то оставьте это для Вечернего Урганта)
а чем доказывало его наличие МО РФ..разве не данными с радаров?
в ответ gendy 01.12.14 12:21
В ответ на:
расположение украинского ПВО,в частности в части под спартаком - доказанная ложь
надпись "красноармейск" на щите возле БУКа - доказанная ложь
расположение украинского ПВО,в частности в части под спартаком - доказанная ложь
надпись "красноармейск" на щите возле БУКа - доказанная ложь
вопрос кем доказано? если украпатриотами, то оставьте это для Вечернего Урганта)
В ответ на:
наличие второго самолёта в воздухе - ничем не подтверждено и противоречит данным радаров
наличие второго самолёта в воздухе - ничем не подтверждено и противоречит данным радаров
а чем доказывало его наличие МО РФ..разве не данными с радаров?
01.12.14 12:33
и снова смешно..Сноуден вообще ничего не говорил..он лишь опубликовал то, что говорили другие..и за это его объявили предателем..вы же хоть и укрпатриот..но не будете утверждать, что за простое цитирование могут объявлять предателем?)
эта фраза для меня вообще не имеет никакого смысла..впрочем, какк многое из того, о чём вы пишите..
ещё раз Сноудена объявили предателем за разглашение секретной информации..оспаривать это могут только идиоты..
В ответ на:
за это его и обявили. но это совсем не означает что он говорит правду и сколько он на самом деле знает
за это его и обявили. но это совсем не означает что он говорит правду и сколько он на самом деле знает
и снова смешно..
Сноуден вообще ничего не говорил..он лишь опубликовал то, что говорили другие..и за это его объявили предателем..вы же хоть и укрпатриот..но не будете утверждать, что за простое цитирование могут объявлять предателем?)В ответ на:
обьявить предателем можно и за один документ, а сноуден говорил о массе информации
обьявить предателем можно и за один документ, а сноуден говорил о массе информации
эта фраза для меня вообще не имеет никакого смысла..впрочем, какк многое из того, о чём вы пишите..
ещё раз Сноудена объявили предателем за разглашение секретной информации..оспаривать это могут только идиоты..
01.12.14 12:37
Вы сделали неправильный вывод и мои немногочисленные перманентные ссылки совершенно не относятся к русским СМИ.не фантазируйте.
Здесь,как впрочем практически везде,наши мнения расходятся.
Более неадекватной и болезненной реакции на все последние события в Украине.как от российских патриотов, сложно сказать,где и от кого можно было бы еще услышать.Оставляю призовое место именно за этой когортой сплошной "человечности,доброты и толерантности".
Не лгите.Отставку генпрокурора требовали в связи с длительным расследованием кровавых событий прошлогоднего Майдана и так и не ответивших перед законом за эти преступления.А вовсе не от разгула бандитизма и коррупции,как Вы изволили выразиться.
Не будем загадывать наперед,тем более что причин для отставки президента пока определенно не наблюдается и на сколько я могу судить,такие мысли среди народа пока явно не витают.
В ответ на:
вы знаете, я сам пришёл к этому выводу..проанализировав ваши перманентные ссылки на россйиские СМИ)
вы знаете, я сам пришёл к этому выводу..проанализировав ваши перманентные ссылки на россйиские СМИ)
Вы сделали неправильный вывод и мои немногочисленные перманентные ссылки совершенно не относятся к русским СМИ.не фантазируйте.
В ответ на:
вы не поверите..ноглупость и ложь исходящая от укрпатриотов не идет ни в какое сравнение))
вы не поверите..ноглупость и ложь исходящая от укрпатриотов не идет ни в какое сравнение))
Здесь,как впрочем практически везде,наши мнения расходятся.
Более неадекватной и болезненной реакции на все последние события в Украине.как от российских патриотов, сложно сказать,где и от кого можно было бы еще услышать.Оставляю призовое место именно за этой когортой сплошной "человечности,доброты и толерантности".
В ответ на:
я давал ссылку на очередное Народное вече в киеве, которое обратилось к Порошенко с требованием
за отставку генпрокурора в связи с неимоверным ростом бандитизма и коррупции..
я давал ссылку на очередное Народное вече в киеве, которое обратилось к Порошенко с требованием
за отставку генпрокурора в связи с неимоверным ростом бандитизма и коррупции..
Не лгите.Отставку генпрокурора требовали в связи с длительным расследованием кровавых событий прошлогоднего Майдана и так и не ответивших перед законом за эти преступления.А вовсе не от разгула бандитизма и коррупции,как Вы изволили выразиться.
В ответ на:
так я хотел спросить..если Порошенко не выполнит требование Майдана и Майдан потребует отставки президента..
то вы на чьей стороне будете Майдана или президента?
так я хотел спросить..если Порошенко не выполнит требование Майдана и Майдан потребует отставки президента..
то вы на чьей стороне будете Майдана или президента?
Не будем загадывать наперед,тем более что причин для отставки президента пока определенно не наблюдается и на сколько я могу судить,такие мысли среди народа пока явно не витают.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.12.14 12:45
марсианами доказано. лживость МО РФ доказыается российскими же СМИ о захвате той части под Спартаком ещё в конце июня
падение а не полёт. здесь есть принципиальная разница.
в ответ зepo 01.12.14 12:29
В ответ на:
вопрос кем доказано? если украпатриотами, то оставьте это для Вечернего Урганта)
вопрос кем доказано? если украпатриотами, то оставьте это для Вечернего Урганта)
марсианами доказано. лживость МО РФ доказыается российскими же СМИ о захвате той части под Спартаком ещё в конце июня
В ответ на:
а чем доказывало его наличие МО РФ..разве не данными с радаров?
а они его ничем не доказывали, они его просто придумали, радары засекли падение хвоста боинга.а чем доказывало его наличие МО РФ..разве не данными с радаров?
падение а не полёт. здесь есть принципиальная разница.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 12:51
Вы правда уверены, что например в твиттера пишет Медведев сам, Меркель снимает подкасты сама, даже, что вот сейчас пишу я? ;-))
Конечно вполне возможно аккаунты ведут его помощники, что в этом странного?
Да и совершенно верить его интернет отчюжденности это глупость. Потому что где то читал, что ип и ортунг сообщений совпадали с его местонахождениям...
И вот вопрос, стрелкову террористу по всем законам с основания земли, вы верите, слова других для вас выдумка и ложь...
Голова еще не кружится? Не едет крыша? По ночам кошки черные в виде зеленого змея не снятся?
в ответ Galant2 01.12.14 11:10
В ответ на:
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
Он сам это говорил ЕЩЕ ДО СБИТИЯ БОИНГА, видео имеются на Ютубе..
Во-первых, как я уже сказал, у Стрелкова НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ АКАУТОВ В СОЦСЕТЯХ!!
Он сам это говорил ЕЩЕ ДО СБИТИЯ БОИНГА, видео имеются на Ютубе..
Вы правда уверены, что например в твиттера пишет Медведев сам, Меркель снимает подкасты сама, даже, что вот сейчас пишу я? ;-))
Конечно вполне возможно аккаунты ведут его помощники, что в этом странного?
Да и совершенно верить его интернет отчюжденности это глупость. Потому что где то читал, что ип и ортунг сообщений совпадали с его местонахождениям...
И вот вопрос, стрелкову террористу по всем законам с основания земли, вы верите, слова других для вас выдумка и ложь...
Голова еще не кружится? Не едет крыша? По ночам кошки черные в виде зеленого змея не снятся?
01.12.14 13:36
в ответ gendy 01.12.14 07:44
против кого? журналиста, которого на том заседании не было, или болтливого депутата?
gegen unbekannt, естественно.
Если представленная Шпигелем информация не соответствовала бы действительности, то Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen не имела бы никаких оснований.
gegen unbekannt, естественно.
Если представленная Шпигелем информация не соответствовала бы действительности, то Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen не имела бы никаких оснований.
Speak My Language
01.12.14 13:45
Напомнить, где расположены сервера соцсетей?
Какой шанс у Стрелкова добится от владельца соцсетей блокировки аккаунта, выступающего от его имени, но ему никоим образом не принадлежащему?
Вот, например, аккаунт Владислава Суркова ведет не Сурков, и Сурков ВВОБЩЕ никакого вляияния на этот аккаунт оказать не может.
Что дальше? Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Вам, как я вижу. нет..
в ответ shaxmat 01.12.14 12:51
В ответ на:
Вы правда уверены, что например в твиттера пишет Медведев сам, Меркель снимает подкасты сама, даже, что вот сейчас пишу я? ;-))
Конечно вполне возможно аккаунты ведут его помощники, что в этом странного?
Вы правда уверены, что например в твиттера пишет Медведев сам, Меркель снимает подкасты сама, даже, что вот сейчас пишу я? ;-))
Конечно вполне возможно аккаунты ведут его помощники, что в этом странного?
Напомнить, где расположены сервера соцсетей?
Какой шанс у Стрелкова добится от владельца соцсетей блокировки аккаунта, выступающего от его имени, но ему никоим образом не принадлежащему?
Вот, например, аккаунт Владислава Суркова ведет не Сурков, и Сурков ВВОБЩЕ никакого вляияния на этот аккаунт оказать не может.
Что дальше? Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Вам, как я вижу. нет..
01.12.14 13:57
Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen имеет основания даже если вся информация выдумана. , т.к. у прокуратуры есть основания проверить факт утечки информации.
но ещё интереснее, если информация частично верна, т.е. была значительно искажена при передаче тем депутатом и журналистом. тогда основания для преследования есть, а верить информации всё равно нельзя.
и вот последнее как мне кажется и случилось - террористы действительно угнали один непригодный БУК - здесь ранние заявления ВСУ и сепаратистов совпадают.
как я уже говорил бук, даже исправный это плохой трактор , ему нужны специалисты, ему нужны коды. проще привезти целую машину с экипажем, чем везти экипаж, блоки на замену и ремонтную бригаду.
потом террористы фотографируясь на фоне снаряжённого бука 15 июля заявляют, что это якобы тот самый БУК , что они его отремонтрировали и сбили АН-26 14 июля.
вот здесь уже произошка компиляция - россия тогда использовала тактику размножения захваченного оружия , так захватив одну Нону террористы гиркина в славаннске вскоре имели уже три штуки,
все три исправные, хотя та первая по словам местных жителей давно была подбита.
так и здесь под видом одного неиспраного БУКа россия загнала на донбасс несколько исправных , один из них виден на фото от 15 июля , другой сбил боинг. то что это разные машины видно уже потому, что у них носки ракет разного цвета.
вот уже после этого ВСУ соврало, что никаких буков террористы незахватывали, а захватили только заряжающую установку.
и видимо эта ложь и была отражена в докладе , а депутат или журналист сделал свои выводы.
в ответ olya.de 01.12.14 13:36
В ответ на:
Если представленная Шпигелем информация не соответствовала бы действительности, то Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen не имела бы никаких оснований.
Если представленная Шпигелем информация не соответствовала бы действительности, то Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen не имела бы никаких оснований.
Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen имеет основания даже если вся информация выдумана. , т.к. у прокуратуры есть основания проверить факт утечки информации.
но ещё интереснее, если информация частично верна, т.е. была значительно искажена при передаче тем депутатом и журналистом. тогда основания для преследования есть, а верить информации всё равно нельзя.
и вот последнее как мне кажется и случилось - террористы действительно угнали один непригодный БУК - здесь ранние заявления ВСУ и сепаратистов совпадают.
как я уже говорил бук, даже исправный это плохой трактор , ему нужны специалисты, ему нужны коды. проще привезти целую машину с экипажем, чем везти экипаж, блоки на замену и ремонтную бригаду.
потом террористы фотографируясь на фоне снаряжённого бука 15 июля заявляют, что это якобы тот самый БУК , что они его отремонтрировали и сбили АН-26 14 июля.
вот здесь уже произошка компиляция - россия тогда использовала тактику размножения захваченного оружия , так захватив одну Нону террористы гиркина в славаннске вскоре имели уже три штуки,
все три исправные, хотя та первая по словам местных жителей давно была подбита.
так и здесь под видом одного неиспраного БУКа россия загнала на донбасс несколько исправных , один из них виден на фото от 15 июля , другой сбил боинг. то что это разные машины видно уже потому, что у них носки ракет разного цвета.
вот уже после этого ВСУ соврало, что никаких буков террористы незахватывали, а захватили только заряжающую установку.
и видимо эта ложь и была отражена в докладе , а депутат или журналист сделал свои выводы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 14:05
в ответ gendy 01.12.14 13:57
Anzeige wegen Verrats von Dienstgeheimnissen имеет основания даже если вся информация выдумана. , т.к. у прокуратуры есть основания проверить факт утечки информации.
нет, в статье речь идет о выдаче тайны, а не об "утечке" чьих-то выдумок.
и видимо эта ложь и была отражена в докладе , а депутат или журналист сделал свои выводы.
чья ложь была отражена в докладе и почему - совсем другой вопрос.
нет, в статье речь идет о выдаче тайны, а не об "утечке" чьих-то выдумок.
и видимо эта ложь и была отражена в докладе , а депутат или журналист сделал свои выводы.
чья ложь была отражена в докладе и почему - совсем другой вопрос.
Speak My Language
01.12.14 14:08
Вы считаете Стрелкова честным человеком?
Для вас все террористы честные люди?
в ответ Galant2 01.12.14 13:45
В ответ на:
Что дальше? Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Что дальше? Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Вы считаете Стрелкова честным человеком?
Для вас все террористы честные люди?
01.12.14 14:09
У меня тоже нет аккаунтов в соцсетях. Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать. Эта очередная постановка Киева со спецслужбами Белого Дома.
в ответ Galant2 01.12.14 13:45
В ответ на:
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
У меня тоже нет аккаунтов в соцсетях. Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать. Эта очередная постановка Киева со спецслужбами Белого Дома.
01.12.14 14:13
Сервера сети, в которой он вещал, принадлежат Mail.ru Group и находятся в России.
Точно! Поэтому они стерли его сообщение, как только стало понятно, что был сбит гражданский боинг?
Суперлогика !
Он сказал это до или после 17 июля?
в ответ Galant2 01.12.14 13:45
В ответ на:
Напомнить, где расположены сервера соцсетей?
Какой шанс у Стрелкова добится от владельца соцсетей блокировки аккаунта, выступающего от его имени, но ему никоим образом не принадлежащему?
Напомнить, где расположены сервера соцсетей?
Какой шанс у Стрелкова добится от владельца соцсетей блокировки аккаунта, выступающего от его имени, но ему никоим образом не принадлежащему?
Сервера сети, в которой он вещал, принадлежат Mail.ru Group и находятся в России.
В ответ на:
Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Это Стрелков должен доказывать теперь на каждом углу, что это писал не он и писали без его согласия? Может этот его аккаунт (скорее всего!) ведут из Америки из ЦРУ?
Точно! Поэтому они стерли его сообщение, как только стало понятно, что был сбит гражданский боинг?
Суперлогика !
В ответ на:
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Мне достаточно того, что Стрелков в видеокамеру сказал, что он не ведет никаких блогов в соцсетях и твиттере.
Он сказал это до или после 17 июля?
«Изучение жизни по новостям
российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 14:13
У меня тоже не было раньше представления, что русские начнут назначать "министров обороны страны" в других странах, в которых развязывают гражданские войны, вооружать и поставлять террористов в братские страны, при этом нагло врать, что это не мы, а спецслужбы белого дома ...
в ответ _onkarl 01.12.14 14:09
В ответ на:
Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать.
Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать.
У меня тоже не было раньше представления, что русские начнут назначать "министров обороны страны" в других странах, в которых развязывают гражданские войны, вооружать и поставлять террористов в братские страны, при этом нагло врать, что это не мы, а спецслужбы белого дома ...
01.12.14 14:18
один из участников того заседания нарушил подписку и проболтался журналисту о факте заседания и его содержании.
а вот о правильности передачи информации журналисту а затем и самим журналистом можно только гадать.
в ответ olya.de 01.12.14 14:05
В ответ на:
нет, в статье речь идет о выдаче тайны, а не об "утечке" чьих-то выдумок.
нет, в статье речь идет о выдаче тайны, а не об "утечке" чьих-то выдумок.
один из участников того заседания нарушил подписку и проболтался журналисту о факте заседания и его содержании.
а вот о правильности передачи информации журналисту а затем и самим журналистом можно только гадать.
В ответ на:
чья ложь была отражена в докладе и почему - совсем другой вопрос.
да не совсем. факт лжи добрался и до страниц шпигелячья ложь была отражена в докладе и почему - совсем другой вопрос.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 14:19
в ответ _onkarl 01.12.14 14:09
В ответ на:
У меня тоже нет аккаунтов в соцсетях. Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать. Эта очередная постановка Киева со спецслужбами Белого Дома.
не министр обороны, а главарь террористической организации. очень тщеславный к тому жеУ меня тоже нет аккаунтов в соцсетях. Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать. Эта очередная постановка Киева со спецслужбами Белого Дома.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 14:22
Конечно, нет, православные российские эфэсбэшники никогда не будут писать из вражеских сетей.
Они «ведь и американского языка не знают». (с)
По уставу им положено писать только в отечественном, подконтрольном аналоге, предварительно «отжатого» у Дурова.
в ответ _onkarl 01.12.14 14:09
В ответ на:
Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать.
Даже не могу себе представить, что министр обороны страны, которая находится на военном положении, будет что-либо в фейсбуке писать.
Конечно, нет, православные российские эфэсбэшники никогда не будут писать из вражеских сетей.
Они «ведь и американского языка не знают». (с)
По уставу им положено писать только в отечественном, подконтрольном аналоге, предварительно «отжатого» у Дурова.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 14:23
Украина, точнее- ее часть управляемая из Киева, давно уже перестала быть братской страной.
А ее западная часть ей никогда в жизни и не была..
Братья не пускают бандитов в свою комнату дл я того.чтобы он ночью перерезал горло другому брату..
В ответ на:
вооружать и поставлять террористов в братские страны,
вооружать и поставлять террористов в братские страны,
Украина, точнее- ее часть управляемая из Киева, давно уже перестала быть братской страной.
А ее западная часть ей никогда в жизни и не была..
Братья не пускают бандитов в свою комнату дл я того.чтобы он ночью перерезал горло другому брату..
01.12.14 14:26
в ответ gendy 01.12.14 14:18
проболтался журналисту о факте заседания и его содержании.
а вот о правильности передачи информации журналисту а затем и самим журналистом можно только гадать.
нет, либо источник рассказал сказки, либо выдал секретные сведения. В первом случае нет оснований заявлять в прокуратуру на выдачу секретных сведений, только во втором.
Журналисту вообще нет ни смысла перевирать сведения из источника в BND, это граничит с безумием.
да не совсем.
совсем.
а вот о правильности передачи информации журналисту а затем и самим журналистом можно только гадать.
нет, либо источник рассказал сказки, либо выдал секретные сведения. В первом случае нет оснований заявлять в прокуратуру на выдачу секретных сведений, только во втором.
Журналисту вообще нет ни смысла перевирать сведения из источника в BND, это граничит с безумием.
да не совсем.
совсем.
Speak My Language
01.12.14 14:31
источник выдал секретные сведения даже если их переврал. сам факт наличия такой информации у БНД уже секретен, уже статья за разглашение
в ответ olya.de 01.12.14 14:26
В ответ на:
нет, либо источник рассказал сказки, либо выдал секретные сведения. В первом случае нет оснований заявлять в прокуратуру на выдачу секретных сведений, только во втором.
нет, либо источник рассказал сказки, либо выдал секретные сведения. В первом случае нет оснований заявлять в прокуратуру на выдачу секретных сведений, только во втором.
источник выдал секретные сведения даже если их переврал. сам факт наличия такой информации у БНД уже секретен, уже статья за разглашение
В ответ на:
Журналисту вообще нет ни смысла перевирать сведения из источника в BND, это граничит с безумием.
плохо ты журналистов знаешь. они и фотошопа не чураются , если нужна сенсация. а публиковать секретный доклад БНД по любому безумие, Журналисту вообще нет ни смысла перевирать сведения из источника в BND, это граничит с безумием.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 14:40
в ответ gendy 01.12.14 14:31
источник выдал секретные сведения даже если их переврал.
Нет, либо выдал секретные сведения, либо переврал и выдал утку.
факт наличия такой информации у БНД уже секретен,
?? Нет, сам факт наличия совершенно очевиден.
плохо ты журналистов знаешь. . они и фотошопа не чураются , если нужна сенсация.
Примеры, когда значимые немецкие СМИ таким образом перевирали информацию немецких же служб или правительства- в студию.
Иначе это просто клевета.
Нет, либо выдал секретные сведения, либо переврал и выдал утку.
факт наличия такой информации у БНД уже секретен,
?? Нет, сам факт наличия совершенно очевиден.
плохо ты журналистов знаешь. . они и фотошопа не чураются , если нужна сенсация.
Примеры, когда значимые немецкие СМИ таким образом перевирали информацию немецких же служб или правительства- в студию.
Иначе это просто клевета.
Speak My Language
01.12.14 14:49
это было бы верно, если никакого доклада БНД в принципе не было. но он был.
и кто-то нарушил подписку
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
в спецслужбах даже прогноз погоды принято секретить.
не немецких служб а анонимного рассказчика - БНД не уполномачивала журналиста что-то писать.
тебя интересуют факты вранья журналистов? я могу их поискать , но в данном случае я не уверен даже что врал журналист, а не источник.
а скорее они сыграли в испорченный телефон кажды добавив от себя.
хотя и не исключаю вероятности вброса самим БНД - те кому предназначалась заметка намёк должны были понять, а для остальных можно и перемешать факты
в ответ olya.de 01.12.14 14:40
В ответ на:
Нет, либо выдал секретные сведения, либо переврал и выдал утку.
Нет, либо выдал секретные сведения, либо переврал и выдал утку.
это было бы верно, если никакого доклада БНД в принципе не было. но он был.
и кто-то нарушил подписку
В ответ на:
факт наличия такой информации у БНД уже секретен,
?? Нет, сам факт наличия совершенно очевиден.
факт наличия такой информации у БНД уже секретен,
?? Нет, сам факт наличия совершенно очевиден.
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
в спецслужбах даже прогноз погоды принято секретить.
В ответ на:
плохо ты журналистов знаешь. . они и фотошопа не чураются , если нужна сенсация.
Примеры, когда значимые немецкие СМИ таким образом перевирали информацию немецких же служб или правительства- в студию.
Иначе это просто клевета.
плохо ты журналистов знаешь. . они и фотошопа не чураются , если нужна сенсация.
Примеры, когда значимые немецкие СМИ таким образом перевирали информацию немецких же служб или правительства- в студию.
Иначе это просто клевета.
не немецких служб а анонимного рассказчика - БНД не уполномачивала журналиста что-то писать.
тебя интересуют факты вранья журналистов? я могу их поискать , но в данном случае я не уверен даже что врал журналист, а не источник.
а скорее они сыграли в испорченный телефон кажды добавив от себя.
хотя и не исключаю вероятности вброса самим БНД - те кому предназначалась заметка намёк должны были понять, а для остальных можно и перемешать факты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 15:09
это было бы верно, если никакого доклада БНД в принципе не было. но он был.
По-моему даже ежу понятно, что в BND над этим вопросом работают.
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
Наивно думала, что для всех... Это его работа.
тебя интересуют факты вранья журналистов? я могу их поискать
да, меня очень интересуют примеры, когда тот же Шпигель откровенно перевирал информацию, полученную из источников в руководящих и прочих гос. структурах Германии.
Правда, "поискать" меня немного смущает... Человеку, который хорошо разбирается в журналисткой работе не составит труда и с ходу назвать несколько примеров.
По-моему даже ежу понятно, что в BND над этим вопросом работают.
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
Наивно думала, что для всех... Это его работа.
тебя интересуют факты вранья журналистов? я могу их поискать
да, меня очень интересуют примеры, когда тот же Шпигель откровенно перевирал информацию, полученную из источников в руководящих и прочих гос. структурах Германии.
Правда, "поискать" меня немного смущает... Человеку, который хорошо разбирается в журналисткой работе не составит труда и с ходу назвать несколько примеров.
Speak My Language
01.12.14 15:14
Кто бы сомневался!
Я знаю, что это «опровержение», данное Стрелковым перед камерой «задолго до» 17 июля, вы выдумали.
Ваш ответ это теперь документально подтверждает.
Все заявления на этот счет были сделаны после того как он облажался.
в ответ Galant2 01.12.14 14:54
В ответ на:
Могу, но мне лениво тратить на это время..
Могу, но мне лениво тратить на это время..
Кто бы сомневался!
Я знаю, что это «опровержение», данное Стрелковым перед камерой «задолго до» 17 июля, вы выдумали.
Ваш ответ это теперь документально подтверждает.
Все заявления на этот счет были сделаны после того как он облажался.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 15:32
Это пять! А то даже десять!! это -просто шедевр свидомитской логики!! :))))))))))))
Не, ну надо же!! Отказ одного виртуального персонажа тратить время на перелопачивание десятков или сотен видео в Ютубе для другого непонятного виртуального персонажа, тут-же моментально становится ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ доказательством вины России и лично Путина в сбитии самолета над Украиной! :))) Я подстолом!!
Не забудьте распечатаь мой пост и отправить в сугЮ где будут судить Украину, в качестве ДОКУМЕНТАЛЬНОГО доказательства ее невиновности :)))))))))
В ответ на:
Я знаю, что это «опровержение», данное Стрелковым перед камерой «задолго до» 17 июля, вы выдумали.
Ваш ответ это теперь документально подтверждает.
Я знаю, что это «опровержение», данное Стрелковым перед камерой «задолго до» 17 июля, вы выдумали.
Ваш ответ это теперь документально подтверждает.
Это пять! А то даже десять!! это -просто шедевр свидомитской логики!! :))))))))))))
Не, ну надо же!! Отказ одного виртуального персонажа тратить время на перелопачивание десятков или сотен видео в Ютубе для другого непонятного виртуального персонажа, тут-же моментально становится ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ доказательством вины России и лично Путина в сбитии самолета над Украиной! :))) Я подстолом!!
Не забудьте распечатаь мой пост и отправить в сугЮ где будут судить Украину, в качестве ДОКУМЕНТАЛЬНОГО доказательства ее невиновности :)))))))))
01.12.14 16:08
Документальным свидетельством лично ВАШЕГО вранья, виртуальный вы наш персонаж!
Причем тут Россия и Путин? Ваш персонаж считает себя вправе вещать за всю Россию и даже лично Путина? Не хилое самомнение!
Там вам и место!
в ответ Galant2 01.12.14 15:32
В ответ на:
тут-же моментально становится ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ доказательством вины России и лично Путина в сбитии самолета над Украиной! :)))
тут-же моментально становится ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ доказательством вины России и лично Путина в сбитии самолета над Украиной! :)))
Документальным свидетельством лично ВАШЕГО вранья, виртуальный вы наш персонаж!
Причем тут Россия и Путин? Ваш персонаж считает себя вправе вещать за всю Россию и даже лично Путина? Не хилое самомнение!
В ответ на:
Я подстолом!!
Я подстолом!!
Там вам и место!
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 16:19
откуда ежи об этом знают?
Анцайге именно по то статье по которой нужно - разглашение секретных данных, статья в журнале тут в принципе ни при чём, журналист подписку не давал.
анцайге против нарушившего подписку
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
а причём тут этот случай? в данном случае источник аноним , разболтавший информацию не предназначенную к разглашению. откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
http://www.newsru.com/world/07aug2006/fotozhaba.html рейтер достаточно авторитетное издание?
в ответ olya.de 01.12.14 15:09
В ответ на:
это было бы верно, если никакого доклада БНД в принципе не было. но он был.
По-моему даже ежу понятно, что в BND над этим вопросом работают.
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
это было бы верно, если никакого доклада БНД в принципе не было. но он был.
По-моему даже ежу понятно, что в BND над этим вопросом работают.
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
откуда ежи об этом знают?
Анцайге именно по то статье по которой нужно - разглашение секретных данных, статья в журнале тут в принципе ни при чём, журналист подписку не давал.
анцайге против нарушившего подписку
В ответ на:
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
Наивно думала, что для всех... Это его работа.
для кого очевиден? каким боком тут БНД?
Наивно думала, что для всех... Это его работа.
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
В ответ на:
да, меня очень интересуют примеры, когда тот же Шпигель откровенно перевирал информацию, полученную из источников в руководящих и прочих гос. структурах Германии.
да, меня очень интересуют примеры, когда тот же Шпигель откровенно перевирал информацию, полученную из источников в руководящих и прочих гос. структурах Германии.
а причём тут этот случай? в данном случае источник аноним , разболтавший информацию не предназначенную к разглашению. откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
В ответ на:
Правда, "поискать" меня немного смущает... Человеку, который хорошо разбирается в журналисткой работе не составит труда и с ходу назвать несколько примеров.
а это запросто. фотошопы из ливана. Правда, "поискать" меня немного смущает... Человеку, который хорошо разбирается в журналисткой работе не составит труда и с ходу назвать несколько примеров.
http://www.newsru.com/world/07aug2006/fotozhaba.html рейтер достаточно авторитетное издание?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 16:35
в ответ gendy 01.12.14 16:19
анцайге против нарушившего подписку
о разглашении тайны. Не разгласи он тайну, не было бы и Anzeige.
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
надеюсь, это шутка.. Иначе не знаю даже, что на такое ответить.
откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
Из прочих гос. , типа BND. Выдать тайну может только тот, кому эта тайна была доверена.
фотошопы из ливана.
Нет, я жду примеров из немецких СМИ, с участием немецких журналистов. Например, того же Шпигель. Иначе придется констатировать, что ты на него наговариваешь.
о разглашении тайны. Не разгласи он тайну, не было бы и Anzeige.
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
надеюсь, это шутка.. Иначе не знаю даже, что на такое ответить.
откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
Из прочих гос. , типа BND. Выдать тайну может только тот, кому эта тайна была доверена.
фотошопы из ливана.
Нет, я жду примеров из немецких СМИ, с участием немецких журналистов. Например, того же Шпигель. Иначе придется констатировать, что ты на него наговариваешь.
Speak My Language
01.12.14 17:07
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
какие шутки? германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
но это совсем не означает, что он из руководаших струкрур. доклад был перед группой депутатов. один из них оказался болтуном.
ты можешь гарантировать, что он передал содержимое доклада без искажений журналисту?
можешь гарантировать, что журналист ничего не исказил?
думаешь, что у шпигеля другие журналисты чем у рейтера? журналисты как правило свободные охотники - продают репортажи тому кто купит.
в ответ olya.de 01.12.14 16:35
В ответ на:
анцайге против нарушившего подписку
о разглашении тайны. Не разгласи он тайну, не было бы и Anzeige.
анцайге против нарушившего подписку
о разглашении тайны. Не разгласи он тайну, не было бы и Anzeige.
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
В ответ на:
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
надеюсь, это шутка.. Иначе не знаю даже, что на такое ответить.
это не его работа. расследованием занимаются другие страны
надеюсь, это шутка.. Иначе не знаю даже, что на такое ответить.
какие шутки? германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
В ответ на:
откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
Из прочих гос. , типа BND. Выдать тайну может только тот, кому эта тайна была доверена.
откуда ты знаешь, что он из руководящих структур?
Из прочих гос. , типа BND. Выдать тайну может только тот, кому эта тайна была доверена.
но это совсем не означает, что он из руководаших струкрур. доклад был перед группой депутатов. один из них оказался болтуном.
ты можешь гарантировать, что он передал содержимое доклада без искажений журналисту?
можешь гарантировать, что журналист ничего не исказил?
В ответ на:
фотошопы из ливана.
Нет, я жду примеров из немецких СМИ, с участием немецких журналистов. Например, того же Шпигель. Иначе придется констатировать, что ты на него наговариваешь.
фотошопы из ливана.
Нет, я жду примеров из немецких СМИ, с участием немецких журналистов. Например, того же Шпигель. Иначе придется констатировать, что ты на него наговариваешь.
думаешь, что у шпигеля другие журналисты чем у рейтера? журналисты как правило свободные охотники - продают репортажи тому кто купит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 17:11
не, ну есть другой вариант..пусть ответчик скажет в суде, что всё что было заявлено на брифинге -это ложь..типа нас заставили это сказать под дулами М16
аха..типа вот один ополченец что-то там ляпнул другому ополченцу и СНБО на основании этого делает свои выводы? крутая фирма-это СНБО..почти как укрпатриоты, которые получают почти всю свою инфу от фирмы ОБС)
а зачем мне доказывать её фальшивость? кто-то что-то кому-то сказал..почему я это должен проверять?)
так я уже предъявил..но ваши укрпатриотические мозги почему-то отказываются их акцептировать..но это их проблема..мозгов в смысле..не моя)
да пусть сами разбираются в своём вранье..оно интересно только им и украпатриотам) в смысле, вам)
да лана..факт катастрофы на территории Украины имеется? имеется..
факт наличия военных действий на территории полётной зоны есть? есть!
зона полётов не была закрыта? нет..
всё..готовьте бабки господа защитники бандеровцев)
в ответ ComBat 01.12.14 11:38
В ответ на:
Иными словами, расчет истца строится на том, что обвиняемая сторона будет сама против себя свидетельствовать? Вы блестящий стратег.
Иными словами, расчет истца строится на том, что обвиняемая сторона будет сама против себя свидетельствовать? Вы блестящий стратег.
не, ну есть другой вариант..пусть ответчик скажет в суде, что всё что было заявлено на брифинге -это ложь..типа нас заставили это сказать под дулами М16
В ответ на:
что ответчик сам будет предоставлять информацию суду – вот они на эту запись и сошлются.
что ответчик сам будет предоставлять информацию суду – вот они на эту запись и сошлются.
аха..типа вот один ополченец что-то там ляпнул другому ополченцу и СНБО на основании этого делает свои выводы? крутая фирма-это СНБО..почти как укрпатриоты, которые получают почти всю свою инфу от фирмы ОБС)
В ответ на:
У вас есть доказательства ее фальшивости?
У вас есть доказательства ее фальшивости?
а зачем мне доказывать её фальшивость? кто-то что-то кому-то сказал..почему я это должен проверять?)
В ответ
на:
тогда что вас сдерживает их предъявить?
тогда что вас сдерживает их предъявить?
так я уже предъявил..но ваши укрпатриотические мозги почему-то отказываются их акцептировать..но это их проблема..мозгов в смысле..не моя)
В ответ на:
Могли. Истцу останется всего лишь доказать, что так и было, опровергнув официальные заверения властей, которые, кстати, вы приравниваете к «доказательствам».
Могли. Истцу останется всего лишь доказать, что так и было, опровергнув официальные заверения властей, которые, кстати, вы приравниваете к «доказательствам».
да пусть сами разбираются в своём вранье..оно интересно только им и украпатриотам) в смысле, вам)
В ответ на:
В данном конкретном случае нет даже шансов на то, что бы начать процесс.
В данном конкретном случае нет даже шансов на то, что бы начать процесс.
да лана..факт катастрофы на территории Украины имеется? имеется..
факт наличия военных действий на территории полётной зоны есть? есть!
зона полётов не была закрыта? нет..
всё..готовьте бабки господа защитники бандеровцев)
01.12.14 17:16
может, вы свою голову хоть на немного вытащите из танка..шоб свежим ветерком обдало..тогда , полагаю, и информацию начнёте адекватно воспринимать..а не искать везде лгунов и врагов..хотя, наверное, время уже упущено
Народное вече, которое собралось на Майдане 30 ноября, приняло обращение к Президенту относительно освобождения от должности Генпрокурора Виталия Яремы за «тотальный безнаказанный разгул бандитизма и коррупции в Украине».
По словам присутствующего на вече новоизбранного депутата Сергея Иванова, размеры взяточничества в прокуратуре при Яреме выросли до небывалых объемов.
«Говорят, даже при Пшонке (генпрокурор 2010-2014гг. - авт.) такого размера взяточничества не было, как при Яреме. Я общаюсь с работниками прокуратуры, потому что я до узурпации донецким кланом также там работал, и слышу от ребят, которые там оставались, что такого объема коррупции ни при Потебенько (генпрокурор 1998 -2002гг. - авт.), если вспомнить совсем уже демонические фигуры, ни при Пискуне (генпрокурор 2002-2003гг. - авт|), а он также бизнесмен, не было», - заметил Иванов.
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do..
причин уже накопилось на пять отставок..но вам мешают их увидеть розовые очки..))
то есть, вы уже против Майдана? ну ну..я так и предполагал)
В ответ на:
Не лгите.Отставку генпрокурора требовали в связи с длительным расследованием кровавых событий прошлогоднего Майдана и так и не ответивших перед законом за эти преступления.А вовсе не от разгула бандитизма и коррупции,как Вы изволили выразиться.
Не лгите.Отставку генпрокурора требовали в связи с длительным расследованием кровавых событий прошлогоднего Майдана и так и не ответивших перед законом за эти преступления.А вовсе не от разгула бандитизма и коррупции,как Вы изволили выразиться.
может, вы свою голову хоть на немного вытащите из танка..шоб свежим ветерком обдало..тогда , полагаю, и информацию начнёте адекватно воспринимать..а не искать везде лгунов и врагов..хотя, наверное, время уже упущено
Народное вече, которое собралось на Майдане 30 ноября, приняло обращение к Президенту относительно освобождения от должности Генпрокурора Виталия Яремы за «тотальный безнаказанный разгул бандитизма и коррупции в Украине».
По словам присутствующего на вече новоизбранного депутата Сергея Иванова, размеры взяточничества в прокуратуре при Яреме выросли до небывалых объемов.
«Говорят, даже при Пшонке (генпрокурор 2010-2014гг. - авт.) такого размера взяточничества не было, как при Яреме. Я общаюсь с работниками прокуратуры, потому что я до узурпации донецким кланом также там работал, и слышу от ребят, которые там оставались, что такого объема коррупции ни при Потебенько (генпрокурор 1998 -2002гг. - авт.), если вспомнить совсем уже демонические фигуры, ни при Пискуне (генпрокурор 2002-2003гг. - авт|), а он также бизнесмен, не было», - заметил Иванов.
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do..
В ответ на:
причин для отставки президента пока определенно не наблюдается
причин для отставки президента пока определенно не наблюдается
причин уже накопилось на пять отставок..но вам мешают их увидеть розовые очки..))
то есть, вы уже против Майдана? ну ну..я так и предполагал)
01.12.14 17:20
а может СМИ врут, а не МО..вы то верите росСМИ, то нет..странно как-то это всё у вас у укрпатриотов происходит
тут всё подробно..и с картинками..как вы любите) и о хвосте и о голове..
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
в ответ gendy 01.12.14 12:45
В ответ на:
марсианами доказано. лживость МО РФ доказыается российскими же СМИ о захвате той части под Спартаком ещё в конце июня
марсианами доказано. лживость МО РФ доказыается российскими же СМИ о захвате той части под Спартаком ещё в конце июня
а может СМИ врут, а не МО..вы то верите росСМИ, то нет..странно как-то это всё у вас у укрпатриотов происходит
В ответ на:
а они его ничем не доказывали, они его просто придумали, радары засекли падение хвоста боинга.
а они его ничем не доказывали, они его просто придумали, радары засекли падение хвоста боинга.
тут всё подробно..и с картинками..как вы любите) и о хвосте и о голове..
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
01.12.14 17:24
т.е. в 14:15 GMT уже связи не было.
а не позже.
всем ясно,или как?
в ответ wittness 01.12.14 12:19
В ответ на:
Аккурат 3 часа разницы между GMT и местным временем в районе Донецка 17.07.
Поэтому 14:15 GMT это 17:15 по местному..
Это еще в школе проходят на уроках географии, классе в 5 по-моему.
Аккурат 3 часа разницы между GMT и местным временем в районе Донецка 17.07.
Поэтому 14:15 GMT это 17:15 по местному..
Это еще в школе проходят на уроках географии, классе в 5 по-моему.
т.е. в 14:15 GMT уже связи не было.
а не позже.
всем ясно,или как?
GB
01.12.14 17:40
Не обязательно. Идет информационная война. И с обеих сторон применяется один прием - если СМИ печатают что то, что в принципе соответствует политике "партии и правительства", то никто СМИ к ответу не притягивает.
А официальные источники как бы не приделах.
Утечки информации могло и не быть. Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало. Точно так же как российское правительство стоит в стороне от всех фальшивок, которые преподносятся по российским СМИ.
Поэтому верить любым СМИ независимо от их уровня без указания конкретного источника нельзя.
Имхо.
в ответ olya.de 01.12.14 15:09
В ответ на:
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
Если Шпигель напечатал бы под видом информации нечто левое, то Anzeige была бы по другой статье.
Не обязательно. Идет информационная война. И с обеих сторон применяется один прием - если СМИ печатают что то, что в принципе соответствует политике "партии и правительства", то никто СМИ к ответу не притягивает.
А официальные источники как бы не приделах.
Утечки информации могло и не быть. Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало. Точно так же как российское правительство стоит в стороне от всех фальшивок, которые преподносятся по российским СМИ.
Поэтому верить любым СМИ независимо от их уровня без указания конкретного источника нельзя.
Имхо.
01.12.14 18:00
и террористы многократна хвастались её захватом, то что врёт именно МО
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
На снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северо-западнее Луганска.
На снимке вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
даже не разбираясь правда ли это - оттуда больше 50км до места пропадания боинга с радара при дальности ракеты в 30км. они бы ещё пусковые установки в одесской области поискали
тоже уже обсуждали - местность контолировалась российскими террористами. рядом находились их блокпосты загонять туда беззащитный бук значит подарить его гиркину. если уже дважды подряд соврали, чего им верить третитй раз.
а кроме того российские пропагандиты на тот момент видимо ещё не знали, что кокпит поражён слева, ракета прилетела с севера, а не с юга. так что тоже отпадает.
ещё ни один купол не сумел сбить самолёт без ракеты. нечего там разбираться. а учитывая , что как раз 15 июля украинский СУ-25 был сбит российским истребителем повеышеный интерес к воздушному пространству своей страны более чем оправдан
враньё сразу по нескольким местам . в принципе даже российские генералы и даже конструктор СУ-25 подтвердили, что он не мог сбить боинг. именно потому в последующих фальшивках стали рисовать истребители
ух ты как интересно. военный самолёт появился на радаре уже после того как скорость сбитого боинга упала до 200км/ч а одним абзацем выше они врали, что видели как самолёт поднимался до 10 000м
это и есть крупица правды погребённая тоннами лжи. падающий хвост боинга тоже не оборудован системой вторичного опознавания и падал он вместе с боингом, те же 4 минуты.
врать так с умом. в тот день была сильная облачность. летая выше 5000м землю не увидишь, а ниже по их же словам самолёт не видно на радаре. зачем же врать так глупо?
к тому же с чего они взяли что он барражировал, если через 4 минуты потеряли его с радара?
в ответ зepo 01.12.14 17:20
В ответ на:
а может СМИ врут, а не МО..вы то верите росСМИ, то нет..странно как-то это всё у вас у укрпатриотов происходит
может и врали, но 14 июля и украина признала потерю той части.а может СМИ врут, а не МО..вы то верите росСМИ, то нет..странно как-то это всё у вас у укрпатриотов происходит
и террористы многократна хвастались её захватом, то что врёт именно МО
В ответ на:
тут всё подробно..и с картинками..как вы любите) и о хвосте и о голове..
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
тут всё подробно..и с картинками..как вы любите) и о хвосте и о голове..
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
На снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северо-западнее Луганска.
На снимке вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
даже не разбираясь правда ли это - оттуда больше 50км до места пропадания боинга с радара при дальности ракеты в 30км. они бы ещё пусковые установки в одесской области поискали
В ответ на:
На снимке 2 - радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.
это та самая фальшивка - база к тому времени была давно завачена террористамиНа снимке 2 - радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.
В ответ на:
На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?
На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?
тоже уже обсуждали - местность контолировалась российскими террористами. рядом находились их блокпосты загонять туда беззащитный бук значит подарить его гиркину. если уже дважды подряд соврали, чего им верить третитй раз.
а кроме того российские пропагандиты на тот момент видимо ещё не знали, что кокпит поражён слева, ракета прилетела с севера, а не с юга. так что тоже отпадает.
В ответ на:
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано, еще предстоит разобраться.
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано, еще предстоит разобраться.
ещё ни один купол не сумел сбить самолёт без ракеты. нечего там разбираться. а учитывая , что как раз 15 июля украинский СУ-25 был сбит российским истребителем повеышеный интерес к воздушному пространству своей страны более чем оправдан
В ответ на:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
враньё сразу по нескольким местам . в принципе даже российские генералы и даже конструктор СУ-25 подтвердили, что он не мог сбить боинг. именно потому в последующих фальшивках стали рисовать истребители
В ответ на:
В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течение 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
ух ты как интересно. военный самолёт появился на радаре уже после того как скорость сбитого боинга упала до 200км/ч а одним абзацем выше они врали, что видели как самолёт поднимался до 10 000м
это и есть крупица правды погребённая тоннами лжи. падающий хвост боинга тоже не оборудован системой вторичного опознавания и падал он вместе с боингом, те же 4 минуты.
В ответ на:
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения "Боинга - 777" и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения "Боинга - 777" и осуществляет контроль за развитием ситуации.
врать так с умом. в тот день была сильная облачность. летая выше 5000м землю не увидишь, а ниже по их же словам самолёт не видно на радаре. зачем же врать так глупо?
к тому же с чего они взяли что он барражировал, если через 4 минуты потеряли его с радара?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 18:04
в ответ koder 01.12.14 17:40
В ответ на:
Утечки информации могло и не быть. Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало. Точно так же как российское правительство стоит в стороне от всех фальшивок, которые преподносятся по российским СМИ.
кроме того брифинга МО РФ. там была выражена официальная позиция МОУтечки информации могло и не быть. Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало. Точно так же как российское правительство стоит в стороне от всех фальшивок, которые преподносятся по российским СМИ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 18:06
А зря. Речь же идёт о потере связи с Боингом не в 17:20, а в 17:15. В это время Боинг ещё не был над территорией ополченцев 900 км/час = 15км/мин. х 5 минут = 75 км.
В ответ на:
зачем? я не учитель начальной школы
зачем? я не учитель начальной школы
А зря. Речь же идёт о потере связи с Боингом не в 17:20, а в 17:15. В это время Боинг ещё не был над территорией ополченцев
900 км/час = 15км/мин. х 5 минут = 75 км.
01.12.14 18:12
А это не Вы, часом, утверждали, что фотография следа БУКА подлинная, несмотря на то, что там небо просто иссиня-чистое?
в ответ gendy 01.12.14 18:00
В ответ на:
рать так с умом. в тот день была сильная облачность. летая выше 5000м землю не увидишь, а ниже по их же словам самолёт не видно на радаре. зачем же врать так глупо?
рать так с умом. в тот день была сильная облачность. летая выше 5000м землю не увидишь, а ниже по их же словам самолёт не видно на радаре. зачем же врать так глупо?
А это не Вы, часом, утверждали, что фотография следа БУКА подлинная, несмотря на то, что там небо просто иссиня-чистое?
01.12.14 18:16
генди..вам не надоело писать глупости?вам разве невдомёк, что Бук имеет колёсики и моторчик..и при желании ща три дня вполне способен одолеть расстояние в 50 км..))
дальше уже неинтересно ..
в ответ gendy 01.12.14 18:00
В ответ на:
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
На снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северо-западнее Луганска.
На снимке вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
даже не разбираясь правда ли это - оттуда больше 50км до места пропадания боинга с радара при дальности ракеты в 30км
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
На снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северо-западнее Луганска.
На снимке вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
даже не разбираясь правда ли это - оттуда больше 50км до места пропадания боинга с радара при дальности ракеты в 30км
генди..вам не надоело писать глупости?
вам разве невдомёк, что Бук имеет колёсики и моторчик..и при желании ща три дня вполне способен одолеть расстояние в 50 км..))дальше уже неинтересно ..
01.12.14 18:20
в ответ _onkarl 01.12.14 18:06
а что понимается под потерей связи?
В ответ на:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[* 2][29]. По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)[30]. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по московскому времени[31]. Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал[32]. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13.20:03 UTC[15].
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[* 2][29]. По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)[30]. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по московскому времени[31]. Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал[32]. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13.20:03 UTC[15].
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 18:21
может , если на пути нет войск противника , так что глупость за вами
в ответ зepo 01.12.14 18:16
В ответ на:
генди..вам не надоело писать глупости?вам разве невдомёк, что Бук имеет колёсики и моторчик..и при желании ща три дня вполне способен одолеть расстояние в 50 км..))
генди..вам не надоело писать глупости?вам разве невдомёк, что Бук имеет колёсики и моторчик..и при желании ща три дня вполне способен одолеть расстояние в 50 км..))
может , если на пути нет войск противника , так что глупость за вами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 18:25
Да ну? А в расшифровке переговоров диспетчера с бортом совсем другие данные:
Получается, что в 13:19:56 пилоты ещё ответили днепропетровскому диспетчеру.
в ответ _onkarl 01.12.14 18:06
В ответ на:
А зря. Речь же идёт о потере связи с Боингом не в 17:20, а в 17:15.
А зря. Речь же идёт о потере связи с Боингом не в 17:20, а в 17:15.
Да ну? А в расшифровке переговоров диспетчера с бортом совсем другие данные:
В ответ на:
13:19:21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте направление к TIKNA
13:19:21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте направление к TIKNA
Получается, что в 13:19:56 пилоты ещё ответили днепропетровскому диспетчеру.
If you can read this, thank your teacher.
01.12.14 18:35
а вы на фото смотрели? слоистые облака не заметили?
к тому же я говорил, что не могу утверждать на 100% что фото подлинное, признаков подлинности хватает, но источник неизвестен
в ответ Galant2 01.12.14 18:12
В ответ на:
А это не Вы, часом, утверждали, что фотография следа БУКА подлинная, несмотря на то, что там небо просто иссиня-чистое?
А это не Вы, часом, утверждали, что фотография следа БУКА подлинная, несмотря на то, что там небо просто иссиня-чистое?
а вы на фото смотрели? слоистые облака не заметили?
к тому же я говорил, что не могу утверждать на 100% что фото подлинное, признаков подлинности хватает, но источник неизвестен
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 18:44
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
говорит. нет выданной тайны - нет Anzeige.
германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
Я тебя, наверное, удивлю, но это и есть работа BND, заниматься всякого рода расследованиями, "неофициально", в смысле, не донося результатов до общественности..
но это совсем не означает, что он из руководаших струкрур. доклад был перед группой депутатов. один из них оказался болтуном.
Речь о членах Parlamentarisches Kontrollgremium, а не просто группе депутатов.
можешь гарантировать, что журналист ничего не исказил?
у меня в данном случае нет никаких оснований полагать, что журналист из Шпигеля что-то исказил, в противном случае ему пришлось бы за это ответить. Дне говоря уже о бессмысленности такого искажения- статья на сенсацию никаким боком не тянет, все представлено в знакомом русле.
журналисты как правило свободные охотники - продают репортажи тому кто купит.
Типа, Шпигель как правило покупает репортажи от "свободных охотников" и публикует все подряд под своим именем ??? Извини, но это уже даже не смешно.
говорит. нет выданной тайны - нет Anzeige.
германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
Я тебя, наверное, удивлю, но это и есть работа BND, заниматься всякого рода расследованиями, "неофициально", в смысле, не донося результатов до общественности..
но это совсем не означает, что он из руководаших струкрур. доклад был перед группой депутатов. один из них оказался болтуном.
Речь о членах Parlamentarisches Kontrollgremium, а не просто группе депутатов.
можешь гарантировать, что журналист ничего не исказил?
у меня в данном случае нет никаких оснований полагать, что журналист из Шпигеля что-то исказил, в противном случае ему пришлось бы за это ответить. Дне говоря уже о бессмысленности такого искажения- статья на сенсацию никаким боком не тянет, все представлено в знакомом русле.
журналисты как правило свободные охотники - продают репортажи тому кто купит.
Типа, Шпигель как правило покупает репортажи от "свободных охотников" и публикует все подряд под своим именем ??? Извини, но это уже даже не смешно.
Speak My Language
01.12.14 19:01
Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало.
Теоретически такое может быть, да. Но я склоняюсь к мысли, что была, т.к. утекла информация не только про Украину.
Безотносительно к этому, идея
gendy, что информация была искажена только в никому из простых читателей особо не интересном месте про то, что сепаратисты отбили окружение у АТО, не выдерживает никакой критики. Тем более, что эта версия одновременно указывает на вранье украинских друзей и смысла ее искажать в этом направлении у немецких бойцов информационной войны ровно никакого.
Часть утверждения, что в случившемся BND обвиняет сепаратистов, куда больше подходит для преднамеренной утечки в условиях информационной войны.
Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.
Теоретически такое может быть, да. Но я склоняюсь к мысли, что была, т.к. утекла информация не только про Украину.
Безотносительно к этому, идея
gendy, что информация была искажена только в никому из простых читателей особо не интересном месте про то, что сепаратисты отбили окружение у АТО, не выдерживает никакой критики. Тем более, что эта версия одновременно указывает на вранье украинских друзей и смысла ее искажать в этом направлении у немецких бойцов информационной войны ровно никакого. Часть утверждения, что в случившемся BND обвиняет сепаратистов, куда больше подходит для преднамеренной утечки в условиях информационной войны.
Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.
Speak My Language
01.12.14 19:07
тайна была выдана кем-то из приутствовавших журналисту.
статья и её содержимие ни при чём.
удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
всё остальное только по приказу.
перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
все покупают
в ответ olya.de 01.12.14 18:44
В ответ на:
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
говорит. нет выданной тайны - нет Anzeige.
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
говорит. нет выданной тайны - нет Anzeige.
тайна была выдана кем-то из приутствовавших журналисту.
статья и её содержимие ни при чём.
В ответ на:
германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
Я тебя, наверное, удивлю, но это и есть работа BND, заниматься всякого рода расследованиями, "неофициально", в смысле, не донося результатов до общественности..
германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
Я тебя, наверное, удивлю, но это и есть работа BND, заниматься всякого рода расследованиями, "неофициально", в смысле, не донося результатов до общественности..
удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
всё остальное только по приказу.
В ответ на:
у меня в данном случае нет никаких оснований полагать, что журналист из Шпигеля что-то исказил, в противном случае ему пришлось бы за это ответить. Дне гволряу же о бессмысленности такого искажения- статья на сенсацию никаким боком не тянет, все представлено в нужном русле.
у меня в данном случае нет никаких оснований полагать, что журналист из Шпигеля что-то исказил, в противном случае ему пришлось бы за это ответить. Дне гволряу же о бессмысленности такого искажения- статья на сенсацию никаким боком не тянет, все представлено в нужном русле.
перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
В ответ на:
Типа, Шпигель как правило покупает репортажи от "свободных охотников" и публикует все подряд под своим именем ??? Извини, но это уже даже не смешно.
Типа, Шпигель как правило покупает репортажи от "свободных охотников" и публикует все подряд под своим именем ??? Извини, но это уже даже не смешно.
все покупают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 19:17
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами. но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный
В ответ на:
Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.
теряется ключевое место. для управления БУКом нужны специалисты, нужны шифры - бук это не танк, куда можно посадить любого тракториста.Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами. но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 19:38
в ответ gendy 01.12.14 19:07
тайна была выдана кем-то из приутствовавших журналисту.
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.
удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.
перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
Приехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
все покупают
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.
удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.
перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
Приехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
все покупают
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...
Speak My Language
01.12.14 19:44
в ответ gendy 01.12.14 19:17
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами. но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК.
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
Speak My Language
01.12.14 19:50
Вот он - ""момент истины"
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""
Вот так - общими усилиями,критикуя версии друг друга,
шаг за шагом.....
В ответ на:
теряется ключевое место.
для управления БУКом нужны специалисты,
................
нужны шифры - бук это не танк, куда можно посадить любого тракториста.
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами.
но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный
теряется ключевое место.
для управления БУКом нужны специалисты,
................
нужны шифры - бук это не танк, куда можно посадить любого тракториста.
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами.
но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный
Вот он - ""момент истины"
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""
Вот так - общими усилиями,критикуя версии друг друга,
шаг за шагом.....
01.12.14 19:50
Даю еще пару наводок :
*17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла
(30 километров южнее Донецка )
** так же надо проверять инфу по батареями ЗРК в п. Грузско-Зорянское
(25 километров восточнее Донецка).
[/цитата]9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке
на командный пункт 9К37 «Бук». [цитата]
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
*17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла
(30 километров южнее Донецка )
** так же надо проверять инфу по батареями ЗРК в п. Грузско-Зорянское
(25 километров восточнее Донецка).
[/цитата]9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке
на командный пункт 9К37 «Бук». [цитата]
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
01.12.14 19:54
.. С территории, контролируемой сепаратистскими бандформированиями. Очень вероятно.
Вопрос о цели, рисках, шансах сохранить эту акцию в секрете, упорном раскручивании российской пропагандой
версии об украинском истребителе - даже не стоит и задавать.
в ответ olya.de 01.12.14 19:44
В ответ на:
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
.. С территории, контролируемой сепаратистскими бандформированиями. Очень вероятно.
Вопрос о цели, рисках, шансах сохранить эту акцию в секрете, упорном раскручивании российской пропагандой
версии об украинском истребителе - даже не стоит и задавать.
01.12.14 19:59
Неверно (ибо сказано a priori)
причём сразу по 3 причинам надо анализировать :
. Что известно ? что Боинг УПАЛ на территории, "контролируемой сепаратистскими ополченцами"
Но !
1.место запуска ракеты - может быть одно, а точка поражения - уже на десяток км в стороне
2. Место сбития - - так же будет отличаться от места ПАДЕНИЯ
- по причине траектории падения с 10 км высоты которая не будет h горизонтальной
3. ЭТОТ УЧАСТОК донбасса- сейчас находится в тылу ДНР
- однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (2 выступа ) вклинились украинские войска (СИНИЕ стрелки на карте )
Вот карта на тот момент :
-ярко - оранжевым цветом отмечены примерные границы ДНР на момент максимального отступления ополченцев
- светло - желтым цветов : оставленные в июне ввиду наступления украинской армии
(смотрим. точку Торез,как ориентир)
причём сразу по 3 причинам надо анализировать :
. Что известно ? что Боинг УПАЛ на территории, "контролируемой сепаратистскими ополченцами"
Но !
1.место запуска ракеты - может быть одно, а точка поражения - уже на десяток км в стороне
2. Место сбития - - так же будет отличаться от места ПАДЕНИЯ
- по причине траектории падения с 10 км высоты которая не будет h горизонтальной
3. ЭТОТ УЧАСТОК донбасса- сейчас находится в тылу ДНР
- однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (2 выступа ) вклинились украинские войска (СИНИЕ стрелки на карте )
Вот карта на тот момент :
-ярко - оранжевым цветом отмечены примерные границы ДНР на момент максимального отступления ополченцев
- светло - желтым цветов : оставленные в июне ввиду наступления украинской армии
(смотрим. точку Торез,как ориентир)
Прикреплённые файлы
01.12.14 20:07
в ответ wittness 01.12.14 19:54
.. С территории, контролируемой сепаратистскими бандформированиями.
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО (кстати, зачем АТО вообще БУКи, интересно?)
Вариант, что сепаратисты умеют чинить неисправные Буки, но не могут отличить АН от Боинга, на мой взгляд, крайне маловероятен.
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО (кстати, зачем АТО вообще БУКи, интересно?)
Вариант, что сепаратисты умеют чинить неисправные Буки, но не могут отличить АН от Боинга, на мой взгляд, крайне маловероятен.
Speak My Language
01.12.14 20:29
Вклинивались с юга - что "отрезать" ДНР
- от пунктов пропуска границы с Россией
т.е. чтоб обрубить гуманитарные поставки (транспортные пути подвоза - отвоза) и возможные пути эвакуации казаков и семей ополченцев
Видишь - там "язык вклинивания" укровермахта - как далеко прошел вдоль границы ?
Иловайск- Амвросиевка- Красный Луч- Снежное -Саур Могила - Довжанский
Туда "в прорыв" на границу Ростовской области укровермахт бросил 24 ОМБР (к дъяково)
и 25 ОВДБР
И две ударные группировку украинской армии на тот момент : 1ю на Иловайск порядка 3000 войсковых (где позже был котёл)
и 2 ю на район Амвросиевки и Саур Могилы и Марьинки :
моторизованные 28 МБР , 30 МБР , 95 АМБР и три тербата нацгвардии
"И там настал войскам - писец !
А моему стиху -конец"
(А.С. Ушкин)
- от пунктов пропуска границы с Россией
т.е. чтоб обрубить гуманитарные поставки (транспортные пути подвоза - отвоза) и возможные пути эвакуации казаков и семей ополченцев
Видишь - там "язык вклинивания" укровермахта - как далеко прошел вдоль границы ?
Иловайск- Амвросиевка- Красный Луч- Снежное -Саур Могила - Довжанский
Туда "в прорыв" на границу Ростовской области укровермахт бросил 24 ОМБР (к дъяково)
и 25 ОВДБР
И две ударные группировку украинской армии на тот момент : 1ю на Иловайск порядка 3000 войсковых (где позже был котёл)
и 2 ю на район Амвросиевки и Саур Могилы и Марьинки :
моторизованные 28 МБР , 30 МБР , 95 АМБР и три тербата нацгвардии
"И там настал войскам - писец !
А моему стиху -конец"
(А.С. Ушкин)
01.12.14 20:38
То есть украинская армия вела огонь из БУКа "отнятого у сил АТО"?
Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной.
Вот затем и БУК. И не у сил АТО а у частей ПВО ВСУ.
в ответ olya.de 01.12.14 20:07
В ответ на:
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО
То есть украинская армия вела огонь из БУКа "отнятого у сил АТО"?
В ответ на:
кстати, зачем АТО вообще БУКи
кстати, зачем АТО вообще БУКи
Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной.
Вот затем и БУК. И не у сил АТО а у частей ПВО ВСУ.
01.12.14 20:44
свою версию журналист написал на основе конфиденциальной информации. насколько он её изменил знает только БНД и присутствовавшие на том заседании
я судить не возьмусь, но и доверять оснований не вижу
забота о германии начинается в телефоне меркель, а там где прикажут, а не всё подряд
да не просто из бундестага, а с пересказом секретного доклада. так что возможно это действительно вброс. тонкий намёк, как можно решить дело малой кровью. голова гиркина стоит немного, если доживёт.
в ответ olya.de 01.12.14 19:38
В ответ на:
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.
свою версию журналист написал на основе конфиденциальной информации. насколько он её изменил знает только БНД и присутствовавшие на том заседании
я судить не возьмусь, но и доверять оснований не вижу
В ответ на:
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.
забота о германии начинается в телефоне меркель, а там где прикажут, а не всё подряд
В ответ на:
Приехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
ему же удалось. статья не авторизована БНД или... является
вбросомПриехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
В ответ на:
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...
да не просто из бундестага, а с пересказом секретного доклада. так что возможно это действительно вброс. тонкий намёк, как можно решить дело малой кровью. голова гиркина стоит немного, если доживёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 20:47
Катастрофа с боингом произошла, как известно, 17 июля. Почему зная это, вы выбрали для своего «анализа» карту боевых действий за 12 августа?
в ответ Barinov 01.12.14 19:59
В ответ на:
Вот карта на тот момент :
Вот карта на тот момент :
Катастрофа с боингом произошла, как известно, 17 июля. Почему зная это, вы выбрали для своего «анализа» карту боевых действий за 12 августа?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 20:48
без гиркина там по любому не обошлось.
в ответ olya.de 01.12.14 19:44
В ответ на:
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
нереально по уже известным причинам - нет ни одного места, где бы такой бук мог использоваться . это уже не говоря о других. более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
без гиркина там по любому не обошлось.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 20:53
первые три момента говорят только о том, что зхаваченный бук был только прикрытием для ввоза полностью исправных и укомплектованных буков из россии
купол вообще не играет роли - у этого дивизиона оставался купол с бортовым номером 412 в ростовской области, а кроме того бук может действовать и без купола.
у него при этом меньше угол захвата, меньше времени на реакцию экипажа , т.е. всё то, могло послужить причиной что экипаж бука выстрелил по боингу , ожадая там увидеть АН-26
в ответ Barinov 01.12.14 19:50
В ответ на:
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""
первые три момента говорят только о том, что зхаваченный бук был только прикрытием для ввоза полностью исправных и укомплектованных буков из россии
купол вообще не играет роли - у этого дивизиона оставался купол с бортовым номером 412 в ростовской области, а кроме того бук может действовать и без купола.
у него при этом меньше угол захвата, меньше времени на реакцию экипажа , т.е. всё то, могло послужить причиной что экипаж бука выстрелил по боингу , ожадая там увидеть АН-26
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 20:58
Вы хотите ,чтоб я Вам дал - военные карты что ли ??
Для публики - вполне достаточно той схематичной (упрощенной карты)
-которую читателям дал немецкий таблоид Spiegel online (естественно с опозданием t ),
как приложение немецкой статьи по Боингу
Для публики - вполне достаточно той схематичной (упрощенной карты)
-которую читателям дал немецкий таблоид Spiegel online (естественно с опозданием t ),
как приложение немецкой статьи по Боингу
01.12.14 20:59
в ответ wittness 01.12.14 20:38
Речь о территории, с которой выпущена ракета. На ней были функционирующие буки, остальное пока спекуляции.
Если верить версии, что Бук забрали с военной базы, то получается сепаратисты должны были прихватить его с собой при отступлении ? А украинский начальник военной базы или кто там отвечает за сохранность Буков и пр., типа, совсем не заметил пропажи, пока она не сбила самолет ?
Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной. Вот затем и БУК.
Она решила обеспечить бесполетную зону путем отстрела или зачем все-таки Бук ?
Если верить версии, что Бук забрали с военной базы, то получается сепаратисты должны были прихватить его с собой при отступлении ? А украинский начальник военной базы или кто там отвечает за сохранность Буков и пр., типа, совсем не заметил пропажи, пока она не сбила самолет ?
Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной. Вот затем и БУК.
Она решила обеспечить бесполетную зону путем отстрела или зачем все-таки Бук ?
Speak My Language
01.12.14 20:59
в ответ gendy 01.12.14 20:53
Генди, обьясните мне, как ракета БУКа могла попасть сразу с первого выстрела в кабину пилотов? Как она могла вообще в Боинг попасть и его на мелкие части покрошить? Одна, единственная ракета БУКа на такое способна? Все военные эксперты твердят одно, одна ракета такие повреждения не могла нанести. Только честно, если это возможно конечно
01.12.14 21:06
за пределами досягаемости
эта шутка такая? это глубокий тыл террористов
в ответ Barinov 01.12.14 19:50
В ответ на:
*17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла
(30 километров южнее Донецка )
*17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла
(30 километров южнее Донецка )
за пределами досягаемости
В ответ на:
** так же надо проверять инфу по батареями ЗРК в п. Грузско-Зорянское
(25 километров восточнее Донецка).
** так же надо проверять инфу по батареями ЗРК в п. Грузско-Зорянское
(25 километров восточнее Донецка).
эта шутка такая? это глубокий тыл террористов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:09
но не больше 30км
около 5км за счёт быстрой потери скорости
ложь. наступление ВСУ началось через 10 дней после падения боинга
вы на своей карте забыли дату поставить
В ответ на:
1.место запуска ракеты - может быть одно, а точка поражения - уже на десяток км в стороне
1.место запуска ракеты - может быть одно, а точка поражения - уже на десяток км в стороне
но не больше 30км
В ответ на:
2. Место сбития - - так же будет отличаться от места ПАДЕНИЯ
- по причине траектории падения с 10 км высоты которая не будет h горизонтальной
2. Место сбития - - так же будет отличаться от места ПАДЕНИЯ
- по причине траектории падения с 10 км высоты которая не будет h горизонтальной
около 5км за счёт быстрой потери скорости
В ответ на:
3. ЭТОТ УЧАСТОК донбасса- сейчас находится в тылу ДНР
- однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (2 выступа ) вклинились украинские войска (СИНИЕ стрелки на карте )
3. ЭТОТ УЧАСТОК донбасса- сейчас находится в тылу ДНР
- однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (2 выступа ) вклинились украинские войска (СИНИЕ стрелки на карте )
ложь. наступление ВСУ началось через 10 дней после падения боинга
вы на своей карте забыли дату поставить
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:14
в ответ gendy 01.12.14 20:44
насколько он её изменил знает только БНД и присутствовавшие на том заседании
я судить не возьмусь, но и доверять оснований не вижу
те, кто подал Anzeige насчет утечки тоже в курсе. Журналисту, точнее Шпигелю, не было смысла менять информацию, эта версия притянута за уши.
забота о германии начинается в телефоне меркель
о нем уже в NSA позаботились.
если серьезно, то Меркель об этом была наврняка в курсе, не только "кучка депутатов".
статья не авторизована БНД или... является вбросом
??? "не авторизована BND" не означает "выдумана".
да не просто из бундестага, а с пересказом секретного доклада.
да, именно с пересказом, а не с фантазиями. Поэтому ее и напечатали, потому что были уверены в источнике. Это даже обсуждать странно.. Попробуй сначала сам статью подсунуть в Шпигель, якобы о происходящем в BND, а потом поговорим.
я судить не возьмусь, но и доверять оснований не вижу
те, кто подал Anzeige насчет утечки тоже в курсе. Журналисту, точнее Шпигелю, не было смысла менять информацию, эта версия притянута за уши.
забота о германии начинается в телефоне меркель
о нем уже в NSA позаботились.
если серьезно, то Меркель об этом была наврняка в курсе, не только "кучка депутатов".
статья не авторизована БНД или... является вбросом
??? "не авторизована BND" не означает "выдумана".
да не просто из бундестага, а с пересказом секретного доклада.
да, именно с пересказом, а не с фантазиями. Поэтому ее и напечатали, потому что были уверены в источнике. Это даже обсуждать странно.. Попробуй сначала сам статью подсунуть в Шпигель, якобы о происходящем в BND, а потом поговорим.
Speak My Language
01.12.14 21:14
не только способна и предназначена для этого. бук и не такое может. стрельба по высотной крупной неманевренной цели это практически идеальные условия с 95% гарантией успеха.
в ответ _onkarl 01.12.14 20:59
В ответ на:
Генди, обьясните мне, как ракета БУКа могла попасть сразу с первого выстрела в кабину пилотов? Как она могла вообще в Боинг попасть и его на мелкие части покрошить? Одна, единственная ракета БУКа на такое способна? Все военные эксперты твердят одно, одна ракета такие повреждения не могла нанести. Только честно, если это возможно конечно
Генди, обьясните мне, как ракета БУКа могла попасть сразу с первого выстрела в кабину пилотов? Как она могла вообще в Боинг попасть и его на мелкие части покрошить? Одна, единственная ракета БУКа на такое способна? Все военные эксперты твердят одно, одна ракета такие повреждения не могла нанести. Только честно, если это возможно конечно
не только способна и предназначена для этого. бук и не такое может. стрельба по высотной крупной неманевренной цели это практически идеальные условия с 95% гарантией успеха.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:21
он мог ещё и не знать. мы же незнает, что ему напел болтун. он мог собрать её по отрывкам. единственное что он не мог - быть уверенным в правильности информации
не авторизована БНД означает либо что шпигель действительно печатает что попало,либо журналист попросту обманул редактора , сказав, что получил информацию непосредственно из БНД ,
а исходя из текста очень похоже на это , либо это был вброс.
как они могли быть уверены в засекреченном источнике, если даже журналист его не видел?
в ответ olya.de 01.12.14 21:14
В ответ на:
те, кто подал Anzeige насчет утечки тоже в курсе. Журналисту, точнее Шпигелю, не было смысла менять информацию, эта версия притянута за уши.
те, кто подал Anzeige насчет утечки тоже в курсе. Журналисту, точнее Шпигелю, не было смысла менять информацию, эта версия притянута за уши.
он мог ещё и не знать. мы же незнает, что ему напел болтун. он мог собрать её по отрывкам. единственное что он не мог - быть уверенным в правильности информации
В ответ на:
??? "не авторизована BND" не означает "выдумана".
??? "не авторизована BND" не означает "выдумана".
не авторизована БНД означает либо что шпигель действительно печатает что попало,либо журналист попросту обманул редактора , сказав, что получил информацию непосредственно из БНД ,
а исходя из текста очень похоже на это , либо это был вброс.
В ответ на:
да, именно с пересказом, а не с фантазиями. Поэтому ее и напечатали, потому что были уверены в источнике. Это даже обсуждать странно.. Попробуй сначала сам статью подсунуть в Шпигель, якобы о происходящем в BND, а потом поговорим.
да, именно с пересказом, а не с фантазиями. Поэтому ее и напечатали, потому что были уверены в источнике. Это даже обсуждать странно.. Попробуй сначала сам статью подсунуть в Шпигель, якобы о происходящем в BND, а потом поговорим.
как они могли быть уверены в засекреченном источнике, если даже журналист его не видел?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:22
в ответ gendy 01.12.14 20:48
нереально по уже известным причинам - нет ни одного места, где бы такой бук мог использоваться
?? Не поняла, что нереально ? Что у украинской армии в принципе есть исправные буки ?
ложь. наступление ВСУ началось через 10 дней после падения боинга
хмм, тут несколько другое писали: http://politbyro.in.ua/2014/07/page/2/
"Украинские войска освободив Славянск, подошли к Донецку и Луганску".
"Министр обороны Украины В.Гелетей доложил о взятии под контроль города Северск."
"Украинская армия и Национальная гвардия теснит пророссийских террористов на Донбассе. Бои идут на околицах Донецка и Луганска."
"украинские правительственные войска входят в Краматорск."
и все это начало июля.
?? Не поняла, что нереально ? Что у украинской армии в принципе есть исправные буки ?
ложь. наступление ВСУ началось через 10 дней после падения боинга
хмм, тут несколько другое писали: http://politbyro.in.ua/2014/07/page/2/
"Украинские войска освободив Славянск, подошли к Донецку и Луганску".
"Министр обороны Украины В.Гелетей доложил о взятии под контроль города Северск."
"Украинская армия и Национальная гвардия теснит пророссийских террористов на Донбассе. Бои идут на околицах Донецка и Луганска."
"украинские правительственные войска входят в Краматорск."
и все это начало июля.
Speak My Language
01.12.14 21:23
в ответ gendy 01.12.14 21:06
Тогда в июле территория была - как "лоскутное одеяло"
- черезполосица
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
Кстати : еще 1 украинская батарея ЗРК сил АТО - располагалась в Авдеевке
Тут разбираться надо ,кто и куда передвигался,смотреть журналы заступления на дежурство и т.д. приказы командиров в/ч
- черезполосица
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
Кстати : еще 1 украинская батарея ЗРК сил АТО - располагалась в Авдеевке
Тут разбираться надо ,кто и куда передвигался,смотреть журналы заступления на дежурство и т.д. приказы командиров в/ч
01.12.14 21:27
Может быть для попадания - да, но для разваливания такой махины как Боинг 777 на мелкие фрагменты - однозначно нет. Или было несколько ракет, одна с земли, парочка с воздуха и кабина пилотов с пушки, или это всё постановка. Моё мнение я уже несколько раз озвучивал, это постановка, также как и с ИЛ-76 и якобы погибшими десантниками, трупы которых никто не нашёл. Сразу видно кто украинские власти стажирует.
в ответ gendy 01.12.14 21:14
В ответ на:
не только способна и предназначена для этого. бук и не такое может. стрельба по высотной крупной неманевренной цели это практически идеальные условия с 95% гарантией успеха.
не только способна и предназначена для этого. бук и не такое может. стрельба по высотной крупной неманевренной цели это практически идеальные условия с 95% гарантией успеха.
Может быть для попадания - да, но для разваливания такой махины как Боинг 777 на мелкие фрагменты - однозначно нет. Или было несколько ракет, одна с земли, парочка с воздуха и кабина пилотов с пушки, или это всё постановка. Моё мнение я уже несколько раз озвучивал, это постановка, также как и с ИЛ-76 и якобы погибшими десантниками, трупы которых никто не нашёл. Сразу видно кто украинские власти стажирует.
01.12.14 21:30
неправда. была линия фронта.
ДРГ могла заехать в тыл противника, но не более.
не было там боёв в середине июля
которая 17 июля находилась под контролем гиркина.
может уже хватит фантазировать?
в ответ Barinov 01.12.14 21:23
В ответ на:
Тогда в июле территория была - как "лоскутное одеяло"
- черезполосица
Тогда в июле территория была - как "лоскутное одеяло"
- черезполосица
неправда. была линия фронта.
ДРГ могла заехать в тыл противника, но не более.
В ответ на:
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
не было там боёв в середине июля
В ответ на:
Кстати : еще 1 украинская батарея ЗРК сил АТО - располагалась в Авдеевке
Кстати : еще 1 украинская батарея ЗРК сил АТО - располагалась в Авдеевке
которая 17 июля находилась под контролем гиркина.
может уже хватит фантазировать?
В ответ на:
Тут разбираться надо ,кто и куда передвигался,смотреть журналы заступления на дежурство и т.д. приказы командиров в/ч
обязательно. особенно 53 бригады пво . там много есть интересного Тут разбираться надо ,кто и куда передвигался,смотреть журналы заступления на дежурство и т.д. приказы командиров в/ч
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:35
ну так померяй линейкой сколько от краматорска до грабово.
я говорю о наступлении, когда украинские войска сумели взять дебальцево.
в ответ olya.de 01.12.14 21:22
В ответ на:
?? Не поняла, что нереально ? Что у украинской армии в принципе есть исправные буки ?
в радиусе поражения вся территория контролировалась российскими боевиками. просто негде было развернуть украинский бук?? Не поняла, что нереально ? Что у украинской армии в принципе есть исправные буки ?
В ответ на:
хмм, тут несколько другое писали: http://politbyro.in.ua/2014/07/page/2/
"Украинские войска освободив Славянск, подошли к Донецку и Луганску".
"Министр обороны Украины В.Гелетей доложил о взятии под контроль города Северск."
"Украинская армия и Национальная гвардия теснит пророссийских террористов на Донбассе. Бои идут на околицах Донецка и Луганска."
"украинские правительственные войска входят в Краматорск."
хмм, тут несколько другое писали: http://politbyro.in.ua/2014/07/page/2/
"Украинские войска освободив Славянск, подошли к Донецку и Луганску".
"Министр обороны Украины В.Гелетей доложил о взятии под контроль города Северск."
"Украинская армия и Национальная гвардия теснит пророссийских террористов на Донбассе. Бои идут на околицах Донецка и Луганска."
"украинские правительственные войска входят в Краматорск."
ну так померяй линейкой сколько от краматорска до грабово.
я говорю о наступлении, когда украинские войска сумели взять дебальцево.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:36
в ответ gendy 01.12.14 21:21
е авторизована БНД означает либо что шпигель действительно печатает что попало,либо журналист попросту обманул редактора , сказав, что получил информацию непосредственно из БНД ,
Оригинальная точка зрения. То есть независимому журналистскому расследованию в твоей картине мира нет места даже в теории ?
как они могли быть уверены в засекреченном источнике, если даже журналист его не видел?
Почему ты решил, что не видел ? Это домыслы, не исключено, что ему просто передали материалы доклада в той или иной форме.
Думаю, что он не просто мог, но скорее всего наверняка был уверен в правильности информации.
Оригинальная точка зрения. То есть независимому журналистскому расследованию в твоей картине мира нет места даже в теории ?
как они могли быть уверены в засекреченном источнике, если даже журналист его не видел?
Почему ты решил, что не видел ? Это домыслы, не исключено, что ему просто передали материалы доклада в той или иной форме.
Думаю, что он не просто мог, но скорее всего наверняка был уверен в правильности информации.
Speak My Language
01.12.14 21:37
а об этом позаботилась взрывная декомпрессия и аэродинамика.
не зря зенитные ракеты начиняют шрапнелью.
в ответ _onkarl 01.12.14 21:27
В ответ на:
Может быть для попадания - да, но для разваливания такой махины как Боинг 777 на мелкие фрагменты - однозначно нет.
Может быть для попадания - да, но для разваливания такой махины как Боинг 777 на мелкие фрагменты - однозначно нет.
а об этом позаботилась взрывная декомпрессия и аэродинамика.
не зря зенитные ракеты начиняют шрапнелью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:42
в данном случае это не расследование , а безоснователное заявление
потому что доклад секретный. про то, что он не представил никаких подтверждений я уже не говорю
в ответ olya.de 01.12.14 21:36
В ответ на:
Оригинальная точка зрения. То есть независимому журналистскому расследованию в твоей картине мира нет места даже в теории ?
есть конечно, когда журналист собирает факты, которыми может как-то подтвердить свои выводы. Оригинальная точка зрения. То есть независимому журналистскому расследованию в твоей картине мира нет места даже в теории ?
в данном случае это не расследование , а безоснователное заявление
В ответ на:
Почему ты решил, что не видел ? Это домыслы, не исключено, что ему просто передали материалы доклада в той или иной форме.
Думаю, что он не просто мог, но скорее всего наверняка был уверен в правильности информации.
Почему ты решил, что не видел ? Это домыслы, не исключено, что ему просто передали материалы доклада в той или иной форме.
Думаю, что он не просто мог, но скорее всего наверняка был уверен в правильности информации.
потому что доклад секретный. про то, что он не представил никаких подтверждений я уже не говорю
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 21:49
ну так скажите где именно стояли украиние буки и как они туда попали.
да и неплохо хоть пару фото и видео. я уже не говорю о таком подробном описании как у российского бука побывавшего в Торезе
в ответ зepo 01.12.14 21:39
В ответ на:
то есть..вы можете доказать, что у украинских Буков не было просто никакой возможности выйти на точку поражения?
следующим вопросом наверно будет "докажите что бога нет". то есть..вы можете доказать, что у украинских Буков не было просто никакой возможности выйти на точку поражения?
ну так скажите где именно стояли украиние буки и как они туда попали.
да и неплохо хоть пару фото и видео. я уже не говорю о таком подробном описании как у российского бука побывавшего в Торезе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 22:00
Я перечисляя эти города имел ввиду о том что "чистого тыла" тогда не было было "лоскутное одеяло"
Не правда
ПОЧТИ НИГДЕ тогда не было "линии фронта" (в классическому понимании)
-кроме "полуколец "обороны 2 х обл центров и северной и зап. стороны Горловки
с Авдеевкой - я ошибся, с Моспино - вы ошиблись
(посмотрите сводку за 16 070
в ответ gendy 01.12.14 21:30
В ответ на:
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
не было там боёв в середине июля
Моспино,Иловайск,Шахтерск,Красный Луч вокруг которых велись ожесточенные бои
- тоже "как бы" в глубоком тылу
не было там боёв в середине июля
Я перечисляя эти города имел ввиду о том что "чистого тыла" тогда не было было "лоскутное одеяло"
В ответ на:
неправда. была линия фронта.
неправда. была линия фронта.
Не правда
ПОЧТИ НИГДЕ тогда не было "линии фронта" (в классическому понимании)
-кроме "полуколец "обороны 2 х обл центров и северной и зап. стороны Горловки
с Авдеевкой - я ошибся, с Моспино - вы ошиблись
(посмотрите сводку за 16 070
01.12.14 22:02
могу предположить, что и при ответе на этот вопрос вы начнёте нести очередную ахинею..поэтому, задавать его не буду)
я не знаю..и мне это неинтересно..потому, что нет объективной инфы..а есть лишь данные той или другой заинтересованной стороны..
в ответ gendy 01.12.14 21:49
В ответ на:
следующим вопросом наверно будет "докажите что бога нет".
следующим вопросом наверно будет "докажите что бога нет".
могу предположить, что и при ответе на этот вопрос вы начнёте нести очередную ахинею..поэтому, задавать его не буду)
В ответ на:
ну так скажите где именно стояли украиние буки и как они туда попали.
ну так скажите где именно стояли украиние буки и как они туда попали.
я не знаю..и мне это неинтересно..потому, что нет объективной инфы..а есть лишь данные той или другой заинтересованной стороны..
01.12.14 22:07
в ответ зepo 01.12.14 22:02
Лучше возобновите Вашу ветку об ИЛ-76, который якобы был сбит с кучей десантников на борту. Уже есть в интернете куча последующей информации. Будет доказано, что гибель десантников - это блеф и политическая карта, будет и "крушение" Боинга легче понять
01.12.14 22:09
Хотелось бы, что бы вы прекратили подтасовывать обстановку под нужную вам картину.
Взгляните на карту от 16 июля
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57682/rnbo_map_16_07.jpg
и сравните ее с обстановкой 12 августа
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57682/12-08.jpg
Разницу не замечаете?
Теперь попробуйте провести тот же анализ, но с применением реальной на тот момент обстановки.
в ответ Barinov 01.12.14 20:58
В ответ на:
Вы хотите ,чтоб я Вам дал - военные карты что ли ??
Вы хотите ,чтоб я Вам дал - военные карты что ли ??
Хотелось бы, что бы вы прекратили подтасовывать обстановку под нужную вам картину.
Взгляните на карту от 16 июля
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57682/rnbo_map_16_07.jpg
и сравните ее с обстановкой 12 августа
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57682/12-08.jpg
Разницу не замечаете?
Теперь попробуйте провести тот же анализ, но с применением реальной на тот момент обстановки.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 22:10
в ответ gendy 01.12.14 21:42
в данном случае это не расследование , а безоснователное заявление
с твоей стороны. Повторяю, ты не знаешь, были ли у него факты, а голословно обвиняешь во вранье только потому, что опубликованные им результаты расследования BND не совсем вписываются в ту картину, в которую ты веришь.
Я же в свою очередь зареклась спорить с верующими, у меня, к сожалению, жизнь не вечная.
с твоей стороны. Повторяю, ты не знаешь, были ли у него факты, а голословно обвиняешь во вранье только потому, что опубликованные им результаты расследования BND не совсем вписываются в ту картину, в которую ты веришь.
Я же в свою очередь зареклась спорить с верующими, у меня, к сожалению, жизнь не вечная.
Speak My Language
01.12.14 22:30
так полукольца потому и были, что была линия фронта
моспино тоже находилось в тылу российских боевиков
до него добрались только 31 июля
в ответ Barinov 01.12.14 22:00
В ответ на:
Я перечисляя эти города имел ввиду о том что "чистого тыла" тогда не было было "лоскутное одеяло"
и это ложь, потому что все эти города и их окрестности нахдилось под контрольн российских боевиковЯ перечисляя эти города имел ввиду о том что "чистого тыла" тогда не было было "лоскутное одеяло"
В ответ на:
Не правда
ПОЧТИ НИГДЕ тогда не было "линии фронта" (в классическому понимании)
-кроме "полуколец "обороны 2 х обл центров и северной и зап. стороны Горловки
Не правда
ПОЧТИ НИГДЕ тогда не было "линии фронта" (в классическому понимании)
-кроме "полуколец "обороны 2 х обл центров и северной и зап. стороны Горловки
так полукольца потому и были, что была линия фронта
В ответ на:
с Авдеевкой - я ошибся, с Моспино - вы ошиблись
(посмотрите сводку за 16 070
с Авдеевкой - я ошибся, с Моспино - вы ошиблись
(посмотрите сводку за 16 070
моспино тоже находилось в тылу российских боевиков
до него добрались только 31 июля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 22:32
ну так не задавайте дурные вопросы. утверждаете что буки были - скажите где, и подтвердите свои слова.
в ответ зepo 01.12.14 22:02
В ответ на:
могу предположить, что и при ответе на этот вопрос вы начнёте нести очередную ахинею..поэтому, задавать его не буду)
могу предположить, что и при ответе на этот вопрос вы начнёте нести очередную ахинею..поэтому, задавать его не буду)
ну так не задавайте дурные вопросы. утверждаете что буки были - скажите где, и подтвердите свои слова.
В ответ на:
я не знаю..и мне это неинтересно..потому, что нет объективной инфы..а есть лишь данные той или другой заинтересованной стороны..
так инфы у вас нет, одни эмоции. так что вы тут делаете?я не знаю..и мне это неинтересно..потому, что нет объективной инфы..а есть лишь данные той или другой заинтересованной стороны..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 22:34
задайте ваши глупые вопросы в БНД.. надеюсь, что у них хватит терпения выслушать весь этот маразм..))
смеюсь над такими укрпатриотами как вы..а шо?)
в ответ gendy 01.12.14 22:32
В ответ на:
ну так не задавайте дурные вопросы. утверждаете что буки были - скажите где, и подтвердите свои слова.
ну так не задавайте дурные вопросы. утверждаете что буки были - скажите где, и подтвердите свои слова.
задайте ваши глупые вопросы в БНД.. надеюсь, что у них хватит терпения выслушать весь этот маразм..))
В ответ на:
так инфы у вас нет, одни эмоции. так что вы тут делаете?
так инфы у вас нет, одни эмоции. так что вы тут делаете?
смеюсь над такими укрпатриотами как вы..а шо?)
01.12.14 22:35
если были факты, то где они? если не было, то это голословные утверждения в вопросе где каждый акцент важен, и посему практического интереса не представляет
в ответ olya.de 01.12.14 22:10
В ответ на:
в данном случае это не расследование , а безоснователное заявление
с твоей стороны. Повторяю, ты не знаешь, были ли у него факты, а голословно обвиняешь во вранье только потому, что опубликованные им результаты расследования BND не совсем вписываются в ту картину, в которую ты веришь.
Я же в свою очередь зареклась спорить с верующими, у меня, к сожалению, жизнь не вечная.
в данном случае это не расследование , а безоснователное заявление
с твоей стороны. Повторяю, ты не знаешь, были ли у него факты, а голословно обвиняешь во вранье только потому, что опубликованные им результаты расследования BND не совсем вписываются в ту картину, в которую ты веришь.
Я же в свою очередь зареклась спорить с верующими, у меня, к сожалению, жизнь не вечная.
если были факты, то где они? если не было, то это голословные утверждения в вопросе где каждый акцент важен, и посему практического интереса не представляет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.12.14 22:37
Источник указан на картах, по ссылке выйдете на газету их опубликовавшую.
А чем вас мой русский не устраивает?
Или Вы хотите продемонстрировать мои ответы вашим немецкоязычным соратникам по разоблачению всемирного заговора и боитесь, что не сможете их правильно перевести?
в ответ _onkarl 01.12.14 22:14
В ответ на:
А где гарантия, что Ваша карта, это не подтасовка? Где источник? Откуда Вы стянули эти карты?
А где гарантия, что Ваша карта, это не подтасовка? Где источник? Откуда Вы стянули эти карты?
Источник указан на картах, по ссылке выйдете на газету их опубликовавшую.
В ответ на:
Sprechen Sie Deutsch? Könnten Sie mir auf ein Paar Fragen auf Deutsch antworten?
Sprechen Sie Deutsch? Könnten Sie mir auf ein Paar Fragen auf Deutsch antworten?
А чем вас мой русский не устраивает?
Или Вы хотите продемонстрировать мои ответы вашим немецкоязычным соратникам по разоблачению всемирного заговора и боитесь, что не сможете их правильно перевести?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
01.12.14 23:16
в ответ ЗамКомПоМорДе 01.12.14 22:37
>>Sprechen Sie Deutsch? Könnten Sie mir auf ein Paar Fragen auf Deutsch antworten?
>А чем вас мой русский не устраивает?
Или Вы хотите продемонстрировать мои ответы вашим немецкоязычным соратникам по разоблачению всемирного заговора и боитесь, что не сможете их правильно перевести?
Просто хотел определить кто Вы такой и откуда пишите Если Вы немецкий язык не знаете, значит Вы не в Германии, а значит Вы засланный казачок с Киева
>А чем вас мой русский не устраивает?
Или Вы хотите продемонстрировать мои ответы вашим немецкоязычным соратникам по разоблачению всемирного заговора и боитесь, что не сможете их правильно перевести?
Просто хотел определить кто Вы такой и откуда пишите
Если Вы немецкий язык не знаете, значит Вы не в Германии, а значит Вы засланный казачок с Киева
01.12.14 23:49
Зачем? Что мешает украинской стороне озвучить ту версию, что я назвал? Дескать был перехват, узнали и доложили. Вы можете разумно сказать почему такая версия может не устроить суд в качестве объяснения?
И что? Скажут, что услышали и решили доложить. В чем проблема? Кстати говоря, эта прослушка есть единственное реальное доказательство того, что украинская сторона узнала о существовании бука ДО того как тот произвел свой залп.
Даже если запись сфабрикована, они не смогут утверждать, что не знали о буке. В противном случае им придется признаться в подделке.
То, что вы предъявили это аргумент - курам на смех. Если вы считаете себя обладателем мозгов, то должны это понимать. Ну, а если нет, то на нет и суда нет.
Военные действия, развязанные, по собственному признанию, российским диверсантом Гиркиным, ведутся на территории Украины с середины Апреля.
За все это время ни одна организация, ни один ватник, да, собственно - никто, ни слова не проронили о том, что следует закрыть воздушное пространство.
Украинские власти вводили ограничения на полеты по мере модернизации, поставляемого из России вооружения.
Даже в день катастрофы, допустимая высота для полетов была еще раз поднята.
Любому адекватному человеку должно быть ясно, что бывают ситуации, в которых государство не может, в принципе, отвечать за то, что может произойти в его воздушном пространстве.
Как может, например, Польша отвечать за сбитый гражданский самолет над Варшавой, если бы его поразила С-300, запущенная из Калининграда?
Может польское государство гарантировать безопасность полетов с учетом этого фактора? Очевидно, что нет.
Значит ли это, что над Польшей больше не должны летать гражданские самолеты? Думаю, вряд ли кто-то счел бы это разумным и правомерным.
Вы знаете, что «тушка», сбитая над Черным морем, якобы украинскими военными, была сбита в турецких территориальных водах. Несла Турция ответственность за это?
Так же и тут. Реагировать можно на предсказуемую угрозу, исходя из конкретной ситуации и имеющейся на тот момент информации.
Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство в случае ведения на его территории боевых действий?
Если этого никто никогда не делал, то почему это должна была сделать Украина?
в ответ зepo 01.12.14 17:11
В ответ на:
сть другой вариант..пусть ответчик скажет в суде, что всё что было заявлено на брифинге -это ложь..типа нас заставили это сказать под дулами М16
сть другой вариант..пусть ответчик скажет в суде, что всё что было заявлено на брифинге -это ложь..типа нас заставили это сказать под дулами М16
Зачем? Что мешает украинской стороне озвучить ту версию, что я назвал? Дескать был перехват, узнали и доложили. Вы можете разумно сказать почему такая версия может не устроить суд в качестве объяснения?
В ответ на:
аха..типа вот один ополченец что-то там ляпнул другому ополченцу и СНБО на основании этого делает свои выводы? крутая фирма-это СНБО..почти как укрпатриоты, которые получают почти всю свою инфу от фирмы ОБС)
аха..типа вот один ополченец что-то там ляпнул другому ополченцу и СНБО на основании этого делает свои выводы? крутая фирма-это СНБО..почти как укрпатриоты, которые получают почти всю свою инфу от фирмы ОБС)
И что? Скажут, что услышали и решили доложить. В чем проблема? Кстати говоря, эта прослушка есть единственное реальное доказательство того, что украинская сторона узнала о существовании бука ДО того как тот произвел свой залп.
Даже если запись сфабрикована, они не смогут утверждать, что не знали о буке. В противном случае им придется признаться в подделке.
В ответ на:
так я уже предъявил..но ваши укрпатриотические мозги почему-то отказываются их акцептировать..но это их проблема..мозгов в смысле..не моя)
так я уже предъявил..но ваши укрпатриотические мозги почему-то отказываются их акцептировать..но это их проблема..мозгов в смысле..не моя)
То, что вы предъявили это аргумент - курам на смех. Если вы считаете себя обладателем мозгов, то должны это понимать. Ну, а если нет, то на нет и суда нет.
В ответ на:
да лана..факт катастрофы на территории Украины имеется? имеется..
факт наличия военных действий на территории полётной зоны есть? есть!
зона полётов не была закрыта? нет..
да лана..факт катастрофы на территории Украины имеется? имеется..
факт наличия военных действий на территории полётной зоны есть? есть!
зона полётов не была закрыта? нет..
Военные действия, развязанные, по собственному признанию, российским диверсантом Гиркиным, ведутся на территории Украины с середины Апреля.
За все это время ни одна организация, ни один ватник, да, собственно - никто, ни слова не проронили о том, что следует закрыть воздушное пространство.
Украинские власти вводили ограничения на полеты по мере модернизации, поставляемого из России вооружения.
Даже в день катастрофы, допустимая высота для полетов была еще раз поднята.
Любому адекватному человеку должно быть ясно, что бывают ситуации, в которых государство не может, в принципе, отвечать за то, что может произойти в его воздушном пространстве.
Как может, например, Польша отвечать за сбитый гражданский самолет над Варшавой, если бы его поразила С-300, запущенная из Калининграда?
Может польское государство гарантировать безопасность полетов с учетом этого фактора? Очевидно, что нет.
Значит ли это, что над Польшей больше не должны летать гражданские самолеты? Думаю, вряд ли кто-то счел бы это разумным и правомерным.
Вы знаете, что «тушка», сбитая над Черным морем, якобы украинскими военными, была сбита в турецких территориальных водах. Несла Турция ответственность за это?
Так же и тут. Реагировать можно на предсказуемую угрозу, исходя из конкретной ситуации и имеющейся на тот момент информации.
Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство в случае ведения на его территории боевых действий?
Если этого никто никогда не делал, то почему это должна была сделать Украина?
02.12.14 00:02
а вы разве понимаете разумные ответы? весь опыт общения с укрпатриотами говорит об обратном)
без переводчика я этот бред не понимаю..
как вы относитесь к информации, изложенной Безлером о том, что Порошенко снабжал ополченцев оружием?
в ответ ComBat 01.12.14 23:49
В ответ на:
Вы можете разумно сказать
Вы можете разумно сказать
а вы разве понимаете разумные ответы? весь опыт общения с укрпатриотами говорит об обратном)
В ответ на:
И что? Скажут, что услышали и решили доложить. В чем проблема? Кстати говоря, эта прослушка есть единственное реальное доказательство того, что украинская сторона узнала о существовании бука ДО того как тот произвел свой залп.
Даже если запись сфабрикована, они не смогут утверждать, что не знали о буке. В противном случае им придется признаться в подделке.
И что? Скажут, что услышали и решили доложить. В чем проблема? Кстати говоря, эта прослушка есть единственное реальное доказательство того, что украинская сторона узнала о существовании бука ДО того как тот произвел свой залп.
Даже если запись сфабрикована, они не смогут утверждать, что не знали о буке. В противном случае им придется признаться в подделке.
без переводчика я этот бред не понимаю..
В ответ на:
Военные действия, развязанные, по собственному признанию, российским диверсантом Гиркиным
Военные действия, развязанные, по собственному признанию, российским диверсантом Гиркиным
как вы относитесь к информации, изложенной Безлером о том, что Порошенко снабжал ополченцев оружием?
02.12.14 00:06
более глупого вопроса я даже представить себе не мог..да та же Украина закрыла своё воздушное пространство..но на недостаточную высоту..
только что этот ответ вам даст? вы же сейчас снова начнёте тупо троллить)
В ответ на:
Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство в случае ведения на его территории боевых действий?
Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство в случае ведения на его территории боевых действий?
более глупого вопроса я даже представить себе не мог.
.да та же Украина закрыла своё воздушное пространство..но на недостаточную высоту..только что этот ответ вам даст? вы же сейчас снова начнёте тупо троллить)
02.12.14 00:14
Был один раз в Киеве, сознаюсь, кажется, я был тогда в первом классе, вернее, его закончил.
Так что смело можете считать меня ихним засланцем.
в ответ _onkarl 01.12.14 23:16
В ответ на:
Если Вы немецкий язык не знаете, значит Вы не в Германии, а значит Вы засланный казачок с Киева
Если Вы немецкий язык не знаете, значит Вы не в Германии, а значит Вы засланный казачок с Киева
Был один раз в Киеве, сознаюсь, кажется, я был тогда в первом классе, вернее, его закончил.
Так что смело можете считать меня ихним засланцем.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
02.12.14 00:41
вы их никогда не давали, так что укропы тут не при чем ))
уровень вашего понимания соответствует уровню ваших ответов ----> к „0“
достойный ответ - вы сами свидетельствуете в пользу Украины – она даже пошла на беспрецедентные меры что бы обеспечить безопасность ...
в ответ зepo 02.12.14 00:02
В ответ на:
а вы разве понимаете разумные ответы? весь опыт общения с укрпатриотами говорит об обратном)
а вы разве понимаете разумные ответы? весь опыт общения с укрпатриотами говорит об обратном)
вы их никогда не давали, так что укропы тут не при чем ))
В ответ на:
без переводчика я этот бред не понимаю..
без переводчика я этот бред не понимаю..
уровень вашего понимания соответствует уровню ваших ответов ----> к „0“
В ответ на:
более глупого вопроса я даже представить себе не мог..да та же Украина закрыла своё воздушное пространство..но на недостаточную высоту..
более глупого вопроса я даже представить себе не мог..да та же Украина закрыла своё воздушное пространство..но на недостаточную высоту..
достойный ответ
- вы сами свидетельствуете в пользу Украины – она даже пошла на беспрецедентные меры что бы обеспечить безопасность ...
02.12.14 00:48
просто вы их никогда не понимали..не дано вам, очевидно))
это есесно..бред я не воспринимаю))
то есть, вы уже поняли всю глупость своего вопроса..и как я и предсказывал благополучно начали троллить))
и вы, наконец, может поймёте, что если бы Украина сделала всё как положено..и закрыла полностью полётную зону над территорией конфликта, то никакой катастрофы бы не было..
видите, товарисч укрпатриот..так вы что-то и понимать начнёте..с моей помощью..бескорыстной, кстати..
в ответ ComBat 02.12.14 00:41
В ответ на:
вы их никогда не давали,
вы их никогда не давали,
просто вы их никогда не понимали..не дано вам, очевидно))
В ответ на:
уровень вашего понимания соответствует уровню ваших ответов ---
уровень вашего понимания соответствует уровню ваших ответов ---
это есесно..бред я не воспринимаю))
В ответ на:
вы сами свидетельствуете в пользу Украины – она даже пошла на беспрецедентные меры что бы обеспечить безопасность ...
вы сами свидетельствуете в пользу Украины – она даже пошла на беспрецедентные меры что бы обеспечить безопасность ...
то есть, вы уже поняли всю глупость своего вопроса..и как я и предсказывал благополучно начали троллить))
и вы, наконец, может поймёте, что если бы Украина сделала всё как положено..и закрыла полностью полётную зону над территорией конфликта, то никакой катастрофы бы не было..
видите, товарисч укрпатриот..так вы что-то и понимать начнёте..с моей помощью..бескорыстной, кстати..
02.12.14 08:19
Если она у кого то в танке,то точно не моя.А вранье и прочая дешевая лабуда на форуме представлены в таком широком ассортименте и многообразии,что ошибиться практически нереально указав на ложь и глупость
А вообще, подтасовка фактов,изощренная ложь, откровенная глупость,полуправда и ее изысканное трактование радетелями "правды" подобных Вам,невольно заставляет задуматься о врагах.
Имеют право.Главное,что из за этого их никто не расстреливает со снайперских винтовок и не отлавливает суровый Беркут с дубинками и водометами,не так ли?
Такой новости не существует..Как не странно, такими словами открывается Ваша ссылка.
Это Ваше мнение,на кое Вы разумеется имеете право, как добропорядочный россейский патриот,но вряд ли оно неоспоримо и имеет отношение к реальности.
И оставьте пожалуйста, мои несуществующие очки в покое ,избито и старо как мир, право.
В ответ на:
может, вы свою голову хоть на немного вытащите из танка..шоб свежим ветерком обдало..тогда , полагаю, и информацию начнёте адекватно воспринимать..а не искать везде лгунов и врагов..хотя, наверное, время уже упущено
может, вы свою голову хоть на немного вытащите из танка..шоб свежим ветерком обдало..тогда , полагаю, и информацию начнёте адекватно воспринимать..а не искать везде лгунов и врагов..хотя, наверное, время уже упущено
Если она у кого то в танке,то точно не моя.А вранье и прочая дешевая лабуда на форуме представлены в таком широком ассортименте и многообразии,что ошибиться практически нереально указав на ложь и глупость
А вообще, подтасовка фактов,изощренная ложь, откровенная глупость,полуправда и ее изысканное трактование радетелями "правды" подобных Вам,невольно заставляет задуматься о врагах.
В ответ на:
Народное вече, которое собралось на Майдане 30 ноября, приняло обращение к Президенту относительно освобождения от должности Генпрокурора Виталия Яремы за «тотальный безнаказанный разгул бандитизма и коррупции в Украине».
Народное вече, которое собралось на Майдане 30 ноября, приняло обращение к Президенту относительно освобождения от должности Генпрокурора Виталия Яремы за «тотальный безнаказанный разгул бандитизма и коррупции в Украине».
Имеют право.Главное,что из за этого их никто не расстреливает со снайперских винтовок и не отлавливает суровый Беркут с дубинками и водометами,не так ли?
В ответ на:
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do..
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do..
Такой новости не существует..Как не странно, такими словами открывается Ваша ссылка.
В ответ на:
причин уже накопилось на пять отставок..но вам мешают их увидеть розовые очки..))
причин уже накопилось на пять отставок..но вам мешают их увидеть розовые очки..))
Это Ваше мнение,на кое Вы разумеется имеете право, как добропорядочный россейский патриот,но вряд ли оно неоспоримо и имеет отношение к реальности.
И оставьте пожалуйста, мои несуществующие очки в покое ,избито и старо как мир, право.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.12.14 10:53
Бестолковость ваших суждений в очередной раз зашкаливает. Вам был задан вопрос:
«Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство, в случае ведения на его территории боевых действий?
Если этого никто никогда не делал, то почему это должна была сделать Украина?»
Адаптирую вопрос специально для вас, с учетом ваших проблем с пониманием текстов:
Вас спрашивают, какое государство, может служить примером для Украины – ваш ответ – «сама Украина» - вершина здравомыслия!
Я правильно понял ваш ответ, что кроме Украины подобные меры больше не принимало ни одно другое государство?
Так вас о том и спрашиваю, почему вы считаете, что так «положено»? Назовите прецедент, когда какое-то государство, в схожих ситуациях, делало «все как положено».
А если бы Турция закрыла свою, зная о военных учениях в акватории Черного моря, то катастрофу тоже удалось бы предотвратить. Кто же знал, что такое может произойти?
...
Если пьяный водитель сбивает кого-то на дороге, то кто виноват? Водитель или государство, не обеспечившее безопасность пострадавшему?
Ведь государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории, не правда ли? Думаю, что даже для вас ответ очевиден.
А вот если бы государственные органы заблаговременно знали, что на трассе едет пьяный безумец и ничего бы не предприняли, тогда претензии к государству были бы правомерными.
В ответ на:
то есть, вы уже поняли всю глупость своего вопроса..и как я и предсказывал благополучно начали троллить))
то есть, вы уже поняли всю глупость своего вопроса..и как я и предсказывал благополучно начали троллить))
Бестолковость ваших суждений в очередной раз зашкаливает. Вам был задан вопрос:
«Вы можете назвать хоть один подтверждаемый прецедент, когда государство закрывало бы свое воздушное пространство, в случае ведения на его территории боевых действий?
Если этого никто никогда не делал, то почему это должна была сделать Украина?»
Адаптирую вопрос специально для вас, с учетом ваших проблем с пониманием текстов:
Вас спрашивают, какое государство, может служить примером для Украины – ваш ответ – «сама Украина» - вершина здравомыслия!
Я правильно понял ваш ответ, что кроме Украины подобные меры больше не принимало ни одно другое государство?
В ответ на:
и вы, наконец, может поймёте, что если бы Украина сделала всё как положено..
и вы, наконец, может поймёте, что если бы Украина сделала всё как положено..
Так вас о том и спрашиваю, почему вы считаете, что так «положено»? Назовите прецедент, когда какое-то государство, в схожих ситуациях, делало «все как положено».
В ответ на:
и закрыла полностью полётную зону над территорией конфликта, то никакой катастрофы бы не было..
и закрыла полностью полётную зону над территорией конфликта, то никакой катастрофы бы не было..
А если бы Турция закрыла свою, зная о военных учениях в акватории Черного моря, то катастрофу тоже удалось бы предотвратить. Кто же знал, что такое может произойти?
...
Если пьяный водитель сбивает кого-то на дороге, то кто виноват? Водитель или государство, не обеспечившее безопасность пострадавшему?
Ведь государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории, не правда ли? Думаю, что даже для вас ответ очевиден.
А вот если бы государственные органы заблаговременно знали, что на трассе едет пьяный безумец и ничего бы не предприняли, тогда претензии к государству были бы правомерными.
02.12.14 10:57
Если в 30 км от украинской границы нет ни одной военной части, а военная техника движется в этом напрвлении, то методом исключения либо они двигаются к границе, либо они "заблудились". Но "заблудились" можно исключить - они же аоенные.
в ответ зepo 01.12.14 12:14
В ответ на:
вот тут начинается самое сложное..вот щас мимо моего окна проехал автомобиль..
у меня есть подозрения , что он поехал в сторону Гондураса..как мне это определить..не поможете?
вот тут начинается самое сложное..вот щас мимо моего окна проехал автомобиль..
у меня есть подозрения , что он поехал в сторону Гондураса..как мне это определить..не поможете?
Если в 30 км от украинской границы нет ни одной военной части, а военная техника движется в этом напрвлении, то методом исключения либо они двигаются к границе, либо они "заблудились". Но "заблудились" можно исключить - они же аоенные.
02.12.14 17:40
Перевод -
24smi.org/article/17406-iata-otvetstvennost-za-bezopasnost-svoego-vozdush...
Первоисточник -
www.smh.com.au/business/aviation/ukraine-responsible-for-airspace-safety-...
в ответ ComBat 02.12.14 10:53
В ответ на:
Если пьяный водитель сбивает кого-то на дороге, то кто виноват? Водитель или государство, не обеспечившее безопасность пострадавшему?
Ведь государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории, не правда ли? Думаю, что даже для вас ответ очевиден.
А вот если бы государственные органы заблаговременно знали, что на трассе едет пьяный безумец и ничего бы не предприняли, тогда претензии к государству были бы правомерными.
ИАТА: ответственность за безопасность своего воздушного пространства несет только Украина -Если пьяный водитель сбивает кого-то на дороге, то кто виноват? Водитель или государство, не обеспечившее безопасность пострадавшему?
Ведь государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории, не правда ли? Думаю, что даже для вас ответ очевиден.
А вот если бы государственные органы заблаговременно знали, что на трассе едет пьяный безумец и ничего бы не предприняли, тогда претензии к государству были бы правомерными.
В ответ на:
Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев.
"Авиалинии определяют территорию воздушного пространства, исходя из постановлений правительства и управления воздушного движения страны, над которой летят лайнеры," - цитируют слова Тайлера австралийское издание The Sydney Morning Herald.
"Авиаполет напоминает обычное дорожное движение. Если дорога открыта, автомобилист понимает, что она безопасна для движения, поэтому и продолжает свой путь. Если же по каким-то причинам путь закрыт, водитель ищет альтернативные варианты проезда", - заявил директор ИАТА.
Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев.
"Авиалинии определяют территорию воздушного пространства, исходя из постановлений правительства и управления воздушного движения страны, над которой летят лайнеры," - цитируют слова Тайлера австралийское издание The Sydney Morning Herald.
"Авиаполет напоминает обычное дорожное движение. Если дорога открыта, автомобилист понимает, что она безопасна для движения, поэтому и продолжает свой путь. Если же по каким-то причинам путь закрыт, водитель ищет альтернативные варианты проезда", - заявил директор ИАТА.
Перевод -
24smi.org/article/17406-iata-otvetstvennost-za-bezopasnost-svoego-vozdush...
Первоисточник -
www.smh.com.au/business/aviation/ukraine-responsible-for-airspace-safety-...
Всё проходит. И это пройдёт.
03.12.14 23:19
в ответ ComBat 02.12.14 10:53
очень трудно разговаривать с украпатриотами..из-за их неадекватности..
попробуйте подискутировать с немецкими журналистами..
Немецкие журналисты нашли неточности в отчете по крушению Боинга-777.
Из промежуточного отчета комиссии по расследованию катастрофы Боинга под Донецком были удалены сведения, указывающие на то, что Киев был обязан еще накануне ввести полный запрет на полеты над зоной боевых действий.
Это выяснили немецкие журналисты из медиакомпаний WDR, NDR и газеты Süddeutsche Zeitung, а также специалисты голландской группы ARGOS, занимающейся независимыми расследованиями.
korrespondent.net/ukraine/3451515-yz-otcheta-po-sbytomu-boynhu-vycherknul...
попробуйте подискутировать с немецкими журналистами..
Немецкие журналисты нашли неточности в отчете по крушению Боинга-777.
Из промежуточного отчета комиссии по расследованию катастрофы Боинга под Донецком были удалены сведения, указывающие на то, что Киев был обязан еще накануне ввести полный запрет на полеты над зоной боевых действий.
Это выяснили немецкие журналисты из медиакомпаний WDR, NDR и газеты Süddeutsche Zeitung, а также специалисты голландской группы ARGOS, занимающейся независимыми расследованиями.
korrespondent.net/ukraine/3451515-yz-otcheta-po-sbytomu-boynhu-vycherknul...
03.12.14 23:29
именно так.. ешё и Bericht сфалсифицровали.....
что-то подсказывает мне.. что БУК скоро превратится в украинский.. народным мнением манипулироватъ есссно можно.. но до определённого момента
http://www.tagesschau.de/ausland/malaysian-airlines-abschuss-101.html
в ответ зepo 03.12.14 23:19
В ответ на:
Немецкие журналисты нашли неточности в отчете по крушению Боинга-777.
Немецкие журналисты нашли неточности в отчете по крушению Боинга-777.
именно так.. ешё и Bericht сфалсифицровали.....
что-то подсказывает мне.. что БУК скоро превратится в украинский.. народным мнением манипулироватъ есссно можно.. но до определённого момента
http://www.tagesschau.de/ausland/malaysian-airlines-abschuss-101.html
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
03.12.14 23:37
не что-то, а опять же немецкая БНД))
сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук»
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KsQqkbTC
в ответ tom4ik 03.12.14 23:29
В ответ на:
что-то подсказывает мне.. что БУК скоро превратится в украинский
что-то подсказывает мне.. что БУК скоро превратится в украинский
не что-то, а опять же немецкая БНД))
сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук»
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KsQqkbTC
03.12.14 23:46
В оригинале, однако, написано другое:
" Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt "
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
в ответ зepo 03.12.14 23:37
В ответ на:
сепаратисты захватили у сил АТО
сепаратисты захватили у сил АТО
В оригинале, однако, написано другое:
" Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt "
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
03.12.14 23:49
в ответ Brise maritim 02.12.14 08:19
,
а вы попробуйте опровергнуть:
http://russian.rt.com/inotv/2014-08-31/Kyiv-Post-Poroshenko-ne-vipolnyaet
В ответ на:
но вряд ли оно неоспоримо и имеет отношение к реальности.
но вряд ли оно неоспоримо и имеет отношение к реальности.
а вы попробуйте опровергнуть:
http://russian.rt.com/inotv/2014-08-31/Kyiv-Post-Poroshenko-ne-vipolnyaet
03.12.14 23:54
а можно взглянуть на оригинал? а то тут юзер комбат интересовался..)
как? в июле 2014-го в Крыму находилась украинская военная база? а МО Украины в курсе?
в ответ wittness 03.12.14 23:46
В ответ на:
В оригинале, однако, написано другое:
В оригинале, однако, написано другое:
а можно взглянуть на оригинал? а то тут юзер комбат интересовался..)
В ответ на:
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
как?
в июле 2014-го в Крыму находилась украинская военная база? а МО Украины в курсе?
03.12.14 23:56
в ответ tom4ik 03.12.14 23:50
Слышал седня по радиву SWR1, что типа, в катастрофе виновата Украина потому что ен закрыла воздушное пространство.
Она должна была закрыть полностью уже после того, как ополченцами до этого был сбит украинский самолет на высоте выше 6000 метров.
Это уже говорило о том, что ополченцы имеют вооружение посерьезнее, чем ПЗРК..
Вот так то..
Это опять таки говорит за то, что катстрофа была запланирована и проведена Украиной, как минмиум с согласия нынешнего правительства, которое нельзя тут называть хунтой.
Она должна была закрыть полностью уже после того, как ополченцами до этого был сбит украинский самолет на высоте выше 6000 метров.
Это уже говорило о том, что ополченцы имеют вооружение посерьезнее, чем ПЗРК..
Вот так то..
Это опять таки говорит за то, что катстрофа была запланирована и проведена Украиной, как минмиум с согласия нынешнего правительства, которое нельзя тут называть хунтой.
04.12.14 00:01
это не очень хорошая новостъ.. ибо опятъ даёт шанс показатъ пальцем на Россию...
С другой стороны, я никак не могу понятъ зачем шахтёрам БУКИ... и почему украинские транспортные самолёты летят на такой высоте.. войска откуда перебрасывали из Америки.. ?
если даже из Лъвова,. то пока самолёт наберёт высоту.. ему уже на посадку надо... зачем такие сложности ?
в ответ Galant2 03.12.14 23:56
В ответ на:
Это уже говорило о том, что ополченцы имеют вооружение посерьезнее, чем ПЗРК..
Это уже говорило о том, что ополченцы имеют вооружение посерьезнее, чем ПЗРК..
это не очень хорошая новостъ.. ибо опятъ даёт шанс показатъ пальцем на Россию...
С другой стороны, я никак не могу понятъ зачем шахтёрам БУКИ... и почему украинские транспортные самолёты летят на такой высоте.. войска откуда перебрасывали из Америки..
?если даже из Лъвова,. то пока самолёт наберёт высоту.. ему уже на посадку надо... зачем такие сложности ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
04.12.14 00:01
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа
и потом выдавать за якобы "украинский"..
Собственно муть поднятая вокруг упоминания в докладе Шпигель украинского БУКа как раз и обьясняет зачем.
То есть Боинг по версии российских патриотов был сбит штурмовиком СУ 25, который ненадолго стал украинским БУКом.
в ответ tom4ik 03.12.14 23:50
В ответ на:
а зачем из Крыма БУК ташитъ в Донецк..
а зачем из Крыма БУК ташитъ в Донецк..
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа
и потом выдавать за якобы "украинский"..
Собственно муть поднятая вокруг упоминания в докладе Шпигель украинского БУКа как раз и обьясняет зачем.
То есть Боинг по версии российских патриотов был сбит штурмовиком СУ 25, который ненадолго стал украинским БУКом.
04.12.14 00:03
а как это выглядит в реальности "выдавать за украинский"? впереди бежит солдатик и кричит, что это БУК украинский или шо?))
в ответ wittness 04.12.14 00:01
В ответ на:
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа
и потом выдавать за якобы "украинский"..
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа
и потом выдавать за якобы "украинский"..
а как это выглядит в реальности "выдавать за украинский"?
впереди бежит солдатик и кричит, что это БУК украинский или шо?))
04.12.14 00:04
в ответ Galant2 03.12.14 23:56
гибель гражданского «Боинга» была следствием заговора, организованного днепропетровским губернатором Коломойским с единственной целью - убить Путина. Вернее, сбить российский борт №1, на котором наш президент возвращался из Латинской Америки. И по информации, которой располагал Коломойский, борт должен был пролететь именно в это время и именно по этой трассе, чтобы совершить посадку в Ростове-на-Дону. О том, что самолет Путина поменял маршрут, Коломойского никто предупредить не успел, а потому пилот стрелял по авиалайнеру, будучи полностью уверен в том, что выполняет поставленную задачу. Тем более, что и силуэт и раскраска малайзийского лайнера и российского борта №1 весьма похожи.(c)
http://www.kp.ru/daily/26316.4/3194357/
http://www.kp.ru/daily/26316.4/3194357/
04.12.14 00:05
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
в ответ зepo 03.12.14 23:54
В ответ на:
а можно взглянуть на оригинал
а можно взглянуть на оригинал
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
04.12.14 00:10
просто у укрпатриотов не хватает сообразительности даже на то, чтобы открыть ссылку
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do...
перспективные депутаты Рады!
Оскандалившаяся депутат Кошелева: кого Ляшко завел в Раду
korrespondent.net/ukraine/politics/3449434-oskandalyvshaiasia-deputat-kos...
в ответ Brise maritim 02.12.14 08:19
В ответ на:
Такой новости не существует..Как не странно, такими словами открывается Ваша ссылка.
Такой новости не существует..Как не странно, такими словами открывается Ваша ссылка.
просто у укрпатриотов не хватает сообразительности даже на то, чтобы открыть ссылку
www.ukrinform.ua/rus/news/narodnoe_veche_prosit_prezidenta_osvoboditot_do...
перспективные депутаты Рады!
Оскандалившаяся депутат Кошелева: кого Ляшко завел в Раду
korrespondent.net/ukraine/politics/3449434-oskandalyvshaiasia-deputat-kos...
04.12.14 00:12
виттнесс.. любому школьнику понятно, что оригинал доклада БНД-это доклад БНД, а не перессказ содержимого третьими лицами..
юзер комбат будет вами разочарован..
а если уж совсем подходить педантично..то в моей ссылке указан источник или по вашему-оргинал
По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и
www.dw.de/der-spiegel-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D...
надеюсь у вас хватит ума не наезжать на дойче велле и не обвинять их в пророссийскости)
юзер комбат будет вами разочарован..
а если уж совсем подходить педантично..то в моей ссылке указан источник или по вашему-оргинал
По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и
www.dw.de/der-spiegel-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D...
надеюсь у вас хватит ума не наезжать на дойче велле и не обвинять их в пророссийскости)
04.12.14 00:13
А очень просто, модофикация точно та, что находится на вооружении украинской армии, бортовой номер оригинальный украинский.
Со спутника или визуально вполне может быть принят ха "украинский". Вполне сгодится для того чтоб напустить тумана о том что "россия ни при чем",
БУК "ополченцы в кустах нашли", ну а в более деликатных случаях как с Боингом, то в качестве корма пророссийским троллям вполне сойдет
чтоб обвинять украинскую армию, переключившись от брехени про СУ25.. Что, собственно, мы и наблюдаем.
в ответ зepo 04.12.14 00:03
В ответ на:
а как это выглядит в реальности "выдавать за украинский"?
а как это выглядит в реальности "выдавать за украинский"?
А очень просто, модофикация точно та, что находится на вооружении украинской армии, бортовой номер оригинальный украинский.
Со спутника или визуально вполне может быть принят ха "украинский". Вполне сгодится для того чтоб напустить тумана о том что "россия ни при чем",
БУК "ополченцы в кустах нашли", ну а в более деликатных случаях как с Боингом, то в качестве корма пророссийским троллям вполне сойдет
чтоб обвинять украинскую армию, переключившись от брехени про СУ25.. Что, собственно, мы и наблюдаем.
04.12.14 00:15
это прямо военная операция на уровне маршала Жукова и генералиссимуса Суворова
БУК правда потом ешё пару сотен километров а может и тысчёнку по Украине нужно было ташить.. как думаете в великом походе экипаж гордо пел "По полю танки грохотали..." ?
в ответ wittness 04.12.14 00:01
В ответ на:
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа и потом выдавать за якобы "украинский"..
А затем, что в Крыму БУК из арсенала украинской армии можно было спокойно привести в рабочее состояние под управлением российского экипажа и потом выдавать за якобы "украинский"..
это прямо военная операция на уровне маршала Жукова и генералиссимуса Суворова
БУК правда потом ешё пару сотен километров а может и тысчёнку по Украине нужно было ташить.. как думаете в великом походе экипаж гордо пел "По полю танки грохотали..." ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
04.12.14 00:15
..Что Ваша ссылка указывала на источник - статью в Шпигеле и грубо переврала то что там написано по-немецки на самом деле.
в ответ зepo 04.12.14 00:12
В ответ на:
любому школьнику понятно
любому школьнику понятно
..Что Ваша ссылка указывала на источник - статью в Шпигеле и грубо переврала то что там написано по-немецки на самом деле.
04.12.14 00:17
Тривиальня техническай операция на заводе-изготовителе, за недели 3 управились.
в ответ tom4ik 04.12.14 00:15
В ответ на:
это прямо военная операция на уровне маршала Жукова
это прямо военная операция на уровне маршала Жукова
Тривиальня техническай операция на заводе-изготовителе, за недели 3 управились.
04.12.14 00:18
Зачем по Украине? Вывезти из Крыма в Россию, спокойно все сделать и отправить в Донецкую область обычным трайлером. Делов - то
в ответ wittness 04.12.14 00:17
В ответ на:
БУК правда потом ешё пару сотен километров а может и тысчёнку по Украине нужно было ташить..
БУК правда потом ешё пару сотен километров а может и тысчёнку по Украине нужно было ташить..
Зачем по Украине? Вывезти из Крыма в Россию, спокойно все сделать и отправить в Донецкую область обычным трайлером. Делов - то
04.12.14 00:21
челябинские мужики... они суровы..
а.. я поняла ход вашей мысли... ржавый БУК переправили в Россию через Керченский пролив, там в Челябинске смазали и в Донецк... витиевато
В ответ на:
Тривиальня техническай операция на заводе-изготовителе, за недели 3 управились.
Тривиальня техническай операция на заводе-изготовителе, за недели 3 управились.
челябинские мужики... они суровы..
а.. я поняла ход вашей мысли... ржавый БУК переправили в Россию через Керченский пролив, там в Челябинске смазали и в Донецк... витиевато
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
04.12.14 00:21
как я уже сообщал укрпатриот и адекватность -понятия несовместимые
посмотрите внимательно..какое издание названо источником
http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KsQqkbTC
вы всё ещё настаиваете на "грубом перевирании"?если да, то тогда направьте свои оскорбления немецкой волне)
В ответ на:
.Что Ваша ссылка указывала на источник - статью в Шпигеле и грубо переврала то что там написано по-немецки на самом деле.
.Что Ваша ссылка указывала на источник - статью в Шпигеле и грубо переврала то что там написано по-немецки на самом деле.
как я уже сообщал укрпатриот и адекватность -понятия несовместимые
посмотрите внимательно..какое издание названо источником
http://inosmi.ru/world/20141019/223775382.html#ixzz3KsQqkbTC
вы всё ещё настаиваете на "грубом перевирании"?
если да, то тогда направьте свои оскорбления немецкой волне)
04.12.14 00:30
Почему ржавый? Просто украинский БУК или БУКи вполне могли перправить в Россию, довести до рабочего состояния, заменить внутренние блоки, если надо,, снять защиту, если таковая имелась,
и спокойно отправить в Донецк. Времени с мая по сентябрь было много, техническая база более чем достаточная.
Нет никаких, абсолютно, проблем.. А уж "переправить через Керченский пролив " пару БУКов - для черноморского флота и транспортной военной авиации задача просто неподьемная
в ответ tom4ik 04.12.14 00:21
В ответ на:
ржавый БУК переправили в Россию через Керченский пролив
ржавый БУК переправили в Россию через Керченский пролив
Почему ржавый? Просто украинский БУК или БУКи вполне могли перправить в Россию, довести до рабочего состояния, заменить внутренние блоки, если надо,, снять защиту, если таковая имелась,
и спокойно отправить в Донецк. Времени с мая по сентябрь было много, техническая база более чем достаточная.
Нет никаких, абсолютно, проблем.. А уж "переправить через Керченский пролив " пару БУКов - для черноморского флота и транспортной военной авиации задача просто неподьемная
04.12.14 00:32
надеюсь, что вы сообщили БНД столь важные сведения?и что они ответили? послали вас в пешее эротическое?
да такой степени "брехень", что голланские следователи рассматривают эту версию как одну из двух возможных?
Следственные органы Голландии, выясняющие причины катастрофы Boeing в Донецкой области, рассматривают две версии произошедшего. Среди них – удар ракетой класса «земля – воздух» и атака с другого самолета
http://top.rbc.ru/society/27/10/2014/544e9bb4cbb20f46db1c75ad
виттнесс..за что вы так не любите голланских следователей?
в ответ wittness 04.12.14 00:13
В ответ на:
А очень просто, модофикация точно та, что находится на вооружении украинской армии, бортовой номер оригинальный украинский.
Со спутника или визуально вполне может быть принят ха "украинский". Вполне сгодится для того чтоб напустить тумана о том что "россия ни при чем",
БУК "ополченцы в кустах нашли", ну а в более деликатных случаях как с Боингом, то в качестве корма пророссийским троллям вполне сойдет
А очень просто, модофикация точно та, что находится на вооружении украинской армии, бортовой номер оригинальный украинский.
Со спутника или визуально вполне может быть принят ха "украинский". Вполне сгодится для того чтоб напустить тумана о том что "россия ни при чем",
БУК "ополченцы в кустах нашли", ну а в более деликатных случаях как с Боингом, то в качестве корма пророссийским троллям вполне сойдет
надеюсь, что вы сообщили БНД столь важные сведения?
и что они ответили? послали вас в пешее эротическое?В ответ на:
чтоб обвинять украинскую армию, переключившись от брехени про СУ25..
чтоб обвинять украинскую армию, переключившись от брехени про СУ25..
да такой степени "брехень", что голланские следователи рассматривают эту версию как одну из двух возможных?
Следственные органы Голландии, выясняющие причины катастрофы Boeing в Донецкой области, рассматривают две версии произошедшего. Среди них – удар ракетой класса «земля – воздух» и атака с другого самолета
http://top.rbc.ru/society/27/10/2014/544e9bb4cbb20f46db1c75ad
виттнесс..за что вы так не любите голланских следователей?
04.12.14 00:34
Естественно, мне понадобилось два щелчка мышкой чтобы найти статью в Шпигеле и сравнить тексты.
Но вЫ правы: переврали Шпигеля уже в DW а, ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
В ответ на:
вы всё ещё настаиваете на "грубом перевирании
вы всё ещё настаиваете на "грубом перевирании
Естественно, мне понадобилось два щелчка мышкой чтобы найти статью в Шпигеле и сравнить тексты.
Но вЫ правы: переврали Шпигеля уже в DW а, ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
04.12.14 00:35
А зачем? Они и так все знaют.
в ответ зepo 04.12.14 00:32
В ответ на:
надеюсь, что вы сообщили БНД столь важные сведения?
надеюсь, что вы сообщили БНД столь важные сведения?
А зачем? Они и так все знaют.
04.12.14 00:36
ну, просто на немецкой волне не только тупо переводят текст, но и его осмысливают ..в отличие от вас)
в ответ wittness 04.12.14 00:34
В ответ на:
Естественно, мне понадобилось два щелчка мышкой чтобы найти статью в Шпигеле и сравнить тексты.
Но вЫ правы: переврали Шпигеля уже в DW а, ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
Естественно, мне понадобилось два щелчка мышкой чтобы найти статью в Шпигеле и сравнить тексты.
Но вЫ правы: переврали Шпигеля уже в DW а, ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
ну, просто на немецкой волне не только тупо переводят текст, но и его осмысливают ..в отличие от вас)
04.12.14 00:40
нет, виттнесс..это вы тупо соврали про "грубое перевирание", а "иносми" лишь добросовестно выполнило свою работу , передав без искажений смысл статьи в DW
ну, когда уже укрпатриоты перестанут врать?
в ответ wittness 04.12.14 00:34
В ответ на:
ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
ваша ссылка только тупо распространяла фейк..
нет, виттнесс..это вы тупо соврали про "грубое перевирание", а "иносми" лишь добросовестно выполнило свою работу , передав без искажений смысл статьи в DW
ну, когда уже укрпатриоты перестанут врать?
04.12.14 00:42
Почему не люблю? Они обязаны рассматривать все версии, даже самые маловероятные, работа у них такая.
Чтоб у будущего суда не было формальных причин среазу отправить дело на доследование..
в ответ зepo 04.12.14 00:32
В ответ на:
за что вы так не любите голланских следователей?
за что вы так не любите голланских следователей?
Почему не люблю? Они обязаны рассматривать все версии, даже самые маловероятные, работа у них такая.
Чтоб у будущего суда не было формальных причин среазу отправить дело на доследование..
04.12.14 00:44
правда шоли? так у них было изначально четыре версии....две откинули как маловероятные..
а две остались.. виттнесс вам сегодня будет очень мокро спать, по ходу..
в ответ wittness 04.12.14 00:42
В ответ на:
Почему не люблю? Они обязаны рассматривать все версии, даже самые маловероятные, работа у них такая.
Почему не люблю? Они обязаны рассматривать все версии, даже самые маловероятные, работа у них такая.
правда шоли? так у них было изначально четыре версии....две откинули как маловероятные..
а две остались.
. виттнесс вам сегодня будет очень мокро спать, по ходу..
04.12.14 00:45
Вы бредите? Где я "подставился"..?? Я просто честно прочитал статью в Шпигеле и указал на то, что
то что там написано совершенно не противоречит версии о виновности пророссийских бандформирований..
И никаких фанатсатических сценариев тут не надо выдумывать
В ответ на:
а зачем тогда так подставились?
а зачем тогда так подставились?
Вы бредите? Где я "подставился"..?? Я просто честно прочитал статью в Шпигеле и указал на то, что
то что там написано совершенно не противоречит версии о виновности пророссийских бандформирований..
И никаких фанатсатических сценариев тут не надо выдумывать
04.12.14 00:49
..Перевирание DW на тему о статьe в Шпигеле.
Видимо у редактора иносми не было компьютерa под рукой и провeрить текст в Шпигеле он не мог, а может в бусурманских языках не силен..
в ответ зepo 04.12.14 00:40
В ответ на:
"иносми" лишь добросовестно выполнило свою работу , передав без искажений
"иносми" лишь добросовестно выполнило свою работу , передав без искажений
..Перевирание DW на тему о статьe в Шпигеле.
Видимо у редактора иносми не было компьютерa под рукой и провeрить текст в Шпигеле он не мог, а может в бусурманских языках не силен..
04.12.14 00:52
Очень творчески осмысливают, придумывая на ходу несуществующие детали..
Теперь это принято называть "осмысливанием".
В ответ на:
ну, просто на немецкой волне не только тупо переводят текст, но и его осмысливают
ну, просто на немецкой волне не только тупо переводят текст, но и его осмысливают
Очень творчески осмысливают, придумывая на ходу несуществующие детали..
Теперь это принято называть "осмысливанием".
04.12.14 00:57
по ходу, вы вообще перестали что-либо понимать))
"подставились" я имел в виду бндэшники, которые заявили о том, что БУК был украинский, хотя по вашей версии обо всём все знали))
вот я и спрашиваю зачем?
блин..ещё одна глупость от виттнеса пророссийские они или прогондурасские роли никакой не играет..
важно , что доклад БНД снимает вину с России, которая по одной из бредовых версий ввозила-вывозила Буки..кстати, вы как украпатриот , наверняка, эту версию поддерживали или я ошибаюсь?))
В ответ на:
Вы бредите? Где я "подставился"..?
Вы бредите? Где я "подставился"..?
по ходу, вы вообще перестали что-либо понимать))
"подставились" я имел в виду бндэшники, которые заявили о том, что БУК был украинский, хотя по вашей версии обо всём все знали))
вот я и спрашиваю зачем?
В ответ на:
то что там написано совершенно не противоречит версии о виновности пророссийских бандформирований..
то что там написано совершенно не противоречит версии о виновности пророссийских бандформирований..
блин..ещё одна глупость от виттнеса
пророссийские они или прогондурасские роли никакой не играет..важно , что доклад БНД снимает вину с России, которая по одной из бредовых версий ввозила-вывозила Буки..кстати, вы как украпатриот , наверняка, эту версию поддерживали или я ошибаюсь?))
04.12.14 01:01
я, кстати, никаких несуществующих деталей не заметил..и у шпигеля и у немецкой волны Бук украинского происхождения..
это именно в ваших бреднях он приполз из Крыма) так кто тут враль?)
В ответ на:
Очень творчески осмысливают, придумывая на ходу несуществующие детали..
Очень творчески осмысливают, придумывая на ходу несуществующие детали..
я, кстати, никаких несуществующих деталей не заметил..и у шпигеля и у немецкой волны Бук украинского происхождения..
это именно в ваших бреднях он приполз из Крыма) так кто тут враль?)
04.12.14 05:24
Да, но только в Ваших с DW бреднях он захвачен у сил АТО. Вы даже жирных чернил не пожалели это выделить.
В оригинальном сообщении Шпигеля этого нет, а есть упоминание об украинской военной базе, без указания ее местоположения.
Дело в том что "силы АТО" однозначно указывают на место действия - донецкая или луганская область, а также
сильно сужает время действия - единственный известный захват части ПВО в этом районе имел место 30 июня.
Причем украинская сторона заявляет, что пригодных к использованию БУКов там не было.
А вот в Крыму практически вся украинская военная техника находилась в распоряжении России с апреля-мая, времени
и возможностей перепрофилировать и ввести в строй крымские передвижные комплексы ПВО было намного больше.
Это также согласуется с версией о завозе БУКов украинского происхождения но с территории России.
В ответ на:
у шпигеля и у немецкой волны Бук украинского происхождения..
у шпигеля и у немецкой волны Бук украинского происхождения..
Да, но только в Ваших с DW бреднях он захвачен у сил АТО. Вы даже жирных чернил не пожалели это выделить.
В оригинальном сообщении Шпигеля этого нет, а есть упоминание об украинской военной базе, без указания ее местоположения.
Дело в том что "силы АТО" однозначно указывают на место действия - донецкая или луганская область, а также
сильно сужает время действия - единственный известный захват части ПВО в этом районе имел место 30 июня.
Причем украинская сторона заявляет, что пригодных к использованию БУКов там не было.
А вот в Крыму практически вся украинская военная техника находилась в распоряжении России с апреля-мая, времени
и возможностей перепрофилировать и ввести в строй крымские передвижные комплексы ПВО было намного больше.
Это также согласуется с версией о завозе БУКов украинского происхождения но с территории России.
04.12.14 05:27
О том, что именно они заявили можно судить лишь по статье в Шпигеле.
И то, что там написано ничуть не противоречит моей версии.
в ответ зepo 04.12.14 00:57
В ответ на:
которые заявили о том, что БУК был украинский,
которые заявили о том, что БУК был украинский,
О том, что именно они заявили можно судить лишь по статье в Шпигеле.
И то, что там написано ничуть не противоречит моей версии.
04.12.14 09:31
в ответ wittness 04.12.14 05:24
кхе..судя по тому , что вам не спалось..вам реально было мокро)
правда шоли?
ок..читаем ваш родной BBC:
Как утверждает немецкая разведка, ополченцы использовали зенитно-ракетный комплекс "Бук", захваченный ими на одной из украинских баз.
В прошлом украинская сторона отрицала возможность захвата работоспособного комплекса "Бук" мятежниками. В начале сентября в телепрограмме Би-би-си "Панорама" были приведены свидетельства, указывающие на то, что сбившим малайзийский самолет "Буком" управлял экипаж, состоявший из профессиональных российских военных, а сам комплекс прибыл с территории России и сразу после уничтожения самолета вернулся туда же.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141019_mh17_spiegel_schindler...
могу вас поздравить, виттнесс..только вам одному пришёл в голову бред о крымском происхождении Буков))
украинская сторона практически ежедневно делает взаимоисключающие сообщения..так что неудивительно)
В ответ на:
Да, но только в Ваших с DW бреднях он захвачен у сил АТО. Вы даже жирных чернил не пожалели это выделить
Да, но только в Ваших с DW бреднях он захвачен у сил АТО. Вы даже жирных чернил не пожалели это выделить
правда шоли?
ок..читаем ваш родной BBC:
Как утверждает немецкая разведка, ополченцы использовали зенитно-ракетный комплекс "Бук", захваченный ими на одной из украинских баз.
В прошлом украинская сторона отрицала возможность захвата работоспособного комплекса "Бук" мятежниками. В начале сентября в телепрограмме Би-би-си "Панорама" были приведены свидетельства, указывающие на то, что сбившим малайзийский самолет "Буком" управлял экипаж, состоявший из профессиональных российских военных, а сам комплекс прибыл с территории России и сразу после уничтожения самолета вернулся туда же.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141019_mh17_spiegel_schindler...
могу вас поздравить, виттнесс..только вам одному пришёл в голову бред о крымском происхождении Буков))
В ответ на:
Причем украинская сторона заявляет, что пригодных к использованию БУКов там не было.
Причем украинская сторона заявляет, что пригодных к использованию БУКов там не было.
украинская сторона практически ежедневно делает взаимоисключающие сообщения..так что неудивительно)
04.12.14 09:37
а о том, что БУК из Крыма-только в вашей бредовой версии! )
наверное, статья не противоречит..она, ваша версия , противоречит логике)
В ответ на:
О том, что именно они заявили можно судить лишь по статье в Шпигеле.
О том, что именно они заявили можно судить лишь по статье в Шпигеле.
а о том, что БУК из Крыма-только в вашей бредовой версии! )
В ответ на:
И то, что там написано ничуть не противоречит моей версии.
И то, что там написано ничуть не противоречит моей версии.
наверное, статья не противоречит..она, ваша версия , противоречит логике)
04.12.14 10:13
в ответ зepo 03.12.14 23:49
а вы попробуйте опровергнуть[цитата]
А что там опровергать, когда Порошенко занимает свой президентский пост всего 3 месяца и надо полагать, это чересчур маленький срок, чтобы голосить о невыполненных предвыборных обещаниях. Тем более, что " сердобольно- навязчивый сосед никак не угомониться в проявлении своих братских чувств и без устали подкидывает все новые проблемы.Страна в войне и этим все сказано.
А что там опровергать, когда Порошенко занимает свой президентский пост всего 3 месяца и надо полагать, это чересчур маленький срок, чтобы голосить о невыполненных предвыборных обещаниях. Тем более, что " сердобольно- навязчивый сосед никак не угомониться в проявлении своих братских чувств и без устали подкидывает все новые проблемы.Страна в войне и этим все сказано.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
04.12.14 10:29
ну, во -первых, принято подводить некоторые итоги уже после первых 100 дней правления..
как там говорил Порошенко.."закончим АТО за считанные часы"? вот так и с остальными предвыборными обещаниями..начиная с первой поездки в качестве президента на Донбасс и кончая "провести успешные переговоры по газу с Россией")
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
именно так..которую он обещал закончить в считанные часы, а в реальности спровоцировал масштабную гражданскую войну..
действительно..такой навязчивый сосед..всё время требует каких-то денег за газ..
В ответ на:
А что там опровергать, когда Порошенко занимает свой президентский пост всего 3 месяца и надо полагать, это чересчур маленький срок, чтобы голосить о невыполненных предвыборных обещаниях.
А что там опровергать, когда Порошенко занимает свой президентский пост всего 3 месяца и надо полагать, это чересчур маленький срок, чтобы голосить о невыполненных предвыборных обещаниях.
ну, во -первых, принято подводить некоторые итоги уже после первых 100 дней правления..
как там говорил Порошенко.."закончим АТО за считанные часы"? вот так и с остальными предвыборными обещаниями..начиная с первой поездки в качестве президента на Донбасс и кончая "провести успешные переговоры по газу с Россией")
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
В ответ на:
Страна в войне и этим все сказано.
Страна в войне и этим все сказано.
именно так..которую он обещал закончить в считанные часы, а в реальности спровоцировал масштабную гражданскую войну..
В ответ на:
Тем более, что " сердобольно- навязчивый сосед никак не угомониться в проявлении своих братских чувств и без устали подкидывает все новые проблемы
Тем более, что " сердобольно- навязчивый сосед никак не угомониться в проявлении своих братских чувств и без устали подкидывает все новые проблемы
действительно..такой навязчивый сосед..всё время требует каких-то денег за газ..
04.12.14 10:59
Мне тоже эта версия представляется наиболее вероятной. Я уже писал, что Россия захватила в Крыму около двадцати комплексов бук.
Их использование, с одной стороны поддерживало бы отмазки сепаратистов о том, что они воюют оружием «отжатым» у украинских военных,
а с другой решалась бы проблема с «ключами», необходимых для их использования. Сначала эти установки перебросили в Россию, возможно в ту самую часть под Курском,
а потом, скорее всего, с экипажем, через «зеленку», обратно в Украину.
в ответ wittness 03.12.14 23:46
В ответ на:
" Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt "
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
" Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt "
Где именно находилась "база украинской армии" не уточняется.
Могла быть и в Крыму.
Мне тоже эта версия представляется наиболее вероятной. Я уже писал, что Россия захватила в Крыму около двадцати комплексов бук.
Их использование, с одной стороны поддерживало бы отмазки сепаратистов о том, что они воюют оружием «отжатым» у украинских военных,
а с другой решалась бы проблема с «ключами», необходимых для их использования. Сначала эти установки перебросили в Россию, возможно в ту самую часть под Курском,
а потом, скорее всего, с экипажем, через «зеленку», обратно в Украину.
04.12.14 11:16
в ответ ComBat 04.12.14 10:59
я всё же склонаюсь к тому,что под спартаком один неисправный бук был таки захвачен . об этом сообщали обе стороны.
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
известно только, что завезено было минимум 2 бука
один с белыми боеголовками ракет а другой с красными.
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
известно только, что завезено было минимум 2 бука
один с белыми боеголовками ракет а другой с красными.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 11:19
В это день Штирлиц как никогда был близок к провалу.
в ответ ComBat 04.12.14 10:59
В ответ на:
Их использование, с одной стороны поддерживало бы отмазки сепаратистов о том, что они воюют оружием «отжатым» у украинских военных, а с другой решалась бы проблема с «ключами», необходимых для их использования.
Их использование, с одной стороны поддерживало бы отмазки сепаратистов о том, что они воюют оружием «отжатым» у украинских военных, а с другой решалась бы проблема с «ключами», необходимых для их использования.
В это день Штирлиц как никогда был близок к провалу.
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
04.12.14 11:23
по ходу, БУКИ когда-то спецом завезли в Крым, чтобы потом..через несколько десятков лет перевезти на Донбасс для того, чтобы их приняли за украинские..
такую долгоиграющую многоходовку мог задумать только Андропов..не иначе..
в ответ ComBat 04.12.14 10:59
В ответ на:
Мне тоже эта версия представляется наиболее вероятной.
Мне тоже эта версия представляется наиболее вероятной.
по ходу, БУКИ когда-то спецом завезли в Крым, чтобы потом..через несколько десятков лет перевезти на Донбасс для того, чтобы их приняли за украинские..
такую долгоиграющую многоходовку мог задумать только Андропов..не иначе..
04.12.14 11:43
Из отчета о катастрофе Boeing на Донбассе исчезли данные об ошибке украинских властей, утверждают немецкие СМИ
http://www.newsru.com/world/04dec2014/boeing.html
Коль быстро повесить сбитый боинг на Россию не удалось, то выводы будет подтасовывать до нужного варианта.
Интересно какая будет провокация весной, чтобы оправдать войну в Донбассе?
в ответ _onkarl 27.11.14 23:34
In Antwort auf:
Продолжаем тему о Боинге
Продолжаем тему о Боинге
Из отчета о катастрофе Boeing на Донбассе исчезли данные об ошибке украинских властей, утверждают немецкие СМИ
http://www.newsru.com/world/04dec2014/boeing.html
Коль быстро повесить сбитый боинг на Россию не удалось, то выводы будет подтасовывать до нужного варианта.
Интересно какая будет провокация весной, чтобы оправдать войну в Донбассе?
04.12.14 11:43
ну тогда говорите где был третий
в ответ ноль 04.12.14 11:38
В ответ на:
конечно..иначе не получается российский триколор..
конечно..иначе не получается российский триколор..
ну тогда говорите где был третий
В ответ на:
правильней так...вы назвали только те, на которых вы зафиксированы..
если бы только я. это только поклонникам путин-ТВ штурмовики сбивающие боинги на 10 000 мерещатсяправильней так...вы назвали только те, на которых вы зафиксированы..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 11:48
нп
а я все недоумевала, почему Украина тогда воздушное пространство не закрыла. Хотя ответ-то на поверхности лежит - банально из-за денег..
Удивительно в этой связи не столько то, что этот вопрос замяли на несколько месяцев, сколько почему сейчас вдруг решили озвучить очевидное, пусть и голосами экспертов.
а я все недоумевала, почему Украина тогда воздушное пространство не закрыла. Хотя ответ-то на поверхности лежит - банально из-за денег..
Удивительно в этой связи не столько то, что этот вопрос замяли на несколько месяцев, сколько почему сейчас вдруг решили озвучить очевидное, пусть и голосами экспертов.
Speak My Language
04.12.14 11:53
Легко сказать..
И в том и в другом случае в отремонтированный БУК положили бы полагающийся ему в комплекте тент, а не везли бы открытым.
На ВСЕХ видео, где перевозят БУКи по территории России - они зачехлены полностью.
Это же какими дураками надо считать российских военных, что ни одному из них не пришло в голову стянуть тент с другого БУКа и не положить в комплект?
Да если бы это правда был российский БУК, то его бы порезали в первом ангаре и переплавили через пару часов как стало известно,что сбит гражданский..А не возили бы открытым по всем дорогам сквозь города.
Ибо сбитие Боинга не выгодно ни россиянам, ни ополченцам, независимо от того, чей БУК
В ответ на:
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
Легко сказать..
И в том и в другом случае в отремонтированный БУК положили бы полагающийся ему в комплекте тент, а не везли бы открытым.
На ВСЕХ видео, где перевозят БУКи по территории России - они зачехлены полностью.
Это же какими дураками надо считать российских военных, что ни одному из них не пришло в голову стянуть тент с другого БУКа и не положить в комплект?
Да если бы это правда был российский БУК, то его бы порезали в первом ангаре и переплавили через пару часов как стало известно,что сбит гражданский..А не возили бы открытым по всем дорогам сквозь города.
Ибо сбитие Боинга не выгодно ни россиянам, ни ополченцам, независимо от того, чей БУК
04.12.14 11:58
Оля, я не думаю..
Я как и раньше, остаюсь при версии, что это была разводка ФСБ, которая организовала дезинформацию, что над Украиной полетит самолет с Путиным..
Вплоть до получения разрешений и прочего..
И украинские ВС приняли за его борт малазийца,и шарахнули.
в ответ olya.de 04.12.14 11:48
В ответ на:
а я все недоумевала, почему Украина тогда воздушное пространство не закрыла. Хотя ответ-то на поверхности лежит - банально из-за денег..
а я все недоумевала, почему Украина тогда воздушное пространство не закрыла. Хотя ответ-то на поверхности лежит - банально из-за денег..
Оля, я не думаю..
Я как и раньше, остаюсь при версии, что это была разводка ФСБ, которая организовала дезинформацию, что над Украиной полетит самолет с Путиным..
Вплоть до получения разрешений и прочего..
И украинские ВС приняли за его борт малазийца,и шарахнули.
04.12.14 12:05
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука. Где-то было сообщение, что там оставалась не СОУ, а ПЗУ.
Использование сепаратистами именно украинского бука объяснят, тот факт, что не сработала блокировка пуска, срабатывающая по умолчанию при попытке захвата гражданского борта –
скорее всего, что бы не было проблем с системой распознавания «свой-чужой», были отключены все блокировки «защиты от дурака».
Если бы это был бук российских вс, то в этой манипуляции не было бы необходимости, так как украинские боевые самолеты для них «чужие».
Красные – это защитные колпаки, надеваемые на обтекатель, так что не факт, что это два разных бука.
в ответ gendy 04.12.14 11:16
В ответ на:
я всё же склонаюсь к тому,что под спартаком один неисправный бук был таки захвачен . об этом сообщали обе стороны.
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
я всё же склонаюсь к тому,что под спартаком один неисправный бук был таки захвачен . об этом сообщали обе стороны.
что дальше ним произошло - был ли он просто вывезен в россию, а взамен несколько исправных, или отремонторован в россии и привезён обратно трудно сказать.
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука. Где-то было сообщение, что там оставалась не СОУ, а ПЗУ.
Использование сепаратистами именно украинского бука объяснят, тот факт, что не сработала блокировка пуска, срабатывающая по умолчанию при попытке захвата гражданского борта –
скорее всего, что бы не было проблем с системой распознавания «свой-чужой», были отключены все блокировки «защиты от дурака».
Если бы это был бук российских вс, то в этой манипуляции не было бы необходимости, так как украинские боевые самолеты для них «чужие».
В ответ на:
известно только, что завезено было минимум 2 бука
один с белыми боеголовками ракет а другой с красными.
известно только, что завезено было минимум 2 бука
один с белыми боеголовками ракет а другой с красными.
Красные – это защитные колпаки, надеваемые на обтекатель,
так что не факт, что это два разных бука.
04.12.14 12:08
интересно откуда они взяли цифру в 13 000м если бук и на 30 км запульнуть ракету может.
по первым предположениям АН-26 был сбит через границу из россии, посему оснований предполагать, что обезьянам выдали гранаты у украинских властей пока не было.
www.unian.net/politics/939530-an-26-mogli-sbit-iz-nazemnogo-kompleksa-pan...
www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-vooruje...
в ответ BERLINAS 04.12.14 11:43
В ответ на:
Из отчета о катастрофе Boeing на Донбассе исчезли данные об ошибке украинских властей, утверждают немецкие СМИ
не исчезку, а были удалены. как несоответсвующие действительностиИз отчета о катастрофе Boeing на Донбассе исчезли данные об ошибке украинских властей, утверждают немецкие СМИ
интересно откуда они взяли цифру в 13 000м если бук и на 30 км запульнуть ракету может.
по первым предположениям АН-26 был сбит через границу из россии, посему оснований предполагать, что обезьянам выдали гранаты у украинских властей пока не было.
www.unian.net/politics/939530-an-26-mogli-sbit-iz-nazemnogo-kompleksa-pan...
В ответ на:
Выстрел, который сбил украинский транспортный АН-26 над территорией Луганщины, был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» или самонаводящейся ракетой Х-24 класса «воздух-воздух» с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/939530-an-26-mogli-sbit-iz-nazemnogo-kompleksa-pantsir-ili-raketoy-klassa-vozduh-vozduh-snbo.html
Выстрел, который сбил украинский транспортный АН-26 над территорией Луганщины, был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» или самонаводящейся ракетой Х-24 класса «воздух-воздух» с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/939530-an-26-mogli-sbit-iz-nazemnogo-kompleksa-pantsir-ili-raketoy-klassa-vozduh-vozduh-snbo.html
www.unian.net/politics/939804-samolet-an-26-byil-sbit-rossiyskimi-vooruje...
Человека карают только те боги, в которых
он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:11
вы сейчас про какое заявление украинской стороны? а то таких заявлений было много и все они противоречили друг другу..
удивительно ещё что не было заявлений о том, что Боинг сам себя уничтожил..это было бы так в стиле украинских традиций..
в ответ ComBat 04.12.14 12:05
В ответ на:
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука
вы сейчас про какое заявление украинской стороны? а то таких заявлений было много и все они противоречили друг другу..
удивительно ещё что не было заявлений о том, что Боинг сам себя уничтожил..это было бы так в стиле украинских традиций..
04.12.14 12:14
а его и везли под тентом sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/ir_5_3.jpg?itok=su5Fds...
это уже потом вывозили без тента, види9мо не того было
в ответ Galant2 04.12.14 11:53
В ответ на:
И в том и в другом случае в отремонтированный БУК положили бы полагающийся ему в комплекте тент, а не везли бы открытым.
На ВСЕХ видео, где перевозят БУКи по территории России - они зачехлены полностью.
Это же какими дураками надо считать российских военных, что ни одному из них не пришло в голову стянуть тент с другого БУКа и не положить в комплект?
И в том и в другом случае в отремонтированный БУК положили бы полагающийся ему в комплекте тент, а не везли бы открытым.
На ВСЕХ видео, где перевозят БУКи по территории России - они зачехлены полностью.
Это же какими дураками надо считать российских военных, что ни одному из них не пришло в голову стянуть тент с другого БУКа и не положить в комплект?
а его и везли под тентом sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/ir_5_3.jpg?itok=su5Fds...
это уже потом вывозили без тента, види9мо не того было
В ответ на:
Да если бы это правда был российский БУК, то его бы порезали в первом ангаре и переплавили через пару часов как стало известно,что сбит гражданский..А не возили бы открытым по всем дорогам сквозь города.
так и сделали,
но для этого вначале надо было вывезти в россию. Да если бы это правда был российский БУК, то его бы порезали в первом ангаре и переплавили через пару часов как стало известно,что сбит гражданский..А не возили бы открытым по всем дорогам сквозь города.
В ответ на:
Ибо сбитие Боинга не выгодно ни россиянам, ни ополченцам, независимо от того, чей БУК
а сбитие АН-26 в то же время и в том же месте было выгодно?Ибо сбитие Боинга не выгодно ни россиянам, ни ополченцам, независимо от того, чей БУК
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:16
в ответ Galant2 04.12.14 11:58
Да я понимаю, что у всех разные версии.
Я все же пока склоняюсь к простейшей и самой гуманной - самолет был сбит по ошибке, сепаратистами. Сбит вполне исправным или элементарно исправимым Буком, который они захватили на ближайшей украинской базе или получили без боя с той же базы. Все это украинским властям стало ясно самое позднее после сбития АН, но они решили не запирать воздушное пространство для гражданской авиации, чтобы не терять доходы. Думали, видимо, что авось пронесет - но увы.
Я все же пока склоняюсь к простейшей и самой гуманной - самолет был сбит по ошибке, сепаратистами. Сбит вполне исправным или элементарно исправимым Буком, который они захватили на ближайшей украинской базе или получили без боя с той же базы. Все это украинским властям стало ясно самое позднее после сбития АН, но они решили не запирать воздушное пространство для гражданской авиации, чтобы не терять доходы. Думали, видимо, что авось пронесет - но увы.
Speak My Language
04.12.14 12:17
да уже нет, они задокументированы, только потребители путин-тв ничего про них не знают, а питаются сплошными фейками
они где-то такое утверждали? ссылку пожалуйста.
в ответ ноль 04.12.14 12:00
В ответ на:
там же , где и первые два...в ваших бурных фантазиях!)
там же , где и первые два...в ваших бурных фантазиях!)
да уже нет, они задокументированы, только потребители путин-тв ничего про них не знают, а питаются сплошными фейками
В ответ на:
это вы так голландских следователей называете?
это вы так голландских следователей называете?
они где-то такое утверждали? ссылку пожалуйста.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:24
задокументированны укрпатриотами?)) это , пожалуйста,.документируйте, архивируйте..только не истерите))
вот видите..укрпатриоты даже не в курсе двух версий крушения Боинга, рассматриваемых голландским следствием..
кстати, юзер виттнесс тоже не знал..до вчерашнего вечера..а когда я раскрыл ему глаза на это..он всю ночь не смог их сомкнуть..))
В ответ на:
да уже нет, они задокументированы, только потребители путин-тв ничего про них не знают
да уже нет, они задокументированы, только потребители путин-тв ничего про них не знают
задокументированны укрпатриотами?)) это , пожалуйста,.документируйте, архивируйте..только не истерите))
В ответ на:
они где-то такое утверждали? ссылку пожалуйста.
они где-то такое утверждали? ссылку пожалуйста.
вот видите..укрпатриоты даже не в курсе двух версий крушения Боинга, рассматриваемых голландским следствием..
кстати, юзер виттнесс тоже не знал..до вчерашнего вечера..а когда я раскрыл ему глаза на это..он всю ночь не смог их сомкнуть..))
04.12.14 12:24
было такое. но с перепугу могли и соврать.
читал я про эти блокировки - они стоят только на российских гражданских самолётах, да и то не везде.
т.е. малазийский борт для российского бука такой же "чужой" как и украинский военный
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html
в ответ ComBat 04.12.14 12:05
В ответ на:
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука. Где-то было сообщение, что там оставалась не СОУ, а ПЗУ.
На сколько я помню в последнем заявлении украинская сторона все же опровергала захват бука. Где-то было сообщение, что там оставалась не СОУ, а ПЗУ.
было такое. но с перепугу могли и соврать.
В ответ на:
Использование сепаратистами именно украинского бука объяснят, тот факт, что не сработала блокировка пуска, срабатывающая по умолчанию при попытке захвата гражданского борта –
скорее всего, что бы не было проблем с системой распознавания «свой-чужой», были отключены все блокировки «защиты от дурака».
Если бы это был бук российских вс, то в этой манипуляции не было бы необходимости, так как украинские боевые самолеты для них «чужие».
Использование сепаратистами именно украинского бука объяснят, тот факт, что не сработала блокировка пуска, срабатывающая по умолчанию при попытке захвата гражданского борта –
скорее всего, что бы не было проблем с системой распознавания «свой-чужой», были отключены все блокировки «защиты от дурака».
Если бы это был бук российских вс, то в этой манипуляции не было бы необходимости, так как украинские боевые самолеты для них «чужие».
читал я про эти блокировки - они стоят только на российских гражданских самолётах, да и то не везде.
т.е. малазийский борт для российского бука такой же "чужой" как и украинский военный
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:28
в ответ gendy 04.12.14 12:08
по первым предположениям АН-26 был сбит через границу из россии, посему оснований предполагать, что обезьянам выдали гранаты у украинских властей пока не было.
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
Иначе говоря, ты предлагаешь нам исходить из того, что у украинских властей - умственная отсталость ?
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
Иначе говоря, ты предлагаешь нам исходить из того, что у украинских властей - умственная отсталость ?
Speak My Language
04.12.14 12:33
действительности не соотвествует, что украинские власти могли знать, что обезьянам, выдали гранаты которые можно кидать выше 10000м
бук сбивший боинг привезли буквально накануне , и бырократическая машина не успела отработать.
тут уже где-то была ссылка, что украинское командование сообщило о вероятном наличии бука буквально за 20 минут до пропадания боинга с радара.
в ответ ноль 04.12.14 12:19
В ответ на:
что не соответствует действительности? что на территории Донбасса идут боевые действия?
что не соответствует действительности? что на территории Донбасса идут боевые действия?
действительности не соотвествует, что украинские власти могли знать, что обезьянам, выдали гранаты которые можно кидать выше 10000м
бук сбивший боинг привезли буквально накануне , и бырократическая машина не успела отработать.
тут уже где-то была ссылка, что украинское командование сообщило о вероятном наличии бука буквально за 20 минут до пропадания боинга с радара.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:34
я в курсе. ссылку даватйте.,чтобы я вас туда ткнул носом как витнесс накануне
в ответ ноль 04.12.14 12:24
В ответ на:
вот видите..укрпатриоты даже не в курсе двух версий крушения Боинга, рассматриваемых голландским следствием..
вот видите..укрпатриоты даже не в курсе двух версий крушения Боинга, рассматриваемых голландским следствием..
я в курсе. ссылку даватйте.,чтобы я вас туда ткнул носом как витнесс накануне
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:37
нет конечно. мало что ини соврут. в головы военных просто не укладывалось, что россия может предоставить им оружие опасное гля гражданской авиации.
в этом они ошибались. МО РФ оказалось полностью безбашенным
в ответ olya.de 04.12.14 12:28
В ответ на:
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
нет конечно. мало что ини соврут. в головы военных просто не укладывалось, что россия может предоставить им оружие опасное гля гражданской авиации.
в этом они ошибались. МО РФ оказалось полностью безбашенным
В ответ на:
Иначе говоря, ты предлагаешь нам исходить из того, что у украинских властей - умственная отсталость ?
нет, я предполагаю, что они не считают своих противников за идиотов, хотя иногда и ошибаютсяИначе говоря, ты предлагаешь нам исходить из того, что у украинских властей - умственная отсталость ?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:38
в ответ ноль 04.12.14 12:37
В ответ на:
а сами вы найти и ткнуть всё своё движимое и недвижимое не в состоянии? если нет , то попросите у виттнесса..его уже вчера во всё тыкали..причём, неоднократно..
ссылка будет или признаём, что этот флуд от беспомощности?а сами вы найти и ткнуть всё своё движимое и недвижимое не в состоянии? если нет , то попросите у виттнесса..его уже вчера во всё тыкали..причём, неоднократно..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 12:42
наглое враньё..бюрокаратическая машина уже даже начала бороться с мифическими буками...о чём с гордостью заявлял Лысенко на брифинге..
а чтобы бюрокартическая машина задвигалась ей надо минимум месяц..а не два часа как утверждают ваши друзья-укрпатриоты)
не о вероятном наличии..а о факте наличия..причём, как вы сами заметили до катастрофы, а не после..
такша , если хотите нэньке помочь- пересылайте бабки на штрафы по иску..))
в ответ gendy 04.12.14 12:33
В ответ на:
действительности не соотвествует, что украинские власти могли знать, что обезьянам, выдали гранаты которые можно кидать выше 10000м
бук сбивший боинг привезли буквально накануне , и бырократическая машина не успела отработать.
действительности не соотвествует, что украинские власти могли знать, что обезьянам, выдали гранаты которые можно кидать выше 10000м
бук сбивший боинг привезли буквально накануне , и бырократическая машина не успела отработать.
наглое враньё..бюрокаратическая машина уже даже начала бороться с мифическими буками...о чём с гордостью заявлял Лысенко на брифинге..
а чтобы бюрокартическая машина задвигалась ей надо минимум месяц..а не два часа как утверждают ваши друзья-укрпатриоты)
В ответ на:
тут уже где-то была ссылка, что украинское командование сообщило о вероятном наличии бука буквально за 20 минут до пропадания боинга с радара.
тут уже где-то была ссылка, что украинское командование сообщило о вероятном наличии бука буквально за 20 минут до пропадания боинга с радара.
не о вероятном наличии..а о факте наличия..причём, как вы сами заметили до катастрофы, а не после..
такша , если хотите нэньке помочь- пересылайте бабки на штрафы по иску..))
04.12.14 12:44
АТО и было бы практически завершено, как и сказал Порошенко, если бы в сентябре в Украину не вторглись уже настоящие российские военные части,а не отдельные бандитские группировки Гиркиных,Бесов и прочих российских диверсантов беснующих до той поры в Луганске и Донецке.Путин практически открыто развязал полномасштабную войну с Украиной, а это несколько меняет дело,не так ли?
Да и вести переговоры с невменяемым,агрессивным шантажистом и не суть важно по какому вопросу, думается,весьма сложно и проблематично.Очевидно,надо быть не менее семи пядей во лбу,чтобы позитивно разрулить ситуацию с таким сложным партнером.Пока это не удалось ни одному политику, даже с очень громкими мировыми именами.если судить по результатам.
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты ? Вы же отлично понимаете,что подавляющее большинство из этих ютубовских роликов просто грязные фальшивки,умело подтасованные и выложенные для употребления небрезгливым и непритязательным пользователям. Не стоит быть такого недалекого мнения о жителях ДК
в ответ ноль 04.12.14 10:29
В ответ на:
как там говорил Порошенко.."закончим АТО за считанные часы"? вот так и с остальными предвыборными обещаниями..начиная с первой поездки в качестве президента на Донбасс и кончая "провести успешные переговоры по газу с Россией")
как там говорил Порошенко.."закончим АТО за считанные часы"? вот так и с остальными предвыборными обещаниями..начиная с первой поездки в качестве президента на Донбасс и кончая "провести успешные переговоры по газу с Россией")
АТО и было бы практически завершено, как и сказал Порошенко, если бы в сентябре в Украину не вторглись уже настоящие российские военные части,а не отдельные бандитские группировки Гиркиных,Бесов и прочих российских диверсантов беснующих до той поры в Луганске и Донецке.Путин практически открыто развязал полномасштабную войну с Украиной, а это несколько меняет дело,не так ли?
Да и вести переговоры с невменяемым,агрессивным шантажистом и не суть важно по какому вопросу, думается,весьма сложно и проблематично.Очевидно,надо быть не менее семи пядей во лбу,чтобы позитивно разрулить ситуацию с таким сложным партнером.Пока это не удалось ни одному политику, даже с очень громкими мировыми именами.если судить по результатам.
В ответ на:
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты ? Вы же отлично понимаете,что подавляющее большинство из этих ютубовских роликов просто грязные фальшивки,умело подтасованные и выложенные для употребления небрезгливым и непритязательным пользователям. Не стоит быть такого недалекого мнения о жителях ДК
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
04.12.14 12:48
Опа! Если ВВЕЗЛИ подд тентом- то значит тент БЫЛ,и что не нашлось 10 минут зачехлить машину??? Увезти аппарат, чтобы не светится, итем самым засветиться на многие тысячи глаз????
НЕ ВЕРЮ!
Картинука кстать не открылась..
Это что за бред? Там что, пустыня без единного ангара, резака или печки? Да там в каждом квартале буквально по плавильной печи стоит и цехов немерянно! чай не степь..Там переплавить- проще простого, чем в Россию везти светится.
Что за глупый вопрос? Конечно выгодно!! Это же был корректировщиг огня, если я не ошибаюсь..Военный самолет!
Украина после этого СРАЗУ должна была запереть ВСЕ пространство!!
Но думаю, у него были веские причины этого не делать, в противном случае борт Путина было бы не достать, ибо ему тогда тоже не разрешили..
в ответ gendy 04.12.14 12:14
В ответ на:
а его и везли под тентом sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/ir_5_3.jpg?itok=su5Fds...
это уже потом вывозили без тента, види9мо не того было
а его и везли под тентом sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/ir_5_3.jpg?itok=su5Fds...
это уже потом вывозили без тента, види9мо не того было
Опа! Если ВВЕЗЛИ подд тентом- то значит тент БЫЛ,и что не нашлось 10 минут зачехлить машину??? Увезти аппарат, чтобы не светится, итем самым засветиться на многие тысячи глаз????
НЕ ВЕРЮ!
Картинука кстать не открылась..
В ответ на:
так и сделали, но для этого вначале надо было вывезти в россию.
так и сделали, но для этого вначале надо было вывезти в россию.
Это что за бред? Там что, пустыня без единного ангара, резака или печки? Да там в каждом квартале буквально по плавильной печи стоит и цехов немерянно! чай не степь..Там переплавить- проще простого, чем в Россию везти светится.
В ответ на:
а сбитие АН-26 в то же время и в том же месте было выгодно?
а сбитие АН-26 в то же время и в том же месте было выгодно?
Что за глупый вопрос? Конечно выгодно!! Это же был корректировщиг огня, если я не ошибаюсь..Военный самолет!
Украина после этого СРАЗУ должна была запереть ВСЕ пространство!!
Но думаю, у него были веские причины этого не делать, в противном случае борт Путина было бы не достать, ибо ему тогда тоже не разрешили..
04.12.14 12:55
не думаю, что это были украинские ВС.. неужели Порошенко самостоятельно придумал план сбить самолёт
Хотя с моей точки зрения это теория заговора... если Укарина сбивала самолёт, они должны были контактироватъ с ЦУПАМи... там же свои люди... а поменятъ код самолёта -- хм.. при всём уважении к разведке...
в ответ Galant2 04.12.14 11:58
В ответ на:
Я как и раньше, остаюсь при версии, что это была разводка ФСБ, которая организовала дезинформацию, что над Украиной полетит самолет с Путиным..
Вплоть до получения разрешений и прочего..
И украинские ВС приняли за его борт малазийца,и шарахнули.
Я как и раньше, остаюсь при версии, что это была разводка ФСБ, которая организовала дезинформацию, что над Украиной полетит самолет с Путиным..
Вплоть до получения разрешений и прочего..
И украинские ВС приняли за его борт малазийца,и шарахнули.
не думаю, что это были украинские ВС.. неужели Порошенко самостоятельно придумал план сбить самолёт
Хотя с моей точки зрения это теория заговора... если Укарина сбивала самолёт, они должны были контактироватъ с ЦУПАМи... там же свои люди... а поменятъ код самолёта -- хм.. при всём уважении к разведке...
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
04.12.14 12:58
в головах укрпатритов эта война идёт уже по ходу лет надцать..причём, не холодная , а горячая..или если коротко..горячка у них)
да шо вы говорите? российский газ и нефть поставляется в десятки стран мира..а постоянный геморрой РФ имеет лишь с Украиной..
возникает вопрос..а всё ли в порядке с Украиной? и ответ тут однозначен и для укрпатриотов нелицеприятен
это вы выступления Порошенко называете бредом? ну, что ж..здесь, пожалуй, редкий случай когда я с вами соглашусь)
в ответ Brise maritim 04.12.14 12:44
В ответ на:
Путин практически открыто развязал полномасштабную войну с Украиной, а это несколько меняет дело,не так ли?
Путин практически открыто развязал полномасштабную войну с Украиной, а это несколько меняет дело,не так ли?
в головах укрпатритов эта война идёт уже по ходу лет надцать..причём, не холодная , а горячая..или если коротко..горячка у них)
В ответ на:
Да и вести переговоры с невменяемым,агрессивным шантажистом и не суть важно по какому вопросу, думается,весьма сложно и проблематично.Очевидно,надо быть не менее семи пядей во лбу,чтобы позитивно разрулить ситуацию с таким сложным партнером.Пока это не удалось ни одному политику, даже с очень громкими мировыми именами.если судить по результатам
Да и вести переговоры с невменяемым,агрессивным шантажистом и не суть важно по какому вопросу, думается,весьма сложно и проблематично.Очевидно,надо быть не менее семи пядей во лбу,чтобы позитивно разрулить ситуацию с таким сложным партнером.Пока это не удалось ни одному политику, даже с очень громкими мировыми именами.если судить по результатам
да шо вы говорите? российский газ и нефть поставляется в десятки стран мира..а постоянный геморрой РФ имеет лишь с Украиной..
возникает вопрос..а всё ли в порядке с Украиной? и ответ тут однозначен и для укрпатриотов нелицеприятен
В ответ на:
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты
это вы выступления Порошенко называете бредом? ну, что ж..здесь, пожалуй, редкий случай когда я с вами соглашусь)
04.12.14 12:59
"мировое сообщество" вообше не видит никакой ситуации, но смутно догадывается.
а имперские претензии являются совсем уж негодным аргументом, только на внутреннего потребителя
в ответ olya.de 04.12.14 12:45
В ответ на:
нет конечно.
все ясно. Подозреваю, что "мировое сообщество", на которое тут принято ссылаться, видит ситуацию иначе. Глупость и жадность традиционно считаются слабыми оправданиями.
нет конечно.
все ясно. Подозреваю, что "мировое сообщество", на которое тут принято ссылаться, видит ситуацию иначе. Глупость и жадность традиционно считаются слабыми оправданиями.
"мировое сообщество" вообше не видит никакой ситуации, но смутно догадывается.
а имперские претензии являются совсем уж негодным аргументом, только на внутреннего потребителя
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 13:07
при панике вечно не хватает времени
закинул в прицеп
это не их машина. нет времени искать печки, разжигать их на глазах у свидетелей. вывезли и забыли. к печке всёравно везти надо да и резать такую машину с ракетами не в каждом сарае возможно
ошибаетесь, это должен был быть транспортник. но он не полетел, вместо него российские террористы сбили боинг приняв его на АН-26.
выходит россии было выгодно сбить боинг. так и запомним
В ответ на:
Опа! Если ВВЕЗЛИ подд тентом- то значит тент БЫЛ,и что не нашлось 10 минут зачехлить машину??? Увезти аппарат, чтобы не светится, итем самым засветиться на многие тысячи глаз????
НЕ ВЕРЮ!
Опа! Если ВВЕЗЛИ подд тентом- то значит тент БЫЛ,и что не нашлось 10 минут зачехлить машину??? Увезти аппарат, чтобы не светится, итем самым засветиться на многие тысячи глаз????
НЕ ВЕРЮ!
при панике вечно не хватает времени
В ответ на:
Картинука кстать не открылась..
у меня открываетсяКартинука кстать не открылась..
закинул в прицеп
В ответ на:
Это что за бред? Там что, пустыня без единного ангара, резака или печки? Да там в каждом квартале буквально по плавильной печи стоит и цехов немерянно! чай не степь..Там переплавить- проще простого, чем в Россию везти светится.
Это что за бред? Там что, пустыня без единного ангара, резака или печки? Да там в каждом квартале буквально по плавильной печи стоит и цехов немерянно! чай не степь..Там переплавить- проще простого, чем в Россию везти светится.
это не их машина. нет времени искать печки, разжигать их на глазах у свидетелей. вывезли и забыли. к печке всёравно везти надо да и резать такую машину с ракетами не в каждом сарае возможно
В ответ на:
Что за глупый вопрос? Конечно выгодно!! Это же был корректировщиг огня, если я не ошибаюсь..Военный самолет!
Украина после этого СРАЗУ должна была запереть ВСЕ пространство!!
Что за глупый вопрос? Конечно выгодно!! Это же был корректировщиг огня, если я не ошибаюсь..Военный самолет!
Украина после этого СРАЗУ должна была запереть ВСЕ пространство!!
ошибаетесь, это должен был быть транспортник. но он не полетел, вместо него российские террористы сбили боинг приняв его на АН-26.
выходит россии было выгодно сбить боинг. так и запомним
В ответ на:
Но думаю, у него были веские причины этого не делать, в противном случае борт Путина было бы не достать, ибо ему тогда тоже не разрешили..
борт путина бред и нет смысла это обсуждатьНо думаю, у него были веские причины этого не делать, в противном случае борт Путина было бы не достать, ибо ему тогда тоже не разрешили..
Прикреплённые файлыФашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 13:16
в ответ gendy 04.12.14 12:59
вообше не видит никакой ситуации, но смутно догадывается.
оно видит то, что ему показывают.
Если будут впредь освещать в духе "Starben die MH17-Insassen wegen Geldgier der Ukraine?", то оно быстро "догадается".
И никакие имперские претензии в качестве оправдания не помогут.
оно видит то, что ему показывают.
Если будут впредь освещать в духе "Starben die MH17-Insassen wegen Geldgier der Ukraine?", то оно быстро "догадается".
И никакие имперские претензии в качестве оправдания не помогут.
Speak My Language
04.12.14 13:23
в таком случае видимо стоит запретить авиасообщение во всём мире, мало ли каким бандитам ещё россия передаст системы ПВО.
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
в ответ olya.de 04.12.14 13:16
В ответ на:
Если будут впредь освещать в духе "Starben die MH17-Insassen wegen Geldgier der Ukraine?", то оно быстро "догадается".
И никакие имперские претензии в качестве оправдания не помогут.
Если будут впредь освещать в духе "Starben die MH17-Insassen wegen Geldgier der Ukraine?", то оно быстро "догадается".
И никакие имперские претензии в качестве оправдания не помогут.
в таком случае видимо стоит запретить авиасообщение во всём мире, мало ли каким бандитам ещё россия передаст системы ПВО.
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 13:34
как вы думаете, генди..для чего полиция сразу огораживает территорию, где идёт стрельба?))
и кто будет отвечать, если эту территорию полицейские не оградят , а будут проводить операцию без ограждения и при этом погибнут ничего не подозревающие прохожие?
сколько вам надо дней на обдумывание?)
В ответ на:
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
как вы думаете, генди..для чего полиция сразу огораживает территорию, где идёт стрельба?))
и кто будет отвечать, если эту территорию полицейские не оградят , а будут проводить операцию без ограждения и при этом погибнут ничего не подозревающие прохожие?
сколько вам надо дней на обдумывание?)
04.12.14 13:42
в ответ gendy 04.12.14 13:23
в таком случае видимо стоит запретить авиасообщение во всём мире, мало ли каким бандитам ещё россия передаст системы ПВО.
это лишь фантазии любителей вечно искать виновных всех своих ошибок на стороне. Остальные, типа BND и меня, склонны придерживаться более реалистичных версий, согласно которым Бук был получен с украинской военной базы.
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
стрелявшие безусловно виновны. Но если исходить из того, что стреляли "террористы - обезьяны с гранатой", то львиная доля вины лежит на тех, кто претендует на вменяемость, но из жадности не предупредил об опасности.
это лишь фантазии любителей вечно искать виновных всех своих ошибок на стороне. Остальные, типа BND и меня, склонны придерживаться более реалистичных версий, согласно которым Бук был получен с украинской военной базы.
или всё же виновет тот кто стрелял и давшие оружие, а не полиция не запретившая передвигаться по городу в угоду городскому бюджету.
стрелявшие безусловно виновны. Но если исходить из того, что стреляли "террористы - обезьяны с гранатой", то львиная доля вины лежит на тех, кто претендует на вменяемость, но из жадности не предупредил об опасности.
Speak My Language
04.12.14 13:48
нисколько не противоречит шпигелевской версии доклада БНД и данным фото и видеосьёмки
то что местные власти не вовремя осознали возросшую опасность этих обезьян, никак не вознагает на власти вину. максимум преступную небрежность, если удастся доказать, что власти узнали об этом вовремя.
в ответ olya.de 04.12.14 13:42
В ответ на:
это лишь фантазии любителей вечно искать виновных всех своих ошибок на стороне. Остальные, типа BND и меня, склонны придерживаться более реалистичных версий, согласно которым Бук был получен с украинской военной базы.
вполне реалистичная версия - отжат с украинской базы в крыму, приведён в боевое состояние в курской бригаде пво и с российским экипажем заброшен в украину.это лишь фантазии любителей вечно искать виновных всех своих ошибок на стороне. Остальные, типа BND и меня, склонны придерживаться более реалистичных версий, согласно которым Бук был получен с украинской военной базы.
нисколько не противоречит шпигелевской версии доклада БНД и данным фото и видеосьёмки
В ответ на:
стрелявшие безусловно виновны. Но если исходить из того, что стреляли "террористы - обезьяны с гранатой", то львиная доля вины лежит на тех, кто претендует на вменяемость, но из жадности не предупредил об опасности.
вина на обезьянах и давших им гранату, не предупредив местные власти. полностью на
них.стрелявшие безусловно виновны. Но если исходить из того, что стреляли "террористы - обезьяны с гранатой", то львиная доля вины лежит на тех, кто претендует на вменяемость, но из жадности не предупредил об опасности.
то что местные власти не вовремя осознали возросшую опасность этих обезьян, никак не вознагает на власти вину. максимум преступную небрежность, если удастся доказать, что власти узнали об этом вовремя.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 13:55
ну вот вам ссылка))и шо это изменит..бьюсь об заклад, что вы щас начнёте снова троллить в лучших традициях укрпатриотов..как это делал виттнесс и многие другие)
даже выделил нужные места жирным..шоб вы не запутались)
Westerbeke: Anfangs haben wir für den Absturz von Flug MH17 vier mögliche Erklärungen in Betracht gezogen: Einen Unfall, einen Terroranschlag, den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete oder einen Angriff durch ein anderes Flugzeug. Nach dem Erscheinen des Zwischenberichts durch den niederländischen Sicherheitsrat OVV...
SPIEGEL ONLINE: ...in dem der Absturz auf eine Vielzahl schnell fliegender Objekte zurückgeführt wird, die die Maschine von außen durchlöchert haben…
Westerbeke: …fallen das Unfall- und das Terrorszenario weg. Die beiden anderen bleiben übrig.
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
в ответ gendy 04.12.14 13:42
В ответ на:
ссылку давайтге. остальное потом
ссылку давайтге. остальное потом
ну вот вам ссылка))и шо это изменит..бьюсь об заклад, что вы щас начнёте снова троллить в лучших традициях укрпатриотов..как это делал виттнесс и многие другие)
даже выделил нужные места жирным..шоб вы не запутались)
Westerbeke: Anfangs haben wir für den Absturz von Flug MH17 vier mögliche Erklärungen in Betracht gezogen: Einen Unfall, einen Terroranschlag, den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete oder einen Angriff durch ein anderes Flugzeug. Nach dem Erscheinen des Zwischenberichts durch den niederländischen Sicherheitsrat OVV...
SPIEGEL ONLINE: ...in dem der Absturz auf eine Vielzahl schnell fliegender Objekte zurückgeführt wird, die die Maschine von außen durchlöchert haben…
Westerbeke: …fallen das Unfall- und das Terrorszenario weg. Die beiden anderen bleiben übrig.
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
04.12.14 14:13
вполне реалистичная версия -
разве что для тех, у кого традиционно всегда виноват сосед. Для сторонних наблюдателей наиболее вероятной является версия, не требующая такого количества лишних телодвижений.
вина на обезьянах и давших им гранату, не предупредив местные власти. полностью на них.
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена/с того света отчет властям ?
А на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ? Однако.. Ну что же, остается дождаться, как это расценят юристы. Я так понимаю, адвокат немецких жертв планирует подавать в суд именно на Украину, против России у него пока нет аргументов.
разве что для тех, у кого традиционно всегда виноват сосед. Для сторонних наблюдателей наиболее вероятной является версия, не требующая такого количества лишних телодвижений.
вина на обезьянах и давших им гранату, не предупредив местные власти. полностью на них.
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена/с того света отчет властям ?
А на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ? Однако.. Ну что же, остается дождаться, как это расценят юристы. Я так понимаю, адвокат немецких жертв планирует подавать в суд именно на Украину, против России у него пока нет аргументов.
Speak My Language
04.12.14 15:05
Могли, не спорю, но в этом случае украинские власти очень уж открыто подставляются. Если у них все строевые буки на месте, то это нетрудно проверить.
Мы говорим о разных уровнях защиты. Я имею ввиду не систему распознавания «свой-чужой», работающую со сменными шифрами, а банальный транспондер,
которым с 2006 года обязаны быть оснащены все гражданские самолеты.
в ответ gendy 04.12.14 12:24
В ответ на:
было такое. но с перепугу могли и соврать.
было такое. но с перепугу могли и соврать.
Могли, не спорю, но в этом случае украинские власти очень уж открыто подставляются. Если у них все строевые буки на месте, то это нетрудно проверить.
В ответ на:
читал я про эти блокировки - они стоят только на российских гражданских самолётах, да и то не везде.
т.е. малазийский борт для российского бука такой же "чужой" как и украинский военный
читал я про эти блокировки - они стоят только на российских гражданских самолётах, да и то не везде.
т.е. малазийский борт для российского бука такой же "чужой" как и украинский военный
Мы говорим о разных уровнях защиты. Я имею ввиду не систему распознавания «свой-чужой», работающую со сменными шифрами, а банальный транспондер,
которым с 2006 года обязаны быть оснащены все гражданские самолеты.
04.12.14 15:07
Вы имеете в виду эту фотографию?
http://twitter.com/santafantik/status/488845800655839232
Вы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
в ответ gendy 04.12.14 12:27
В ответ на:
там ещё и номер другой. первый бук имел номер 122
там ещё и номер другой. первый бук имел номер 122
Вы имеете в виду эту фотографию?
http://twitter.com/santafantik/status/488845800655839232
Вы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
04.12.14 15:13
в ответ ноль 04.12.14 13:55
ну наконец. только почему же вы на этом остановились? надо было не много дальше процитировать.
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
что же выходит? самая вероятная версия с буком
версию с самолётом пока не сбрасывают со счетов только потому что москва утверждает, что самолёт был. но доказательств к этому заявлению пока никаких не дала.
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
что же выходит? самая вероятная версия с буком
версию с самолётом пока не сбрасывают со счетов только потому что москва утверждает, что самолёт был. но доказательств к этому заявлению пока никаких не дала.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 15:20
по отчёту подтвержённиму террористами там был захвачем неисправный бук. но даже исправным буком невозможно сбить самолёт не имея шифров. это просто трактор.
посему этот вариант можно исключить. ну разве что гиркин предьявит исправный бук с той базы вместе с экипажем и кодами.
в ответ olya.de 04.12.14 14:13
В ответ на:
разве что для тех, у кого традиционно всегда виноват сосед. Для сторонних наблюдателей наиболее вероятной является версия, не требующая такого количества лишних телодвижений.
если сосед уже почто год раскачивает ситуацию, если его видели с окровавленным ломом, то на соседа первое подозрениеразве что для тех, у кого традиционно всегда виноват сосед. Для сторонних наблюдателей наиболее вероятной является версия, не требующая такого количества лишних телодвижений.
В ответ на:
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена/с того света отчет властям ?
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена/с того света отчет властям ?
по отчёту подтвержённиму террористами там был захвачем неисправный бук. но даже исправным буком невозможно сбить самолёт не имея шифров. это просто трактор.
посему этот вариант можно исключить. ну разве что гиркин предьявит исправный бук с той базы вместе с экипажем и кодами.
В ответ на:
А на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ? Однако.. Ну что же, остается дождаться, как это расценят юристы. Я так понимаю, адвокат немецких жертв планирует подавать в суд именно на Украину, против России у него пока нет аргументов.
а они это не знали. сообщения за те дни я приводил выше. россия не позаботилась предупредить никого, что собирается сбивать самолёты букамиА на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ? Однако.. Ну что же, остается дождаться, как это расценят юристы. Я так понимаю, адвокат немецких жертв планирует подавать в суд именно на Украину, против России у него пока нет аргументов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 15:27
в статье именно о ответчиках для гражданских самолётов
в ответ ComBat 04.12.14 15:05
В ответ на:
Могли, не спорю, но в этом случае украинские власти очень уж открыто подставляются. Если у них все строевые буки на месте, то это нетрудно проверить.
возможно. хотя и "авось" сбрасывать со счётов нельзя. Могли, не спорю, но в этом случае украинские власти очень уж открыто подставляются. Если у них все строевые буки на месте, то это нетрудно проверить.
В ответ на:
Мы говорим о разных уровнях защиты. Я имею ввиду не систему распознавания «свой-чужой», работающую со сменными шифрами, а банальный транспондер,
которым с 2006 года обязаны быть оснащены все гражданские самолеты.
Мы говорим о разных уровнях защиты. Я имею ввиду не систему распознавания «свой-чужой», работающую со сменными шифрами, а банальный транспондер,
которым с 2006 года обязаны быть оснащены все гражданские самолеты.
в статье именно о ответчиках для гражданских самолётов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 15:29
как я и предполагал из юзера генди попёр троллизм..раскрашенный всеми цветами радуги
вы просили дать ссылку..я её вам предоставил, где немецким по белому говорится о том, что голланские следователи рассматривают 2 версии..
одна из которых-поражение Боинга другим самолётом..что укрпатриоты считают бредом..
выходит то, что у РФ есть доки наличия присутствия второго самолёта..
а вы получили то, что хотели и даже спасибо не пискнули..
в ответ gendy 04.12.14 15:13
В ответ на:
ну наконец. только почему же вы на этом остановились? надо было не много дальше процитировать.
ну наконец. только почему же вы на этом остановились? надо было не много дальше процитировать.
как я и предполагал из юзера генди попёр троллизм..раскрашенный всеми цветами радуги
вы просили дать ссылку..я её вам предоставил, где немецким по белому говорится о том, что голланские следователи рассматривают 2 версии..
одна из которых-поражение Боинга другим самолётом..что укрпатриоты считают бредом..
В ответ на:
что же выходит? самая вероятная версия с буком
версию с самолётом пока не сбрасывают со счетов только потому что москва утверждает, что самолёт был. но доказательств к этому заявлению пока никаких не дала.
что же выходит? самая вероятная версия с буком
версию с самолётом пока не сбрасывают со счетов только потому что москва утверждает, что самолёт был. но доказательств к этому заявлению пока никаких не дала.
выходит то, что у РФ есть доки наличия присутствия второго самолёта..
а вы получили то, что хотели и даже спасибо не пискнули..
04.12.14 15:31
в ответ ComBat 04.12.14 15:07
В ответ на:
Вы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
может быть. но я подозреваю, что то что СБУ выбросила в интернет это всего лишь вершина айсберга. а имея только осколки, трудно быть уверенным в целомВы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 15:34
В вашей версии есть один существенный минус. Вы считаете, что часть ПВО была захвачена сепаратистами, где они и захватили исправный бук.
Почему тогда был захвачена только одна установка? Маловероятно, что воинская часть ПВО обладает столь скромным арсеналом.
Следовательно, утверждение украинских властей, что часть была своевременно эвакуирована, звучит вполне достоверно.
Если же эта часть была эвакуирована, тогда почему там остался исправный бук, да еще и с ключом? Следовательно, либо этого бука там не было вовсе, либо он был небоеспособен.
ЕСЛИ знали!
Неужели вы думаете, что в военной обстановке можно доверять «твитам» из вражеского лагеря?
А если бы они на фоне «Тополя» фотку выставили и подписали, что у него ядерная боеголовка?
в ответ olya.de 04.12.14 14:13
В ответ на:
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена с того света отчет властям ?
На украинской военной базе ПВО, давшей себя захватить и не пославшей из плена с того света отчет властям ?
В вашей версии есть один существенный минус. Вы считаете, что часть ПВО была захвачена сепаратистами, где они и захватили исправный бук.
Почему тогда был захвачена только одна установка? Маловероятно, что воинская часть ПВО обладает столь скромным арсеналом.
Следовательно, утверждение украинских властей, что часть была своевременно эвакуирована, звучит вполне достоверно.
Если же эта часть была эвакуирована, тогда почему там остался исправный бук, да еще и с ключом? Следовательно, либо этого бука там не было вовсе, либо он был небоеспособен.
В ответ на:
А на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ?
А на властях, которые знали, что Бук в руках сепаратистов уже сбивает самолеты, но от жадности предпочли этого не заметить, вины значит нет ?
ЕСЛИ знали!
Неужели вы думаете, что в военной обстановке можно доверять «твитам» из вражеского лагеря?
А если бы они на фоне «Тополя» фотку выставили и подписали, что у него ядерная боеголовка?
04.12.14 15:35
про первый самёлёт терриристы сообщали ещё летом, штурмуя луганский аэропорт
в ответ __onkarl 04.12.14 15:23
В ответ на:
У ополченцев нет авиации, они не применяют фосфорные бомбы и баллистические ракеты, в отличии от укр.армии, которая применяет это всё против гражданского населения.
и фосфорные бомбы и балистические ракеты оказались российской ложью, что дальше? авиации нет? только благодаря, что ВСУ удалось летом отстоять аэродромы.У ополченцев нет авиации, они не применяют фосфорные бомбы и баллистические ракеты, в отличии от укр.армии, которая применяет это всё против гражданского населения.
про первый самёлёт терриристы сообщали ещё летом, штурмуя луганский аэропорт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 15:39
почему же вы сразу не написаи, что они считают её крайне маловероятной и не сбрасыаю со счётов только изза необоснованных заявлений россии?
тогда и вопросов то не было.
а то из ваших слов можно понять, что эти версии для следствия равноценны.
где? байки с брифинга следствие за доказательство не считает, других пока не предтавлено
в ответ ноль 04.12.14 15:29
В ответ на:
вы просили дать ссылку..я её вам предоставил, где немецким по белому говорится о том, что голланские следователи рассматривают 2 версии..
одна из которых-поражение Боинга другим самолётом..что укрпатриоты считают бредом..
вы просили дать ссылку..я её вам предоставил, где немецким по белому говорится о том, что голланские следователи рассматривают 2 версии..
одна из которых-поражение Боинга другим самолётом..что укрпатриоты считают бредом..
почему же вы сразу не написаи, что они считают её крайне маловероятной и не сбрасыаю со счётов только изза необоснованных заявлений россии?
тогда и вопросов то не было.
а то из ваших слов можно понять, что эти версии для следствия равноценны.
В ответ на:
выходит то, что у РФ есть доки наличия присутствия второго самолёта..
выходит то, что у РФ есть доки наличия присутствия второго самолёта..
где? байки с брифинга следствие за доказательство не считает, других пока не предтавлено
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 16:18
в ответ gendy 04.12.14 15:20
а они это не знали. сообщения за те дни я приводил выше. россия не позаботилась предупредить никого, что собирается сбивать самолёты буками
то есть ты настаиваешь на умственной отсталости властей ? Потому что боевики сами заявили, что сбили АН Буком.
А самое главное, что он был сбит с высоты, достижение которой ПВО исключает безопасность гражданской авиации над территорией Украины.
Никаких оправданий тому, что воздушное пространство после истории с АН не было закрыто, найти нельзя. Кроме жадности, конечно - но это скорее позорище, чем оправдание.
то есть ты настаиваешь на умственной отсталости властей ? Потому что боевики сами заявили, что сбили АН Буком.
А самое главное, что он был сбит с высоты, достижение которой ПВО исключает безопасность гражданской авиации над территорией Украины.
Никаких оправданий тому, что воздушное пространство после истории с АН не было закрыто, найти нельзя. Кроме жадности, конечно - но это скорее позорище, чем оправдание.
Speak My Language
04.12.14 16:40
Вы считаете, что часть ПВО была захвачена сепаратистами, где они и захватили исправный бук.
Почему тогда был захвачена только одна установка?
?? Я не считаю, что была захвачена одна установка, я не имею понятия, сколько было захвачено. Но как минимум одну очевидно удалось привести в рабочее состояние.
ЕСЛИ знали!
Что значит "если" ? Впрочем, ладно, будем считать, что у них когнитивные проблемы, поэтому озвученная сепаратистами версия о том, что они так или иначе получили Бук, показалась властям всерьез менее вероятной, чем абсурдное предположение, что Россия стреляет по транспортным самолетам со своей территории... Хотя это конечно же бред - активно продвигать теорию стрельбы со стороны России стали по другим причинам. Впрочем, не суть.
Но что АН был сбит над их территорией они знали, правда ? Кто в таких случаях должен запирать воздушное пространство, как Вы думаете ? Неужели опять Путин ?
Почему тогда был захвачена только одна установка?
?? Я не считаю, что была захвачена одна установка, я не имею понятия, сколько было захвачено. Но как минимум одну очевидно удалось привести в рабочее состояние.
ЕСЛИ знали!
Что значит "если" ? Впрочем, ладно, будем считать, что у них когнитивные проблемы, поэтому озвученная сепаратистами версия о том, что они так или иначе получили Бук, показалась властям всерьез менее вероятной, чем абсурдное предположение, что Россия стреляет по транспортным самолетам со своей территории... Хотя это конечно же бред - активно продвигать теорию стрельбы со стороны России стали по другим причинам. Впрочем, не суть.
Но что АН был сбит над их территорией они знали, правда ? Кто в таких случаях должен запирать воздушное пространство, как Вы думаете ? Неужели опять Путин ?
Speak My Language
04.12.14 18:00
напротив у властей хватило ума не верить боевикам.
АН и боинг сбили не боевики. их дело охрана и сопровождение пусковой установки в случае с боингом.
никаких оправданий тому, что россия напала на сопредельное государство и стала сбивать пролетаюшие над ним самоёты найти нельзя - это международный терроризм.
в ответ olya.de 04.12.14 16:18
В ответ на:
о есть ты настаиваешь на умственной отсталости властей ? Потому что боевики сами заявили, что сбили АН Буком.
о есть ты настаиваешь на умственной отсталости властей ? Потому что боевики сами заявили, что сбили АН Буком.
напротив у властей хватило ума не верить боевикам.
АН и боинг сбили не боевики. их дело охрана и сопровождение пусковой установки в случае с боингом.
В ответ на:
А самое главное, что он был сбит с высоты, достижение которой ПВО исключает безопасность гражданской авиации над территорией Украины.
до 17 июля ещё не было ясно как именно был сбит тот самолёт. причём сбит он был гораздо ниже 10 000мА самое главное, что он был сбит с высоты, достижение которой ПВО исключает безопасность гражданской авиации над территорией Украины.
В ответ на:
Никаких оправданий тому, что воздушное пространство после истории с АН не было закрыто, найти нельзя. Кроме жадности, конечно - но это скорее позорище, чем оправдание.
Никаких оправданий тому, что воздушное пространство после истории с АН не было закрыто, найти нельзя. Кроме жадности, конечно - но это скорее позорище, чем оправдание.
никаких оправданий тому, что россия напала на сопредельное государство и стала сбивать пролетаюшие над ним самоёты найти нельзя - это международный терроризм.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 18:07
в ответ gendy 04.12.14 18:00
напротив у властей хватило ума не верить боевикам.
Хватило ума дать возможность после АН сбить еще и Боинг ? Да уж, молодцы, ничего не скажешь.
о 17 июля ещё не было ясно как именно был сбит тот самолёт. причём сбит он был гораздо ниже 10 000м
Было ясно, что он сбит установкой, которая может без проблем дотянуться и до гражданской авиации. Но деньги оказались важнее безопасности людей.
никаких оправданий тому, что россия напала на сопредельное государство и стала сбивать пролетаюшие над ним самоёты найти нельзя - это международный терроризм.
Что Россия сбила самолет - сугубо внутренне-украинская версия, никем более не поддерживаемая. Обсуждать ее я не вижу смысла.
Хватило ума дать возможность после АН сбить еще и Боинг ? Да уж, молодцы, ничего не скажешь.
о 17 июля ещё не было ясно как именно был сбит тот самолёт. причём сбит он был гораздо ниже 10 000м
Было ясно, что он сбит установкой, которая может без проблем дотянуться и до гражданской авиации. Но деньги оказались важнее безопасности людей.
никаких оправданий тому, что россия напала на сопредельное государство и стала сбивать пролетаюшие над ним самоёты найти нельзя - это международный терроризм.
Что Россия сбила самолет - сугубо внутренне-украинская версия, никем более не поддерживаемая. Обсуждать ее я не вижу смысла.
Speak My Language
04.12.14 18:13
сбили же не боевики. сбили российские военные.
так что запретить полёты во всех странах , куда могут долететь российские истребители?
вопреки лжи путина буки в военторге не продаются, их кто-то должен привезти, вместе с экипажем.
в ответ olya.de 04.12.14 18:07
В ответ на:
Хватило ума дать возможность после АН сбить еще и Боинг ? Да уж, молодцы, ничего не скажешь.
Хватило ума дать возможность после АН сбить еще и Боинг ? Да уж, молодцы, ничего не скажешь.
сбили же не боевики. сбили российские военные.
В ответ на:
Было ясно, что он сбит установкой, которая может без проблем дотянуться и до гражданской авиации. Но деньги оказались важнее безопасности людей.
какой установкой? одно из версий был российский истребитель.Было ясно, что он сбит установкой, которая может без проблем дотянуться и до гражданской авиации. Но деньги оказались важнее безопасности людей.
так что запретить полёты во всех странах , куда могут долететь российские истребители?
В ответ на:
Что Россия сбила самолет - сугубо внутренне-украинская версия, никем более не поддерживаемая. Обсуждать ее я не вижу смысла.
внутренняя была до момента когда россия сбила боинг. с этого момента стала международной.Что Россия сбила самолет - сугубо внутренне-украинская версия, никем более не поддерживаемая. Обсуждать ее я не вижу смысла.
вопреки лжи путина буки в военторге не продаются, их кто-то должен привезти, вместе с экипажем.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 18:18
генди..вы снова задаёте глупые вопросы..разве я что-то скрывал от вас..?
вы просили ссылку-я вам её дал ..чем снова недовольны-то? что в лужу сели в очередной раз?
так нестрашно..вон виттнесс в ней всю ночь просидел)
ещё одна глупость а ля генди..если вы не понимаете то, что я пишу..то я вам не доктор..
вы ставите просто рекорды по написанию глупостей..
байки были предоставлены Псакой, найденные в тырнете..
а МО предоставило данные объективного наблюдения..а ваши друзья-демократы на сегодняшний день предоставили лишь пшик с редькой..а так дышали..
в ответ gendy 04.12.14 15:39
В ответ на:
почему же вы сразу не написаи, что они считают её крайне маловероятной и не сбрасыаю со счётов только изза необоснованных заявлений россии?
тогда и вопросов то не было.
почему же вы сразу не написаи, что они считают её крайне маловероятной и не сбрасыаю со счётов только изза необоснованных заявлений россии?
тогда и вопросов то не было.
генди..вы снова задаёте глупые вопросы..
разве я что-то скрывал от вас..?вы просили ссылку-я вам её дал ..чем снова недовольны-то? что в лужу сели в очередной раз?
так нестрашно..вон виттнесс в ней всю ночь просидел)
В ответ на:
а то из ваших слов можно понять, что эти версии для следствия равноценны.
а то из ваших слов можно понять, что эти версии для следствия равноценны.
ещё одна глупость а ля генди..если вы не понимаете то, что я пишу..то я вам не доктор..
В ответ на:
где? байки с брифинга следствие за доказательство не считает, других пока не предтавлено
где? байки с брифинга следствие за доказательство не считает, других пока не предтавлено
вы ставите просто рекорды по написанию глупостей..
байки были предоставлены Псакой, найденные в тырнете..
а МО предоставило данные объективного наблюдения..а ваши друзья-демократы на сегодняшний день предоставили лишь пшик с редькой..а так дышали..
04.12.14 18:21
сбили российские военные.
это твои фантазии, может они родом из украинских СМИ, не знаю. Пкм здесь этой версии не придерживаются даже спецслужбы, о чем свидетельствует доклад BND.
Лично я не сомневаюсь, что российские военные (завезенный Бук с экипажем) запросто отличили бы Боинг от АН.
какой установкой?
какой угодно. Есть факт - небезопасность воздушного пространства плюс заявления о Буке, остальное только фиговый листок для прикрытия жадности. Результат - мирные жертвы.
внутренняя была до момента когда россия сбила боинг.
похоже, началось заедание..
это твои фантазии, может они родом из украинских СМИ, не знаю. Пкм здесь этой версии не придерживаются даже спецслужбы, о чем свидетельствует доклад BND.
Лично я не сомневаюсь, что российские военные (завезенный Бук с экипажем) запросто отличили бы Боинг от АН.
какой установкой?
какой угодно. Есть факт - небезопасность воздушного пространства плюс заявления о Буке, остальное только фиговый листок для прикрытия жадности. Результат - мирные жертвы.
внутренняя была до момента когда россия сбила боинг.
похоже, началось заедание..
Speak My Language
04.12.14 18:22
Зачем вы пишете отсебятину ?
- почитайте военную сводку Стрелкова за 16.07
(он для защиты Моспино от новых атак с юга направлял подкрепления )
В 10 раз повторяю : Не было летом при Стрелкове - сплошной линии фронта!
( в классическом понимании по примеру 2 МВ)
Предлагаю следующее :
- предлагаю пари (на удаление аккаунта тем из нас,кто проиграет)
Если проиграете - то Вы удаляете Ваш ник и аккаунт
Если Я проиграю - я удаляю
В ответ на:
моспино тоже находилось в тылу российских боевиков
до него добрались только 31 июля
моспино тоже находилось в тылу российских боевиков
до него добрались только 31 июля
Зачем вы пишете отсебятину ?
- почитайте военную сводку Стрелкова за 16.07
(он для защиты Моспино от новых атак с юга направлял подкрепления )
В ответ на:
так полукольца потому и были, что была линия фронта
так полукольца потому и были, что была линия фронта
В 10 раз повторяю : Не было летом при Стрелкове - сплошной линии фронта!
( в классическом понимании по примеру 2 МВ)
Предлагаю следующее :
- предлагаю пари (на удаление аккаунта тем из нас,кто проиграет)
Если проиграете - то Вы удаляете Ваш ник и аккаунт
Если Я проиграю - я удаляю
04.12.14 18:50
я тоже не сомневаюсь, что не отличили бы, поэтому некоторое время говорили про ил-76.
т.е. экипак бука ждал АН-26, но увидев непохожий самолёт приняли его за другой транспортник - ил-76.
а откуда ты знаешь какой версии приодерживаются спецслужбы? у тебя свой сноуден?
т.е. следует перекрыть воздушное простанство над всей россией? там тоже полно этих буков.
в терракте виновен террорист, а не местные власти не отнёсшиеся серьёзно с шантажу.
ну не работает отговорка, что танки продаются в хозмаге, что бук можно починить в гараже, а коды к нему подобрать на коленке.
может этому поверят читатели шпигеля и поклонники путин-тв, но не я.
в ответ olya.de 04.12.14 18:21
В ответ на:
это твои фантазии, может они родом из украинских СМИ, не знаю. Пкм здесь этой версии не придерживаются даже спецслужбы, о чем свидетельствует доклад BND.
Лично я не сомневаюсь, что российские военные (завезенный Бук с экипажем) запросто отличили бы Боинг от АН.
это твои фантазии, может они родом из украинских СМИ, не знаю. Пкм здесь этой версии не придерживаются даже спецслужбы, о чем свидетельствует доклад BND.
Лично я не сомневаюсь, что российские военные (завезенный Бук с экипажем) запросто отличили бы Боинг от АН.
я тоже не сомневаюсь, что не отличили бы, поэтому некоторое время говорили про ил-76.
т.е. экипак бука ждал АН-26, но увидев непохожий самолёт приняли его за другой транспортник - ил-76.
а откуда ты знаешь какой версии приодерживаются спецслужбы? у тебя свой сноуден?
В ответ на:
какой установкой?
какой угодно. Есть факт - небезопасность воздушного пространства плюс заявления о Буке, остальное только фиговый листок для прикрытия жадности. Результат - мирные жертвы.
какой установкой?
какой угодно. Есть факт - небезопасность воздушного пространства плюс заявления о Буке, остальное только фиговый листок для прикрытия жадности. Результат - мирные жертвы.
т.е. следует перекрыть воздушное простанство над всей россией? там тоже полно этих буков.
в терракте виновен террорист, а не местные власти не отнёсшиеся серьёзно с шантажу.
В ответ на:
внутренняя была до момента когда россия сбила боинг.
похоже, началось заедание..
внутренняя была до момента когда россия сбила боинг.
похоже, началось заедание..
ну не работает отговорка, что танки продаются в хозмаге, что бук можно починить в гараже, а коды к нему подобрать на коленке.
может этому поверят читатели шпигеля и поклонники путин-тв, но не я.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 19:03
Низачот!! При ошибочном попадании в гражданский первое желание было бы упрятать БУК прямо вот на этом месте... И потом думать "в панике", что делать дальше..
С момента выстрела до момента предполагаемого "вывоза" в Россию прошло около суток.. Это уже с нехваткой времени не миеет ничего общего..
Вы ,наверное, плохо себе представляете..
https://www.youtube.com/watch?v=g2crL2TUi9g
Вот гляньте.. Закатил его сюда, например, и через 3 дня от него- груда непонятного металла..
Надежно и скрыто от глаз..
Чем доказано? Опять этими "перехваченными переговорами", смонтированными людьми Коломойского,и опубликованные за сутки до катастрофы?
Тога и все Ваши обвинения России и сеператистов - полный бред, и нет смысла это обсуждать..
в ответ gendy 04.12.14 13:07
В ответ на:
при панике вечно не хватает времени
при панике вечно не хватает времени
Низачот!! При ошибочном попадании в гражданский первое желание было бы упрятать БУК прямо вот на этом месте... И потом думать "в панике", что делать дальше..
С момента выстрела до момента предполагаемого "вывоза" в Россию прошло около суток.. Это уже с нехваткой времени не миеет ничего общего..
В ответ на:
это не их машина. нет времени искать печки, разжигать их на глазах у свидетелей. вывезли и забыли. к печке всёравно везти надо да и резать такую машину с ракетами не в каждом сарае возможно
это не их машина. нет времени искать печки, разжигать их на глазах у свидетелей. вывезли и забыли. к печке всёравно везти надо да и резать такую машину с ракетами не в каждом сарае возможно
Вы ,наверное, плохо себе представляете..
https://www.youtube.com/watch?v=g2crL2TUi9g
Вот гляньте.. Закатил его сюда, например, и через 3 дня от него- груда непонятного металла..
Надежно и скрыто от глаз..
В ответ на:
ошибаетесь, это должен был быть транспортник. но он не полетел, вместо него российские террористы сбили боинг приняв его на АН-26.
выходит россии было выгодно сбить боинг. так и запомним
ошибаетесь, это должен был быть транспортник. но он не полетел, вместо него российские террористы сбили боинг приняв его на АН-26.
выходит россии было выгодно сбить боинг. так и запомним
Чем доказано? Опять этими "перехваченными переговорами", смонтированными людьми Коломойского,и опубликованные за сутки до катастрофы?
В ответ на:
борт путина бред и нет смысла это обсуждать
борт путина бред и нет смысла это обсуждать
Тога и все Ваши обвинения России и сеператистов - полный бред, и нет смысла это обсуждать..
04.12.14 19:05
я тоже не сомневаюсь, что не отличили бы, поэтому некоторое время говорили про ил-76.
Кто говорил - те, кто стрелял, воображаемые "российские военные" - спецы по букам ?? Или говорили опять те, кто понятия не имеет, кто и как стрелял ?
т.е. следует перекрыть воздушное простанство над всей россией? там тоже полно этих буков.
надо перекрыть там, где опасно и где полномочия позволяют. Над Россией с безопасностью все в порядке.
Версия про "сбила Россия" нелепа еще и потому, что Аэрофлот, в отличие от ряда западных компаний, продолжал летать над восточной Украиной. И если бы "Россия" исходила из того, что там есть техника и военные, которые пуляют в небо во всех подряд, она бы в первых рядах изменила бы его маршруты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-flugroute-absturzort-und-true...
В этой связи закономерно возникает вопрос к тем, кто заранее выдал указание своим авиалиниям не летать над востоком на любой высоте.
"A small number of countries already knew about the risks of a missile attack over Eastern Ukraine before the 17th of July, but kept this information to themselves and only told their own airline companies, said Nico Voorbach, the chairman of the ECA, the European pilots association, to RTL Nieuws.
According to the European Cockpit Association, airline companies in the US, Canada, the United Kingdom, France and Australia were “warned of the fact that should they fly over this region, no matter at what altitude, their planes could be the target of acts of war."
pressroom.rtl.nl/rtl-nieuws/persberichten/persbericht/pilots-association...
Кто говорил - те, кто стрелял, воображаемые "российские военные" - спецы по букам ?? Или говорили опять те, кто понятия не имеет, кто и как стрелял ?
т.е. следует перекрыть воздушное простанство над всей россией? там тоже полно этих буков.
надо перекрыть там, где опасно и где полномочия позволяют. Над Россией с безопасностью все в порядке.
Версия про "сбила Россия" нелепа еще и потому, что Аэрофлот, в отличие от ряда западных компаний, продолжал летать над восточной Украиной. И если бы "Россия" исходила из того, что там есть техника и военные, которые пуляют в небо во всех подряд, она бы в первых рядах изменила бы его маршруты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-flugroute-absturzort-und-true...
В этой связи закономерно возникает вопрос к тем, кто заранее выдал указание своим авиалиниям не летать над востоком на любой высоте.
"A small number of countries already knew about the risks of a missile attack over Eastern Ukraine before the 17th of July, but kept this information to themselves and only told their own airline companies, said Nico Voorbach, the chairman of the ECA, the European pilots association, to RTL Nieuws.
According to the European Cockpit Association, airline companies in the US, Canada, the United Kingdom, France and Australia were “warned of the fact that should they fly over this region, no matter at what altitude, their planes could be the target of acts of war."
pressroom.rtl.nl/rtl-nieuws/persberichten/persbericht/pilots-association...
Speak My Language
Speak My Language
04.12.14 19:11
Никто пока эту информацию не опровергнул, значит она на сегодняшний день - верная..
Обращаем внимание на дату- 14 июля.. То есть за три дня правительство Украины знало, что у ополченцев есть БУК (Пусть хоть от иранского шаха вместе с сомалийским экипажем- но есть), о не перекрыло воздушное пространство полностью..
Значит, вина за сбитый Боинг лежит ОДНОЗНАЧНО на Украине, кто бы не стрелал из него..
Если бы выстрелили с территории России - тогда можно было бы винить Путина.. А так- сорри, вините себя..
в ответ ComBat 04.12.14 15:07
В ответ на:
Вы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
Вы уверены, что это не фальшивка, запущенная именно с целью объяснить дальнейшее применение «госторговских буков», поставка которых вскоре ожидалась?
Никто пока эту информацию не опровергнул, значит она на сегодняшний день - верная..
Обращаем внимание на дату- 14 июля.. То есть за три дня правительство Украины знало, что у ополченцев есть БУК (Пусть хоть от иранского шаха вместе с сомалийским экипажем- но есть), о не перекрыло воздушное пространство полностью..
Значит, вина за сбитый Боинг лежит ОДНОЗНАЧНО на Украине, кто бы не стрелал из него..
Если бы выстрелили с территории России - тогда можно было бы винить Путина.. А так- сорри, вините себя..
04.12.14 20:11
хорошо, обьясни мне почему уже через час после сбития боинга сообщение об этом появилось во всех российских СМИ, почему лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут
и почему боинг во всех этих сообщениях называли АН-26?
стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы. даже боингу приказали свернуть, но слишком поздно.
второе самолёты аэрофлота в отличии от многих других оборудованы бортовыми ответчиками опознавания системы "Пароль"
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html
а они там вообще летали ? как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
когда этот запрет вступил в силу?
в ответ olya.de 04.12.14 19:05
В ответ на:
Кто говорил - те, кто стрелял, воображаемые "российские военные" - спецы по букам ?? Или говорили опять те, кто понятия не имеет, кто и как стрелял ?
Кто говорил - те, кто стрелял, воображаемые "российские военные" - спецы по букам ?? Или говорили опять те, кто понятия не имеет, кто и как стрелял ?
хорошо, обьясни мне почему уже через час после сбития боинга сообщение об этом появилось во всех российских СМИ, почему лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут
и почему боинг во всех этих сообщениях называли АН-26?
В ответ на:
Версия про "сбила Россия" нелепа еще и потому, что Аэрофлот, в отличие от ряда западных компаний, продолжал летать над восточной Украиной. И если бы "Россия" исходила из того, что там есть техника и военные, которые пуляют в небо во всех подряд, она бы в первых рядах изменила бы его маршруты.
Версия про "сбила Россия" нелепа еще и потому, что Аэрофлот, в отличие от ряда западных компаний, продолжал летать над восточной Украиной. И если бы "Россия" исходила из того, что там есть техника и военные, которые пуляют в небо во всех подряд, она бы в первых рядах изменила бы его маршруты.
стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы. даже боингу приказали свернуть, но слишком поздно.
второе самолёты аэрофлота в отличии от многих других оборудованы бортовыми ответчиками опознавания системы "Пароль"
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html
В ответ на:
В этой связи закономерно возникает вопрос к тем, кто заранее выдал указание своим авиалиниям не летать над востоком на любой высоте.
В этой связи закономерно возникает вопрос к тем, кто заранее выдал указание своим авиалиниям не летать над востоком на любой высоте.
а они там вообще летали ? как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
когда этот запрет вступил в силу?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 20:26
хорошо, обьясни мне почему уже через час после сбития боинга сообщение об этом появилось во всех российских СМИ, почему лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут
Потому что российские СМИ не знали, что именно было сбито и кем, повторив невнятные данные от боевиков..
стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы.
Авось было на Украине, не закрывшей воздушное пространство.
Идея, что из России выслали бук с экипажем, не умеющим отличать цели, сама по себе дикая, а тот факт, что в этом районе как обычно продолжали летать российские самолеты (в то время, как другие это место уже облетали), приближает ее по абсурдности к теории муляжей.
как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
так же, как и для малазийских.
когда этот запрет вступил в силу?
Не знаю, у кого много времени, может по радару выяснить. За 7 дней до Боинга уже вступил, что видно из карт полетов по ссылке в Шпигеле.
Потому что российские СМИ не знали, что именно было сбито и кем, повторив невнятные данные от боевиков..
стандартное "авось". те кто отправляли туда БУКи не ожидали такого эффекта. ну и повидимому пытались согласовывать маршруты с временем стрельбы.
Авось было на Украине, не закрывшей воздушное пространство.
Идея, что из России выслали бук с экипажем, не умеющим отличать цели, сама по себе дикая, а тот факт, что в этом районе как обычно продолжали летать российские самолеты (в то время, как другие это место уже облетали), приближает ее по абсурдности к теории муляжей.
как американские, канадские или австралийские самолёты могли там вообще оказаться? для них это в точности противоположная сторона глобуса.
так же, как и для малазийских.
когда этот запрет вступил в силу?
Не знаю, у кого много времени, может по радару выяснить. За 7 дней до Боинга уже вступил, что видно из карт полетов по ссылке в Шпигеле.
Speak My Language
04.12.14 21:07
[/цитата]а этот вопрос клиенты аэрофлота должны задать своей авиакомпании. журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт. на той неделе на востоке украины было сбито 3 самолёта. уж россии лучше другох было знать как их сбили.
но рейсы не отменали. т.е. видимо полагались на взаимодействие расчётов и ростовских диспетчеров. а вот один раз диспетчеры дали промашку - опоздали с командой
в ответ olya.de 04.12.14 20:26
В ответ на:
Потому что российские СМИ не знали, что именно было сбито и кем, повторив невнятные данные от боевиков..
а откуда боевики знали?Потому что российские СМИ не знали, что именно было сбито и кем, повторив невнятные данные от боевиков..
В ответ на:
Авось было на Украине, не закрывшей воздушное пространство. Идея, что из России выслали бук с экипажем, не умеющим отличать цели, сама по себе дикая, а тот факт, что в этом районе как обычно продолжали летать российские самолеты (в то время, как другие это место уже облетали), приближает ее по абсурдности к теории муляжей.
Авось было на Украине, не закрывшей воздушное пространство. Идея, что из России выслали бук с экипажем, не умеющим отличать цели, сама по себе дикая, а тот факт, что в этом районе как обычно продолжали летать российские самолеты (в то время, как другие это место уже облетали), приближает ее по абсурдности к теории муляжей.
[/цитата]а этот вопрос клиенты аэрофлота должны задать своей авиакомпании. журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт. на той неделе на востоке украины было сбито 3 самолёта. уж россии лучше другох было знать как их сбили.
но рейсы не отменали. т.е. видимо полагались на взаимодействие расчётов и ростовских диспетчеров. а вот один раз диспетчеры дали промашку - опоздали с командой
В ответ на:
так же, как и для малазийских.
для малазийского это кратчайший путь, для американских или австралийских кратчайший путь в другую сторонутак же, как и для малазийских.
В ответ на:
Не знаю, у кого много времени, может по радару выяснить. За 7 дней до Боинга уже вступил, что видно из карт полетов по ссылке в Шпигеле.
а зафиксировали БУК только за суткиНе знаю, у кого много времени, может по радару выяснить. За 7 дней до Боинга уже вступил, что видно из карт полетов по ссылке в Шпигеле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.12.14 21:40
в ответ gendy 04.12.14 21:07
а откуда боевики знали?
???
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.
а зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.
???
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.
а зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.
Speak My Language
04.12.14 21:48
Немецкие СМИ: Из отчета о катастрофе МН-17 исчезла важная информация. Удивительно, как такое могли заметить немецкие СМИ.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D... и как следствие.
Голландия вывозит свое золото из США
http://mixednews.ru/archives/68858
Ясно одно, хрен кто скажет правду,так и будут на друг друга сваливать.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D... и как следствие.
Голландия вывозит свое золото из США
http://mixednews.ru/archives/68858
Ясно одно, хрен кто скажет правду,так и будут на друг друга сваливать.
04.12.14 23:51
Ничего они там не захватили. Все опубликованные фотографии, являются фейком.
Снимок мужика, с голым торсом на фоне бука, был сделан 5 января 2011 года!!!
http://vk.com/album-22680516_124376447
Так что приводить в рабочее состояние было нечего.
Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/google-earth-shows-russian-buk-that.html
ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/unnoticed-video-of-26-downing-confirms.h...
в ответ olya.de 04.12.14 16:40
В ответ на:
Я не считаю, что была захвачена одна установка, я не имею понятия, сколько было захвачено. Но как минимум одну очевидно удалось привести в рабочее состояние.
Я не считаю, что была захвачена одна установка, я не имею понятия, сколько было захвачено. Но как минимум одну очевидно удалось привести в рабочее состояние.
Ничего они там не захватили. Все опубликованные фотографии, являются фейком.
Снимок мужика, с голым торсом на фоне бука, был сделан 5 января 2011 года!!!
http://vk.com/album-22680516_124376447
Так что приводить в рабочее состояние было нечего.
В ответ на:
Впрочем, ладно, будем считать, что у них когнитивные проблемы, поэтому озвученная сепаратистами версия о том, что они так или иначе получили Бук,
показалась властям всерьез менее вероятной, чем абсурдное предположение, что Россия стреляет по транспортным самолетам со своей территории...
Впрочем, ладно, будем считать, что у них когнитивные проблемы, поэтому озвученная сепаратистами версия о том, что они так или иначе получили Бук,
показалась властям всерьез менее вероятной, чем абсурдное предположение, что Россия стреляет по транспортным самолетам со своей территории...
Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/google-earth-shows-russian-buk-that.html
ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/unnoticed-video-of-26-downing-confirms.h...
05.12.14 00:10
Ничего они там не захватили. Все опубликованные фотографии, являются фейком.
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
Так как украинское руководство имело надежную информацию о том, что бука у боевиков на руках нет, то версия о том, что АН был сбит буком с российской территории вполне логична и даже имеет некоторые подтверждения:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
Speak My Language
05.12.14 01:43
Странный какой-то "БУК" больной наверно
Самолёт не развалило, загорелся всего один двигатель
Пилоты самостоятельно покинули падающий самолёт через боковую дверь.
в ответ olya.de 04.12.14 12:28
В ответ на:
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
И даже тот факт, что сами ополченцы объявили о том, что АН был сбит из Бука, не навел на размышления ?
Странный какой-то "БУК" больной наверно
Самолёт не развалило, загорелся всего один двигатель
Пилоты самостоятельно покинули падающий самолёт через боковую дверь.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
05.12.14 02:20
Ну, тут могут быть варианты..
-АН был сбит "больным" Буком
-АН был сбит с более низкой высоты, чем озвучивалось министерством обороны Украины, той же иглой.
(в этом случае спрашивается, зачем власти завысили высоту и таким образом ввели в игру на тот момент еще никуда не стрелявший Бук ?)
-АН был сбит "больным" Буком
-АН был сбит с более низкой высоты, чем озвучивалось министерством обороны Украины, той же иглой.
(в этом случае спрашивается, зачем власти завысили высоту и таким образом ввели в игру на тот момент еще никуда не стрелявший Бук ?)
Speak My Language
05.12.14 09:21
в ответ pallada0 05.12.14 08:37
Согласно "Süddeutsche Zeitung" и "Spiegel" из отчета была удалена информация о сбитом военном самолете на высоте 6500 м за три дня до малазийского:
www.spiegel.de/panorama/mh17-vorwuerfe-gegen-ukraine-angeblich-aenderung-...
По мнению экспертов Украина должна была закрытъ воздушное пространство.
www.spiegel.de/panorama/mh17-vorwuerfe-gegen-ukraine-angeblich-aenderung-...
По мнению экспертов Украина должна была закрытъ воздушное пространство.
05.12.14 10:57
Пресса растиражировала «молнию» от 29 июня с сайта сепаратистов rusvesna.su.
Именно там и появились названные снимки. Предварительно фотографии были обработаны, что бы поиском нельзя было выйти на первоисточник.
Если задать стандартный поиск фотографии, то выбрасываются ссылки с китайских сайтов.
Именно эти фейковые фотографии и распространялись везде, что бы подтвердить факт захвата.
Если боевики спецотряда ДНР действительно захватили столь важное стратегическое оружие, трубят об этом на всех своих ресурсах,
то зачем они используют фейковые фотки многолетней давности, да еще и манипулируют их?
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.
О том, что он был сбит буком, было объявлено в том самом твитере, с фейковой фотографией, неизвестно кем.
Официальная версия, озвученная боевиками ЛНР, в частности их «министром обороны», заключалась в том, что самолет был сбит
при попытке десантирования, с помощью ПЗРК на высоте 3000 метров. Мол, с высоты 6 метров никто десант не высаживает.
Так что факт применения захваченного бука тогда отрицали не только украинские власти, но и сами сепаратисты.
Кстати, вам не кажется странным, что бук «захваченный» спецназом ДНР и в рекордные сроки починенный донецкими «кулибиными»,
почему-то отдается в распоряжение конкурентам, в ЛНР?
Хотя даже Стрелков, на своем форуме антикваров, жаловался, что с ДНР не только не сотрудничает, но даже не имеет от них никакой информации?
Почему боевики ДНР отдали бук коллегам из ЛНР, притом, что отношение у них далеко не самые приятельские?
В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
Выписка из доклада комиссии стр. 13
«NOTAM A1492/14 established a Temporary Restricted Area from FL260 to FL320 within
an area covering the eastern part of the Temporary Reserved Area established by NOTAM
A1383/14. NOTAM A1492/14 was valid from 18.00 hrs on 14 July 2014 until 23.59 hrs on
14 August 2014. The restriction did not apply for flights of Ukraine state aircraft.»
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.
За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
Теперь, вдруг, все всполошились об исчезновении из доклада важной информации о том, что ранее был сбит АН-26.
Тоже мне – открытие! Там и ИЛ-76 был сбит. Важно же не марка самолета, а то, как и при каких обстоятельствах, они были сбиты.
А так как точной информации об этом событии не было, то поправку в докладе, на мой взгляд, внесли абсолютно корректно, заменив ее цитатой, которую я привел выше.
в ответ olya.de 05.12.14 00:10
В ответ на:
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Пресса растиражировала «молнию» от 29 июня с сайта сепаратистов rusvesna.su.
Именно там и появились названные снимки. Предварительно фотографии были обработаны, что бы поиском нельзя было выйти на первоисточник.
Если задать стандартный поиск фотографии, то выбрасываются ссылки с китайских сайтов.
Именно эти фейковые фотографии и распространялись везде, что бы подтвердить факт захвата.
Если боевики спецотряда ДНР действительно захватили столь важное стратегическое оружие, трубят об этом на всех своих ресурсах,
то зачем они используют фейковые фотки многолетней давности, да еще и манипулируют их?
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.
В ответ на:
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком.
О том, что он был сбит буком, было объявлено в том самом твитере, с фейковой фотографией, неизвестно кем.
Официальная версия, озвученная боевиками ЛНР, в частности их «министром обороны», заключалась в том, что самолет был сбит
при попытке десантирования, с помощью ПЗРК на высоте 3000 метров. Мол, с высоты 6 метров никто десант не высаживает.
Так что факт применения захваченного бука тогда отрицали не только украинские власти, но и сами сепаратисты.
Кстати, вам не кажется странным, что бук «захваченный» спецназом ДНР и в рекордные сроки починенный донецкими «кулибиными»,
почему-то отдается в распоряжение конкурентам, в ЛНР?
Хотя даже Стрелков, на своем форуме антикваров, жаловался, что с ДНР не только не сотрудничает, но даже не имеет от них никакой информации?
Почему боевики ДНР отдали бук коллегам из ЛНР, притом, что отношение у них далеко не самые приятельские?
В ответ на:
Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
Выписка из доклада комиссии стр. 13
«NOTAM A1492/14 established a Temporary Restricted Area from FL260 to FL320 within
an area covering the eastern part of the Temporary Reserved Area established by NOTAM
A1383/14. NOTAM A1492/14 was valid from 18.00 hrs on 14 July 2014 until 23.59 hrs on
14 August 2014. The restriction did not apply for flights of Ukraine state aircraft.»
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.
В ответ на:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
Теперь, вдруг, все всполошились об исчезновении из доклада важной информации о том, что ранее был сбит АН-26.
Тоже мне – открытие! Там и ИЛ-76 был сбит. Важно же не марка самолета, а то, как и при каких обстоятельствах, они были сбиты.
А так как точной информации об этом событии не было, то поправку в докладе, на мой взгляд, внесли абсолютно корректно, заменив ее цитатой, которую я привел выше.
05.12.14 11:15
в ответ R0B0T 05.12.14 01:43
Пара ещё малообъяснимых фактов, для тех кто не знаком с БУКом. В составе только автономной пусковой установки, БУК имеет возможность сканирование пространства только в 120°, дальность обнаружения и захвата целей до 20км. Т.е. если сбили БУКом, то он должен был стоят развёрнутый на огневой позиции и ждать самолёт с определённого направления.
Боинг 777 имеет крейсерскую скорость около 900 км/ч.-15 км/м.. что соответствует времени пролёта в зоне возможного захвата около 4х минут, время же развёртывания комплекса из походного положения 5 минут, плюс время на захват цели.
И второе:
http://www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg
Боинг 777 имеет крейсерскую скорость около 900 км/ч.-15 км/м.. что соответствует времени пролёта в зоне возможного захвата около 4х минут, время же развёртывания комплекса из походного положения 5 минут, плюс время на захват цели.
И второе:
http://www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg
05.12.14 11:41
Глупости! Во-первых, дальность обнаружения и дальность захвата это разные вещи, а во-вторых, дальность обнаружения не может быть меньше дальности возможного поражения.
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км, захвата порядка 40, поражения 25
в ответ Carlsson124 05.12.14 11:15
В ответ на:
дальность обнаружения и захвата целей до 20км
дальность обнаружения и захвата целей до 20км
Глупости! Во-первых, дальность обнаружения и дальность захвата это разные вещи, а во-вторых, дальность обнаружения не может быть меньше дальности возможного поражения.
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км, захвата порядка 40, поражения 25
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
05.12.14 11:47
У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ (9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места, на дальности до 20 км.)
в ответ ЗамКомПоМорДе 05.12.14 11:41
В ответ на:
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км
У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ (9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места, на дальности до 20 км.)
05.12.14 12:02
Я уже 4 раза - пояснял этот момент (насчет работы Бука вместе с радаром Купол в составе дивизиона) на ветках форума
- но народ "не слышит"
В день сбития Боинга - повышенное излучение сразу с 9 украинских "Куполов "
- зафиксированно
ПРОЧИХ радаров и фактов захвата,перевозки "Куполов"
- не зафиксировано"
ВЫВОД : упрощенно говоря пару необученных шахтёров- ополченцев - не могли "дернуть за веревочку" ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
- но народ "не слышит"
В день сбития Боинга - повышенное излучение сразу с 9 украинских "Куполов "
- зафиксированно
ПРОЧИХ радаров и фактов захвата,перевозки "Куполов"
- не зафиксировано"
ВЫВОД : упрощенно говоря пару необученных шахтёров- ополченцев - не могли "дернуть за веревочку" ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
В ответ на:
Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 "Купол"
является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».
Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 "Купол"
является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
05.12.14 12:17
Пресса растиражировала «молнию» от 29 июня с сайта сепаратистов rusvesna.su. Именно там и появились названные снимки. Предварительно фотографии были обработаны, что бы поиском нельзя было выйти на первоисточник.
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."
Те, кто подозревает, что фраза была вставлена после катастрофы, могут по web archiv удостовериться, что это не так.
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.
В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
...
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.
Конечно корректно, т.к. власти до трагического конца игнорировали опасность для гражданской авиации. Если бы не было запрета вследствие сбитого на высоте 6500 самолета, тогда был бы шанс под незнающих закосить - не зря они эту часть из доклада стерли.
За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
не поняла, о чем узнали только что?
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."
Те, кто подозревает, что фраза была вставлена после катастрофы, могут по web archiv удостовериться, что это не так.
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.
В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
...
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.
Конечно корректно, т.к. власти до трагического конца игнорировали опасность для гражданской авиации. Если бы не было запрета вследствие сбитого на высоте 6500 самолета, тогда был бы шанс под незнающих закосить - не зря они эту часть из доклада стерли.
За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
не поняла, о чем узнали только что?
Speak My Language
05.12.14 18:45
именно у одинокой, в автономном режиме
самоходная огневая установка 9А310М1
Дальность обнаружения РЛС, км(в автономном режиме):
на высоте более 3000м : до 70км.
на высоте менее 100м : до 40км.
Если посмотрите на дисплей оператора СОУ, то увидите, что он калиброван на 100 км.
Дальность обнаружения самоходной РЛС- "Купол-М1" - 160 км.
в ответ Carlsson124 05.12.14 11:47
В ответ на:
У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ
У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ
именно у одинокой, в автономном режиме
самоходная огневая установка 9А310М1
Дальность обнаружения РЛС, км(в автономном режиме):
на высоте более 3000м : до 70км.
на высоте менее 100м : до 40км.
Если посмотрите на дисплей оператора СОУ, то увидите, что он калиброван на 100 км.
Дальность обнаружения самоходной РЛС- "Купол-М1" - 160 км.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
05.12.14 19:23
Тот факт, что после захвата части им нечего было предъявить, кроме как фотографии четырехлетней давности, красноречиво говорит сам за себя.
Данная вами ссылка только подтверждает факт эвакуации:
По словам Дмитрашковского, из техники похищеныа два грузовика.
Отвечая на вопрос "Украинской правды", Дмитрашковський подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук".
"Но он нерабочий. Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах",
Обратите внимание на слово «комплекс» – в комплекс входят 4 установки плюс 6 автомобилей технического обслуживания.
Самоходная огневая установка бук, та, которая способна самостоятельно поражать цели, это только одна из машин комплекса.
До сих пор сомнения вызывали лишь опубликованные фотографии, так как на них была изображена именно СОУ, причем с боекомплектом.
Теперь же ясно, что ничего заслуживающего внимания они там не захватили. В противном случае они бы не скрывали свой успех.
Кто они?
о сбитом АН-е
в ответ olya.de 05.12.14 12:17
В ответ на:
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."
Тот факт, что после захвата части им нечего было предъявить, кроме как фотографии четырехлетней давности, красноречиво говорит сам за себя.
В ответ на:
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.
Данная вами ссылка только подтверждает факт эвакуации:
По словам Дмитрашковского, из техники похищеныа два грузовика.
Отвечая на вопрос "Украинской правды", Дмитрашковський подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук".
"Но он нерабочий. Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах",
Обратите внимание на слово «комплекс» – в комплекс входят 4 установки плюс 6 автомобилей технического обслуживания.
Самоходная огневая установка бук, та, которая способна самостоятельно поражать цели, это только одна из машин комплекса.
До сих пор сомнения вызывали лишь опубликованные фотографии, так как на них была изображена именно СОУ, причем с боекомплектом.
Теперь же ясно, что ничего заслуживающего внимания они там не захватили. В противном случае они бы не скрывали свой успех.
В ответ на:
не зря они эту часть из доклада стерли.
не зря они эту часть из доклада стерли.
Кто они?
В ответ на:
не поняла, о чем узнали только что?
не поняла, о чем узнали только что?
о сбитом АН-е
05.12.14 20:10
Тот факт, что после захвата части им нечего было предъявить, кроме как фотографии четырехлетней давности, красноречиво говорит сам за себя.
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит. Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.
Во всяком случае, в захвате части базы ПВО, где находится "зенитный ракетный комплекс "Бук"" сомнений у властей не было - без всяких фотографий. Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.
Кто они?
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.
о сбитом АН-е
Ничего подобного, об этом сообщалось в тот же день
www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--v...
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит. Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.
Во всяком случае, в захвате части базы ПВО, где находится "зенитный ракетный комплекс "Бук"" сомнений у властей не было - без всяких фотографий. Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.
Кто они?
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.
о сбитом АН-е
Ничего подобного, об этом сообщалось в тот же день
www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--v...
Speak My Language
06.12.14 00:14
Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК. К тому же учитывая (возможно сильно завышенные данные радара-угол по месту 70°, для сравнения у гораздо более мощной РЛС 30-40°),
время захвата вообще скатывается до 4,5 секунд при худших остальных условиях, или при более лучших-8 секунд.
В ответ на:
Дальность обнаружения РЛС,
Дальность обнаружения РЛС,
Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК. К тому же учитывая (возможно сильно завышенные данные радара-угол по месту 70°, для сравнения у гораздо более мощной РЛС 30-40°),
время захвата вообще скатывается до 4,5 секунд при худших остальных условиях, или при более лучших-8 секунд.
06.12.14 00:34
Это говорит о том, что фотографировать им было нечего. Фотки, кстати, помимо того, что сняты несколько лет назад, еще и сделаны на территории другой воинской части – в/ч 1428, а не 1402.
Таким образом они даже не подтверждают того, что в захваченной части эта техника ранее была.
Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
После 17-ого все стало в спешке удаляться. Лично я, первоисточник ранее никогда не посещал, поэтому к фотографиям относился с подозрением, но прямых доказательств, того что они не актуальны не видел.
Генди, кстати, тоже на основании этой фотки считал, что было 2 бука. Без этих фоток нет никаких оснований верить в правдивость версии бука, «отжатого» в зоне АТО.
Эта в/ч захватывалась сепаратистами только для того, что бы иметь возможность объяснить появление у них в арсенале нового вида вооружения, которое в ближайшее время ожидалось получить из соседнего государства.
Скорее, не захотелось …, если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах" Вас не убедила, тогда прочитайте это - самое, что не на есть официальное сообщение министерства обороны:
www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-c...
А почему не с российской? Ведь в этом случае, в докладе бы официально присутствовало утверждение о наличие у сепаратистов боеспособного бука – версия, которая Россию, по понятным причинам, не устраивает.
В то время как Украина всегда утверждала, что АН был сбит с территории России.
в ответ olya.de 05.12.14 20:10
В ответ на:
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит.
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит.
Это говорит о том, что фотографировать им было нечего. Фотки, кстати, помимо того, что сняты несколько лет назад, еще и сделаны на территории другой воинской части – в/ч 1428, а не 1402.
Таким образом они даже не подтверждают того, что в захваченной части эта техника ранее была.
В ответ на:
Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.
Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.
Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
После 17-ого все стало в спешке удаляться. Лично я, первоисточник ранее никогда не посещал, поэтому к фотографиям относился с подозрением, но прямых доказательств, того что они не актуальны не видел.
Генди, кстати, тоже на основании этой фотки считал, что было 2 бука. Без этих фоток нет никаких оснований верить в правдивость версии бука, «отжатого» в зоне АТО.
Эта в/ч захватывалась сепаратистами только для того, что бы иметь возможность объяснить появление у них в арсенале нового вида вооружения, которое в ближайшее время ожидалось получить из соседнего государства.
В ответ на:
Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.
Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.
Скорее, не захотелось …, если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах" Вас не убедила, тогда прочитайте это - самое, что не на есть официальное сообщение министерства обороны:
www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-c...
В ответ на:
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.
А почему не с российской? Ведь в этом случае, в докладе бы официально присутствовало утверждение о наличие у сепаратистов боеспособного бука – версия, которая Россию, по понятным причинам, не устраивает.
В то время как Украина всегда утверждала, что АН был сбит с территории России.
06.12.14 00:46
1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.
в ответ Carlsson124 06.12.14 00:14
В ответ на:
Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК.
Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК.
1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
06.12.14 01:32
ще и сделаны на территории другой воинской части – в/ч 1428, а не 1402.
Фото очевидно взяты из группы в контакте, под названием В/ч А 1402 http://vk.com/club22680516. Люди выставили в группе эти фото под заголовком "наша часть". Но конечно Вам виднее, где они служили.
Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
это проблема тех, кто не посещает первоисточники или не воспринимает печатный текст, подменяя реальность своими фантазиями.
если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах"
Еще раз напоминаю, что речь идет о "неисправном" Буке: "в той (захваченной, речь именно про нее) части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". Но он нерабочий. "
Где находятся рабочие Буки, были ли они там в принципе, "эвакуировали" их непосредственно перед отступлением (что можно предположить только из ссылки на украинский текст, если я его правильно поняла) или придумали это задним числом, в данном случае вообще не обсуждалось.
А почему не с российской?
Потому что Россия не является страной, официально задействованной в расследовании и никакого влияния на публикацию результатов не имеет - в отличие от Украины.
Фото очевидно взяты из группы в контакте, под названием В/ч А 1402 http://vk.com/club22680516. Люди выставили в группе эти фото под заголовком "наша часть". Но конечно Вам виднее, где они служили.
Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
это проблема тех, кто не посещает первоисточники или не воспринимает печатный текст, подменяя реальность своими фантазиями.
если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах"
Еще раз напоминаю, что речь идет о "неисправном" Буке: "в той (захваченной, речь именно про нее) части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". Но он нерабочий. "
Где находятся рабочие Буки, были ли они там в принципе, "эвакуировали" их непосредственно перед отступлением (что можно предположить только из ссылки на украинский текст, если я его правильно поняла) или придумали это задним числом, в данном случае вообще не обсуждалось.
А почему не с российской?
Потому что Россия не является страной, официально задействованной в расследовании и никакого влияния на публикацию результатов не имеет - в отличие от Украины.
Speak My Language
06.12.14 01:37
в ответ ЗамКомПоМорДе 06.12.14 00:46
06.12.14 01:48
А зачем? При чёмн тут Купол?
по всем фото на подозрении имеем старую модель ПУ 9K37 / 9K37M1 с обычным радаром.
в ответ ЗамКомПоМорДе 06.12.14 00:46
В ответ на:
1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.
1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.
А зачем? При чёмн тут Купол?
по всем фото на подозрении имеем старую модель ПУ 9K37 / 9K37M1 с обычным радаром.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.12.14 10:11
в ответ R0B0T 06.12.14 01:48
НП.
Таки заставили меня немного поломать голову.
Короче, рисуется такая версия, и становится у меня фаворитом.
Дело было по моему разумению так:
Командование части ПВО А1402 предложило ополченцем "захватить" часть за некую мзду. Ополченцы "захватили, для вида постреляли, командование часть сдало и все типа убежали.
Общественности рассказали, что там нет ни одного исправного БУКА, с которого можно стрельнуть.
На самом деле он там был, или кто-то из "пленных" служащих быстренько все починил из заранее заготовленных блоков на одной или двух установках.
БУК был передан ополченцам служащими ВСУ,
Но внимание: Коды и литерные частоты ракет были естественно ИЗВЕСТНЫ ВСУ!!
Тут важный момент - БУК имеет возможность перенацелить ракету в процессе полета, но нужно знать литерные частоты, и самое главное- не пропустить момент старта этой ракеты
Для этого то и были стяянуты все "Купола", в том числе и "Купол", имеющий настройки связи с тем БУКом, который достался ополченцам. комплекта, который может даже и был из того набора.
А далее инетресно: ВСУ выпускает СУ-25 на низкой высоте в качестве приманки, ополченцы захватывают своим БУКОм его и выстреливают ракету. И тут управление ракетой перехватывает экипаж другого БУКа, за пультом которого сидят операторы ВСУ, и перенацеливают его на Боинг..
Штурмовик спокойненько приземляется..
В случае, елси бы БУК был российским, то такой перехват управления осуществить было бы невозможно..Доказать такое тоже трудно.
Все, ПУтпн виноват, БУК Российски, подстава сделана грамотно.
Таки заставили меня немного поломать голову.
Короче, рисуется такая версия, и становится у меня фаворитом.
Дело было по моему разумению так:
Командование части ПВО А1402 предложило ополченцем "захватить" часть за некую мзду. Ополченцы "захватили, для вида постреляли, командование часть сдало и все типа убежали.
Общественности рассказали, что там нет ни одного исправного БУКА, с которого можно стрельнуть.
На самом деле он там был, или кто-то из "пленных" служащих быстренько все починил из заранее заготовленных блоков на одной или двух установках.
БУК был передан ополченцам служащими ВСУ,
Но внимание: Коды и литерные частоты ракет были естественно ИЗВЕСТНЫ ВСУ!!
Тут важный момент - БУК имеет возможность перенацелить ракету в процессе полета, но нужно знать литерные частоты, и самое главное- не пропустить момент старта этой ракеты
Для этого то и были стяянуты все "Купола", в том числе и "Купол", имеющий настройки связи с тем БУКом, который достался ополченцам. комплекта, который может даже и был из того набора.
А далее инетресно: ВСУ выпускает СУ-25 на низкой высоте в качестве приманки, ополченцы захватывают своим БУКОм его и выстреливают ракету. И тут управление ракетой перехватывает экипаж другого БУКа, за пультом которого сидят операторы ВСУ, и перенацеливают его на Боинг..
Штурмовик спокойненько приземляется..
В случае, елси бы БУК был российским, то такой перехват управления осуществить было бы невозможно..Доказать такое тоже трудно.
Все, ПУтпн виноват, БУК Российски, подстава сделана грамотно.
06.12.14 10:40
О чем и речь!
что Бук, что Бук с Куплом- это не трактор и не пехотная пушка
Я уже писал : пару необученных шахтёров- ополченцев (которые в армии служили 5-7 лет назад сержантами в пехоте )
- не могли и не сумели бы по своим навыкам КВАЛИФИЦИРОВАННО "дернуть за веревочку" и запустить ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
1.Для грамотного выстрела из Бук - нужен грамотный персонал (обученные занитчики и спецы в радарной технике)
2. Шифры,секретные коды
А персонал и работающие в день сбития Боинга радары "Купол" - имелись как раз у украинских воинских частей (см. карту и 5 дивизионов Буков и Куполов на Донбассе)
что Бук, что Бук с Куплом- это не трактор и не пехотная пушка
Я уже писал : пару необученных шахтёров- ополченцев (которые в армии служили 5-7 лет назад сержантами в пехоте )
- не могли и не сумели бы по своим навыкам КВАЛИФИЦИРОВАННО "дернуть за веревочку" и запустить ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
1.Для грамотного выстрела из Бук - нужен грамотный персонал (обученные занитчики и спецы в радарной технике)
2. Шифры,секретные коды
А персонал и работающие в день сбития Боинга радары "Купол" - имелись как раз у украинских воинских частей (см. карту и 5 дивизионов Буков и Куполов на Донбассе)
Прикреплённые файлы
06.12.14 12:44
ваще-то, до облаков лететь и лететь..как минимум, 3-5 км..)
стрельбу Градом как-то представлял немного по-другому)
http://www.youtube.com/watch?v=8S7VcRcVbww
и траектория совсем другая..да и не одиночными как бы)
в ответ Galant2 06.12.14 12:19
В ответ на:
1. Облачность.
1. Облачность.
ваще-то, до облаков лететь и лететь..как минимум, 3-5 км..)
В ответ на:
2. Привыкли, думали что пальнули градом.
2. Привыкли, думали что пальнули градом.
стрельбу Градом как-то представлял немного по-другому)
http://www.youtube.com/watch?v=8S7VcRcVbww
и траектория совсем другая..да и не одиночными как бы)
06.12.14 12:57
Генди тут несколько раз усиленно утверждал, что фотография инверсионного следа вполне себе похожа на подлинную..Значит- свидетели были.
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов..
в ответ Carlsson124 06.12.14 12:50
В ответ на:
У Града максимальный угол возвышения 55°, негодится для стрельбы по высоко летящим целям.
У Града максимальный угол возвышения 55°, негодится для стрельбы по высоко летящим целям.
Генди тут несколько раз усиленно утверждал, что фотография инверсионного следа вполне себе похожа на подлинную..Значит- свидетели были.
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов..
06.12.14 13:02
если генди что-то утверждал, то это уже смешно))
спрашивали..
http://www.kp.ru/daily/26303/3181991/
в ответ Galant2 06.12.14 12:57
В ответ на:
Генди тут несколько раз усиленно утверждал
Генди тут несколько раз усиленно утверждал
если генди что-то утверждал, то это уже смешно))
В ответ на:
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?
спрашивали..
http://www.kp.ru/daily/26303/3181991/
06.12.14 13:37
А пристрелка Града? тоже залпом идет разве ? :-)
Я говорю о том, что люди за пол-года привыкли к стрельбе теми же Градами, и факт одиночного выстрела реактивного снаряда никто уже не фиксирует даже в памяти, не говоря уж о фото..
Эта на сегодняшний момент - единственная версия, в которой я не вижу заноз.
Еее чуть было не обломали ополченцы, внезапно для ВСУ сбив за 3 дня до этого АН-26 с высоты выше чем для ПЗРК. и Украине пришлось закрыть частично пролет, но до высоты чуть выше той, с которой сбили АН-26..
Что говорит о прямом участии силовых структур Украины в планировании и осуществлении этой операции..
Даже если и правда, что БУК стоял на территории ополченцев, и праавда, что "казаки с блок-поста" нажали кнопку и ракета полетела на приманку в виде Су-25- управляли и наводили ее на Боинг совершенно с другого места профессионалы украинской армаии. И Россия не имеет ни к БУКу, ни к экипажу ни малейшего отношения!
в ответ зepo 06.12.14 12:59
В ответ на:
да и не стреляет Град одиночными..его задача сокрушить всё вокруг , ошеломить и обратить в бегство..а не стрелять прицельно
да и не стреляет Град одиночными..его задача сокрушить всё вокруг , ошеломить и обратить в бегство..а не стрелять прицельно
А пристрелка Града? тоже залпом идет разве ? :-)
Я говорю о том, что люди за пол-года привыкли к стрельбе теми же Градами, и факт одиночного выстрела реактивного снаряда никто уже не фиксирует даже в памяти, не говоря уж о фото..
Эта на сегодняшний момент - единственная версия, в которой я не вижу заноз.
Еее чуть было не обломали ополченцы, внезапно для ВСУ сбив за 3 дня до этого АН-26 с высоты выше чем для ПЗРК. и Украине пришлось закрыть частично пролет, но до высоты чуть выше той, с которой сбили АН-26..
Что говорит о прямом участии силовых структур Украины в планировании и осуществлении этой операции..
Даже если и правда, что БУК стоял на территории ополченцев, и праавда, что "казаки с блок-поста" нажали кнопку и ракета полетела на приманку в виде Су-25- управляли и наводили ее на Боинг совершенно с другого места профессионалы украинской армаии. И Россия не имеет ни к БУКу, ни к экипажу ни малейшего отношения!
06.12.14 13:40
все правильно. "Второй самолет" и был той самой приманкой, на которую ополченцы (или кто-то внедренный от СБУ Украины в ряды ополченцев) направили ракету.
И которую сразу после старта перехватили и перенацелили из другой пусковой установки, поскольку ключи для перенацеливания были заранее известны и предустановлены..
В ответ на:
спрашивали..
спрашивали..
все правильно. "Второй самолет" и был той самой приманкой, на которую ополченцы (или кто-то внедренный от СБУ Украины в ряды ополченцев) направили ракету.
И которую сразу после старта перехватили и перенацелили из другой пусковой установки, поскольку ключи для перенацеливания были заранее известны и предустановлены..
06.12.14 14:09
Кто там под Порошенко косит? Кто снимает видео, не ФСБ случайно? Не?
в ответ Brise maritim 04.12.14 12:44
В ответ на:
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты ? Вы же отлично понимаете,что подавляющее большинство из этих ютубовских роликов просто грязные фальшивки,умело подтасованные и выложенные для употребления небрезгливым и непритязательным пользователям. Не стоит быть такого недалекого мнения о жителях ДК
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты ? Вы же отлично понимаете,что подавляющее большинство из этих ютубовских роликов просто грязные фальшивки,умело подтасованные и выложенные для употребления небрезгливым и непритязательным пользователям. Не стоит быть такого недалекого мнения о жителях ДК
Кто там под Порошенко косит? Кто снимает видео, не ФСБ случайно? Не?
06.12.14 18:53
ну я могу конечно сказать откуда, но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
причём именно того самолёта вылет которого действтельно готовился, но был отненён после поимки шпиона.
эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html в 18:13 17.07.2014, т.е. менее чем через час после пропадания самолёта с радара.
за это время лайфньюс приехало на место катастрофы, опросило местных , передало сообщение по своим каналам, а те уже передали в риа , а те успели выдать сообщение.
в ответ olya.de 04.12.14 21:40
В ответ на:
а откуда боевики знали?
???
а откуда боевики знали?
???
ну я могу конечно сказать откуда, но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
причём именно того самолёта вылет которого действтельно готовился, но был отненён после поимки шпиона.
В ответ на:
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.
эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html в 18:13 17.07.2014, т.е. менее чем через час после пропадания самолёта с радара.
за это время лайфньюс приехало на место катастрофы, опросило местных , передало сообщение по своим каналам, а те уже передали в риа , а те успели выдать сообщение.
В
ответ на:
а зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.
официальное сообщение в студию! хвастовство каких-то террористов таким сообщением являться не можета зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 19:01
в ответ gendy 06.12.14 18:53
но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."
эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."
эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.
Speak My Language
06.12.14 19:02
не буки, а один неисправный , который невозможно отремонтировать.
исламисты в сирии целые ракетные базы захватывали, при этом прамо заявлялось, что воспользоваться таким оружием они не смогут. так же и бук - захватив даже исправный бук "шахтёры" не смогут из него стрелять
в ответ olya.de 05.12.14 00:10
В ответ на:
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.
не буки, а один неисправный , который невозможно отремонтировать.
исламисты в сирии целые ракетные базы захватывали, при этом прамо заявлялось, что воспользоваться таким оружием они не смогут. так же и бук - захватив даже исправный бук "шахтёры" не смогут из него стрелять
В ответ на:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военныев эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 19:10
в ответ gendy 06.12.14 19:02
не буки, а один неисправный , который невозможно отремонтировать.
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.
Speak My Language
06.12.14 19:26
в ответ Galant2 06.12.14 13:37
ваще..всякие версии можно рассматривать долго и нудно..
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению..
если, конечно, к тому времени не изменят закон..по заказу из США..
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению..
если, конечно, к тому времени не изменят закон..по заказу из США..
06.12.14 19:30
так откуда же они знали, что сбивают?
меньше чем через час - в 17:23 обломки только начали падать
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?
учти при этом, что лайфньюс уже знали какой самолёт собирались сбить боевики.
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться.
чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?
уж там это гарантированно знали.
в ответ olya.de 06.12.14 19:01
В ответ на:
но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."
но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."
так откуда же они знали, что сбивают?
В ответ на:
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.
меньше чем через час - в 17:23 обломки только начали падать
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?
учти при этом, что лайфньюс уже знали какой самолёт собирались сбить боевики.
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться.
В ответ на:
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.
чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?
уж там это гарантированно знали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 19:34
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.
тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"
в ответ olya.de 06.12.14 19:10
В ответ на:
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.
В ответ на:
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.
тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 19:36
Почти так, но не совсем..
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..
в ответ зepo 06.12.14 19:26
В ответ на:
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению.
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению.
Почти так, но не совсем..
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..
06.12.14 19:42
Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...
Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..
А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..
Откуда такие предположения?
в ответ gendy 06.12.14 19:30
В ответ на:
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?
Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...
В ответ на:
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться
Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
В ответ на:
чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?
чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?
Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..
В ответ на:
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?
А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..
В ответ на:
уж там это гарантированно знали.
уж там это гарантированно знали.
Откуда такие предположения?
06.12.14 19:46
Ха! Ну неужели Вы мыслите так узко??
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..
Причем неизвестно, какие шифры были в таком случае переданы.. Возможно, что ракеты тех захваченных БУКОв вообще слушали радиокррекцию не с той установки, с которой улетели, а с той, которую украинские войска заранее подогнали к району действий..
Вот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
в ответ gendy 06.12.14 19:34
В ответ на:
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.
Ха! Ну неужели Вы мыслите так узко??
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..
Причем неизвестно, какие шифры были в таком случае переданы.. Возможно, что ракеты тех захваченных БУКОв вообще слушали радиокррекцию не с той установки, с которой улетели, а с той, которую украинские войска заранее подогнали к району действий..
Вот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
06.12.14 19:55
не всё. вначале надо сьездить в донецк к главарям и спросить,что за самолёт упал.
гиркин знал, а вот бабушки на скамейке знать не могли.
хотя проще ждать на низком старте когда самолёт собьют, зная какой самолёт это будет. одна проблема - неизвестно где он упадёт,
поэтому в районе оказаться затруднительно.
я пока не знаю, как была установлена именно эта высота. но точно не в связи с буком
а притом что местные террористы полностью управлаются из россии и получают оружие оттуда же . гиркин это не скрывал
если конечно украинские военные самолёты сбивали они, а не как предполагали в ВСУ с территории россии.
в ответ Galant2 06.12.14 19:42
В ответ на:
Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...
Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...
не всё. вначале надо сьездить в донецк к главарям и спросить,что за самолёт упал.
гиркин знал, а вот бабушки на скамейке знать не могли.
хотя проще ждать на низком старте когда самолёт собьют, зная какой самолёт это будет. одна проблема - неизвестно где он упадёт,
поэтому в районе оказаться затруднительно.
В ответ на:
Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
которя обосновывается на том, часть переговоров ксающаяся перевозки БУКа в донецк, а затем в торез случилась действительно до сбития самолёта.Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
В ответ на:
Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..
Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..
я пока не знаю, как была установлена именно эта высота. но точно не в связи с буком
В ответ на:
А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..
А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..
а притом что местные террористы полностью управлаются из россии и получают оружие оттуда же . гиркин это не скрывал
если конечно украинские военные самолёты сбивали они, а не как предполагали в ВСУ с территории россии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 20:02
на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.
чем дальше тем сложнее у вас получается комбинация с буками. а переусложнённость есть слабое место любой версии
в ответ Galant2 06.12.14 19:46
В ответ на:
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..
на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.
В ответ на:
Вот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
это полностью бесмысленная версия. к тому же ничем не подтверждённая. никто никакой бук не перенацеливал. если бы это было так, что МО РФ не преминуло бы об этом заявить, вместо того, чтобы врать, что база под спартаком 17 июля была под
контролем ВСУВот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
чем дальше тем сложнее у вас получается комбинация с буками. а переусложнённость есть слабое место любой версии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 20:19
в ответ gendy 06.12.14 19:34
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.
тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"
Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.
тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"
Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
Speak My Language
06.12.14 20:27
Если кто-то думает, что все, что делают ВСУ и силовики немедленно разглашается- тот глуп просто..
Мы знаетм то, что нам разрешают знать
много вещей никто из нас никогда не узнает.
Если ВСУ это спланировало - то зачем ВСУ это говорить? Смысл?
А боевики откуда знают это? Они захватили часть с БУКами, нашли нужного человека, дали деньги - БУК "починили". Походу, его "починили" правильным образмо еще до захвата..
Вот так мне и хочется сказать" а на педераста забожитесь"? Откуда такая уверенность то? Или потому, что тут виноват не Путин?
А откуда МО РФ это знать, какие шифры стояли на ракеты и кто ими владел?
Может быть это были ракеты от другой установки и радиокррекцию и преенацеливание можно было делать только с нее, а она была в рука ВСУ? Это пару секунд щшифрованного сигнала, никто не засечет его..
в ответ gendy 06.12.14 20:02
В ответ на:
на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.
на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.
Если кто-то думает, что все, что делают ВСУ и силовики немедленно разглашается- тот глуп просто..
Мы знаетм то, что нам разрешают знать
много вещей никто из нас никогда не узнает.
Если ВСУ это спланировало - то зачем ВСУ это говорить? Смысл?
А боевики откуда знают это? Они захватили часть с БУКами, нашли нужного человека, дали деньги - БУК "починили". Походу, его "починили" правильным образмо еще до захвата..
В ответ на:
никто никакой бук не перенацеливал.
,никто никакой бук не перенацеливал.
Вот так мне и хочется сказать" а на педераста забожитесь"? Откуда такая уверенность то? Или потому, что тут виноват не Путин?
В ответ на:
если бы это было так, что МО РФ не преминуло бы об этом заявить,
если бы это было так, что МО РФ не преминуло бы об этом заявить,
А откуда МО РФ это знать, какие шифры стояли на ракеты и кто ими владел?
Может быть это были ракеты от другой установки и радиокррекцию и преенацеливание можно было делать только с нее, а она была в рука ВСУ? Это пару секунд щшифрованного сигнала, никто не засечет его..
06.12.14 20:33
в ответ gendy 06.12.14 19:30
так откуда же они знали, что сбивают?
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.
чем сбитом?
это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.
чем сбитом?
это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.
Speak My Language
06.12.14 20:34
я исхожу из того, что БУК это серьёзное оружие, которое не может использоваться посторонними, даже если они его захватят исправным. пустить из него ракету может только офицер имеюший нужный допуск.
пока я не видел подтверждения такой возможности ни из одного источника. БУК из россии с отсутствующей ракетой видел, и даже на брифинге МО РФ , а угнанного нет.
можно только спекулировать что там действительно угнали. "неработоспособный комплекс" может действительно означать только одну пускозаряжающую устаниовку. впрочем и её никто не видел.
в ответ olya.de 06.12.14 20:19
В ответ на:
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.
я исхожу из того, что БУК это серьёзное оружие, которое не может использоваться посторонними, даже если они его захватят исправным. пустить из него ракету может только офицер имеюший нужный допуск.
пока я не видел подтверждения такой возможности ни из одного источника. БУК из россии с отсутствующей ракетой видел, и даже на брифинге МО РФ , а угнанного нет.
можно только спекулировать что там действительно угнали. "неработоспособный комплекс" может действительно означать только одну пускозаряжающую устаниовку. впрочем и её никто не видел.
В ответ на:
Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
это было всего лишь предположение . может он был сбит и из луганской области , но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 20:44
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта. они туда прибежали сразу, уже зная, что должно было бить сбито.
а учитывая, что фото бука от 15июля оказалось фейком, это предположение и сейчас имеет право на жизнь. по крайней мере пока россия не скажет правду.
в ответ olya.de 06.12.14 20:33
В ответ на:
так откуда же они знали, что сбивают?
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.
так откуда же они знали, что сбивают?
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта. они туда прибежали сразу, уже зная, что должно было бить сбито.
В ответ на:
это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.
пока неизвестно чем были сбиты самолёты в начале недели оснований перекрывать воздушное сообщение не было. очень
всерьёз предполагали, что они были сбиты из ростовской области или истребителем,это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.
а учитывая, что фото бука от 15июля оказалось фейком, это предположение и сейчас имеет право на жизнь. по крайней мере пока россия не скажет правду.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 20:45
согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..
в ответ Galant2 06.12.14 19:36
В ответ на:
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..
согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..
06.12.14 20:46
Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.
в ответ Galant2 06.12.14 12:57
В ответ на:
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов.
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов.
Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.12.14 20:49
если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается
в ответ R0B0T 06.12.14 20:46
В ответ на:
Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.
Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.
если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 20:53
в ответ gendy 06.12.14 20:34
пустить из него ракету может только офицер имеюший нужный допуск.
такой офицер сможет выбрать цель и не станет пулять в небо наугад.
но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Во-первых, у боевиков наверняка есть и оружие с украинских военных баз на занятой территории. Во-вторых, обладание российским оружием не означает, что Россия в курсе, что с ним дальше происходит. Производство оружия и поставки его в том числе и в горячие точки - нормальная практика в этом мире.
такой офицер сможет выбрать цель и не станет пулять в небо наугад.
но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Во-первых, у боевиков наверняка есть и оружие с украинских военных баз на занятой территории. Во-вторых, обладание российским оружием не означает, что Россия в курсе, что с ним дальше происходит. Производство оружия и поставки его в том числе и в горячие точки - нормальная практика в этом мире.
Speak My Language
06.12.14 21:01
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта.
Ты даешь одну ссылку, а обсуждаешь очевидно какую-то другую ? Так не пойдет.
Пожалуйста, предоставь доказательства того, что "лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут", в противном случае, говорить не о чем.
пока неизвестно чем были сбиты самолёты в начале недели оснований перекрывать воздушное сообщение не было.
Были, потому что не важно, чем они сбиты, важно лишь, что учитывая высоту с этого момента нельзя было гарантировать безопасность гражданской авиации.
Вообще как-то дико после сбитого Боинга говорить о том, что оснований не было.
Ты даешь одну ссылку, а обсуждаешь очевидно какую-то другую ? Так не пойдет.
Пожалуйста, предоставь доказательства того, что "лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут", в противном случае, говорить не о чем.
пока неизвестно чем были сбиты самолёты в начале недели оснований перекрывать воздушное сообщение не было.
Были, потому что не важно, чем они сбиты, важно лишь, что учитывая высоту с этого момента нельзя было гарантировать безопасность гражданской авиации.
Вообще как-то дико после сбитого Боинга говорить о том, что оснований не было.
Speak My Language
06.12.14 21:04
Из многих, которых перебрал я, это - единственная, которая встала мне в голову без единнного "логического штыря"
Все остальные так или иначе имели серьезные несктыковки.
И это высказываение нисколько противоречит этой версии. Наоборот, она даже дает причину ПОЧЕМУ Украина не перекрыла ВСЕ воздушное пространство, хотя обязана было сделать даже в том случае, если этот самолет сбил российский истребитель, как упрямо утверждает Генди..
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.
в ответ зepo 06.12.14 20:45
В ответ на:
согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..
согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..
Из многих, которых перебрал я, это - единственная, которая встала мне в голову без единнного "логического штыря"
Все остальные так или иначе имели серьезные несктыковки.
В ответ на:
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..
И это высказываение нисколько противоречит этой версии. Наоборот, она даже дает причину ПОЧЕМУ Украина не перекрыла ВСЕ воздушное пространство, хотя обязана было сделать даже в том случае, если этот самолет сбил российский истребитель, как упрямо утверждает Генди..
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.
06.12.14 21:14
в свете судебного иска неважно по какой причине украинские власти не перекрыли полётную зону..важен сам факт))
вы пытаетесь разобраться в причинах..а я в последствиях..
в ответ Galant2 06.12.14 21:04
В ответ на:
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.
в свете судебного иска неважно по какой причине украинские власти не перекрыли полётную зону..важен сам факт))
вы пытаетесь разобраться в причинах..а я в последствиях..
06.12.14 21:24
Мне надоело постоянно тыкать тебя в пруфы.
Напоминаю Ракета БУКа 9М317МЭ представляет собой одноступенчатую твёрдотопливную ракету, выполненную по нормальной аэродинамической схеме.
имеет одну ступень с двухрежимным твердотопливным ракетным двигателем. Общая работа двигателя составляет 15 секунд
за время работы двигателя ракета набирает высоту и произвоидит разгон.
После отработки двигателя ракета летит по энерции в планирующем режиме
Так как основной этап полёта ракета проходит в инерциальном и планирующем режиме траектория автоматически выбирается такой
что-бы полёт в инерциалььном планирующем режиме исключал набор высоты который приводил-бы к потери скорости.
Это справедливо и для низковысотной и для высоколетящей цели.
Тем более для БУКа 10 км не предельная а скорее средневысотная цель.
в ответ gendy 06.12.14 20:49
В ответ на:
если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается
если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается
Мне надоело постоянно тыкать тебя в пруфы.
Напоминаю Ракета БУКа 9М317МЭ представляет собой одноступенчатую твёрдотопливную ракету, выполненную по нормальной аэродинамической схеме.
имеет одну ступень с двухрежимным твердотопливным ракетным двигателем. Общая работа двигателя составляет 15 секунд
за время работы двигателя ракета набирает высоту и произвоидит разгон.
После отработки двигателя ракета летит по энерции в планирующем режиме
Так как основной этап полёта ракета проходит в инерциальном и планирующем режиме траектория автоматически выбирается такой
что-бы полёт в инерциалььном планирующем режиме исключал набор высоты который приводил-бы к потери скорости.
Это справедливо и для низковысотной и для высоколетящей цели.
Тем более для БУКа 10 км не предельная а скорее средневысотная цель.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.12.14 21:39
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России.Если не с самой территории,то ее боевиками точно. Мировое сообщество вполне четко и однозначно высказало свое мнение поводу событий в Украине и продолжает открыто и настойчиво демонстрировать свою позицию в этом вопросе.
Все остальное лишь вольные фантазии патриотов в защиту своей родины, бывшей или настоящей, в попытке придать ей хоть какую то видимость добропорядочности. Скрасить, насколько это возможно в данной ситуации, непроглядные и позорные проступки, точнее преступления.
А версий по поводу сбитого боинга у российской стороны были настолько много,одна другой нелепей и безграмотней, что уже хотя бы поэтому, особых сомнений в виновнике крушения практически не оставляет.
По совокупности содеянного в последнее время Россией,версия в ее причастности выглядит самой обоснованной и правдоподобной.
В ответ на:
В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России.Если не с самой территории,то ее боевиками точно. Мировое сообщество вполне четко и однозначно высказало свое мнение поводу событий в Украине и продолжает открыто и настойчиво демонстрировать свою позицию в этом вопросе.
Все остальное лишь вольные фантазии патриотов в защиту своей родины, бывшей или настоящей, в попытке придать ей хоть какую то видимость добропорядочности. Скрасить, насколько это возможно в данной ситуации, непроглядные и позорные проступки, точнее преступления.
А версий по поводу сбитого боинга у российской стороны были настолько много,одна другой нелепей и безграмотней, что уже хотя бы поэтому, особых сомнений в виновнике крушения практически не оставляет.
По совокупности содеянного в последнее время Россией,версия в ее причастности выглядит самой обоснованной и правдоподобной.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.12.14 21:49
Вы как раз путаете причину и следствие..
Сравните дату принятия всех уровней санкций со сбитием Боинга, и обнаружите, что "мировое сообщество" , а именно- Европа, которую США затягивает в эту войну очень медлила с ужесточением санкций, и нужен был повод, чтобы надавить на это "мировое сообщество" каким-нибудь случаем..
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
Там бы резко много что вылезло "не того"...
в ответ Brise maritim 06.12.14 21:39
В ответ на:
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России
Вы как раз путаете причину и следствие..
Сравните дату принятия всех уровней санкций со сбитием Боинга, и обнаружите, что "мировое сообщество" , а именно- Европа, которую США затягивает в эту войну очень медлила с ужесточением санкций, и нужен был повод, чтобы надавить на это "мировое сообщество" каким-нибудь случаем..
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
Там бы резко много что вылезло "не того"...
06.12.14 22:18
в ответ Brise maritim 06.12.14 21:39
Понимаю, что Вам не терпелось отправить новое сообщение, хотя можно было бы просто дать ссылку на одно из тысячи предыдущих - я не отличаю их друг от друга.
Не исключаю, что Вам сложно в это поверить, но далеко не все изо дня в день просто переливают из пустого в порожнее одну и ту же мысль.
Из элементарного уважения к этим участникам форума, попытайтесь все же предварительно разбираться, о чем именно идет речь в сообщениях, которые Вы комментируете.
Не исключаю, что Вам сложно в это поверить, но далеко не все изо дня в день просто переливают из пустого в порожнее одну и ту же мысль.
Из элементарного уважения к этим участникам форума, попытайтесь все же предварительно разбираться, о чем именно идет речь в сообщениях, которые Вы комментируете.
Speak My Language
06.12.14 22:20
И не подумаю лгать.Да и Россия здесь самым непосредственны боком.Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях.По моему, я вполне четко выразилась?
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев? Ну так это Ваши проблемы, потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле,вводя все новые и новые санкции против путиноидной России.
в ответ зepo 06.12.14 21:48
В ответ на:
не врите, не все..БНД Германии однозначно заявила о том, что Боинг сбили ополченцы из захваченного у украинских вояк Бука..
и каким боком в этой версии Россия?
не врите, не все..БНД Германии однозначно заявила о том, что Боинг сбили ополченцы из захваченного у украинских вояк Бука..
и каким боком в этой версии Россия?
И не подумаю лгать.Да и Россия здесь самым непосредственны боком.Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях.По моему, я вполне четко выразилась?
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев? Ну так это Ваши проблемы, потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле,вводя все новые и новые санкции против путиноидной России.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.12.14 22:27
в ответ Galant2 06.12.14 21:49
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
с какой стати ? Россия там как бы ни при чем, было бы странно, если бы ей поручили расследовать этот случай. Расследованием всегда занимаются страны, которые в большей степени "betroffen" плюс Украина, поскольку катастрофа на ее территории произошла.
с какой стати ? Россия там как бы ни при чем, было бы странно, если бы ей поручили расследовать этот случай. Расследованием всегда занимаются страны, которые в большей степени "betroffen" плюс Украина, поскольку катастрофа на ее территории произошла.
Speak My Language
06.12.14 22:33
так вы в принципе не думаете..вам давно об этом пишут)) собираете сплетни с тырнета и постите здесь..и прально, зачем для этого думать?)
ложь и провокация..как и практически всё, что вы постите..или у вас есть хоть какие-то доки?
с таким же успехом я могу заявить, что сбили фашисты из украинских добровольческих батальонов..опровергайте, товарисч!
никаких сомнений! 85%- граждане Украины, 15% -добровольцы из разных стран..
пара десятков отморозков всем миром являются только для украпатриотов, отказывающихся в принципе воспринимать какую-либо информацию)
может, у вас остался багаж знаний из первого класса? тогда вы , наверное, сумеете посчитать какой процент от 200(столько стран в мире) составляют 30 стран, объявивших свои тупые санкции..или и это для вас невыполнимая задача?)
в ответ Brise maritim 06.12.14 22:20
В ответ на:
И не подумаю лгать.
И не подумаю лгать.
так вы в принципе не думаете..вам давно об этом пишут)) собираете сплетни с тырнета и постите здесь..и прально, зачем для этого думать?)
В ответ на:
Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях
Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях
ложь и провокация..как и практически всё, что вы постите..или у вас есть хоть какие-то доки?
с таким же успехом я могу заявить, что сбили фашисты из украинских добровольческих батальонов..опровергайте, товарисч!
В ответ на:
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев?
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев?
никаких сомнений! 85%- граждане Украины, 15% -добровольцы из разных стран..
В ответ на:
потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле
потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле
пара десятков отморозков всем миром являются только для украпатриотов, отказывающихся в принципе воспринимать какую-либо информацию)
может, у вас остался багаж знаний из первого класса? тогда вы , наверное, сумеете посчитать какой процент от 200(столько стран в мире) составляют 30 стран, объявивших свои тупые санкции..или и это для вас невыполнимая задача?)
06.12.14 22:35
Искать мировой заговор с целью унизить или раздавить Россию,выглядит просто детской утопией,неразумной,сказочной и просто нелогичной.
И это после того, как Россия нарушила всевозможные меморандумы,законы,соглашения и аннексировала территорию независимого государства,сделав вид что их не существует и для нее законы не писаны ? О каком расследовании на территории России может идти речь,когда доверие потеряно прочно и основательно, тем более что все факты указывали на ее непосредственное участие? Нелепо.
в ответ Galant2 06.12.14 21:49
В ответ на:
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..
Искать мировой заговор с целью унизить или раздавить Россию,выглядит просто детской утопией,неразумной,сказочной и просто нелогичной.
В ответ на:
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
И это после того, как Россия нарушила всевозможные меморандумы,законы,соглашения и аннексировала территорию независимого государства,сделав вид что их не существует и для нее законы не писаны ? О каком расследовании на территории России может идти речь,когда доверие потеряно прочно и основательно, тем более что все факты указывали на ее непосредственное участие? Нелепо.
Легкое сердце
живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.12.14 22:39
это вам про "весь мир")
АНКАРА, 6 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Уличное насилие на Украине открыло дорогу к разделению страны, заявил в субботу президент Турции Тайип Эрдоган.
По его мнению, если бы Турция не «взяла под контроль» антиправительственные выступления в парке Гези в Стамбуле, ее постигла бы судьба Украины и Египта, где в феврале 2011 года был свергнут правивший с 1981 года Хосни Мубарак
http://news.mail.ru/politics/20383438/?frommail=1
в ответ Brise maritim 06.12.14 22:20
В ответ на:
потому как весь мир
потому как весь мир
это вам про "весь мир")
АНКАРА, 6 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Уличное насилие на Украине открыло дорогу к разделению страны, заявил в субботу президент Турции Тайип Эрдоган.
По его мнению, если бы Турция не «взяла под контроль» антиправительственные выступления в парке Гези в Стамбуле, ее постигла бы судьба Украины и Египта, где в феврале 2011 года был свергнут правивший с 1981 года Хосни Мубарак
http://news.mail.ru/politics/20383438/?frommail=1
06.12.14 22:50
ну конечно, чернобыль тоже любители подорвали.
исходя из отрывков информации - а полностью знает только гиркин ну и в МО РФ
этим кадрам дали приказ сбить АН-26 , инфу о вылете самолёта получили от шпиона в днепропетровском аэропорту.
шпиона вовремя вычислили во врема передачи информации, после чего арестовали ,а вылет отменили.
и вдруг эти вояки видят самолёт . на указанный ан-26 он совсем не похож, что там ещё у укров есть? ил-76.
это может быть . жмут кнопку, вылазят и рассказывают охране о дебилах в разведке перепутавших тип самолёта.
некоторое время после этого появляются сообщения о ил-76. в тот день я их встречал часто. потом всё удалили
они попадают даже в украинский цензор в сильно искажёном виде, вот оттуда удалить точно не сумели.
гиркин радостно рапортует, лайфньюс предупреждённый что сейчас упадёт АН-26 ждёт сообщения где он упал и рвут к этому месту.
на месте слышат рассказ очевидцев и тут же звонят в москву. что там упало они ещё сами не поняли.
через пару часов всёстановится ясно, террористы массово удаляют записи , гиркин врёт, что все его сообщения дейстительны только с печатью, т.е. баннером.
и коды запуска кому угодно не дашь.
в ответ olya.de 06.12.14 20:53
В ответ на:
такой офицер сможет выбрать цель и не станет пулять в небо наугад.
такой офицер сможет выбрать цель и не станет пулять в небо наугад.
ну конечно, чернобыль тоже любители подорвали.
исходя из отрывков информации - а полностью знает только гиркин ну и в МО РФ
этим кадрам дали приказ сбить АН-26 , инфу о вылете самолёта получили от шпиона в днепропетровском аэропорту.
шпиона вовремя вычислили во врема передачи информации, после чего арестовали ,а вылет отменили.
и вдруг эти вояки видят самолёт . на указанный ан-26 он совсем не похож, что там ещё у укров есть? ил-76.
это может быть . жмут кнопку, вылазят и рассказывают охране о дебилах в разведке перепутавших тип самолёта.
некоторое время после этого появляются сообщения о ил-76. в тот день я их встречал часто. потом всё удалили
они попадают даже в украинский цензор в сильно искажёном виде, вот оттуда удалить точно не сумели.
гиркин радостно рапортует, лайфньюс предупреждённый что сейчас упадёт АН-26 ждёт сообщения где он упал и рвут к этому месту.
на месте слышат рассказ очевидцев и тут же звонят в москву. что там упало они ещё сами не поняли.
через пару часов всёстановится ясно, террористы массово удаляют записи , гиркин врёт, что все его сообщения дейстительны только с печатью, т.е. баннером.
В ответ на:
Во-первых, у боевиков наверняка есть и оружие с украинских военных баз на занятой территории. Во-вторых, обладание российским оружием не означает, что Россия в курсе, что с ним дальше происходит. Производство оружия и поставки его в том числе и в горячие точки - нормальная практика в этом мире.
с каких баз? на каких базах террористы могли захватить средства ПВО? известна только одна такая база , да и там был захвачен нерабочий комплект. но ведь к такому оружию нужны и специалисты. т.е. "поставки в горячие точки" производились с российским экипажем. тракториста туда не посадишь. Во-первых, у боевиков наверняка есть и оружие с украинских военных баз на занятой территории. Во-вторых, обладание российским оружием не означает, что Россия в курсе, что с ним дальше происходит. Производство оружия и поставки его в том числе и в горячие точки - нормальная практика в этом мире.
и коды запуска кому угодно не дашь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 22:53
:)))))))))))))))))
Я под столом!!
Этот "мировой заговор" уже разбомбил несколько стран и убил их руководителей - а кому-то все еще "нелепо" :))))
Хорошо, что в России Путин прекрасно понимает, что ждет народ, который его выбрал, в случае, если он не сможет выстоять..
НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО факта.. Кроме иднотипных заголовков газет, у которых поразительным образом одинаковые собственники..
Хоть на один можно почитать?
Я приводил ссылку на один договор между Украиной и Россией, в кторой Украина обязалась не вступать во враждебные для России военные блоки, а Россия обязалась не трогать территорию, но Украина, сняв трусы, побежала туда и бежит с 2002 года..
Так тчо не работает..Чтобы упрекать кого-то в непорядочности, надо сперва самому быть порядочым, а не торговать проститутски своими обещаниями..
в ответ Brise maritim 06.12.14 22:35
В ответ на:
скать мировой заговор с целью унизить или раздавить Россию,выглядит просто детской утопией,неразумной,сказочной и просто нелогичной.
скать мировой заговор с целью унизить или раздавить Россию,выглядит просто детской утопией,неразумной,сказочной и просто нелогичной.
:)))))))))))))))))
Я под столом!!
Этот "мировой заговор" уже разбомбил несколько стран и убил их руководителей - а кому-то все еще "нелепо" :))))
Хорошо, что в России Путин прекрасно понимает, что ждет народ, который его выбрал, в случае, если он не сможет выстоять..
В ответ на:
тем более что все факты указывали на ее непосредственное участие? Нелепо.
тем более что все факты указывали на ее непосредственное участие? Нелепо.
НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО факта.. Кроме иднотипных заголовков газет, у которых поразительным образом одинаковые собственники..
В ответ на:
И это после того, как Россия нарушила всевозможные меморандумы,законы,соглашения и аннексировала территорию независимого государства
И это после того, как Россия нарушила всевозможные меморандумы,законы,соглашения и аннексировала территорию независимого государства
Хоть на один можно почитать?
Я приводил ссылку на один договор между Украиной и Россией, в кторой Украина обязалась не вступать во враждебные для России военные блоки, а Россия обязалась не трогать территорию, но Украина, сняв трусы, побежала туда и бежит с 2002 года..
Так тчо не работает..Чтобы упрекать кого-то в непорядочности, надо сперва самому быть порядочым, а не торговать проститутски своими обещаниями..
06.12.14 22:55
а это что-то совсем новое . какой к чёрту планирующий режим выше скорости звука и без крыльев?
летит как снаряд? а если цель сманеврирует ?
пожалуйста ссылку на такое странное поведение зенитной ракеты
в ответ R0B0T 06.12.14 21:24
В ответ на:
После отработки двигателя ракета летит по энерции в планирующем режиме
После отработки двигателя ракета летит по энерции в планирующем режиме
а это что-то совсем новое . какой к чёрту планирующий режим выше скорости звука и без крыльев?
летит как снаряд? а если цель сманеврирует ?
пожалуйста ссылку на такое странное поведение зенитной ракеты
В ответ на:
Тем более для БУКа 10 км не предельная а скорее средневысотная цель.
не предельная, но и не низколетащая и поэтому горка не нужнаТем более для БУКа 10 км не предельная а скорее средневысотная цель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 22:59
А1402 кажется, да?
Откуда это известно? Где доказательства, что они были нерабочие? Или как всегда - бла-бла бла?
Я уже сказал - специалисты сидели в украинских БУКах, которые, кстати, взаимозаменяемы, и ждали, когда "трактористы", наученные кем-то из захваченной части, нажмут кнопку старта ракеты..
Чтобы ее управление сразу перехватили украинские специалисты..
Это, кстати, обясняет и тот факт, что на видео с украинскими БУКами рядом стояли автобусы СБУ Украины..
Так что все сходится, Генди.. Боинг сбили ВСУ Украины, подставив неразумных ополченцев в целью дискредитировать Росию и заставить Европу ужесточить санкции.
в ответ gendy 06.12.14 22:50
В ответ на:
с каких баз? на каких базах террористы могли захватить средства ПВО?
с каких баз? на каких базах террористы могли захватить средства ПВО?
А1402 кажется, да?
В ответ на:
известна только одна такая база , да и там был захвачен нерабочий комплект.
известна только одна такая база , да и там был захвачен нерабочий комплект.
Откуда это известно? Где доказательства, что они были нерабочие? Или как всегда - бла-бла бла?
В ответ на:
но ведь к такому оружию нужны и специалисты. т.е. "поставки в горячие точки" производились с российским экипажем. тракториста туда не посадишь.
но ведь к такому оружию нужны и специалисты. т.е. "поставки в горячие точки" производились с российским экипажем. тракториста туда не посадишь.
Я уже сказал - специалисты сидели в украинских БУКах, которые, кстати, взаимозаменяемы, и ждали, когда "трактористы", наученные кем-то из захваченной части, нажмут кнопку старта ракеты..
Чтобы ее управление сразу перехватили украинские специалисты..
Это, кстати, обясняет и тот факт, что на видео с украинскими БУКами рядом стояли автобусы СБУ Украины..
Так что все сходится, Генди.. Боинг сбили ВСУ Украины, подставив неразумных ополченцев в целью дискредитировать Росию и заставить Европу ужесточить санкции.
06.12.14 23:02
Не утруждайте себя очередной порцией оскорблений и глупостей..На меня они не действуют, а Вам лишние буковки набирать.
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг.Если Вам этого не достаточно,то наверняка, Вы так и останетесь при своем заблуждении, на что,впрочем, имеет абсолютное и безоговорочное право.ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
Смешной Вы, однако.Какая разница какой процент,когда эти тридцать и есть основа цивилизованного прогрессивного мира.Не Африка помогает Европе и Америке справиться с проблемами,а наоборот. Не удивлюсь,если Вы и этот факт будете рьяно оспаривать
В ответ на:
так вы в принципе не думаете..вам давно об этом пишут)) собираете сплетни с тырнета и постите здесь..и прально, зачем для этого думать?)
так вы в принципе не думаете..вам давно об этом пишут)) собираете сплетни с тырнета и постите здесь..и прально, зачем для этого думать?)
Не утруждайте себя очередной порцией оскорблений и глупостей..На меня они не действуют, а Вам лишние буковки набирать.
В ответ на:
ложь и провокация..как и практически всё, что вы постите..или у вас есть хоть какие-то доки?
с таким же успехом я могу заявить, что сбили фашисты из украинских добровольческих батальонов..опровергайте, товарисч!
ложь и провокация..как и практически всё, что вы постите..или у вас есть хоть какие-то доки?
с таким же успехом я могу заявить, что сбили фашисты из украинских добровольческих батальонов..опровергайте, товарисч!
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг.Если Вам этого не достаточно,то наверняка, Вы так и останетесь при своем заблуждении, на что,впрочем, имеет абсолютное и безоговорочное право.ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
В ответ на:
может, у вас остался багаж знаний из первого класса? тогда вы , наверное, сумеете посчитать какой процент от 200(столько стран в мире) составляют 30 стран, объявивших свои тупые санкции..или и это для вас
может, у вас остался багаж знаний из первого класса? тогда вы , наверное, сумеете посчитать какой процент от 200(столько стран в мире) составляют 30 стран, объявивших свои тупые санкции..или и это для вас
Смешной Вы, однако.Какая разница какой процент,когда эти тридцать и есть основа цивилизованного прогрессивного мира.Не Африка помогает Европе и Америке справиться с проблемами,а наоборот. Не удивлюсь,если Вы и этот факт будете рьяно оспаривать
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.12.14 23:08
в ответ gendy 06.12.14 22:50
и вдруг эти вояки видят самолёт . на указанный ан-26 он совсем не похож, что там ещё у укров есть? ил-76.
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация. Причем в том числе, точнее, в наибольшем количестве, российская.
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация. Причем в том числе, точнее, в наибольшем количестве, российская.
Speak My Language
06.12.14 23:09
Да, ясно однозначно, что его сбила Украина..
Как минимум вина ее в этом -100%-я уже потому, что она не перекрыла воздушное пространство, хотя обязана было сделать..
Но Вы же свое заблуждение навязываете активно в виде непреложной истины другим.. :-)
И практически любой свой довод начинаете со слов "всем известно..." или подобным, что для меня однозначно характеризует начало сплетни или вранья..
И
в ответ Brise maritim 06.12.14 23:02
В ответ на:
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг
Да, ясно однозначно, что его сбила Украина..
Как минимум вина ее в этом -100%-я уже потому, что она не перекрыла воздушное пространство, хотя обязана было сделать..
В ответ на:
Если Вам этого не достаточно,то наверняка, Вы так и останетесь при своем заблуждении, на что,впрочем, имеет абсолютное и безоговорочное право.ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
Если Вам этого не достаточно,то наверняка, Вы так и останетесь при своем заблуждении, на что,впрочем, имеет абсолютное и безоговорочное право.ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
Но Вы же свое заблуждение навязываете активно в виде непреложной истины другим.. :-)
И практически любой свой довод начинаете со слов "всем известно..." или подобным, что для меня однозначно характеризует начало сплетни или вранья..
И
06.12.14 23:11
Ну опять ты глупость сморозил
посмотри на фото ракеты БУКа хоть в ВИКЕ наконец
там Х образное крыло малого удлинения
"Ракета 9М38M1 или 9М317 построена по нормальной схеме с Х-образным крылом малого удлинения"
а для маневрирования имеются рули
ещё раз - сам разгонный двигатель работает со старта всего 15 секунд
в ответ gendy 06.12.14 22:55
В ответ на:
а это что-то совсем новое . какой к чёрту планирующий режим выше скорости звука и без крыльев?
а это что-то совсем новое . какой к чёрту планирующий режим выше скорости звука и без крыльев?
Ну опять ты глупость сморозил
посмотри на фото ракеты БУКа хоть в ВИКЕ наконец
там Х образное крыло малого удлинения
"Ракета 9М38M1 или 9М317 построена по нормальной схеме с Х-образным крылом малого удлинения"
а для маневрирования имеются рули
ещё раз - сам разгонный двигатель работает со старта всего 15 секунд
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.12.14 23:11
я дал ссылку, что сообщение с места падения самолёта полявились в российских новостях через 40 минут после падения обломков. причём назван был АН-26 , о котором знали очень немногие причастные к делу.
даже если по ним пуляли из россии или российкие истребители?
в ответ olya.de 06.12.14 21:01
В ответ на:
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта.
Ты даешь одну ссылку, а обсуждаешь очевидно какую-то другую ? Так не пойдет.
Пожалуйста, предоставь доказательства того, что "лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут", в противном случае, говорить не о чем.
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта.
Ты даешь одну ссылку, а обсуждаешь очевидно какую-то другую ? Так не пойдет.
Пожалуйста, предоставь доказательства того, что "лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут", в противном случае, говорить не о чем.
я дал ссылку, что сообщение с места падения самолёта полявились в российских новостях через 40 минут после падения обломков. причём назван был АН-26 , о котором знали очень немногие причастные к делу.
В ответ на:
Были, потому что не важно, чем они сбиты, важно лишь, что учитывая высоту с этого момента нельзя было гарантировать безопасность гражданской авиации.
Вообще как-то дико после сбитого Боинга говорить о том, что оснований не было.
Были, потому что не важно, чем они сбиты, важно лишь, что учитывая высоту с этого момента нельзя было гарантировать безопасность гражданской авиации.
Вообще как-то дико после сбитого Боинга говорить о том, что оснований не было.
даже если по ним пуляли из россии или российкие истребители?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 23:16
ну, по глупостям это вы профи..не буду отнимать у вас ваш хлеб)
вот ещё одна глупость от
Brise maritim..и чёй-то голландские следователи пыхтят/потеют?..не догадаться им прочитать форум ДК..
.
я своё мнение не навязываю..а аргументирую..в отличие от вас, которая своё мнение способна лишь декларировать..и ссылаться при этом на весь мир..как высший аргумент)
ну вот видите..вы и скатились до вульгарного фашизма..хотя, по ходу, у укрпатриотов это в крови..
аха..помогают...как помогли в Ливии
в ответ Brise maritim 06.12.14 23:02
В ответ на:
Не утруждайте себя очередной порцией оскорблений и глупостей.
Не утруждайте себя очередной порцией оскорблений и глупостей.
ну, по глупостям это вы профи..не буду отнимать у вас ваш хлеб)
В ответ на:
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг
В этой ветке было выложено достаточно доказательной информации ,чтобы практически на 99% утвердиться во мнение,кто именно сбил Боинг
вот ещё одна глупость от
Brise maritim..и чёй-то голландские следователи пыхтят/потеют?..не догадаться им прочитать форум ДК...
В ответ на:
ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
ТОлько не стоит его так активно навязывать остальным,в виде непреложной истины.
я своё мнение не навязываю..а аргументирую..в отличие от вас, которая своё мнение способна лишь декларировать..и ссылаться при этом на весь мир..как высший аргумент)
В ответ на:
Какая разница какой процент,когда эти тридцать и есть основа цивилизованного прогрессивного мира.
Какая разница какой процент,когда эти тридцать и есть основа цивилизованного прогрессивного мира.
ну вот видите..вы и скатились до вульгарного фашизма..хотя, по ходу, у укрпатриотов это в крови..
В ответ на:
Не Африка помогает Европе и Америке справиться с проблемами,а наоборот.
Не Африка помогает Европе и Америке справиться с проблемами,а наоборот.
аха..помогают...как помогли в Ливии
06.12.14 23:18
кажетса. только и там ни одного рабочего комплекта не захватили.
Откуда это известно? Где доказательства, что они были нерабочие? Или как всегда - бла-бла бла?
а вам какие ещё базы известны? где доказательства? Или как всегда - бла-бла бла?
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
был бы у них рабочий бук 15июля необходимости публиковать фейки бы не было.
в ответ Galant2 06.12.14 22:59
В ответ на:
А1402 кажется, да?
А1402 кажется, да?
кажетса. только и там ни одного рабочего комплекта не захватили.
Откуда это известно? Где доказательства, что они были нерабочие? Или как всегда - бла-бла бла?
а вам какие ещё базы известны? где доказательства? Или как всегда - бла-бла бла?
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
был бы у них рабочий бук 15июля необходимости публиковать фейки бы не было.
В ответ на:
Я уже сказал - специалисты сидели в украинских БУКах, которые, кстати, взаимозаменяемы, и ждали, когда "трактористы", наученные кем-то из захваченной части, нажмут кнопку старта ракеты..
Чтобы ее управление сразу перехватили украинские специалисты..
Это, кстати, обясняет и тот факт, что на видео с украинскими БУКами рядом стояли автобусы СБУ Украины..
подтвердить можете ?
Или как всегда - бла-бла бла?Я уже сказал - специалисты сидели в украинских БУКах, которые, кстати, взаимозаменяемы, и ждали, когда "трактористы", наученные кем-то из захваченной части, нажмут кнопку старта ракеты..
Чтобы ее управление сразу перехватили украинские специалисты..
Это, кстати, обясняет и тот факт, что на видео с украинскими БУКами рядом стояли автобусы СБУ Украины..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 23:19
Я знаю - я же сам дал вам ссылку на группу. Речь идет о том, что фотки с буками сняты на территории соседней части.
Это вид в/ч 1402 сверху:
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.060536&lon=37.741214&z=17&m=b&search=A-1402
Теперь обратите внимание на цвет крыши здания на этой фотографии
4.bp.blogspot.com/-UgoEbQSGSgE/VEQDH0JafaI/AAAAAAAAWh4/0zx1GQMeBG0/s1600/...
на территории части такого бокса нет.
Теперь смотрим на в/ч 1428, распложенной в 4-х километрах от 1402
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.098203&lon=37.754731&z=16&m=b&search=A-1428
Узнаете местность?
Сверху действительно виднее.
Совершенно верно. Иногда стоит посматривать на первоисточники фотографий, публикуемых сепаратистами.
Теперь, лично у меня нет больше сомнений, в том, что по боингу стрелял не «донецкий бук», а импортированный, что, однако, не исключает его украинскую прописку.
В ссылке министерства обороны сказано:
„ На территории военной части управления осталась только устарелая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. “(перевод гугла)
Всё это скопление брошенных автомобилей, можно увидеть там до сих пор.
Кстати, вот снимок, сделанный над территорией захваченной части 19 июня, за 10 дней до захвата. Красные прямоугольники обозначают изменения относительно весеннего снимка.
2.bp.blogspot.com/-UgQ4UNPEQi4/VEP7JKNiYgI/AAAAAAAAWgo/7fQaIZVJFyA/s1600/...
На мой взгляд, ни один из объектов не напоминает самоходку бука. Либо их там не было вовсе, либо они были выведены оттуда задолго до захвата.
Ниже, для сравнения, снимок от 21 июля. С помеченными изменениями.
4.bp.blogspot.com/-cCR83ohTpVw/VEP7Jdn9l5I/AAAAAAAAWgs/vx3rU2_bluo/s1600/...
Есть снимки и более актуальные – вся техника остается на своих местах, что подтверждает сообщение министерства обороны о ее непригодности.
Представители России учувствуют в работе экспертной комиссии, опубликовавшей доклад. Уверен, что Вы об этом знаете.
в ответ olya.de 06.12.14 01:32
В ответ на:
Фото очевидно взяты из группы в контакте, под названием В/ч А 1402
Фото очевидно взяты из группы в контакте, под названием В/ч А 1402
Я знаю - я же сам дал вам ссылку на группу. Речь идет о том, что фотки с буками сняты на территории соседней части.
Это вид в/ч 1402 сверху:
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.060536&lon=37.741214&z=17&m=b&search=A-1402
Теперь обратите внимание на цвет крыши здания на этой фотографии
4.bp.blogspot.com/-UgoEbQSGSgE/VEQDH0JafaI/AAAAAAAAWh4/0zx1GQMeBG0/s1600/...
на территории части такого бокса нет.
Теперь смотрим на в/ч 1428, распложенной в 4-х километрах от 1402
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.098203&lon=37.754731&z=16&m=b&search=A-1428
Узнаете местность?
Сверху действительно виднее.
В ответ на:
это проблема тех, кто не посещает первоисточники или не воспринимает печатный текст, подменяя реальность своими фантазиями.
это проблема тех, кто не посещает первоисточники или не воспринимает печатный текст, подменяя реальность своими фантазиями.
Совершенно верно. Иногда стоит посматривать на первоисточники фотографий, публикуемых сепаратистами.
Теперь, лично у меня нет больше сомнений, в том, что по боингу стрелял не «донецкий бук», а импортированный, что, однако, не исключает его украинскую прописку.
В ответ на:
Еще раз напоминаю, что речь идет о "неисправном" Буке: "в той (захваченной, речь именно про нее) части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". Но он нерабочий. "
Еще раз напоминаю, что речь идет о "неисправном" Буке: "в той (захваченной, речь именно про нее) части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". Но он нерабочий. "
В ссылке министерства обороны сказано:
„ На территории военной части управления осталась только устарелая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. “(перевод гугла)
Всё это скопление брошенных автомобилей, можно увидеть там до сих пор.
Кстати, вот снимок, сделанный над территорией захваченной части 19 июня, за 10 дней до захвата. Красные прямоугольники обозначают изменения относительно весеннего снимка.
2.bp.blogspot.com/-UgQ4UNPEQi4/VEP7JKNiYgI/AAAAAAAAWgo/7fQaIZVJFyA/s1600/...
На мой взгляд, ни один из объектов не напоминает самоходку бука. Либо их там не было вовсе, либо они были выведены оттуда задолго до захвата.
Ниже, для сравнения, снимок от 21 июля. С помеченными изменениями.
4.bp.blogspot.com/-cCR83ohTpVw/VEP7Jdn9l5I/AAAAAAAAWgs/vx3rU2_bluo/s1600/...
Есть снимки и более актуальные – вся техника остается на своих местах, что подтверждает сообщение министерства обороны о ее непригодности.
В ответ на:
Потому что Россия не является страной, официально задействованной в расследовании и никакого влияния на публикацию результатов не имеет - в отличие от Украины.
Потому что Россия не является страной, официально задействованной в расследовании и никакого влияния на публикацию результатов не имеет - в отличие от Украины.
Представители России учувствуют в работе экспертной комиссии, опубликовавшей доклад. Уверен, что Вы об этом знаете.
06.12.14 23:22
я прошу ссылку из которой видно, что ракета летит только 15 секунд на двигателях , а затем планирует.
не надо мне расказывать про форму крыльев. я знаю какие крылья нужны планеру
в ответ R0B0T 06.12.14 23:11
В ответ на:
Ну опять ты глупость сморозил
посмотри на фото ракеты БУКа хоть в ВИКЕ наконец
там Х образное крыло малого удлинения
"Ракета 9М38M1 или 9М317 построена по нормальной схеме с Х-образным крылом малого удлинения"
а для маневрирования имеются рули
ещё раз - сам разгонный двигатель работает со старта всего 15 секунд
Ну опять ты глупость сморозил
посмотри на фото ракеты БУКа хоть в ВИКЕ наконец
там Х образное крыло малого удлинения
"Ракета 9М38M1 или 9М317 построена по нормальной схеме с Х-образным крылом малого удлинения"
а для маневрирования имеются рули
ещё раз - сам разгонный двигатель работает со старта всего 15 секунд
я прошу ссылку из которой видно, что ракета летит только 15 секунд на двигателях , а затем планирует.
не надо мне расказывать про форму крыльев. я знаю какие крылья нужны планеру
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 23:23
Эти сообщения были Украиной заранее подготовлены. Есть же инфа в инете. На ютуб скинули подделанные переговоры якобы ополченцев ещё 16 июля. Кто-то просто лоханулся от нетерпения.
Вы же сами постоянно твердите, что СУ-25 не может на таких высотах летать, так? А АН-26 значит может? Вы юморите здесь?
А может из Китая? Как дело касается украинских БУКов, то Вы сразу начинаете карту и линейку предлагать, мол не добили бы, далеко. А версия а БУКом из России должна без линейки и карты на веру браться. До этого конфликта я Вас считал неплохим модератором. Но "Друг познаётся в беде" (с)
в ответ gendy 06.12.14 23:11
В ответ на:
я дал ссылку, что сообщение с места падения самолёта полявились в российских новостях через 40 минут после падения обломков. причём назван был АН-26 , о котором знали очень немногие причастные к делу.
я дал ссылку, что сообщение с места падения самолёта полявились в российских новостях через 40 минут после падения обломков. причём назван был АН-26 , о котором знали очень немногие причастные к делу.
Эти сообщения были Украиной заранее подготовлены. Есть же инфа в инете. На ютуб скинули подделанные переговоры якобы ополченцев ещё 16 июля. Кто-то просто лоханулся от нетерпения.
Вы же сами постоянно твердите, что СУ-25 не может на таких высотах летать, так? А АН-26 значит может? Вы юморите здесь?
В ответ на:
даже если по ним пуляли из россии или российкие истребители?
даже если по ним пуляли из россии или российкие истребители?
А может из Китая? Как дело касается украинских БУКов, то Вы сразу начинаете карту и линейку предлагать, мол не добили бы, далеко. А версия а БУКом из России должна без линейки и карты на веру браться. До этого конфликта я Вас считал неплохим модератором. Но "Друг познаётся в беде" (с)
06.12.14 23:29
надеюсь, что даже вы когда нить окажетесь способной понять..что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
который(ая) если ляпнул(а) что-то о нарушении меморандума/закона, то будьте любезны озвучить какой именно..
или это для вас непосильная задача?)
в ответ Brise maritim 06.12.14 23:21
В ответ на:
Прям таки не одного?Боюсь,что с Вами не согласны как минимум 30 стран
Прям таки не одного?Боюсь,что с Вами не согласны как минимум 30 стран
надеюсь, что даже вы когда нить окажетесь способной понять..что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
который(ая) если ляпнул(а) что-то о нарушении меморандума/закона, то будьте любезны озвучить какой именно..
или это для вас непосильная задача?)
06.12.14 23:30
в студии риа-новости.
в ответ _onkarl 06.12.14 23:23
В ответ на:
Эти сообщения были Украиной заранее подготовлены.
Эти сообщения были Украиной заранее подготовлены.
в студии риа-новости.
В ответ на:
А может из Китая? Как дело касается украинских БУКов, то Вы сразу начинаете карту и линейку предлагать, мол не добили бы, далеко. А версия а БУКом из России должна без линейки и карты на веру браться. До этого конфликта я Вас считал неплохим модератором. Но "Друг познаётся в беде" (с)
ан-26 был сбит 14июля недалеко от границы в луганской области. А может из Китая? Как дело касается украинских БУКов, то Вы сразу начинаете карту и линейку предлагать, мол не добили бы, далеко. А версия а БУКом из России должна без линейки и карты на веру браться. До этого конфликта я Вас считал неплохим модератором. Но "Друг познаётся в беде" (с)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.12.14 23:37
Он на высоте 10 км летел? Речь же идёт о высоте полёта. Может АН-26 на такой высоте - 10 км лететь? Типа думали ИЛ-76. По Вашей версии, там же российские офицеры в БУКе должны были сидеть, а они то уж точно знают, кто на таких высотах летает. Типа украинский ИЛ-76 летит в сторону России на высоте 10 км и в 50 км от российской границы. Вам самим не смешно? Зачем его ополченцам сбивать, если он сам России в руки летит?
в ответ gendy 06.12.14 23:30
В ответ на:
ан-26 был сбит 14июля недалеко от границы в луганской области.
ан-26 был сбит 14июля недалеко от границы в луганской области.
Он на высоте 10 км летел? Речь же идёт о высоте полёта. Может АН-26 на такой высоте - 10 км лететь? Типа думали ИЛ-76. По Вашей версии, там же российские офицеры в БУКе должны были сидеть, а они то уж точно знают, кто на таких высотах летает. Типа украинский ИЛ-76 летит в сторону России на высоте 10 км и в 50 км от российской границы. Вам самим не смешно? Зачем его ополченцам сбивать, если он сам России в руки летит?
06.12.14 23:40
Не надо тролить
даже во всем доступной ВИКе черным по белому написано время работы двигателя ракеты БУКа 15 секунд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
а вот график и траектория полёта для различных целей
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-27423826-pic_137.jpg
Как видим только для цели летящей на высоте 15км ракета не делает горку а идёт по плавной кривой напрямую к цели.
во всех остальных случаях она делает горку с набором полной высоты и плавным пикированием на цель.
В ответ на:
я прошу ссылку из которой видно, что ракета летит только 15 секунд на двигателях , а затем планирует.
не надо мне расказывать про форму крыльев. я знаю какие крылья нужны планеру
я прошу ссылку из которой видно, что ракета летит только 15 секунд на двигателях , а затем планирует.
не надо мне расказывать про форму крыльев. я знаю какие крылья нужны планеру
Не надо тролить
даже во всем доступной ВИКе черным по белому написано время работы двигателя ракеты БУКа 15 секунд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
а вот график и траектория полёта для различных целей
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-27423826-pic_137.jpg
Как видим только для цели летящей на высоте 15км ракета не делает горку а идёт по плавной кривой напрямую к цели.
во всех остальных случаях она делает горку с набором полной высоты и плавным пикированием на цель.
В ответ на:
Вот таблица параметров полета ракеты от времени: 10 секунд - для ровного счета
NX - продольная перегрузка в g, MACH - число Маха, TETA - угол тангажа, остальное, надеюсь, ясно из обозначений.
Х, У - дальность и высота в километрах, V - скорость в м/с
BPEMЯ X Y Z V TETA PSI GAM ALFA BETA NX MACH
.0000 .00 .00 .00 .04 65.000 .000 .000 .000 .000 16.030 .028
.2400 .00 .01 .00 36.09 64.897 .000 .000 1.357 .000 16.259 .133
.4800 .01 .02 .00 72.51 63.821 .000 .000 .309 .000 16.479 .240
.7200 .02 .04 .00 109.47 62.078 .000 .000 -.464 .000 16.691 .349
.9600 .03 .06 .00 146.94 62.028 .000 .000 .205 .000 16.893 .460
1.2000 .05 .10 .00 184.88 61.483 .000 .000 -.070 .000 17.085 .572
1.4400 .08 .14 .00 223.28 61.227 .000 .000 -.004 .000 17.260 .686
1.6800 .10 .19 .00 262.09 60.947 .000 .000 .003 .000 17.416 .801
1.9200 .14 .25 .00 301.17 60.709 .000 .000 .001 .000 17.427 .917
2.1600 .18 .32 .00 340.23 60.501 .000 .000 .001 .000 17.347 1.032
2.4000 .22 .40 .00 379.03 60.315 .000 .000 .001 .000 17.165 1.148
2.6400 .27 .48 .00 417.37 60.146 .000 .000 .000 .000 17.033 1.262
2.8800 .32 .57 .00 455.54 59.991 .000 .000 .000 .000 16.998 1.376
3.1200 .38 .67 .00 493.61 59.848 .000 .000 .000 .000 16.950 1.490
3.3600 .44 .78 .00 531.58 59.715 .000 .000 .000 .000 16.895 1.605
3.6000 .50 .89 .00 569.41 59.591 .000 .000 .000 .000 16.833 1.719
3.8400 .58 1.01 .00 607.10 59.474 .000 .000 .000 .000 16.767 1.833
4.0800 .65 1.14 .00 644.63 59.364 .000 .000 .000 .000 16.700 1.948
4.3200 .73 1.28 .00 682.02 59.260 .000 .000 .000 .000 16.631 2.062
4.5600 .82 1.43 .00 719.24 59.162 .000 .000 .000 .000 16.565 2.177
4.8000 .91 1.58 .00 756.32 59.068 .000 .000 .000 .000 16.505 2.292
5.0400 1.01 1.74 .00 793.26 58.978 .000 .000 .000 .000 16.454 2.407
5.2800 1.11 1.91 .00 830.10 58.892 .000 .000 .000 .000 16.410 2.522
5.5200 1.21 2.08 .00 866.83 58.810 .000 .000 .000 .000 16.350 2.638
5.7600 1.33 2.26 .00 903.43 58.731 .000 .000 .000 .000 16.303 2.754
6.0000 1.44 2.45 .00 939.93 58.655 .000 .000 .000 .000 16.271 2.871
6.2400 1.56 2.65 .00 976.38 58.581 .000 .000 .000 .000 16.259 2.988
6.4800 1.69 2.85 .00 1012.81 58.510 .000 .000 .000 .000 16.268 3.106
6.7200 1.81 3.06 .00 1049.29 58.442 .000 .000 .000 .000 16.301 3.226
6.9600 1.95 3.28 .00 1085.87 58.376 .000 .000 .000 .000 16.361 3.346
7.2000 2.09 3.50 .00 1070.38 58.310 .000 .000 .000 .000 -10.831 3.258
7.4400 2.22 3.72 .00 1043.36 58.244 .000 .000 .000 .000 -10.152 3.185
7.6800 2.35 3.93 .00 1017.90 58.175 .000 .000 .000 .000 -9.532 3.116
7.9200 2.48 4.13 .00 993.86 58.104 .000 .000 .000 .000 -8.963 3.051
8.1600 2.60 4.33 .00 971.14 58.032 .000 .000 .000 .000 -8.440 2.989
8.4000 2.72 4.53 .00 949.61 57.958 .000 .000 .000 .000 -7.960 2.930
8.6400 2.84 4.72 .00 929.20 57.881 .000 .000 .000 .000 -7.516 2.875
8.8800 2.96 4.91 .00 909.80 57.804 .000 .000 .000 .000 -7.107 2.822
9.1200 3.07 5.09 .00 891.35 57.724 .000 .000 .000 .000 -6.727 2.771
9.3600 3.19 5.27 .00 873.77 57.642 .000 .000 .000 .000 -6.376 2.723
9.6001 3.30 5.44 .00 857.00 57.559 .000 .000 .000 .000 -6.050 2.677
9.8401 3.41 5.61 .00 840.99 57.474 .000 .000 .000 .000 -5.746 2.633
10.0801 3.52 5.78 .00 825.68 57.387 .000 .000 .000 .000 -5.463 2.591
Как видно максимальную скорость ракета набирает в в конце работы стартового режима на 7 секунде
Двигатель двухрежимный 6-7сек - стартовый и потом маршевый 8 секунд
у БУКа, КАМЕРА СГОРАНИЯ ОДНА, но заряд так устроен (профилирован), что сначала он горит быстро и создает стартовую тягу, а через 6-7 секунд переходит в маршевый режим
Вот таблица параметров полета ракеты от времени: 10 секунд - для ровного счета
NX - продольная перегрузка в g, MACH - число Маха, TETA - угол тангажа, остальное, надеюсь, ясно из обозначений.
Х, У - дальность и высота в километрах, V - скорость в м/с
BPEMЯ X Y Z V TETA PSI GAM ALFA BETA NX MACH
.0000 .00 .00 .00 .04 65.000 .000 .000 .000 .000 16.030 .028
.2400 .00 .01 .00 36.09 64.897 .000 .000 1.357 .000 16.259 .133
.4800 .01 .02 .00 72.51 63.821 .000 .000 .309 .000 16.479 .240
.7200 .02 .04 .00 109.47 62.078 .000 .000 -.464 .000 16.691 .349
.9600 .03 .06 .00 146.94 62.028 .000 .000 .205 .000 16.893 .460
1.2000 .05 .10 .00 184.88 61.483 .000 .000 -.070 .000 17.085 .572
1.4400 .08 .14 .00 223.28 61.227 .000 .000 -.004 .000 17.260 .686
1.6800 .10 .19 .00 262.09 60.947 .000 .000 .003 .000 17.416 .801
1.9200 .14 .25 .00 301.17 60.709 .000 .000 .001 .000 17.427 .917
2.1600 .18 .32 .00 340.23 60.501 .000 .000 .001 .000 17.347 1.032
2.4000 .22 .40 .00 379.03 60.315 .000 .000 .001 .000 17.165 1.148
2.6400 .27 .48 .00 417.37 60.146 .000 .000 .000 .000 17.033 1.262
2.8800 .32 .57 .00 455.54 59.991 .000 .000 .000 .000 16.998 1.376
3.1200 .38 .67 .00 493.61 59.848 .000 .000 .000 .000 16.950 1.490
3.3600 .44 .78 .00 531.58 59.715 .000 .000 .000 .000 16.895 1.605
3.6000 .50 .89 .00 569.41 59.591 .000 .000 .000 .000 16.833 1.719
3.8400 .58 1.01 .00 607.10 59.474 .000 .000 .000 .000 16.767 1.833
4.0800 .65 1.14 .00 644.63 59.364 .000 .000 .000 .000 16.700 1.948
4.3200 .73 1.28 .00 682.02 59.260 .000 .000 .000 .000 16.631 2.062
4.5600 .82 1.43 .00 719.24 59.162 .000 .000 .000 .000 16.565 2.177
4.8000 .91 1.58 .00 756.32 59.068 .000 .000 .000 .000 16.505 2.292
5.0400 1.01 1.74 .00 793.26 58.978 .000 .000 .000 .000 16.454 2.407
5.2800 1.11 1.91 .00 830.10 58.892 .000 .000 .000 .000 16.410 2.522
5.5200 1.21 2.08 .00 866.83 58.810 .000 .000 .000 .000 16.350 2.638
5.7600 1.33 2.26 .00 903.43 58.731 .000 .000 .000 .000 16.303 2.754
6.0000 1.44 2.45 .00 939.93 58.655 .000 .000 .000 .000 16.271 2.871
6.2400 1.56 2.65 .00 976.38 58.581 .000 .000 .000 .000 16.259 2.988
6.4800 1.69 2.85 .00 1012.81 58.510 .000 .000 .000 .000 16.268 3.106
6.7200 1.81 3.06 .00 1049.29 58.442 .000 .000 .000 .000 16.301 3.226
6.9600 1.95 3.28 .00 1085.87 58.376 .000 .000 .000 .000 16.361 3.346
7.2000 2.09 3.50 .00 1070.38 58.310 .000 .000 .000 .000 -10.831 3.258
7.4400 2.22 3.72 .00 1043.36 58.244 .000 .000 .000 .000 -10.152 3.185
7.6800 2.35 3.93 .00 1017.90 58.175 .000 .000 .000 .000 -9.532 3.116
7.9200 2.48 4.13 .00 993.86 58.104 .000 .000 .000 .000 -8.963 3.051
8.1600 2.60 4.33 .00 971.14 58.032 .000 .000 .000 .000 -8.440 2.989
8.4000 2.72 4.53 .00 949.61 57.958 .000 .000 .000 .000 -7.960 2.930
8.6400 2.84 4.72 .00 929.20 57.881 .000 .000 .000 .000 -7.516 2.875
8.8800 2.96 4.91 .00 909.80 57.804 .000 .000 .000 .000 -7.107 2.822
9.1200 3.07 5.09 .00 891.35 57.724 .000 .000 .000 .000 -6.727 2.771
9.3600 3.19 5.27 .00 873.77 57.642 .000 .000 .000 .000 -6.376 2.723
9.6001 3.30 5.44 .00 857.00 57.559 .000 .000 .000 .000 -6.050 2.677
9.8401 3.41 5.61 .00 840.99 57.474 .000 .000 .000 .000 -5.746 2.633
10.0801 3.52 5.78 .00 825.68 57.387 .000 .000 .000 .000 -5.463 2.591
Как видно максимальную скорость ракета набирает в в конце работы стартового режима на 7 секунде
Двигатель двухрежимный 6-7сек - стартовый и потом маршевый 8 секунд
у БУКа, КАМЕРА СГОРАНИЯ ОДНА, но заряд так устроен (профилирован), что сначала он горит быстро и создает стартовую тягу, а через 6-7 секунд переходит в маршевый режим
Прикреплённые файлы«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.12.14 23:41
в ответ gendy 06.12.14 23:30
06.12.14 23:48
в ответ gendy 06.12.14 23:30
Теперь вопрос. Когда и зачем Киев смонтировал фальшивку? Не за пол же часа? Значит готовились к сбитию Боинга заранее, хладнокровно, а как же, дядюшка Сэм стоит за спиной.
http://www.youtube.com/watch?v=cZrZmBp-8I0
http://www.youtube.com/watch?v=cZrZmBp-8I0
06.12.14 23:52
На мой взгляд, это противоречие объясняется рядом обстоятельств:
1. Автономный режим работы самоходки бука, это, скорее, внештатный режим его работы. В отсутствии поддержки, входящих в комплекс РЛС, обзор ограничен и по дальности и по сектору.
Соответственно, принимать решение нужно в несколько раз быстрее, не имея полной картины воздушной обстановки.
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно. Тут вся надежда на многоступенчатую защиту от дурака.
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Поэтому, что бы на заморачиваться, все блокировки пуска были отключены. Если бы бук был российским, то подобные манипуляции были бы не нужны и военные могли бы
распознать бук от сигналов, поступающих от транспондера, с самого боинга.
в ответ olya.de 06.12.14 23:08
В ответ на:
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация.
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация.
На мой взгляд, это противоречие объясняется рядом обстоятельств:
1. Автономный режим работы самоходки бука, это, скорее, внештатный режим его работы. В отсутствии поддержки, входящих в комплекс РЛС, обзор ограничен и по дальности и по сектору.
Соответственно, принимать решение нужно в несколько раз быстрее, не имея полной картины воздушной обстановки.
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно. Тут вся надежда на многоступенчатую защиту от дурака.
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Поэтому, что бы на заморачиваться, все блокировки пуска были отключены. Если бы бук был российским, то подобные манипуляции были бы не нужны и военные могли бы
распознать бук от сигналов, поступающих от транспондера, с самого боинга.
06.12.14 23:57
На кой раж Вы со мной дискутируете и без конца оскорбляете ? Молча читайте и опускайте без внимания мои посты,если они вызывают у Вас такое стойкое неприятие.последуйте моему совету,это гораздо разумнее.
Этому оппоненту,то бишь Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия в лице ее горе -царька.Какой смысл их заново приводить,когда Вы отменно ознакомлены с их содержанием,и в тысячу первый раз начнете оспаривать неоспоримые вещи..Конечно,весь мир глуп ,наивен и непросвещен,и только Зеро, как настоящий и неутомимый борец за россейскую правду увидел то,что не заметил и проглядел весь мир
в ответ зepo 06.12.14 23:29
В ответ на:
надеюсь, что даже вы когда нить окажетесь способной понять..что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
надеюсь, что даже вы когда нить окажетесь способной понять..что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
На кой раж Вы со мной дискутируете и без конца оскорбляете ? Молча читайте и опускайте без внимания мои посты,если они вызывают у Вас такое стойкое неприятие.последуйте моему совету,это гораздо разумнее.
В ответ на:
.что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
который(ая) если ляпнул(а) что-то о нарушении меморандума/закона, то будьте любезны озвучить какой именно..
или это для вас непосильная задача?)
.что здесь дискутируют не со всем миром..и не с 30 странами, а с конкретным оппонентом..
который(ая) если ляпнул(а) что-то о нарушении меморандума/закона, то будьте любезны озвучить какой именно..
или это для вас непосильная задача?)
Этому оппоненту,то бишь Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия в лице ее горе -царька.Какой смысл их заново приводить,когда Вы отменно ознакомлены с их содержанием,и в тысячу первый раз начнете оспаривать неоспоримые вещи..Конечно,весь мир глуп ,наивен и непросвещен,и только Зеро, как настоящий и неутомимый борец за россейскую правду увидел то,что не заметил и проглядел весь мир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.12.14 23:59
Тем самым Вы признаёте вину Украины в том, что воздушное пространство не было закрыто для гражданской авиации. Каким образом БУК был ополченцам из Крыма доставлен?
в ответ ComBat 06.12.14 23:52
В ответ на:
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Тем самым Вы признаёте вину Украины в том, что воздушное пространство не было закрыто для гражданской авиации. Каким образом БУК был ополченцам из Крыма доставлен?
07.12.14 00:02
но вы же не следуете моему.. аргументировать свои пустословные заявления..
тогда ваша задача упрощается..парой тыков найти эти посты..я не нашёл..может, вам улыбнётся удача..если уж вы неспособны сами указать на якобы нарушенные законы)
может, флудить прекратите?
укрпатриоты неисправимы..
В ответ на:
последуйте моему совету,это гораздо разумнее.
последуйте моему совету,это гораздо разумнее.
но вы же не следуете моему.. аргументировать свои пустословные заявления..
В ответ на:
Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия
Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия
тогда ваша задача упрощается..парой тыков найти эти посты..я не нашёл..может, вам улыбнётся удача..если уж вы неспособны сами указать на якобы нарушенные законы)
В ответ на:
Конечно,весь мир глуп ,наивен и непросвещен,и только Зеро, как настоящий и неутомимый борец за россейскую правду увидел то,что не заметил и проглядел весь мир
Конечно,весь мир глуп ,наивен и непросвещен,и только Зеро, как настоящий и неутомимый борец за россейскую правду увидел то,что не заметил и проглядел весь мир
может, флудить прекратите?
В ответ на:
,что не заметил и проглядел весь мир
,что не заметил и проглядел весь мир
укрпатриоты неисправимы..
07.12.14 00:05
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27408631&Searchu...
в ответ _onkarl 06.12.14 23:59
В ответ на:
Каким образом БУК был ополченцам из Крыма доставлен?
Каким образом БУК был ополченцам из Крыма доставлен?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27408631&Searchu...
07.12.14 00:06
Как-бы гражданская система опознования и военная с элементом опознавания свой-чужой совсем разные вещи.
не надо их путать.
в ответ ComBat 06.12.14 23:52
В ответ на:
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Поэтому, что бы на заморачиваться, все блокировки пуска были отключены. Если бы бук был российским, то подобные манипуляции были бы не нужны и военные могли бы
распознать бук от сигналов, поступающих от транспондера, с самого боинга.
Я думаю, что у стрелявшего бука эта защита была отключена, так как бук был крымский и его нужно было «переучить» стрелять по своим – украинским боевым самолетам.
Поэтому, что бы на заморачиваться, все блокировки пуска были отключены. Если бы бук был российским, то подобные манипуляции были бы не нужны и военные могли бы
распознать бук от сигналов, поступающих от транспондера, с самого боинга.
Как-бы гражданская система опознования и военная с элементом опознавания свой-чужой совсем разные вещи.
не надо их путать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.12.14 00:11
в ответ ComBat 07.12.14 00:05
ОК, версия возможна Теперь ответьте мне пожалуйста на вопрос. В БУКе должен был сидеть хотя бы один обученный офицер. Генди утверждает, что это был/-ли российские военные. Вот летит в сторону России какой-то самолёт, до границы 50км, скорость более 900км/час, высота 10км. Зачем этот самолёт сбивать? Он через 4 минуты будет в России, где его посадят истребителями. Постарайтесь всё это логически обьяснить.
Теперь ответьте мне пожалуйста на вопрос. В БУКе должен был сидеть хотя бы один обученный офицер. Генди утверждает, что это был/-ли российские военные. Вот летит в сторону России какой-то самолёт, до границы 50км, скорость более 900км/час, высота 10км. Зачем этот самолёт сбивать? Он через 4 минуты будет в России, где его посадят истребителями. Постарайтесь всё это логически обьяснить.
07.12.14 00:11
в ответ ComBat 06.12.14 23:19
Речь идет о том, что фотки с буками сняты на территории соседней части.
В данном случае это не играет роли. Фото тупо взяты из группы под этим названием, как иллюстрация того, что такое Бук, а не как документальное подтверждение чего-либо.
В ссылке министерства обороны сказано:
На территории военной части управления осталась только устарелая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя.
Особенно убедительно дополнение про "еще больше вывели из строя"... Иначе говоря, мало ли, что там сказано.
Представители России учувствуют в работе экспертной комиссии, опубликовавшей доклад.
Расследование ведется под руководством Dutch Safety Board, они же публиковали доклад.
Что и на каких основаниях Россия могла бы возразить против этой фразы, я не могу себе представить. В то время, как мотивы Украины совершенно очевидны - замаскировать свою халатность.
В данном случае это не играет роли. Фото тупо взяты из группы под этим названием, как иллюстрация того, что такое Бук, а не как документальное подтверждение чего-либо.
В ссылке министерства обороны сказано:
На территории военной части управления осталась только устарелая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя.
Особенно убедительно дополнение про "еще больше вывели из строя"...
Иначе говоря, мало ли, что там сказано. Представители России учувствуют в работе экспертной комиссии, опубликовавшей доклад.
Расследование ведется под руководством Dutch Safety Board, они же публиковали доклад.
Что и на каких основаниях Россия могла бы возразить против этой фразы, я не могу себе представить. В то время, как мотивы Украины совершенно очевидны - замаскировать свою халатность.
Speak My Language
07.12.14 00:41
Классно, достаточно только сказать, что озвучены, и уже не надо отвечать за свои слова. Ага :(
Сами придумали, потом на придуманное сослались и готово :( доказательство.
в ответ Brise maritim 06.12.14 23:57
В ответ на:
Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия
Вам,только на моем веку, были раз двести озвучены меморандумы,законы и соглашения,которые нарушила Россия
Классно, достаточно только сказать, что озвучены, и уже не надо отвечать за свои слова. Ага :(
Сами придумали, потом на придуманное сослались и готово :( доказательство.
07.12.14 00:49
Соответственно, принимать решение нужно в несколько раз быстрее, не имея полной картины воздушной обстановки.
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно.
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
P.S. Все думаю, что мне Ваша версия напоминает... И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота, но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно.
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
P.S. Все думаю, что мне Ваша версия напоминает... И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота, но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
Speak My Language
07.12.14 09:01
операторы в чернобыле тоже знали, что так делать нельзя, а квалификация у них была повыше и положение куда менее стрессовое
вояки могли вообше не знать, что тут ещё может летать - им дали приказ развернуться и сбить транспортник в указанной точке
а приказы в армии не обсуждаются ,особенно в боевых условиях. о гражданских самолётах должны были позаботиться ростовские диспетчеры.
вояки были в цейтноте - всего пара минут на принятие решения и отсутствие связи с командной машиной - связь там радиорелейная - могу рассказать что это такое.
увидели самолёт похожий на ил и дальше или стрелять или сорвать операцию
в ответ olya.de 06.12.14 23:08
В ответ на:
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация. Причем в том числе, точнее, в наибольшем количестве, российская.
любой специалист (а по мне, так даже любой просто "не дебил") понимает, что кроме того, что "есть у укров", над Украиной есть еще и гражданская авиация. Причем в том числе, точнее, в наибольшем количестве, российская.
операторы в чернобыле тоже знали, что так делать нельзя, а квалификация у них была повыше и положение куда менее стрессовое
вояки могли вообше не знать, что тут ещё может летать - им дали приказ развернуться и сбить транспортник в указанной точке
а приказы в армии не обсуждаются ,особенно в боевых условиях. о гражданских самолётах должны были позаботиться ростовские диспетчеры.
вояки были в цейтноте - всего пара минут на принятие решения и отсутствие связи с командной машиной - связь там радиорелейная - могу рассказать что это такое.
увидели самолёт похожий на ил и дальше или стрелять или сорвать операцию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 09:49
за 15 сек ракета успевает пролететь 10км , а дальше летит по инерции.
это не самолёт и не может управлять траекторией, поэтому если лететь очень далеко , на пределе дальности, то ракета летит по баллистической кривой,
похожей на горку. как обычный зенитный снаряд, только слегка подруливая. но эта горка стоит потери скорости и ухудшения наведения, которое потом не скомпенсируешь.
если есть возможность, т.е. цель можно достать без горки ракета летит по прямой не тратя время на высший пилотаж
это зависимость дальности поражения от высоты цели для БУК М 1-2 - комплекса которого в принципе никогда не было на вооружении украины.
http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52
в ответ R0B0T 06.12.14 23:40
В ответ на:
даже во всем доступной ВИКе черным по белому написано время работы двигателя ракеты БУКа 15 секунд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
даже во всем доступной ВИКе черным по белому написано время работы двигателя ракеты БУКа 15 секунд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
за 15 сек ракета успевает пролететь 10км , а дальше летит по инерции.
это не самолёт и не может управлять траекторией, поэтому если лететь очень далеко , на пределе дальности, то ракета летит по баллистической кривой,
похожей на горку. как обычный зенитный снаряд, только слегка подруливая. но эта горка стоит потери скорости и ухудшения наведения, которое потом не скомпенсируешь.
если есть возможность, т.е. цель можно достать без горки ракета летит по прямой не тратя время на высший пилотаж
В ответ на:
а вот график и траектория полёта для различных целей
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-27423826-pic_137.jpg
а вот график и траектория полёта для различных целей
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-27423826-pic_137.jpg
это зависимость дальности поражения от высоты цели для БУК М 1-2 - комплекса которого в принципе никогда не было на вооружении украины.
http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 09:57
расстояние туда до 100км и туда летали, правда АНы а не илы
в ответ _onkarl 07.12.14 00:11
В ответ на:
ОК, версия возможна Теперь ответьте мне пожалуйста на вопрос. В БУКе должен был сидеть хотя бы один обученный офицер. Генди утверждает, что это был/-ли российские военные. Вот летит в сторону России какой-то самолёт, до границы 50км, скорость более 900км/час, высота 10км. Зачем этот самолёт сбивать? Он через 4 минуты будет в России, где его посадят истребителями. Постарайтесь всё это логически обьяснить.
в отличии от вас оони зналичто самолёт летит не в россию, его цель - сектор Д на юге луганской области и россии, где следует сбросить груз и развернуться не залетая в россию.ОК, версия возможна Теперь ответьте мне пожалуйста на вопрос. В БУКе должен был сидеть хотя бы один обученный офицер. Генди утверждает, что это был/-ли российские военные. Вот летит в сторону России какой-то самолёт, до границы 50км, скорость более 900км/час, высота 10км. Зачем этот самолёт сбивать? Он через 4 минуты будет в России, где его посадят истребителями. Постарайтесь всё это логически обьяснить.
расстояние туда до 100км и туда летали, правда АНы а не илы
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 10:04
вот именно. нет ни одного подтверждения того ни прямого ни косвенного, что из той части взяли хоть один бук.
даже тот, что показали боевики под видом отремонтированного оказалось фейком.
в ответ olya.de 07.12.14 00:11
В ответ на:
Особенно убедительно дополнение про "еще больше вывели из строя"... Иначе говоря, мало ли, что там сказано.
Особенно убедительно дополнение про "еще больше вывели из строя"... Иначе говоря, мало ли, что там сказано.
вот именно. нет ни одного подтверждения того ни прямого ни косвенного, что из той части взяли хоть один бук.
даже тот, что показали боевики под видом отремонтированного оказалось фейком.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 10:13
самолёт находится в зоне досягаемости 3-4 минуты . за это время надо не только принять решение, но и выстрелить
думаю что никто- задача ростовских диспетчеров была обеспечить отсутствие гражданских самолётов над торезом. но они просто не успели отвести боинг
вот тут ты права. конечно не лично от него, но по цепочке подчинения приказ в таком виде до них дошёл
без личного приказа путина ни бук ни даже гиркин там бы не оказались
скорость , высота и размеры похожи. сигналов нет, т.к. сбита система свой-чужой
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
в ответ olya.de 07.12.14 00:49
В ответ на:
Соответственно, принимать решение нужно в несколько раз быстрее, не имея полной картины воздушной обстановки.
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
Соответственно, принимать решение нужно в несколько раз быстрее, не имея полной картины воздушной обстановки.
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
самолёт находится в зоне досягаемости 3-4 минуты . за это время надо не только принять решение, но и выстрелить
В ответ на:
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
2. Возможно, им сообщили, что воздушное пространство перекрыто.
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
думаю что никто- задача ростовских диспетчеров была обеспечить отсутствие гражданских самолётов над торезом. но они просто не успели отвести боинг
В ответ на:
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
3. У военных был приказ сбивать, все, что появится в отведенном им секторе.
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
вот тут ты права. конечно не лично от него, но по цепочке подчинения приказ в таком виде до них дошёл
без личного приказа путина ни бук ни даже гиркин там бы не оказались
В ответ на:
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно.
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
4. Отличить боинг от ил-76, по данным первичного радара, очень непросто, если вообще возможно.
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
скорость , высота и размеры похожи. сигналов нет, т.к. сбита система свой-чужой
В ответ на:
И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота, но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота, но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 10:41
Флейм, переход на личности
в ответ зepo 06.12.14 22:33
В ответ на:
так вы в принципе не думаете..
так вы в принципе не думаете..
Флейм, переход на личности
07.12.14 12:01
А Вы откуда знаете? Были лично? Осматривали? Или св сайта Униан как обычно информация?
Доказательства чего?
Что тут противоречащего?
на мнмент захвата и правда БУК мог быть нерабочим, потому что, например, у него из пульта изъяли несколько блоков, без которых он не запускается..
Но через 3 дня мог появится какойнить Мыкола, и преджложить ополченцам тыщ за 5 долларов отремонтировать.. Получив деньги, он мог полезть в заранеее оставленный спецслужбами Украины схрон, в котором лежали вытащенные и перепрограммированные блоки, вставить на место - и вуаля! БУК- рабочий, можно стрелять.. Сложно это представить? Или зомбированость мешает?
Я то могу..
http://c2n.me/jqurOk
А вот Вы кода свое хоть как-то начнете подтвержать кроме слов "все знают" или Всем известно" и очередным бла-бла-бла??
в ответ gendy 06.12.14 23:18
В ответ на:
кажетса. только и там ни одного рабочего комплекта не захватили.
кажетса. только и там ни одного рабочего комплекта не захватили.
А Вы откуда знаете? Были лично? Осматривали? Или св сайта Униан как обычно информация?
В ответ на:
а вам какие ещё базы известны? где доказательства? Или как всегда - бла-бла бла?
а вам какие ещё базы известны? где доказательства? Или как всегда - бла-бла бла?
Доказательства чего?
В ответ на:
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
Что тут противоречащего?
на мнмент захвата и правда БУК мог быть нерабочим, потому что, например, у него из пульта изъяли несколько блоков, без которых он не запускается..
Но через 3 дня мог появится какойнить Мыкола, и преджложить ополченцам тыщ за 5 долларов отремонтировать.. Получив деньги, он мог полезть в заранеее оставленный спецслужбами Украины схрон, в котором лежали вытащенные и перепрограммированные блоки, вставить на место - и вуаля! БУК- рабочий, можно стрелять.. Сложно это представить? Или зомбированость мешает?
В ответ на:
подтвердить можете ? Или как всегда - бла-бла бла?
подтвердить можете ? Или как всегда - бла-бла бла?
Я то могу..
http://c2n.me/jqurOk
А вот Вы кода свое хоть как-то начнете подтвержать кроме слов "все знают" или Всем известно" и очередным бла-бла-бла??
07.12.14 12:09
а вы откуда знаете, что захватили? из твита с фейковым фото? привести бук в нерабочее состояние очень просто - уничтожить шифры.
в ответ Galant2 07.12.14 12:01
В ответ на:
А Вы откуда знаете? Были лично? Осматривали? Или св сайта Униан как обычно информация?
А Вы откуда знаете? Были лично? Осматривали? Или св сайта Униан как обычно информация?
а вы откуда знаете, что захватили? из твита с фейковым фото? привести бук в нерабочее состояние очень просто - уничтожить шифры.
В ответ на:
Доказательства чего?
что был захвачен хоть один работоспособный или ремонтнопригодный бук с экипажем и ключами,Доказательства чего?
В ответ на:
Что тут противоречащего?
на мнмент захвата и правда БУК мог быть нерабочим, потому что, например, у него из пульта изъяли несколько блоков, без которых он не запускается..
Но через 3 дня мог появится какойнить Мыкола, и преджложить ополченцам тыщ за 5 долларов отремонтировать.. Получив деньги, он мог полезть в заранеее оставленный спецслужбами Украины схрон, в котором лежали вытащенные и перепрограммированные блоки, вставить на место - и вуаля! БУК- рабочий, можно стрелять.. Сложно это представить? Или зомбированость мешает?
а доказательства наличия такого мыколы есть? или это пустой трёп?Что тут противоречащего?
на мнмент захвата и правда БУК мог быть нерабочим, потому что, например, у него из пульта изъяли несколько блоков, без которых он не запускается..
Но через 3 дня мог появится какойнить Мыкола, и преджложить ополченцам тыщ за 5 долларов отремонтировать.. Получив деньги, он мог полезть в заранеее оставленный спецслужбами Украины схрон, в котором лежали вытащенные и перепрограммированные блоки, вставить на место - и вуаля! БУК- рабочий, можно стрелять.. Сложно это представить? Или зомбированость мешает?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 13:12
в ответ gendy 07.12.14 12:09
Нет, теперь Ваша очередь выложить доказательства.
К томуже я рассматриваю предположение, которое показывает нестыквку в Ваших аргументах, а Вы постите БЕЗАППЕНЯЦИОННЫЕ УТВЕРЖЕНИЯ.
Вам и надо их доказывать, чтобы не прослыть пустым балаболом, на что Вы усиленно нарываетесь. А вовсе не мне.
К томуже я рассматриваю предположение, которое показывает нестыквку в Ваших аргументах, а Вы постите БЕЗАППЕНЯЦИОННЫЕ УТВЕРЖЕНИЯ.
Вам и надо их доказывать, чтобы не прослыть пустым балаболом, на что Вы усиленно нарываетесь. А вовсе не мне.
07.12.14 14:18
Доказательство вот этих утверждений
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27422494&Board=discus
но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Где доказательства того, что другого у боевиков не было, когда они сами утверждали. что захватили воинскую часть и что отремонтировали его?
с каких баз? на каких базах террористы могли захватить средства ПВО? известна только одна такая база , да и там был захвачен нерабочий комплект.
Где доказательства того, что этот комплект не мог снова стать "рабочим" через пару дней?
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=27423658&page=0&vie...
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
был бы у них рабочий бук 15июля необходимости публиковать фейки бы не было.
Аналогично. Значит ли это на 100%, что несиправный БУК не может стать исправным, если в этом будет интерес СБ Украины передать ополченцам рабочий БУК, для того, чтобы используя заранее известные СБУ шифры перехватить уперавление уже запущенной ракеты и навести ее на другуюб цель- мирный Боинг?
Моя точка зрения- совершенно не значит. Ваша же- противоположная, и она исключает использование этого БУКа навсегда...
Так что я жду доказательств, что БУКИ, захваченные в украинских частях ПВО были выведены из строя таким образом, что гарантия восстановления специалистом при наличии запчастей была равна нулю?
Без этих доказательств все Ваши утверждения о российском БУКе и российском экипаже с портретами Путина на бортах - полная брехня.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27422494&Board=discus
но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Где доказательства того, что другого у боевиков не было, когда они сами утверждали. что захватили воинскую часть и что отремонтировали его?
с каких баз? на каких базах террористы могли захватить средства ПВО? известна только одна такая база , да и там был захвачен нерабочий комплект.
Где доказательства того, что этот комплект не мог снова стать "рабочим" через пару дней?
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=27423658&page=0&vie...
то что захваченный бук был нерабочим заявили сами террористы, сопроводив своё заявление фейковым фото.
был бы у них рабочий бук 15июля необходимости публиковать фейки бы не было.
Аналогично. Значит ли это на 100%, что несиправный БУК не может стать исправным, если в этом будет интерес СБ Украины передать ополченцам рабочий БУК, для того, чтобы используя заранее известные СБУ шифры перехватить уперавление уже запущенной ракеты и навести ее на другуюб цель- мирный Боинг?
Моя точка зрения- совершенно не значит. Ваша же- противоположная, и она исключает использование этого БУКа навсегда...
Так что я жду доказательств, что БУКИ, захваченные в украинских частях ПВО были выведены из строя таким образом, что гарантия восстановления специалистом при наличии запчастей была равна нулю?
Без этих доказательств все Ваши утверждения о российском БУКе и российском экипаже с портретами Путина на бортах - полная брехня.
07.12.14 14:32
поэтому с вас доказательство, что они действительно захватили пусковую установку.
бред сивой кобылы. это подразумевает сотрудничество СБУ и террористов в сбитии украинских самолётов. особенно учитывая, что другой цели кроме боинга собственно и не было.
поговорим после того как вы представите доказательства, что они были вообше захвачены, доказывается наличие , а не отсутствие.
в ответ Galant2 07.12.14 14:18
В ответ на:
Где доказательства того, что другого у боевиков не было, когда они сами утверждали. что захватили воинскую часть и что отремонтировали его?
доказывается наличие , а не отсутствие. утверждая что ини отремонтировали бук, террористы привели фейковое фото, т.е. нет никаких оснований верить их словам.Где доказательства того, что другого у боевиков не было, когда они сами утверждали. что захватили воинскую часть и что отремонтировали его?
поэтому с вас доказательство, что они действительно захватили пусковую установку.
В ответ на:
Где доказательства того, что этот комплект не мог снова стать "рабочим" через пару дней?
доказывается наличие , а не отсутствие. . докажите, что он был , что он мог быть отремонтирован.Где доказательства того, что этот комплект не мог снова стать "рабочим" через пару дней?
В ответ на:
Аналогично. Значит ли это на 100%, что несиправный БУК не может стать исправным, если в этом будет интерес СБ Украины передать ополченцам рабочий БУК, для того, чтобы используя заранее известные СБУ шифры перехватить уперавление уже запущенной ракеты и навести ее на другуюб цель- мирный Боинг?
Аналогично. Значит ли это на 100%, что несиправный БУК не может стать исправным, если в этом будет интерес СБ Украины передать ополченцам рабочий БУК, для того, чтобы используя заранее известные СБУ шифры перехватить уперавление уже запущенной ракеты и навести ее на другуюб цель- мирный Боинг?
бред сивой кобылы. это подразумевает сотрудничество СБУ и террористов в сбитии украинских самолётов. особенно учитывая, что другой цели кроме боинга собственно и не было.
В ответ на:
Так что я жду доказательств, что БУКИ, захваченные в украинских частях ПВО были выведены из строя таким образом, что гарантия восстановления специалистом при наличии запчастей была равна нулю?
Так что я жду доказательств, что БУКИ, захваченные в украинских частях ПВО были выведены из строя таким образом, что гарантия восстановления специалистом при наличии запчастей была равна нулю?
поговорим после того как вы представите доказательства, что они были вообше захвачены, доказывается наличие , а не отсутствие.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 14:39
Доказывает ВСЕ, в том числе и наличие, и отсутствие, если в высказывании не была оставлена возможность противоположного события..
Во весх моих версиях есть слово "мог" или "мог бы"., то есть содержится допущение неистинности утверждения.
В Ваших же утверждениях этих допущений нет, посему будьте добры не выкручиваться, как пойманый на брехне петушара, а предоставлять доказательства ВСЕМ Вашим утверждениям, как наличия, так и отсутствия..
И не устанавливать удобные лишь для себя правила и нормы..Хотя что я говорю? Украинцы никогда не выполняют тех путнктов договоров, в которых их что-то обязывают, но с пеной у рнта требуют того, чтобы это исполнила другая сторона..
Опять делаете вид, что не понимаете? Они могли просто подсунуть ополченцам под видом "отремонтированного" БУК, в котором ракеты не совсем слушаются базовую станцию управления.. Шифры то им известны..
Кстати, сотрудничества СБУ с некоторыми из ополченцев исключить Вы не можете. И я тоже
Или опять пойдет утверждение, а потом - выкручивание задницей?
в ответ gendy 07.12.14 14:32
В ответ на:
доказывается наличие , а не отсутствие.
доказывается наличие , а не отсутствие.
Доказывает ВСЕ, в том числе и наличие, и отсутствие, если в высказывании не была оставлена возможность противоположного события..
Во весх моих версиях есть слово "мог" или "мог бы"., то есть содержится допущение неистинности утверждения.
В Ваших же утверждениях этих допущений нет, посему будьте добры не выкручиваться, как пойманый на брехне петушара, а предоставлять доказательства ВСЕМ Вашим утверждениям, как наличия, так и отсутствия..
И не устанавливать удобные лишь для себя правила и нормы..Хотя что я говорю? Украинцы никогда не выполняют тех путнктов договоров, в которых их что-то обязывают, но с пеной у рнта требуют того, чтобы это исполнила другая сторона..
В ответ на:
это подразумевает сотрудничество СБУ и террористов в сбитии украинских самолётов. особенно учитывая, что другой цели кроме боинга собственно и не было.
это подразумевает сотрудничество СБУ и террористов в сбитии украинских самолётов. особенно учитывая, что другой цели кроме боинга собственно и не было.
Опять делаете вид, что не понимаете? Они могли просто подсунуть ополченцам под видом "отремонтированного" БУК, в котором ракеты не совсем слушаются базовую станцию управления.. Шифры то им известны..
Кстати, сотрудничества СБУ с некоторыми из ополченцев исключить Вы не можете. И я тоже
Или опять пойдет утверждение, а потом - выкручивание задницей?
07.12.14 15:19
На тех же основаниях, на которых это могла бы сделать украинская сторона.
В рамках расследования создается экспертная комиссия, которая представляет свои экспертные оценки, соответственно,
все ее участники имеют право внести свои замечания.
Тот факт, что Россию эта версия не устраивает, и она всем правдами и неправдами продвигает другую, Вы просто предпочитаете игнорировать.
Странная логика! У них был приказ - не пропустить украинский транспортник, на раздумья у них была пара минут.
Вожди сепаратистов в чье распоряжение они поступили.
см. ответ выше
Ничего Вам не понятно! На мониторе радара видно только высоту, дальность и скорость объекта – по этим параметрам гражданский боинг ничем не отличается от ИЛ-76,
размеры тоже схожие. Разница у них в том, что гражданский борт оснащен трнспордерами, которые сами, каждые 4 секунды сообщают свои параметры.
Однако система приема такого сигнала была выведена из строя.
Если бы они работали при поддержке «купола», тогда оператор, хотя бы видел, что в воздухе находятся еще и другие борты, но, как уже писал,
самоходка работала автономно в узком секторе и они не видели того, что творится вокруг.
Моя версия в корне от нее отличается! Вы даже не замечаете разницу между версиями умышленного сбития и случайной ошибки.
По сути, отличие моей версии от озвученной Вами, только в «происхождении» бука, но Вы, почему-то, даже этого не замечаете.
в ответ olya.de 07.12.14 00:11
В ответ на:
Расследование ведется под руководством Dutch Safety Board, они же публиковали доклад.
Что и на каких основаниях Россия могла бы возразить против этой фразы, я не могу себе представить. В то время, как мотивы Украины совершенно очевидны - замаскировать свою халатность.
Расследование ведется под руководством Dutch Safety Board, они же публиковали доклад.
Что и на каких основаниях Россия могла бы возразить против этой фразы, я не могу себе представить. В то время, как мотивы Украины совершенно очевидны - замаскировать свою халатность.
На тех же основаниях, на которых это могла бы сделать украинская сторона.
В рамках расследования создается экспертная комиссия, которая представляет свои экспертные оценки, соответственно,
все ее участники имеют право внести свои замечания.
Тот факт, что Россию эта версия не устраивает, и она всем правдами и неправдами продвигает другую, Вы просто предпочитаете игнорировать.
В ответ на:
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
Если бы это был речь шла о бомбардировщике, то понятно, зачем нужно быстро принимать решение. Но в этом случае для необдуманных быстрых решений не было никаких оснований.
Странная логика! У них был приказ - не пропустить украинский транспортник, на раздумья у них была пара минут.
В ответ на:
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
Кто и зачем ввел их в заблуждение??
Вожди сепаратистов в чье распоряжение они поступили.
В ответ на:
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
от Путина, не иначе ? От кого российские военные могли получить такой гениальный приказ ?
см. ответ выше
В ответ на:
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
Понятно, Вы считаете, что Буки вслепую стреляют - по всему, что летает.. Ни сигналы, ни размеры, ни скорость, ничего не распознать.
Ничего Вам не понятно! На мониторе радара видно только высоту, дальность и скорость объекта – по этим параметрам гражданский боинг ничем не отличается от ИЛ-76,
размеры тоже схожие. Разница у них в том, что гражданский борт оснащен трнспордерами, которые сами, каждые 4 секунды сообщают свои параметры.
Однако система приема такого сигнала была выведена из строя.
Если бы они работали при поддержке «купола», тогда оператор, хотя бы видел, что в воздухе находятся еще и другие борты, но, как уже писал,
самоходка работала автономно в узком секторе и они не видели того, что творится вокруг.
В ответ на:
P.S. Все думаю, что мне Ваша версия напоминает... И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота,
но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
P.S. Все думаю, что мне Ваша версия напоминает... И тут поняла - историю СБУ, что российские специалисты на самом деле планировали сбить лайнер Аэрофлота,
но из-за того что сами не местные, перепутали два села и сбили Боинг...
Моя версия в корне от нее отличается! Вы даже не замечаете разницу между версиями умышленного сбития и случайной ошибки.
По сути, отличие моей версии от озвученной Вами, только в «происхождении» бука, но Вы, почему-то, даже этого не замечаете.
07.12.14 15:41
в ответ ComBat 07.12.14 15:19
тут ещё такой аспект - если этот БУК из Крыма, то он должен быть в отчётности МО Украины.
номер его известен - 3'2 т.е. то что до сих пор не названа часть откуда его спёрли может обьясняться либо тем, что это придерживают в качестве сюрприза ,
либо тем, что он не крымский.
номер его известен - 3'2 т.е. то что до сих пор не названа часть откуда его спёрли может обьясняться либо тем, что это придерживают в качестве сюрприза ,
либо тем, что он не крымский.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 16:13
от факт, что Россию эта версия не устраивает, и она всем правдами и неправдами продвигает другую, Вы просто предпочитаете игнорировать.
это не версия, а факт - Украина закрыла воздушное пространство до определенной высоты после сбития АН. Что именно в этом может не устраивать Россию ? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
У них был приказ - не пропустить украинский транспортник, на раздумья у них была пара минут.
Повторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
На мониторе радара видно только высоту, дальность и скорость объекта – по этим параметрам гражданский боинг ничем не отличается от ИЛ-76,
размеры тоже схожие. Разница у них в том, что гражданский борт оснащен трнспордерами, которые сами, каждые 4 секунды сообщают свои параметры.
Однако система приема такого сигнала была выведена из строя.
скорость все же отличается, размеры почти в полтора раз а отличаются, с высотой полета не уверена. Что транспондер был выведен из строя - домыслы.
ы даже не замечаете разницу между версиями умышленного сбития и случайной ошибки.
Замечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
это не версия, а факт - Украина закрыла воздушное пространство до определенной высоты после сбития АН. Что именно в этом может не устраивать Россию ? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
У них был приказ - не пропустить украинский транспортник, на раздумья у них была пара минут.
Повторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
На мониторе радара видно только высоту, дальность и скорость объекта – по этим параметрам гражданский боинг ничем не отличается от ИЛ-76,
размеры тоже схожие. Разница у них в том, что гражданский борт оснащен трнспордерами, которые сами, каждые 4 секунды сообщают свои параметры.
Однако система приема такого сигнала была выведена из строя.
скорость все же отличается, размеры почти в полтора раз а отличаются, с высотой полета не уверена. Что транспондер был выведен из строя - домыслы.
ы даже не замечаете разницу между версиями умышленного сбития и случайной ошибки.
Замечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
Speak My Language
07.12.14 16:27
в ответ gendy 07.12.14 09:01
вояки могли вообше не знать, что тут ещё может летать - им дали приказ развернуться и сбить транспортник в указанной точке
Еще раз повторяю, мне эта версия не кажется логичной. Во-первых потому, что вояки-специалисты в норме знают, во что стреляют, и во-вторых, потому что не вижу оснований для приказа сбивать этот транспортник любой ценой.
даже тот, что показали боевики под видом отремонтированного оказалось фейком.
если речь о фото голого мужчины на фоне бука, то его не показывали "под видом" отремонтированного - там четко сказано, что фото старые.
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/7/7034198/
Еще раз повторяю, мне эта версия не кажется логичной. Во-первых потому, что вояки-специалисты в норме знают, во что стреляют, и во-вторых, потому что не вижу оснований для приказа сбивать этот транспортник любой ценой.
даже тот, что показали боевики под видом отремонтированного оказалось фейком.
если речь о фото голого мужчины на фоне бука, то его не показывали "под видом" отремонтированного - там четко сказано, что фото старые.
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/7/7034198/
Speak My Language
07.12.14 16:28
как раз наоборот - факт в том что россия закрыла коридоры ниже 10000 м над донбассом незадолго до сбития боинга
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
та кого именно компрометирует данный факт?
в ответ olya.de 07.12.14 16:13
В ответ на:
это не версия, а факт - Украина закрыла воздушное пространство до определенной высоты после сбития АН. Что именно в этом может не устраивать Россию ? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
это не версия, а факт - Украина закрыла воздушное пространство до определенной высоты после сбития АН. Что именно в этом может не устраивать Россию ? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
как раз наоборот - факт в том что россия закрыла коридоры ниже 10000 м над донбассом незадолго до сбития боинга
В ответ на:
Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
та кого именно компрометирует данный факт?
В ответ на:
Повторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
об этом открыто сказал террорист гиркин - нечего тут летатьПовторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
В ответ на:
Замечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
ошибкав том, что боинг принали за транспортникЗамечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 16:41
в ответ ComBat 07.12.14 15:19
Эта версия не только Россию не устраивает. Так же, как и работа экспертной комиссии многих не устраивает, уж извините.
Есть вероятность, что руководство расследованием будет передано ООН.
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
"Семьи жертв, которые погибли в катастрофе Malaysia Airlines Flight MH17 раскритиковали действия голландского правительства
по расследованию инцидента и обратились к ООН с просьбой взять на себя расследование.
В письме, направленном премьер-министру Нидерландов Марку Рютте в пятницу, адвокаты юридической фирмы Ван Дер Гун
заявили, что голландским чиновникам следует передать руководство расследованием Организации Объединенных Наций.
Голландскому премьеру следует "запросить ООН назначить специального посланника, который бы перенял расследование
катастрофы", сказала юридическая фирма, которая представляет десятки семей погибших, добавив, что Амстердам
"полностью провалил" как установление фактов, так и нормативно-правовую базу по этому делу.
Голландские следователи так и не смогли установить, как именно был сбит самолет, и не смогли установить подозреваемых.
"Никто не знает, кто чем занимается", сказал Боб ван дер Goen, представитель юридической фирмы. "Там нет координации, нет
руководства любого рода со стороны Голландии."
Далее в письме говорится, что международное расследование - это единственный способ выявить тех, кто предположительно
сбил малайзийский самолет, и привлечь их к ответственности."
Есть вероятность, что руководство расследованием будет передано ООН.
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
"Семьи жертв, которые погибли в катастрофе Malaysia Airlines Flight MH17 раскритиковали действия голландского правительства
по расследованию инцидента и обратились к ООН с просьбой взять на себя расследование.
В письме, направленном премьер-министру Нидерландов Марку Рютте в пятницу, адвокаты юридической фирмы Ван Дер Гун
заявили, что голландским чиновникам следует передать руководство расследованием Организации Объединенных Наций.
Голландскому премьеру следует "запросить ООН назначить специального посланника, который бы перенял расследование
катастрофы", сказала юридическая фирма, которая представляет десятки семей погибших, добавив, что Амстердам
"полностью провалил" как установление фактов, так и нормативно-правовую базу по этому делу.
Голландские следователи так и не смогли установить, как именно был сбит самолет, и не смогли установить подозреваемых.
"Никто не знает, кто чем занимается", сказал Боб ван дер Goen, представитель юридической фирмы. "Там нет координации, нет
руководства любого рода со стороны Голландии."
Далее в письме говорится, что международное расследование - это единственный способ выявить тех, кто предположительно
сбил малайзийский самолет, и привлечь их к ответственности."
07.12.14 16:45
Нет, это говоит о том, что любое другое занятие, кроме дискуссии с Вами, меняющим правила дисукссии на ходу в свою пользу, будет полее продуктивной тратой времени..
Даже маструбация на порнушку...
А с аргументами.. Да мне уже сам факт наличия на борту БУКа ХОТЬ КАКОГО номера- уже для м еня начисто исключает Россию из числа сторон инцидента.
Считать, что на всю Россию не нашлось ведра зеленой краски закрасить номер перед отправкой - это надо надо болеть геморрагическим свидомизмом обоих полушарий и спинного мозга до пяток.
Впрочем, после утверждениий типа что российский спецназовец воююет на Украине, имея в кармане 5 кредиток, права, загранпаспорт, утерянный в 2008 году и мобильный телефон с телефонмаи домашних и компандиров - это уже не кажется чем-то сногсшибательным..
в ответ gendy 07.12.14 15:31
В ответ на:
начало хамства повидимому означает окончение аргументов.
начало хамства повидимому означает окончение аргументов.
Нет, это говоит о том, что любое другое занятие, кроме дискуссии с Вами, меняющим правила дисукссии на ходу в свою пользу, будет полее продуктивной тратой времени..
Даже маструбация на порнушку...
А с аргументами.. Да мне уже сам факт наличия на борту БУКа ХОТЬ КАКОГО номера- уже для м еня начисто исключает Россию из числа сторон инцидента.
Считать, что на всю Россию не нашлось ведра зеленой краски закрасить номер перед отправкой - это надо надо болеть геморрагическим свидомизмом обоих полушарий и спинного мозга до пяток.
Впрочем, после утверждениий типа что российский спецназовец воююет на Украине, имея в кармане 5 кредиток, права, загранпаспорт, утерянный в 2008 году и мобильный телефон с телефонмаи домашних и компандиров - это уже не кажется чем-то сногсшибательным..
07.12.14 16:50
в ответ gendy 07.12.14 16:28
как раз наоборот - факт в том что россия закрыла коридоры ниже 10000 м над донбассом незадолго до сбития боинга
Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
та кого именно компрометирует данный факт?
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
об этом открыто сказал террорист гиркин - нечего тут летать
Надо бы определиться, либо Гиркин или еще кто-то вдруг решил, что "нечего тут летать", либо российские военный получили приказ от Путина сбить этот транспортник.
Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
та кого именно компрометирует данный факт?
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
об этом открыто сказал террорист гиркин - нечего тут летать
Надо бы определиться, либо Гиркин или еще кто-то вдруг решил, что "нечего тут летать", либо российские военный получили приказ от Путина сбить этот транспортник.
Speak My Language
07.12.14 17:35
в ответ olya.de 07.12.14 16:50
Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine. It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
Высота маршрута была закрыта для 32000 футов, однако борт В772 летел на 1000 футов выше., это было 33000 футов.
Вопрос: почему были закрыты Россией коридоры? Надеюсь, ответ мы все-таки получим, пусть даже и в июле 2015.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine. It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
Высота маршрута была закрыта для 32000 футов, однако борт В772 летел на 1000 футов выше., это было 33000 футов.
Вопрос: почему были закрыты Россией коридоры? Надеюсь, ответ мы все-таки получим, пусть даже и в июле 2015.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
07.12.14 17:58
в ответ olya.de 07.12.14 16:13
Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
И именно по этой причине его хотели сбить.
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии. Возможно, что такой успех сепаратистов навел на мысль, что кто-то "сливает" сепаратистам инфо, поэтому к полету был заявлен ИЛ-76, но фактически вылета не было, поэтому в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому В772.
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
И именно по этой причине его хотели сбить.
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии. Возможно, что такой успех сепаратистов навел на мысль, что кто-то "сливает" сепаратистам инфо, поэтому к полету был заявлен ИЛ-76, но фактически вылета не было, поэтому в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому В772.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
07.12.14 18:03
в ответ Galant2 07.12.14 15:29
Для особо одаренных - никто не сбрасывает грущы с высоты 10000 метров и на скорости 900кмч!!
Самый распространённый способ — парашютный.
http://avialug.tripod.com/vozdux.html
Самый распространённый способ — парашютный.
http://avialug.tripod.com/vozdux.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
07.12.14 18:05
в ответ arys2004 07.12.14 17:35
Повторяю, Россия "закрыла" до этой высоты только после Украины.
Вот соответствующие NOTAM:
www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-did-not-inform-the-reason-for-ai...
Вот соответствующие NOTAM:
www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-did-not-inform-the-reason-for-ai...
Speak My Language
07.12.14 18:17
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.
Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.
Speak My Language
07.12.14 18:51
getimg.germany.ru/g/http%3A//s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/2/35...
в ответ olya.de 07.12.14 16:27
В ответ на:
Еще раз повторяю, мне эта версия не кажется логичной. Во-первых потому, что вояки-специалисты в норме знают, во что стреляют, и во-вторых, потому что не вижу оснований для приказа сбивать этот транспортник любой ценой.
знают. суда по всплеску сообщений вечером 17 июля они его приняли за ил-76. Еще раз повторяю, мне эта версия не кажется логичной. Во-первых потому, что вояки-специалисты в норме знают, во что стреляют, и во-вторых, потому что не вижу оснований для приказа сбивать этот транспортник любой ценой.
В ответ на:
если речь о фото голого мужчины на фоне бука, то его не показывали "под видом" отремонтированного - там четко сказано, что фото старые.
где это сказано? вот тот твит где террористы хвастаются буком если речь о фото голого мужчины на фоне бука, то его не показывали "под видом" отремонтированного - там четко сказано, что фото старые.
getimg.germany.ru/g/http%3A//s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/2/35...
В ответ на:
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/7/7034198/
похоже на пародию на охоту на борт номер 1. как-то
прошло мимо моего вниманиячто-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/7/7034198/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 18:56
знают. суда по всплеску сообщений вечером 17 июля они его приняли за ил-76.
Не понимаю, о каком море речь. В любом случае, либо знают, либо приняли за, т.е. не специалисты.
где это сказано?
в первоисточнике, сообщавшем о захвате.
http://rusvesna.su/news/1404041521
Не понимаю, о каком море речь. В любом случае, либо знают, либо приняли за, т.е. не специалисты.
где это сказано?
в первоисточнике, сообщавшем о захвате.
http://rusvesna.su/news/1404041521
Speak My Language
07.12.14 19:02
вот тогда гиркин и заявил "нечего тут летать" как будто от него это зависело. его дело было только обеспечение охраны и сопровождения.
в ответ olya.de 07.12.14 16:50
В ответ на:
Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
может. коридор начинающийся над донбассом заканчивается в ростовской области. если ростовские диспетчеры говорят, что не могут принять рейсы в определённом коридоре, то и украинские не могут в этот коридор отправить рейс.Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
В ответ на:
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
В ответ на:
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
это произошло за несколько часов до сбития боинганикого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
В ответ на:
Надо бы определиться, либо Гиркин или еще кто-то вдруг решил, что "нечего тут летать", либо российские военный получили приказ от Путина сбить этот транспортник.
незачем. это взамосвязано. в ответ на убедительный плач гиркина россия прислала бук с экипажем. это не могло быть сделано без приказа путина, или в россии полная анархияНадо бы определиться, либо Гиркин или еще кто-то вдруг решил, что "нечего тут летать", либо российские военный получили приказ от Путина сбить этот транспортник.
вот тогда гиркин и заявил "нечего тут летать" как будто от него это зависело. его дело было только обеспечение охраны и сопровождения.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 19:06
в ответ arys2004 07.12.14 17:58
В ответ на:
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии. Возможно, что такой успех сепаратистов навел на мысль, что кто-то "сливает" сепаратистам инфо, поэтому к полету был заявлен ИЛ-76, но фактически вылета не было, поэтому в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому В772.
более вероятно экипаж бука увидел цель очень непохожую на заявленный ан-26 и принял его за ил-76. они ждали транспортник, а какой уже не важно. поэтому гиркин и российские сми заявили о сбитом ан-26, а на низовом уровне поползли слухи о илеЗа несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии. Возможно, что такой успех сепаратистов навел на мысль, что кто-то "сливает" сепаратистам инфо, поэтому к полету был заявлен ИЛ-76, но фактически вылета не было, поэтому в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому В772.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 19:08
Девушка (я правильно назвал?)
Слыша звон- сперва попытайтесь понять, откуда он, а потом постите свои "глубокомысленные" поучающие выводы...
Для особо одаренных "специалистов" - груз, выброшенный с высоты 10000 практически со 100%-й гарантией попадет не только не по адресату, а скорее всего его не смогут вообще найти..в этом районе.
Ну или чего доброго, попадет в руки к противнику..
Потом - задний люк, открытый на 900 кмч сделает самолету так, что он и его экипаж летать больше не будут никогда, и скорее всего вопрос решится в течении ближайших минут..
Поэтому, чтобы использорвать этот "Самый распространённый способ — парашютный" - надо произвести снижение до высоты десантирования и скорость до минимальной..Для каждого типа самолета- своей, детали уточнять не буду.
И становится уязвимым даже для переносных ЗРК, коих у ополченцев прсото навалом..
Ферштеешь?
в ответ arys2004 07.12.14 18:03
В ответ на:
Самый распространённый способ — парашютный
Самый распространённый способ — парашютный
Девушка (я правильно назвал?)
Слыша звон- сперва попытайтесь понять, откуда он, а потом постите свои "глубокомысленные" поучающие выводы...
Для особо одаренных "специалистов" - груз, выброшенный с высоты 10000 практически со 100%-й гарантией попадет не только не по адресату, а скорее всего его не смогут вообще найти..в этом районе.
Ну или чего доброго, попадет в руки к противнику..
Потом - задний люк, открытый на 900 кмч сделает самолету так, что он и его экипаж летать больше не будут никогда, и скорее всего вопрос решится в течении ближайших минут..
Поэтому, чтобы использорвать этот "Самый распространённый способ — парашютный" - надо произвести снижение до высоты десантирования и скорость до минимальной..Для каждого типа самолета- своей, детали уточнять не буду.
И становится уязвимым даже для переносных ЗРК, коих у ополченцев прсото навалом..
Ферштеешь?
07.12.14 19:09
в ответ gendy 07.12.14 19:02
это произошло за несколько часов до сбития боинга
на недостаточную для безопасности гражданской авиации высоту и после того, как Украина уже эту высоту закрыла.
Россия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
незачем. это взамосвязано.
это фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.
на недостаточную для безопасности гражданской авиации высоту и после того, как Украина уже эту высоту закрыла.
Россия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
незачем. это взамосвязано.
это фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.
Speak My Language
07.12.14 19:10
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,
в ответ olya.de 07.12.14 18:17
В ответ на:
Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.
а вот экипаж бука это совсем не волновало. Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 19:13
в ответ olya.de 07.12.14 19:09
В ответ на:
Россия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
как раз своей поставкой систем ПВО и боевиков россия отвечает за всё, что происходит в небе над оккупированной ею территориейРоссия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
В ответ на:
это фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено. так что это совсем не фантазииэто фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.12.14 19:17
в ответ gendy 07.12.14 19:10
генди, уже всё идёт к развязке.
Помните,как вы радовались, что Путин в Брисбене как бы в одиночестве был и как бы уехал раньше из-за холодного приёма?
Вот теперь некоторые ошиваются у него в аэропорту и просят снизойти. А чтобы приём был потеплее- даже казахские шубы пришлось надеть
www.bild.de/politik/ausland/lustig/so-spottet-das-netz-ueber-sein-pelz-ou...
Кто приползёт следующий?
Помните,как вы радовались, что Путин в Брисбене как бы в одиночестве был и как бы уехал раньше из-за холодного приёма?
Вот теперь некоторые ошиваются у него в аэропорту и просят снизойти. А чтобы приём был потеплее- даже казахские шубы пришлось надеть
www.bild.de/politik/ausland/lustig/so-spottet-das-netz-ueber-sein-pelz-ou...
Кто приползёт следующий?
GB
07.12.14 19:22
в ответ gendy 07.12.14 19:13
а вот экипаж бука это совсем не волновало.
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,
специалисты, приехавшие из России, не знали, сколько до границы, не умели и очевидно даже не пытались отличить самолеты, потому что их такие мелочи не волнуют ? Да уж, теория - хоть куда.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено.
опять подмена тезисов, речь шла не об этом.
Впрочем, документальное подтверждение наличия "российского" Бука в Торезе тоже нечто из области фантазий.
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,
специалисты, приехавшие из России, не знали, сколько до границы, не умели и очевидно даже не пытались отличить самолеты, потому что их такие мелочи не волнуют ? Да уж, теория - хоть куда.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено.
опять подмена тезисов, речь шла не об этом.
Впрочем, документальное подтверждение наличия "российского" Бука в Торезе тоже нечто из области фантазий.
Speak My Language
07.12.14 19:43
Как довод - не катит!
Потому что те самолеты и вертолёты - были сбиты не из "Буков",
а на низких высотах из "ручных" ПЗРК (типа Стрела, Стрела 2м, 9К34 Стрела-3)
- у переносных ЗРк потолок 2-3 км "рабочая высота"
Ну и максимум 4,5-5 км
(к примеру у супер моделей типа FIM95 Stinger )
Все эти Стингеры и Стрелы - для работы по низколетящим целям
В ответ на:
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии
Как довод - не катит!
Потому что те самолеты и вертолёты - были сбиты не из "Буков",
а на низких высотах из "ручных" ПЗРК (типа Стрела, Стрела 2м, 9К34 Стрела-3)
- у переносных ЗРк потолок 2-3 км "рабочая высота"
Ну и максимум 4,5-5 км
(к примеру у супер моделей типа FIM95 Stinger )
Все эти Стингеры и Стрелы - для работы по низколетящим целям
07.12.14 19:43
Тоже,как аргумент - не идёт
Потому что для h= 10 000 м дальность пикирования грузов на парашюта
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
На тот момент в том направлении местах было 2- окруженных "котла" :
- 24 Омбр у Дьяково,Бобриково (10-12 км от границы с РФ)
и у Должанского,Зеленополье (тоже у границы с РФ)
Грузы на парашютах изза ветровых потоков на больших высотах
- могли приземлиться уже в Ростовской обл
- или приземлиться ВНЕ окруженного котла
В ответ на:
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
И именно по этой причине его хотели сбить.
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
И именно по этой причине его хотели сбить.
Тоже,как аргумент - не идёт
Потому что для h= 10 000 м дальность пикирования грузов на парашюта
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
На тот момент в том направлении местах было 2- окруженных "котла" :
- 24 Омбр у Дьяково,Бобриково (10-12 км от границы с РФ)
и у Должанского,Зеленополье (тоже у границы с РФ)
Грузы на парашютах изза ветровых потоков на больших высотах
- могли приземлиться уже в Ростовской обл
- или приземлиться ВНЕ окруженного котла
07.12.14 19:46
в ответ olya.de 07.12.14 18:05
Приведенные Вами NOTAMs относятся для территории от Днепропетровска до государственной границы. Они были созданы сразу после катастрофы Б772, как предупреждение об опасности полетов.
A1507/14 - TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK
BOUNDED BY COORDINATES :
495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E
471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E
470642N 0381324E THEN ALONG STATE BOUNDARY
UNTIL POINT 495355N 0380155E.
RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE. FL320 - UNL, 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 14:56 2014
Мы же говорим о том, что Россия закрыла коридоры, в частности коридор A87 TAMAK - SARNA - это было продолжение маршрута В772.
И еще уточнение: когда маршрут воздушного судна проходит через несколько государств, то никто не говорит: вот только над Украиной или Россией. Поэтому закрытие коридоров Россией означало, что должны быть изменены маршруты полетов над Украиной. И NOTAM - это часть эшелонирования. Поэтому NYTimes так и назвала эту зону: near eastern Ukraine
Продолжение маршрута малайзийского рейса MH17 имело знак: A87 TAMAK - SARNA.
Вот это предупреждение:
NOTAM (notice to airmen) vom 17JUL14 (10 Stunden vor dem
Abflug von MH17):
V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV B) 1407170000 C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.
A1507/14 - TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK
BOUNDED BY COORDINATES :
495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E
471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E
470642N 0381324E THEN ALONG STATE BOUNDARY
UNTIL POINT 495355N 0380155E.
RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE. FL320 - UNL, 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 14:56 2014
Мы же говорим о том, что Россия закрыла коридоры, в частности коридор A87 TAMAK - SARNA - это было продолжение маршрута В772.
И еще уточнение: когда маршрут воздушного судна проходит через несколько государств, то никто не говорит: вот только над Украиной или Россией. Поэтому закрытие коридоров Россией означало, что должны быть изменены маршруты полетов над Украиной. И NOTAM - это часть эшелонирования. Поэтому NYTimes так и назвала эту зону: near eastern Ukraine
Продолжение маршрута малайзийского рейса MH17 имело знак: A87 TAMAK - SARNA.
Вот это предупреждение:
NOTAM (notice to airmen) vom 17JUL14 (10 Stunden vor dem
Abflug von MH17):
V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV B) 1407170000 C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
07.12.14 20:00
в ответ Galant2 07.12.14 19:08
груз, выброшенный с высоты 10000 практически со 100%-й гарантией
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает?
Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
07.12.14 20:00
Они были созданы сразу после катастрофы Б772, как предупреждение об опасности полетов.
А тех, которые были выпущены до катастрофы, Вы как бы "не заметили" ? Посмотрите еще раз, они там есть.
Иначе говоря, повторюсь, Россия закрыла вслед за Украиной, на ту же высоту. Единственная разница, как видно из статьи - Россия указала причину, а Украина предпочла о ней умолчать.
А тех, которые были выпущены до катастрофы, Вы как бы "не заметили" ? Посмотрите еще раз, они там есть.
Иначе говоря, повторюсь, Россия закрыла вслед за Украиной, на ту же высоту. Единственная разница, как видно из статьи - Россия указала причину, а Украина предпочла о ней умолчать.
Speak My Language
07.12.14 20:12
всплывают новые подробности, оказывается, эксперты из Евроконтроля заранее предупреждали Украину об опасности для гражданской авиации.
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning.
Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
...
Following the destruction of the Antonov on July 14, Ukrainian authorities raised the minimum height at which civilian aircraft were required to fly over the region from 8000m to 9700m but refused to close the airspace. MH17 was flying at 10,000m when it was hit.
...
According to a source at Eurocontrol, experts from the organisation identified at least three reasons for serious concern: first that pro-Russian separatists had already downed a number of Ukrainian military aeroplanes using anti-aircraft weapons; second, separatist forces were jamming communication frequencies; and third, there had been a breakdown in communications between Russian and Ukrainian air-traffic control.
www.theaustralian.com.au/news/world/ukraine-ignored-warning-to-close-mala...
Это к вопросу о том, что власти якобы не видели оснований для закрытия и не догадывались об опасности.
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning.
Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
...
Following the destruction of the Antonov on July 14, Ukrainian authorities raised the minimum height at which civilian aircraft were required to fly over the region from 8000m to 9700m but refused to close the airspace. MH17 was flying at 10,000m when it was hit.
...
According to a source at Eurocontrol, experts from the organisation identified at least three reasons for serious concern: first that pro-Russian separatists had already downed a number of Ukrainian military aeroplanes using anti-aircraft weapons; second, separatist forces were jamming communication frequencies; and third, there had been a breakdown in communications between Russian and Ukrainian air-traffic control.
www.theaustralian.com.au/news/world/ukraine-ignored-warning-to-close-mala...
Это к вопросу о том, что власти якобы не видели оснований для закрытия и не догадывались об опасности.
Speak My Language
07.12.14 20:13
С 99% гарантией груз на парашюте упал бы не в котел в Дъяково
- а в руки "соседям"
для h= 10 000 м дальность пикирования грузов на парашюта
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
В зависимости от силы ветра
Повторяю :
посмотрите на карте - на каком расстоянии от границы России находилась окруженная 24 ОМБР
Бобриково и Дъяково
- а в руки "соседям"
для h= 10 000 м дальность пикирования грузов на парашюта
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
В зависимости от силы ветра
Повторяю :
посмотрите на карте - на каком расстоянии от границы России находилась окруженная 24 ОМБР
Бобриково и Дъяково
Прикреплённые файлы
07.12.14 20:35
в этом случае это один и тот же вопрос, ибо Ваш "сомысленник" бьет себя копытом в грудь, что российские военные на российском БУКе получилипрямо от Путина приказ сбивать Ил-76, который должен был выбросить груз в котел..
Так вот, его дилентантизм не позволил даже понять, что на высоте сбрасывания самолет доступен любому ЗРК, и БУК на него палить не обязательно и даже вредно..
в ответ arys2004 07.12.14 20:00
В ответ на:
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
в этом случае это один и тот же вопрос, ибо Ваш "сомысленник" бьет себя копытом в грудь, что российские военные на российском БУКе получилипрямо от Путина приказ сбивать Ил-76, который должен был выбросить груз в котел..
Так вот, его дилентантизм не позволил даже понять, что на высоте сбрасывания самолет доступен любому ЗРК, и БУК на него палить не обязательно и даже вредно..
07.12.14 20:37
Все гораздо хуже..
Грузы не "пикируются" в затяжном прыжке, а карабин расрывает замок вытягивающего парашюта сразу после покидания рампы...
Таким образом мы бы имели много-много минут полета до земли с высот, где очень сильный ветер..
Так что груз с тем же успехом и в море оказаться мог :-)
в ответ Barinov 07.12.14 20:13
В ответ на:
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
Все гораздо хуже..
Грузы не "пикируются" в затяжном прыжке, а карабин расрывает замок вытягивающего парашюта сразу после покидания рампы...
Таким образом мы бы имели много-много минут полета до земли с высот, где очень сильный ветер..
Так что груз с тем же успехом и в море оказаться мог :-)
07.12.14 21:50
в ответ Barinov 07.12.14 20:13
Здесь говорится о 27 погибших из Австралии (страница 11).
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А здесь о 38 погибших австралийцах.
www.pm.gov.au/media/2014-12-06/operation-bring-them-home-reaches-its-fina...
Опознания трупов, такая же фикция.
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А здесь о 38 погибших австралийцах.
www.pm.gov.au/media/2014-12-06/operation-bring-them-home-reaches-its-fina...
Опознания трупов, такая же фикция.
07.12.14 23:59
Мож они там в воздухе размножиться успели.
--Гражданин уступите место беременной
--Да какая ты нафиг беременная.
-- А вы что хотите чтоб 3 часа и уже всё видно.
в ответ _onkarl 07.12.14 21:50
В ответ на:
Здесь говорится о 27 погибших из Австралии (страница 11).
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А здесь о 38 погибших австралийцах.
Здесь говорится о 27 погибших из Австралии (страница 11).
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А здесь о 38 погибших австралийцах.
Мож они там в воздухе размножиться успели.
--Гражданин уступите место беременной
--Да какая ты нафиг беременная.
-- А вы что хотите чтоб 3 часа и уже всё видно.
08.12.14 00:16
уже близко
Ракета осталасъ таже, характеристики и аэродинамика её полёта не изменились.
Но прогресс налицо, наконец признано что ракетный движок работает 15 секунд.
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
он дожен выглядеть как наклонный столб уходящий в облачность.
в ответ gendy 07.12.14 09:49
В ответ на:
за 15 сек ракета успевает пролететь 10км , а дальше летит по инерции
это зависимость дальности поражения от высоты цели для БУК М 1-2 - комплекса которого в принципе никогда не было на вооружении украины.
http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52
за 15 сек ракета успевает пролететь 10км , а дальше летит по инерции
это зависимость дальности поражения от высоты цели для БУК М 1-2 - комплекса которого в принципе никогда не было на вооружении украины.
http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52
уже близко
Ракета осталасъ таже, характеристики и аэродинамика её полёта не изменились.
Но прогресс налицо, наконец признано что ракетный движок работает 15 секунд.
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
он дожен выглядеть как наклонный столб уходящий в облачность.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.12.14 00:21
Кем и когда?
я пока вижу упорные фантазии лишь одного юзера.
в ответ gendy 07.12.14 19:13
В ответ на:
наличие российского бука в торезе документально подтверждено. так что это совсем не фантазии
наличие российского бука в торезе документально подтверждено. так что это совсем не фантазии
Кем и когда?
я пока вижу упорные фантазии лишь одного юзера.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.12.14 00:29
какой глубокий смысл сбивать транспортнок на высоком эшелоне?
по всем канонам и по практике их гораздо успешнее сбивают на взлёте и глиссаде снижения на посадку или сбросе груза на низких высотах.
Никто не будет тащить и развёртывать дивизионную ПВО для снятия банального транспортника.
в ответ arys2004 07.12.14 20:00
В ответ на:
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
какой глубокий смысл сбивать транспортнок на высоком эшелоне?
по всем канонам и по практике их гораздо успешнее сбивают на взлёте и глиссаде снижения на посадку или сбросе груза на низких высотах.
Никто не будет тащить и развёртывать дивизионную ПВО для снятия банального транспортника.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.12.14 08:06
что ты понимаешь под специалистами? одного младшего офицера или даже прапорщика и пару солдат? они могут отличить самолёты. насколько конецно позвлоает автономная рлс машины.
именно об этом . одно из фото того бука даже показали по российскому ТВ, чтобы заявить, что он снят не в зоне контролируемой российскими боевиками, но опять попались на лжи.
маршрут этой "фантазии" с бортовым номером 3'2 из курской бригады пво до донецка, оттуда в торез , оттуда на стартовую позицию , и наконев через луганск обратно в россию расписан по шагам.
эта "фантазия" была направлена в помощь гиркину, для охоты за украинскими самолётами.
в ответ olya.de 07.12.14 19:22
В ответ на:
специалисты, приехавшие из России, не знали, сколько до границы, не умели и очевидно даже не пытались отличить самолеты, потому что их такие мелочи не волнуют ? Да уж, теория - хоть куда.
специалисты, приехавшие из России, не знали, сколько до границы, не умели и очевидно даже не пытались отличить самолеты, потому что их такие мелочи не волнуют ? Да уж, теория - хоть куда.
что ты понимаешь под специалистами? одного младшего офицера или даже прапорщика и пару солдат? они могут отличить самолёты. насколько конецно позвлоает автономная рлс машины.
В ответ на:
наличие российского бука в торезе документально подтверждено.
опять подмена тезисов, речь шла не об этом.
Впрочем, документальное подтверждение наличия "российского" Бука в Торезе тоже нечто из области фантазий.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено.
опять подмена тезисов, речь шла не об этом.
Впрочем, документальное подтверждение наличия "российского" Бука в Торезе тоже нечто из области фантазий.
именно об этом . одно из фото того бука даже показали по российскому ТВ, чтобы заявить, что он снят не в зоне контролируемой российскими боевиками, но опять попались на лжи.
маршрут этой "фантазии" с бортовым номером 3'2 из курской бригады пво до донецка, оттуда в торез , оттуда на стартовую позицию , и наконев через луганск обратно в россию расписан по шагам.
эта "фантазия" была направлена в помощь гиркину, для охоты за украинскими самолётами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 08:12
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо. в МО Украины могли ошибаться насчёт опасной высоты - и как показало время ошиблись , но почему россия обосновываясь боями на востоке украины
перекрыло только отдельные коридоры , а не всё пространство?
в ответ olya.de 07.12.14 20:00
В ответ на:
А тех, которые были выпущены до катастрофы, Вы как бы "не заметили" ? Посмотрите еще раз, они там есть.
Иначе говоря, повторюсь, Россия закрыла вслед за Украиной, на ту же высоту. Единственная разница, как видно из статьи - Россия указала причину, а Украина предпочла о ней умолчать.
А тех, которые были выпущены до катастрофы, Вы как бы "не заметили" ? Посмотрите еще раз, они там есть.
Иначе говоря, повторюсь, Россия закрыла вслед за Украиной, на ту же высоту. Единственная разница, как видно из статьи - Россия указала причину, а Украина предпочла о ней умолчать.
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо. в МО Украины могли ошибаться насчёт опасной высоты - и как показало время ошиблись , но почему россия обосновываясь боями на востоке украины
перекрыло только отдельные коридоры , а не всё пространство?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 08:24
догадывалось, но не знали насколько серьёзная эта опасность. пока нет никаких оснований полагать, что буки появились на территории АТО до 16 июля.
СБУ засекла тот самый БУК только за день до катастрофы, сбитие самолётов в начале недели вполне обьяснялось огнём из россии.
посему опасения экспертов были не вполне обьяснимы
в ответ olya.de 07.12.14 20:12
В ответ на:
Это к вопросу о том, что власти якобы не видели оснований для закрытия и не догадывались об опасности.
Это к вопросу о том, что власти якобы не видели оснований для закрытия и не догадывались об опасности.
догадывалось, но не знали насколько серьёзная эта опасность. пока нет никаких оснований полагать, что буки появились на территории АТО до 16 июля.
СБУ засекла тот самый БУК только за день до катастрофы, сбитие самолётов в начале недели вполне обьяснялось огнём из россии.
посему опасения экспертов были не вполне обьяснимы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 08:28
привести это фото ещё раз? http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg
в ответ R0B0T 08.12.14 00:16
В ответ на:
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
привести это фото ещё раз? http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 09:43
Ага, продолжаете тролить?
На видео
падения боинга совсем другой тип облачности.
Сменщик под Вашим ником ранее высказался, что сомневается в подлинности этой фотографии, но Вы опять все равно приводите. Вы там про меж себя договоритесь, что уже не катит под доказательства.
в ответ gendy 08.12.14 08:28
В ответ на:
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
привести это фото ещё раз? http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg
Итого подходим постепенно к главному... где след от такого мощного старта?
привести это фото ещё раз? http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg
Ага, продолжаете тролить?
На видео
падения боинга совсем другой тип облачности.
Сменщик под Вашим ником ранее высказался, что сомневается в подлинности этой фотографии, но Вы опять все равно приводите. Вы там про меж себя договоритесь, что уже не катит под доказательства.
08.12.14 10:16
было уже. просто процитирую
http://avva.livejournal.com/2788606.html
плохо у вас пока получается с троллингом. я писал, что не уверен на все 100% в подлинности именно этого фото, хотя те, кто знают местность утверждают, что снято действительно там.
но доказать достоверность сьёмки неба в принципе невозможно, посему и требования показать такое фото особого смысла не имеют,
зато имеется упоминания попадания ракеты в самолёт, как очевидцами в первые минуты , когда ещё обломки только падали, так и в российских новостях с ссылкой на очевидцев, до того как стали ясно что именно сбили.
учитывая силную облачность очевидцы могли увидеть только старт ракеты, т.е. то что есть на фото.
в ответ simka2 08.12.14 09:43
В ответ на:
На видео
падения боинга совсем другой тип облачности.
На видео
падения боинга совсем другой тип облачности.
было уже. просто процитирую
В ответ на:
Дополнение 5. О погоде.
С самого начала одним из самых сложных вопросов по фотографии следа запуска ракеты (см. начало записи) была погода. На месте падения небо весьма облачное, как видно по нескольким роликам, а на этой фотографии - почти ясное. Разница во времени буквально несколько минут, так что это ничего не объясняет. Я написал выше, что надо еще помнить, что между местом запуска и местом падения 20км, и облачность может измениться. В комментариях было много споров о том, какая именно погода была над Торезом и предполагаемым местом запуска 17-го числа после обеда.
Но теперь кое-что прояснилось. Я благодарен юзерам sunch (его комментарии) и hyperpov (его запись), которые независимо, насколько я знаю, указали на следующий важный аргумент. Вспомним, что фотография снята длиннофокусным объективом с очень большого расстояния (примерно 12.5км). (Это, кстати, объясняет многие другие особенности и отвечает на другие вопросы: например, само место запуска было по-видимому на холме, а не за холмом, но на фотографии его вообще не видно просто потому, что оно банально оказалось за линией горизонта). Угол поля зрения из-за этого очень маленький, и поле зрения не захватывает небо над местом запуска, оно захватывает небо намного дальше. Вот, посмотрите на эту картинку от hyperpov, которая идеально это объясняет:
Были облака в момент съемки над местом запуска, не было - оказывается, не так важно, потому что они в любом случае не попадают в поле зрения! Процитирую анализ sunch'а (и приглашаю его проверить всех желающих):
Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км, соответственно ближайшее облако должно было бы быть на расстоянии не меньше 40 км - т.е. уже за Российской границей;
Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь.
[из другого его комментария: "Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км"]
Вывод: Если бы на этом фото и были кучевые облака, они были бы над территорией России, там и метеоданные надо смотреть. Небо непосредственно над Торезом в кадр фактически не попало.
Дополнение 5. О погоде.
С самого начала одним из самых сложных вопросов по фотографии следа запуска ракеты (см. начало записи) была погода. На месте падения небо весьма облачное, как видно по нескольким роликам, а на этой фотографии - почти ясное. Разница во времени буквально несколько минут, так что это ничего не объясняет. Я написал выше, что надо еще помнить, что между местом запуска и местом падения 20км, и облачность может измениться. В комментариях было много споров о том, какая именно погода была над Торезом и предполагаемым местом запуска 17-го числа после обеда.
Но теперь кое-что прояснилось. Я благодарен юзерам sunch (его комментарии) и hyperpov (его запись), которые независимо, насколько я знаю, указали на следующий важный аргумент. Вспомним, что фотография снята длиннофокусным объективом с очень большого расстояния (примерно 12.5км). (Это, кстати, объясняет многие другие особенности и отвечает на другие вопросы: например, само место запуска было по-видимому на холме, а не за холмом, но на фотографии его вообще не видно просто потому, что оно банально оказалось за линией горизонта). Угол поля зрения из-за этого очень маленький, и поле зрения не захватывает небо над местом запуска, оно захватывает небо намного дальше. Вот, посмотрите на эту картинку от hyperpov, которая идеально это объясняет:
Были облака в момент съемки над местом запуска, не было - оказывается, не так важно, потому что они в любом случае не попадают в поле зрения! Процитирую анализ sunch'а (и приглашаю его проверить всех желающих):
Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км, соответственно ближайшее облако должно было бы быть на расстоянии не меньше 40 км - т.е. уже за Российской границей;
Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь.
[из другого его комментария: "Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км"]
Вывод: Если бы на этом фото и были кучевые облака, они были бы над территорией России, там и метеоданные надо смотреть. Небо непосредственно над Торезом в кадр фактически не попало.
http://avva.livejournal.com/2788606.html
В ответ на:
Сменщик под Вашим ником ранее высказался, что сомневается в подлинности этой фотографии, но Вы опять все равно приводите. Вы там про меж себя договоритесь, что уже не катит под доказательства.
Сменщик под Вашим ником ранее высказался, что сомневается в подлинности этой фотографии, но Вы опять все равно приводите. Вы там про меж себя договоритесь, что уже не катит под доказательства.
плохо у вас пока получается с троллингом. я писал, что не уверен на все 100% в подлинности именно этого фото, хотя те, кто знают местность утверждают, что снято действительно там.
но доказать достоверность сьёмки неба в принципе невозможно, посему и требования показать такое фото особого смысла не имеют,
зато имеется упоминания попадания ракеты в самолёт, как очевидцами в первые минуты , когда ещё обломки только падали, так и в российских новостях с ссылкой на очевидцев, до того как стали ясно что именно сбили.
учитывая силную облачность очевидцы могли увидеть только старт ракеты, т.е. то что есть на фото.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 11:44
Россию не устраивает то, что в данном утверждении констатируется факт наличия у сепаратистов, к тому моменту, боеспособного бука, что автоматически
делает их главными подозреваемыми в уничтожении боинга, а Россию возможным соучастником преступления.
Сам факт закрытия воздушного пространства с 14 ого числа в отчете указан. Реакция СМИ – буря в стакане.
А по какой причине был сбит 14-ого числа транспорный АН-26, прямо возле границы? К тому же не забывайте, что кроме транспортировки эти самолеты предназначены так же для выброса десанта.
17-ого ждали повоторения операции по обеспечению блокированых пограничников. Скорее всего, действительно ожидали АН-26, но когда увидели, что цель летит выше, приняли его за ИЛ-76. Думать о целесообразности
отправки самолета на такой высоте - не входит в задачу экипажа бука - их прислали в "командировку", в подчинение местных бандитов и они выполняют то, что им приказали. Да и времени на раздумья у них не было.
Высота полета у ИЛ-76 от 9 до 11 т метров. Что касается размеров, то для радара важна площадь поверхности от которой отражается сигнал.
В данном случае она тоже соизмерима так как несмотря на разницу в размерах, ил имеет значительно большую площадь крыла.
В обоих случаях по монитору будет медленно ползти одинаковая полоска. Транспондер на самолете, разумеется, не был отключен – никто не утверждал, что он не работал.
Если думали, что сбивают боевой транспортный самолет, а сбили пассажирский, то это -ошибка.
в ответ olya.de 07.12.14 16:13
В ответ на:
Что именно в этом может не устраивать Россию? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
Что именно в этом может не устраивать Россию? Ужде по реакции СМИ понятно, что данный факт компрометирует именно Украину.
Россию не устраивает то, что в данном утверждении констатируется факт наличия у сепаратистов, к тому моменту, боеспособного бука, что автоматически
делает их главными подозреваемыми в уничтожении боинга, а Россию возможным соучастником преступления.
Сам факт закрытия воздушного пространства с 14 ого числа в отчете указан. Реакция СМИ – буря в стакане.
В ответ на:
Повторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
Повторю свой вопрос - зачем ? По какой причине нельзя было пропускать транспортник, летящий на высоте 10.000 в сторону России, то есть очевидно не представляющий угрозы для занятых сепаратистами районов ?
А по какой причине был сбит 14-ого числа транспорный АН-26, прямо возле границы? К тому же не забывайте, что кроме транспортировки эти самолеты предназначены так же для выброса десанта.
17-ого ждали повоторения операции по обеспечению блокированых пограничников. Скорее всего, действительно ожидали АН-26, но когда увидели, что цель летит выше, приняли его за ИЛ-76. Думать о целесообразности
отправки самолета на такой высоте - не входит в задачу экипажа бука - их прислали в "командировку", в подчинение местных бандитов и они выполняют то, что им приказали. Да и времени на раздумья у них не было.
В ответ на:
скорость все же отличается, размеры почти в полтора раз а отличаются, с высотой полета не уверена. Что транспондер был выведен из строя - домыслы.
скорость все же отличается, размеры почти в полтора раз а отличаются, с высотой полета не уверена. Что транспондер был выведен из строя - домыслы.
Высота полета у ИЛ-76 от 9 до 11 т метров. Что касается размеров, то для радара важна площадь поверхности от которой отражается сигнал.
В данном случае она тоже соизмерима так как несмотря на разницу в размерах, ил имеет значительно большую площадь крыла.
В обоих случаях по монитору будет медленно ползти одинаковая полоска. Транспондер на самолете, разумеется, не был отключен – никто не утверждал, что он не работал.
В ответ на:
Замечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
Замечаю. Но приказ во что бы то ни стало сбить спокойно пролетающий мимо транспортник в моем понимании не имеет никакого отношения к "случайной ошибке".
Если думали, что сбивают боевой транспортный самолет, а сбили пассажирский, то это -ошибка.
08.12.14 11:45
в ответ gendy 08.12.14 08:12
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо.
разумеется - потому что хотела денег.
посему опасения экспертов были не вполне обьяснимы
вполне объяснимы, более чем.
P.S. Все жду, когда же немцы тоже об этом напишут.. Но пока видно сигнал не поступил в нашу свободную прессу.
разумеется - потому что хотела денег.
посему опасения экспертов были не вполне обьяснимы
вполне объяснимы, более чем.
P.S. Все жду, когда же немцы тоже об этом напишут.. Но пока видно сигнал не поступил в нашу свободную прессу.
Speak My Language
08.12.14 11:54
и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет АН26 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо АН26 нарисуется ИЛ76
приказ поступил от командования дивизиона к которому принадлежал этот бук или другого командита к которому он был подчинён.
гиркин скорее всего был только лишь поставлен в известность.
это следует из записи переговоров, да и просто логики - военного с секретным допуском, а без него ракету бука не запустишь, не поставят под команду иррегулярного командира.
точнее конечно сам гиркин расскажет - если доживёт до ареста.
в ответ olya.de 08.12.14 11:36
В ответ на:
что ты понимаешь под специалистами?
Людей, умеющих стрелять из Бука.
что ты понимаешь под специалистами?
Людей, умеющих стрелять из Бука.
и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет АН26 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо АН26 нарисуется ИЛ76
В ответ на:
именно об этом .
нет, не об этом, а о приказе - см. ход дискуссии.
именно об этом .
нет, не об этом, а о приказе - см. ход дискуссии.
приказ поступил от командования дивизиона к которому принадлежал этот бук или другого командита к которому он был подчинён.
гиркин скорее всего был только лишь поставлен в известность.
это следует из записи переговоров, да и просто логики - военного с секретным допуском, а без него ракету бука не запустишь, не поставят под команду иррегулярного командира.
точнее конечно сам гиркин расскажет - если доживёт до ареста.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 11:57
Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
в ответ gendy 07.12.14 15:41
В ответ на:
тут ещё такой аспект - если этот БУК из Крыма, то он должен быть в отчётности МО Украины.
номер его известен - 3'2 т.е. то что до сих пор не названа часть откуда его спёрли может обьясняться либо тем, что это придерживают в качестве сюрприза ,
либо тем, что он не крымский.
тут ещё такой аспект - если этот БУК из Крыма, то он должен быть в отчётности МО Украины.
номер его известен - 3'2 т.е. то что до сих пор не названа часть откуда его спёрли может обьясняться либо тем, что это придерживают в качестве сюрприза ,
либо тем, что он не крымский.
Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
08.12.14 12:02
а кто же их не хочет.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.
о наличии буков у террористов ещё не знали. да и сейчас нет никаких указаний, что они были до 16 июля.
чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
это официальная точка зрения МО украины и нет никаких указаний что террористы уже успели получить БУКи.
кроме конечно их заявления под фейковым фото.
в ответ olya.de 08.12.14 11:45
В ответ на:
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо.
разумеется - потому что хотела денег.
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо.
разумеется - потому что хотела денег.
а кто же их не хочет.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.
о наличии буков у террористов ещё не знали. да и сейчас нет никаких указаний, что они были до 16 июля.
В ответ на:
вполне объяснимы, более чем.
вполне объяснимы, более чем.
чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
это официальная точка зрения МО украины и нет никаких указаний что террористы уже успели получить БУКи.
кроме конечно их заявления под фейковым фото.
В ответ на:
P.S. Все жду, когда же немцы тоже об этом напишут.. Но пока видно сигнал не поступил в нашу свободную прессу.
напишут. жёлтых журналистов
и в германии хватает. P.S. Все жду, когда же немцы тоже об этом напишут.. Но пока видно сигнал не поступил в нашу свободную прессу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:05
а если собирались, то номер бы нарисовали полностью, по уставу. и цифру было бы видно.
конечно это всё имхастое имхо
в ответ ComBat 08.12.14 11:57
В ответ на:
Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
а зачем, если его не собирались вводить в штат?Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
а если собирались, то номер бы нарисовали полностью, по уставу. и цифру было бы видно.
конечно это всё имхастое имхо
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:06
в ответ ComBat 08.12.14 11:44
Россию не устраивает то, что в данном утверждении констатируется факт наличия у сепаратистов, к тому моменту, боеспособного бука, что автоматически
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.
"Die NOTAM mit der Luftraumbegrenzung wurde verfasst als Reaktion auf den Abschuss einer Antonov 24 am 14. Juli auf einer Flughöhe von 6500 Metern".
Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
К тому же не забывайте, что кроме транспортировки эти самолеты предназначены так же для выброса десанта.
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???
Думать о целесообразности
отправки самолета на такой высоте - не входит в задачу экипажа бука - их прислали в "командировку", в подчинение местных бандитов и они выполняют то, что им приказали. Да и времени на раздумья у них не было.
уже писала, что считаю это предположение нелепостью, по нескольким причинам.
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.
"Die NOTAM mit der Luftraumbegrenzung wurde verfasst als Reaktion auf den Abschuss einer Antonov 24 am 14. Juli auf einer Flughöhe von 6500 Metern".
Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
К тому же не забывайте, что кроме транспортировки эти самолеты предназначены так же для выброса десанта.
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???
Думать о целесообразности
отправки самолета на такой высоте - не входит в задачу экипажа бука - их прислали в "командировку", в подчинение местных бандитов и они выполняют то, что им приказали. Да и времени на раздумья у них не было.
уже писала, что считаю это предположение нелепостью, по нескольким причинам.
Speak My Language
08.12.14 12:12
у украины такой информации не было
в ответ olya.de 08.12.14 12:06
В ответ на:
Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
а суть в том, что россия перекрыла не всё небо над донбассом, а только отдельные коридоры. т.е. уже 16 июля знала где есть опасность от стрельбы, а где нет.Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
у украины такой информации не было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:16
в ответ gendy 08.12.14 12:02
а кто же их не хочет.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.
Евронтроль был другого мнения.
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.
чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.
напишут. жёлтых журналистов и в германии хватает.
Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.
Евронтроль был другого мнения.
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.
чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.
напишут. жёлтых журналистов и в германии хватает.
Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.
Speak My Language
08.12.14 12:27
Это было бы произвольной интерпретацией со стороны экспертной комиссии, что в ее обязанности не входит.
Причина введения подобного ограничения со стороны Украины официально не озвучивалась т поэтому подобная формулировка была бы некорректной.
Кроме этого были сведения, указывавшие на то, что самолет был сбит на другой высоте.
Опять 25! Это вопросы, которые должны решать стрелки бука?
Назначение транспортных самолетов - обеспечение войск живой силой, провиантом и техникой.
Что бы этого не допустить, противоборствующая сторона пытается их сбить. Почему этот самолет совершает тот или иной маневр – не их проблема.
в ответ olya.de 08.12.14 12:06
В ответ на:
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.
Это было бы произвольной интерпретацией со стороны экспертной комиссии, что в ее обязанности не входит.
Причина введения подобного ограничения со стороны Украины официально не озвучивалась т поэтому подобная формулировка была бы некорректной.
Кроме этого были сведения, указывавшие на то, что самолет был сбит на другой высоте.
В ответ на:
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???
Опять 25! Это вопросы, которые должны решать стрелки бука?
Назначение транспортных самолетов - обеспечение войск живой силой, провиантом и техникой.
Что бы этого не допустить, противоборствующая сторона пытается их сбить. Почему этот самолет совершает тот или иной маневр – не их проблема.
08.12.14 12:32
мы так можем далеко зайти
к сожалению ссылка на сайт нерабочая, а в твоей цитате только указание на сбитие 20 летательных аппаратов.
учитывая, что большинство из них были сбиты из носимых комплексов, а наличие высотного ПВО даже не упоминается, мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
в ответ olya.de 08.12.14 12:16
В ответ на:
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.
мы так можем далеко зайти
В ответ на:
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.
к сожалению ссылка на сайт нерабочая, а в твоей цитате только указание на сбитие 20 летательных аппаратов.
учитывая, что большинство из них были сбиты из носимых комплексов, а наличие высотного ПВО даже не упоминается, мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
В ответ на:
Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.
не совсем, разная степень отвествености за свои слова, разная аудитория и естественно разный результат.Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.
Человека
карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:42
а суть в том, что россия перекрыла не всё небо над донбассом, а только отдельные коридоры. т.е. уже 16 июля знала где есть опасность от стрельбы, а где нет.
Сколько можно одно и то же писать ? "Небо над Донбассом" и его перекрытие лежит в компетенции Украины.
Россия могла перекрыть только касающиеся ее коридоры и сделала это 16, вслед за Украиной. Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
не совсем, разная степень отвествености за свои слова, разная аудитория и естественно разный результат.
да где же он разный -то ?
мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
там указано три причины, мне они понятны.
Сколько можно одно и то же писать ? "Небо над Донбассом" и его перекрытие лежит в компетенции Украины.
Россия могла перекрыть только касающиеся ее коридоры и сделала это 16, вслед за Украиной. Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
не совсем, разная степень отвествености за свои слова, разная аудитория и естественно разный результат.
да где же он разный -то ?
мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
там указано три причины, мне они понятны.
Speak My Language
08.12.14 12:50
в ответ ComBat 08.12.14 12:27
Опять 25! Это вопросы, которые должны решать стрелки бука?
Этот вопрос, в кого и зачем стрелять, кто-то решать должен, причем рационально.. Вы же исходите из того, что его не решал никто. По Вашей версии, Бук тащили сотни километров, вместе со специалистами, чтобы выстрелить куда попало, без разбора, причем срочно. Как будто у них десятки этих Буков в полном вооружении в распоряжении были.
Этот вопрос, в кого и зачем стрелять, кто-то решать должен, причем рационально.. Вы же исходите из того, что его не решал никто. По Вашей версии, Бук тащили сотни километров, вместе со специалистами, чтобы выстрелить куда попало, без разбора, причем срочно. Как будто у них десятки этих Буков в полном вооружении в распоряжении были.
Speak My Language
08.12.14 12:51
конечно не принята. одна цифра явно облезла, т.е. машина давно не обслуживалась. но первой и последней цифры плюс особые приметы должно хватить
в ответ ComBat 08.12.14 12:43
В ответ на:
вряд ли подобная маркировка, со штрихами, была принята в украинской армии
вряд ли подобная маркировка, со штрихами, была принята в украинской армии
конечно не принята. одна цифра явно облезла, т.е. машина давно не обслуживалась. но первой и последней цифры плюс особые приметы должно хватить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:56
а её касаются все коридоры, больше там лететь некуда, с учётом закрытия луганского и донецкого аэропортов
а 16 это не вслед за украиной - собственно если украина закрыла небо, то зачем дублировать? а во время перегонки бука в донецк.
а авиакомпаниями евроконтроль не говорил? почему это предупреждение пооявилось только сейчас?
в ответ olya.de 08.12.14 12:42
В ответ на:
Сколько можно одно и то же писать ? "Небо над Донбассом" и его перекрытие лежит в компетенции Украины.
Россия могла перекрыть только касающиеся ее коридоры и сделала это 16, вслед за Украиной. Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
Сколько можно одно и то же писать ? "Небо над Донбассом" и его перекрытие лежит в компетенции Украины.
Россия могла перекрыть только касающиеся ее коридоры и сделала это 16, вслед за Украиной. Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
а её касаются все коридоры, больше там лететь некуда, с учётом закрытия луганского и донецкого аэропортов
а 16 это не вслед за украиной - собственно если украина закрыла небо, то зачем дублировать? а во время перегонки бука в донецк.
В ответ на:
Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
а авиакомпаниями евроконтроль не говорил? почему это предупреждение пооявилось только сейчас?
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 12:59
Пардон. Исправила.
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
в ответ ComBat 08.12.14 11:58
В ответ на:
ссылка нерабочая
ссылка нерабочая
Пардон. Исправила.
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
08.12.14 13:03
в ответ ноль 08.12.14 12:49
В ответ на:
генди, почему ,по вашему, Украина перекрыла полёты на высоте 9500 м, а не закрыла воздушное пространство совсем?
не знаю, могу только предположить, что исходя из оружия ПВО замеченного у терррористовгенди, почему ,по вашему, Украина перекрыла полёты на высоте 9500 м, а не закрыла воздушное пространство совсем?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 13:03
в ответ gendy 08.12.14 12:56
а 16 это не вслед за украиной
Это вслед. Украина закрыла только свое небо, а Россия коридоры в том направлении, в том числе и над своей территорией.
а авиакомпаниями евроконтроль не говорил? почему это предупреждение пооявилось только сейчас?
Авиакомпаниям, как известно, говорили разное, некоторые эту территорию заблаговременно стали облетать.
Почему сейчас, это не ко мне вопрос. Возможно, хотели вину Украину замять, но не вышло.
Это вслед. Украина закрыла только свое небо, а Россия коридоры в том направлении, в том числе и над своей территорией.
а авиакомпаниями евроконтроль не говорил? почему это предупреждение пооявилось только сейчас?
Авиакомпаниям, как известно, говорили разное, некоторые эту территорию заблаговременно стали облетать.
Почему сейчас, это не ко мне вопрос. Возможно, хотели вину Украину замять, но не вышло.
Speak My Language
08.12.14 13:08
вслед было бы 14-15 июля, да и незачем.
им не могли говорить разное. если есть сообщение, то для всех. что не вышло? виноват тот кто стрелял и кто предоставил оружие.
до окончания расследования ещё ничьей вины нет.
в ответ olya.de 08.12.14 13:03
В ответ на:
а 16 это не вслед за украиной
Это вслед. Украина закрыла только свое небо, а Россия коридоры в том направлении, в том числе и над своей территорией.
а 16 это не вслед за украиной
Это вслед. Украина закрыла только свое небо, а Россия коридоры в том направлении, в том числе и над своей территорией.
вслед было бы 14-15 июля, да и незачем.
В ответ на:
Авиакомпаниям, как известно, говорили разное, некоторые эту территорию заблаговременно стали облетать.
Почему сейчас, это не ко мне вопрос. Возможно, хотели вину Украину замять, но не вышло.
Авиакомпаниям, как известно, говорили разное, некоторые эту территорию заблаговременно стали облетать.
Почему сейчас, это не ко мне вопрос. Возможно, хотели вину Украину замять, но не вышло.
им не могли говорить разное. если есть сообщение, то для всех. что не вышло? виноват тот кто стрелял и кто предоставил оружие.
до окончания расследования ещё ничьей вины нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 13:21
в ответ gendy 08.12.14 13:08
им не могли говорить разное. если есть сообщение, то для всех.
Однако известно, что некоторые авиакомпании перестали там летать уже давно.
вслед было бы 14-15 июля,, да и незачем.
"Вслед" означает следом за, т.е. после.
Насчет незачем - это только твое мнение. В противном случае, вот этот NOTAM тоже был бы "незачем" http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=16655&cid=TW233, т.к. был выпущен после украинского.
Однако известно, что некоторые авиакомпании перестали там летать уже давно.
вслед было бы 14-15 июля,, да и незачем.
"Вслед" означает следом за, т.е. после.
Насчет незачем - это только твое мнение. В противном случае, вот этот NOTAM тоже был бы "незачем" http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=16655&cid=TW233, т.к. был выпущен после украинского.
Speak My Language
08.12.14 13:37
у исламских?
а у ополченцев, если вы о них, были замечены БУКи..как заявлял пресс-секретарь СНБО Лысенко..17 июля..ещё до катастрофы в ответ на вопрос журналистки..
кстати, а какая убойная высота у других средств ПВО, замеченных у ополченцве?
в ответ gendy 08.12.14 13:03
В ответ на:
не знаю, могу только предположить, что исходя из оружия ПВО замеченного у терррористов
не знаю, могу только предположить, что исходя из оружия ПВО замеченного у терррористов
у исламских?
а у ополченцев, если вы о них, были замечены БУКи..как заявлял пресс-секретарь СНБО Лысенко..17 июля..ещё до катастрофы в ответ на вопрос журналистки..
кстати, а какая убойная высота у других средств ПВО, замеченных у ополченцве?
08.12.14 13:40
тут есть какая-то связь с рекомендацией еврокомисии?
а вот в закрытии отдельных коридоров по необьяснимой схеме связи с предудушим закрытем всего пространства ниже 10 000 не просматривается
в ответ olya.de 08.12.14 13:21
В ответ на:
Однако известно, что некоторые авиакомпании перестали там летать уже давно.
Однако известно, что некоторые авиакомпании перестали там летать уже давно.
тут есть какая-то связь с рекомендацией еврокомисии?
В ответ на:
Насчет незачем - это только твое мнение. В противном случае, вот этот NOTAM тоже был бы "незачем" http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=16655&cid=TW233, т.к. был выпущен после украинского.
это случилось после сбития боинга опиралось на новые обстоятельства. Насчет незачем - это только твое мнение. В противном случае, вот этот NOTAM тоже был бы "незачем" http://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=16655&cid=TW233, т.к. был выпущен после украинского.
а вот в закрытии отдельных коридоров по необьяснимой схеме связи с предудушим закрытем всего пространства ниже 10 000 не просматривается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 13:48
в ответ ноль 08.12.14 13:37
у российских террористов. исламским некому пока передать буки.
конференция случилась за 15 минут до сбития боинга. буки засекли максимум за сутки до этого ,
с учётом действия местной бюрократии могло пройти ещё пару суток пока дошло бы до гражданских диспетчеров,
15 минут тут никак не хватит.
конференция случилась за 15 минут до сбития боинга. буки засекли максимум за сутки до этого ,
с учётом действия местной бюрократии могло пройти ещё пару суток пока дошло бы до гражданских диспетчеров,
15 минут тут никак не хватит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 13:52
ок..если вы так хотите называть жителей Донецка и Луганска..то справка вам в руки)
откуда у вас инфа, что за сутки?
генди..а ещё какую чушь вы напишите?)) то есть, например, прогноз погоды доходит до диспетчеров на следующий день..ну с учётом бюрократии и вашего на то большого желания?
блин, уму нерастяжимо..какую тока глупость не пишут укрпатриоты, чтобы оправдать преступление.
пысы: вы ничего не написали про убойную высоту средств , обнаруженных у ополченцев..
застеснялись?
В ответ на:
у российских террористов.
у российских террористов.
ок..если вы так хотите называть жителей Донецка и Луганска..то справка вам в руки)
В ответ на:
конференция случилась за 15 минут до сбития боинга. буки засекли максимум за сутки до этого ,
конференция случилась за 15 минут до сбития боинга. буки засекли максимум за сутки до этого ,
откуда у вас инфа, что за сутки?
В ответ на:
с учётом действия местной бюрократии могло пройти ещё пару суток пока дошло бы до гражданских диспетчеров,
с учётом действия местной бюрократии могло пройти ещё пару суток пока дошло бы до гражданских диспетчеров,
генди..а ещё какую чушь вы напишите?)) то есть, например, прогноз погоды доходит до диспетчеров на следующий день..ну с учётом бюрократии и вашего на то большого желания?
блин, уму нерастяжимо..какую тока глупость не пишут укрпатриоты, чтобы оправдать преступление.
пысы: вы ничего не написали про убойную высоту средств , обнаруженных у ополченцев..
застеснялись?
08.12.14 14:07
фото колонны с БУКом и перехват разговоров были сделаны 16 июля . до этого о никакой информации мне неизвестно.
а вам? фото с фейковым буком в твиттере не в счёт
мне не нужно писать чушь. мне хватает её читать у тех, кто заявлает, что у российских террористов буков не было, но украина была обязана закрыть воздушное пространство изза наличия БУКов у них.
а я этого не знаю.
в ответ ноль 08.12.14 13:52
В ответ на:
ок..если вы так хотите называть жителей Донецка и Луганска..то справка вам в руки)
когда я говорю о российских террористах, я говорю о террористах и наёмниках приехавших на "сафари" из россии.ок..если вы так хотите называть жителей Донецка и Луганска..то справка вам в руки)
В ответ на:
откуда у вас инфа, что за сутки?
откуда у вас инфа, что за сутки?
фото колонны с БУКом и перехват разговоров были сделаны 16 июля . до этого о никакой информации мне неизвестно.
а вам? фото с фейковым буком в твиттере не в счёт
В ответ на:
генди..а ещё какую чушь вы напишите?)) то есть, например, прогноз погоды доходит до диспетчеров на следующий день..ну с учётом бюрократии и вашего на то большого желания?
блин, уму нерастяжимо..какую тока глупость не пишут укрпатриоты, чтобы оправдать преступление.
генди..а ещё какую чушь вы напишите?)) то есть, например, прогноз погоды доходит до диспетчеров на следующий день..ну с учётом бюрократии и вашего на то большого желания?
блин, уму нерастяжимо..какую тока глупость не пишут укрпатриоты, чтобы оправдать преступление.
мне не нужно писать чушь. мне хватает её читать у тех, кто заявлает, что у российских террористов буков не было, но украина была обязана закрыть воздушное пространство изза наличия БУКов у них.
В ответ на:
пысы: вы ничего не написали про убойную высоту средств , обнаруженных у ополченцев..
пысы: вы ничего не написали про убойную высоту средств , обнаруженных у ополченцев..
а я этого не знаю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 14:09
Его решили для себя, бандиты, посчитавшие, что в их небе никто не должен летать без их соизволения.
Решение предоставить буки было принято, что бы лишить украинскую сторону господства в воздухе. Под Луганском Россия еще могла оказывать огневую поддержку со своей территории, а под Донецком нужен был автономно
работающий комплекс, способный достать украинские боевые самолеты в зоне недоступной для ПЗРК, которыми бандиты были оснащены до этого.
По прибытию на заданную позицию экипаж бука получил установку на день, возможно с учетом имевшейся информации, о попытке направить в зону окружения транспортный самолет, и приказ этого не допустить.
Так как миссия провалилась, то «бук- путешественник» пришлось срочно вывозить из зоны стрельбы.
Версия Генди о том, что ждали именно АН-26 звучит очень логично, так как иначе невозможно объяснить уверенность боевиков, что сбили именно его.
От экипажа бука они вряд ли могли получить подобную информацию, следовательно знали заранее и ожидали именно его.
Логично предположить, что ракетчики не могли принять появившуюся цель за АН-26, а вот за ИЛ-76 вполне могли, возможно они даже успели поделиться своими наблюдениями и получили утвердительный приказ
от своего непосредственного командира – сбить. Остальные боевики этого знать не могли и продолжали считать, что сбили АН-26, делясь своей радостью с российскими репортерами.
в ответ olya.de 08.12.14 12:50
В ответ на:
Этот вопрос, в кого и зачем стрелять, кто-то решать должен, причем рационально.. Вы же исходите из того, что его не решал никто.
Этот вопрос, в кого и зачем стрелять, кто-то решать должен, причем рационально.. Вы же исходите из того, что его не решал никто.
Его решили для себя, бандиты, посчитавшие, что в их небе никто не должен летать без их соизволения.
В ответ на:
По Вашей версии, Бук тащили сотни километров, вместе со специалистами, чтобы выстрелить куда попало, без разбора, причем срочно. Как будто у них десятки этих Буков в полном вооружении в распоряжении были.
По Вашей версии, Бук тащили сотни километров, вместе со специалистами, чтобы выстрелить куда попало, без разбора, причем срочно. Как будто у них десятки этих Буков в полном вооружении в распоряжении были.
Решение предоставить буки было принято, что бы лишить украинскую сторону господства в воздухе. Под Луганском Россия еще могла оказывать огневую поддержку со своей территории, а под Донецком нужен был автономно
работающий комплекс, способный достать украинские боевые самолеты в зоне недоступной для ПЗРК, которыми бандиты были оснащены до этого.
По прибытию на заданную позицию экипаж бука получил установку на день, возможно с учетом имевшейся информации, о попытке направить в зону окружения транспортный самолет, и приказ этого не допустить.
Так как миссия провалилась, то «бук- путешественник» пришлось срочно вывозить из зоны стрельбы.
Версия Генди о том, что ждали именно АН-26 звучит очень логично, так как иначе невозможно объяснить уверенность боевиков, что сбили именно его.
От экипажа бука они вряд ли могли получить подобную информацию, следовательно знали заранее и ожидали именно его.
Логично предположить, что ракетчики не могли принять появившуюся цель за АН-26, а вот за ИЛ-76 вполне могли, возможно они даже успели поделиться своими наблюдениями и получили утвердительный приказ
от своего непосредственного командира – сбить. Остальные боевики этого знать не могли и продолжали считать, что сбили АН-26, делясь своей радостью с российскими репортерами.
08.12.14 14:17
в ответ ComBat 08.12.14 14:02
в принципе верно, на 17 июля было подбито 15 украинских летаюших аппаратов (самолётов и вертолётов)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%...
ещё около десятка было потеряно в конце июля - августе. тогда и стало "больше 20"
т.е. эти "рекомендации еврокомисии" были написаны задним числом и если не неделю назад , то самое раннее в августе. "писатели" прокололись на том, что посмотрели количество, но не посмотрели динамику.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%...
ещё около десятка было потеряно в конце июля - августе. тогда и стало "больше 20"
т.е. эти "рекомендации еврокомисии" были написаны задним числом и если не неделю назад , то самое раннее в августе. "писатели" прокололись на том, что посмотрели количество, но не посмотрели динамику.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 14:17
Падение Боинга - это инсценировка спецслужб. Надо сейчас думать, куда ЦРУ могло настоящий Боинг МН17 посадить? Первый угнанный малазйский Боинг был с большой вероятностью посажен на американской военной базе в индисйком океане Diego Garcia. Туда же могли и второй Боинг посадить. ООН должно настоять на проверке этой базы.
России было бы неплохо несколько спутников над этими американскими базами подвесить и всё снимать, каждое там движение.
В южной Корее, Пакистане, Арабских Эмиратах, Киргизстане, Турции, Греции, Косово - военных американских баз много, куда могли Боинг посадить, очень много.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Milit%C3%A4rbasen_der_Vereinigten_Staaten...
Фотографы на месте падения Боинга все купленные были, как и их издания, на которые они работают. Кто-то собрал эти игрушки для фотографии. Пожар там был такой, что покрышки самолёта полностью сгорели, а чемоданы и игрушки остались нетронуты пожаром. Режисёрских промашек там тысячи.
России было бы неплохо несколько спутников над этими американскими базами подвесить и всё снимать, каждое там движение.
В южной Корее, Пакистане, Арабских Эмиратах, Киргизстане, Турции, Греции, Косово - военных американских баз много, куда могли Боинг посадить, очень много.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Milit%C3%A4rbasen_der_Vereinigten_Staaten...
Фотографы на месте падения Боинга все купленные были, как и их издания, на которые они работают. Кто-то собрал эти игрушки для фотографии. Пожар там был такой, что покрышки самолёта полностью сгорели, а чемоданы и игрушки остались нетронуты пожаром. Режисёрских промашек там тысячи.
Прикреплённые файлы
08.12.14 14:20
ок..я тогда тоже буду говорить об украинских бандитах, которые напали на мирных граждан Донбасса..
итак..вы подтверждаете факт того, что у украинских властей ещё до катастрофы была инфа о наличии Буков у ополченцев.
кстати, юзер комбат это упорно отрицал..
возникает резонный вопрос...является преступлением украинской власти то, что зная о наличии средств ПВО у ополченцев , она не закрыла небо для полётов, что привело впоследствии к трагедии?
мой ответ : является однозначно..а ваш ответ каков?
и снова вы написали чушь, генди..вы просто рекордсмен по её написанию..
абсолютно неважно что заявляют те или другие юзеры...надеюсь,вы понимаете, что бандитская украинская власть ориентируется в своих решениях не на мнения из форумов) или вы в этом не уверены?
как же так, генди?..делаете столько заявлений..а одними из самых важных данных не владете..
после этого всё вами написанное можно счиать пустой демагогией..впрочем, оно этим является и на самом деле)
В ответ на:
когда я говорю о российских террористах, я говорю о террористах и наёмниках приехавших на "сафари" из россии.
когда я говорю о российских террористах, я говорю о террористах и наёмниках приехавших на "сафари" из россии.
ок..я тогда тоже буду говорить об украинских бандитах, которые напали на мирных граждан Донбасса..
В ответ на:
фото колонны с БУКом и перехват разговоров были сделаны 16 июля . до этого о никакой информации мне неизвестно.
фото колонны с БУКом и перехват разговоров были сделаны 16 июля . до этого о никакой информации мне неизвестно.
итак..вы подтверждаете факт того, что у украинских властей ещё до катастрофы была инфа о наличии Буков у ополченцев.
кстати, юзер комбат это упорно отрицал..
возникает резонный вопрос...является преступлением украинской власти то, что зная о наличии средств ПВО у ополченцев , она не закрыла небо для полётов, что привело впоследствии к трагедии?
мой ответ : является однозначно..а ваш ответ каков?
В ответ на:
мне не нужно писать чушь. мне хватает её читать у тех, кто заявлает, что у российских террористов буков не было, но украина была обязана закрыть воздушное пространство изза наличия БУКов у них.
мне не нужно писать чушь. мне хватает её читать у тех, кто заявлает, что у российских террористов буков не было, но украина была обязана закрыть воздушное пространство изза наличия БУКов у них.
и снова вы написали чушь, генди..вы просто рекордсмен по её написанию..
абсолютно неважно что заявляют те или другие юзеры...надеюсь,вы понимаете, что бандитская украинская власть ориентируется в своих решениях не на мнения из форумов) или вы в этом не уверены?
В ответ на:
а я этого не знаю.
а я этого не знаю.
как же так, генди?..делаете столько заявлений..а одними из самых важных данных не владете..
после этого всё вами написанное можно счиать пустой демагогией..впрочем, оно этим является и на самом деле)
08.12.14 14:25
насколько я в курсе связь между машинами комплекса радиорелейная
http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107885566#t107885566
возражений яо по крайней мере не увидел. т.е. связи с командиром у них не было.
в ответ ComBat 08.12.14 14:09
В ответ на:
получили утвердительный приказ
от своего непосредственного командира – сбить.
получили утвердительный приказ
от своего непосредственного командира – сбить.
насколько я в курсе связь между машинами комплекса радиорелейная
http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107885566#t107885566
возражений яо по крайней мере не увидел. т.е. связи с командиром у них не было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 14:30
говорите, только жители донбасса тоже украинские граждане . как бы не запутаться, кто там бандиты, которых хватает с обеих сторон.
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа.
не знаю кто там возражал, но фото колоны с буком сделанное 16 июля давно известно.
в ответ ноль 08.12.14 14:20
В ответ на:
ок..я тогда тоже буду говорить об украинских бандитах, которые напали на мирных граждан Донбасса..
ок..я тогда тоже буду говорить об украинских бандитах, которые напали на мирных граждан Донбасса..
говорите, только жители донбасса тоже украинские граждане . как бы не запутаться, кто там бандиты, которых хватает с обеих сторон.
В ответ на:
итак..вы подтверждаете факт того, что у украинских властей ещё до катастрофы была инфа о наличии Буков у ополченцев.
кстати, юзер комбат это упорно отрицал..
возникает резонный вопрос...является преступлением украинской власти то, что зная о наличии средств ПВО у ополченцев , она не закрыла небо для полётов, что привело впоследствии к трагедии?
мой ответ : является однозначно..а ваш ответ каков?
итак..вы подтверждаете факт того, что у украинских властей ещё до катастрофы была инфа о наличии Буков у ополченцев.
кстати, юзер комбат это упорно отрицал..
возникает резонный вопрос...является преступлением украинской власти то, что зная о наличии средств ПВО у ополченцев , она не закрыла небо для полётов, что привело впоследствии к трагедии?
мой ответ : является однозначно..а ваш ответ каков?
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа.
не знаю кто там возражал, но фото колоны с буком сделанное 16 июля давно известно.
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 14:39
да очень просто не запутаться..именно украинские бандиты бомбят, обстреливают и морят голодом украинских граждан..
ну, во первых, нет никаких доков о том, что кто-то кому-то передал Буки..ваши бурные фантазии в счёт брать не будем..несолидно как-то ..
так почему укр власти не закрыли полётную зону 16 июля..? тогда трагедии 17-го могло бы и не быть..
в ответ gendy 08.12.14 14:30
В ответ на:
говорите, только жители донбасса тоже украинские граждане . как бы не запутаться, кто там бандиты, которых хватает с обеих сторон.
говорите, только жители донбасса тоже украинские граждане . как бы не запутаться, кто там бандиты, которых хватает с обеих сторон.
да очень просто не запутаться..именно украинские бандиты бомбят, обстреливают и морят голодом украинских граждан..
В ответ на:
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа.
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа.
ну, во первых, нет никаких доков о том, что кто-то кому-то передал Буки..ваши бурные фантазии в счёт брать не будем..несолидно как-то ..
В ответ на:
не знаю кто там возражал, но фото колоны с буком сделанное 16 июля давно известно.
не знаю кто там возражал, но фото колоны с буком сделанное 16 июля давно известно.
так почему укр власти не закрыли полётную зону 16 июля..? тогда трагедии 17-го могло бы и не быть..
08.12.14 14:42
Однако ж за это преступление никто никого в европейский суд почему-то не тягает..
А вот за незакрытие воздушного пространства - очень даже
www.businessinsider.com/r-mother-of-mh17-plane-crash-victim-sues-ukraine-...
в ответ gendy 08.12.14 14:30
В ответ на:
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа
преступлением в первую очередь является передача террористам БУКа
Однако ж за это преступление никто никого в европейский суд почему-то не тягает..
А вот за незакрытие воздушного пространства - очень даже
www.businessinsider.com/r-mother-of-mh17-plane-crash-victim-sues-ukraine-...
08.12.14 14:48
И строчкой выше:
Логично? Естественно, как украинские власти не закрыли полетную зону опасаясь БУКов, которых, как всем известно, никогда не было??
в ответ ноль 08.12.14 14:39
В ответ на:
почему укр власти не закрыли полётную зону 16 июля..?
почему укр власти не закрыли полётную зону 16 июля..?
И строчкой выше:
В ответ на:
нет никаких доков о том, что кто-то кому-то передал Буки..
нет никаких доков о том, что кто-то кому-то передал Буки..
Логично? Естественно, как украинские власти не закрыли полетную зону опасаясь БУКов, которых, как всем известно, никогда не было??
08.12.14 14:59
без оперативной связи их вряд ли бы отправили на позицию, но даже если, то командир мог находится в непосредственной близости
в ответ gendy 08.12.14 14:25
В ответ на:
насколько я в курсе связь между машинами комплекса радиорелейная
http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107885566#t107885566
возражений яо по крайней мере не увидел. т.е. связи с командиром у них не было.
насколько я в курсе связь между машинами комплекса радиорелейная
http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107885566#t107885566
возражений яо по крайней мере не увидел. т.е. связи с командиром у них не было.
без оперативной связи их вряд ли бы отправили на позицию, но даже если, то командир мог находится в непосредственной близости
08.12.14 15:05
то есть ,СНБО до 12 дня 17-го июля уже имела инфу о наличии Буков у ополченцев..вопреки вашей прошлой лжи..
так что помешало украинским властям закрыть полётную зону, предотвратив тем самым катастрофу?
неужели, бюрократические преграды, как очень умно заявил юзер генди?
В ответ на:
Перехват был 17-ого, в первой половине дня,
Перехват был 17-ого, в первой половине дня,
то есть ,СНБО до 12 дня 17-го июля уже имела инфу о наличии Буков у ополченцев..вопреки вашей прошлой лжи..
так что помешало украинским властям закрыть полётную зону, предотвратив тем самым катастрофу?
неужели, бюрократические преграды, как очень умно заявил юзер генди?
08.12.14 15:08
в ответ ноль 08.12.14 14:52
Как могла одна единственно-выпущенная ракета из БУКа попасть точно в кокпит и убить там всех пилотов? Шансов на это даже меньше, чем в лотторею выиграть. Постановка это всё. Мне единственно непонятно, молчание Москвы, особисты на месте падения наверняка первыми были и видели наформалиненные малазийские старые трупы, видели, что это постановка на земле была сделана. В российском интернете другие версии уже даже никто не обсуждает. Вот Вам и "свободные" западные СМИ
08.12.14 15:15
прекратите лгать!
я написал, что данный перехват является единственным доказательством того, что информация о буке поступила к сбу, до сбития боинга
в ответ ноль 08.12.14 15:05
В ответ на:
то есть ,СНБО до 12 дня 17-го июля уже имели инфу о наличии Буков у ополченцев..вопреки вашей прошлой лжи..
то есть ,СНБО до 12 дня 17-го июля уже имели инфу о наличии Буков у ополченцев..вопреки вашей прошлой лжи..
прекратите лгать!
я написал, что данный перехват является единственным доказательством того, что информация о буке поступила к сбу, до сбития боинга
08.12.14 15:17
меня больше интересует другой вопрос..
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, вызывает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, вызывает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
08.12.14 15:22
про работу адвоката и его жертв я уже говорил и не хочу повторяться.
в суд может подать кто угодно против кого угодно. адвокат выиграет в любом случае.
а по поводу буков суды будут позже, после окончания расследования
в ответ pal04 08.12.14 14:42
В ответ на:
Однако ж за это преступление никто никого в европейский суд почему-то не тягает..
А вот за незакрытие воздушного пространства - очень даже
Однако ж за это преступление никто никого в европейский суд почему-то не тягает..
А вот за незакрытие воздушного пространства - очень даже
про работу адвоката и его жертв я уже говорил и не хочу повторяться.
в суд может подать кто угодно против кого угодно. адвокат выиграет в любом случае.
а по поводу буков суды будут позже, после окончания расследования
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 15:23
в ответ ComBat 08.12.14 14:59
В ответ на:
без оперативной связи их вряд ли бы отправили на позицию, но даже если, то командир мог находится в непосредственной близости
мог. в крайнем случае это командир машины. младший офицер или прапорщик.без оперативной связи их вряд ли бы отправили на позицию, но даже если, то командир мог находится в непосредственной близости
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 15:34
в ответ ComBat 08.12.14 14:09
го решили для себя, бандиты, посчитавшие, что в их небе никто не должен летать без их соизволения.
Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
Версия Генди о том, что ждали именно АН-26 звучит очень логично, так как иначе невозможно объяснить уверенность боевиков, что сбили именно его.
И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
Версия Генди о том, что ждали именно АН-26 звучит очень логично, так как иначе невозможно объяснить уверенность боевиков, что сбили именно его.
И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
Speak My Language
08.12.14 15:40
Потому, что Боинг можно на ополченцев и Россию спихнуть. А в убийстве одесситов виноват правый сектор, которому укрпатриоты симпатизируют.
в ответ ноль 08.12.14 15:17
В ответ на:
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, ваызвает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, ваызвает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
Потому, что Боинг можно на ополченцев и Россию спихнуть. А в убийстве одесситов виноват правый сектор, которому укрпатриоты симпатизируют.
08.12.14 15:41
бандиты решившие для себя не имеют возможности сбить самолёт. для этого кто-то их должен снабдить современым оружием с персоналом.
в ответ olya.de 08.12.14 15:34
В ответ на:
Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
точно? а вариант преступного приказа ты не рассматриваешь? Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
бандиты решившие для себя не имеют возможности сбить самолёт. для этого кто-то их должен снабдить современым оружием с персоналом.
В ответ на:
И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
и что тебя в этом не устраивает? И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 15:47
Говоря вашими словами -
Правильнее было бы сказать - суды будут, если в результате расследования появятся реальные доказательства по поводу БУКов.
Пока что никаких доказательств у следствия НЕТ.
в ответ gendy 08.12.14 15:22
В ответ на:
а по поводу буков суды будут позже, после окончания расследования
а по поводу буков суды будут позже, после окончания расследования
Говоря вашими словами -
В ответ на:
в суд может подать кто угодно против кого угодно. адвокат выиграет в любом случае.
в суд может подать кто угодно против кого угодно. адвокат выиграет в любом случае.
Правильнее было бы сказать - суды будут, если в результате расследования появятся реальные доказательства по поводу БУКов.
Пока что никаких доказательств у следствия НЕТ.
08.12.14 15:51
Вы шутите? Это же не винтовка с оптическим прицелом. Ракета БУКа взрывается на расстоянии 15-17 метров от наибольшего объёма самолёта. Это место - соединение крыла с фюзеляжем. Длина самолёта более 60 метров. Т.е. ракета от БУКа больше всего поразила бы фюзеляж и крыло слева, но не кабину пилотов и кончик левого крыла.
Я не хочу все эти якобы подбития обсуждать, это просто тактический увод в сторону от настоящго виновника всей этой постановки. Виноваты спецслужбы США и других стран, участников постановки, а также ряд правительств этих стран - госдеп, правительство Голландии и Австралии в первую очередь.
в ответ Mark_neuss 08.12.14 15:25
В ответ на:
А куда она должна была попасть?
А куда она должна была попасть?
Вы шутите? Это же не винтовка с оптическим прицелом. Ракета БУКа взрывается на расстоянии 15-17 метров от наибольшего объёма самолёта. Это место - соединение крыла с фюзеляжем. Длина самолёта более 60 метров. Т.е. ракета от БУКа больше всего поразила бы фюзеляж и крыло слева, но не кабину пилотов и кончик левого крыла.
Я не хочу все эти якобы подбития обсуждать, это просто тактический увод в сторону от настоящго виновника всей этой постановки. Виноваты спецслужбы США и других стран, участников постановки, а также ряд правительств этих стран - госдеп, правительство Голландии и Австралии в первую очередь.
08.12.14 15:53
Военные были направлены в командировку, в оперативное подчинение боевиков. Российские власти, в данном случае, виновны не в приказе сбить данный самолет, а в том что снабжают этих бандитов подобным вооружением.
Что конкретно кажется Вам нелогичным, и как выглядит логичная версия в вашей интерпретации?
в ответ olya.de 08.12.14 15:34
В ответ на:
Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
Бандиты, решившие для себя и российские военные, действующие по приказу российских же властей - абсолютно разные вещи.
Военные были направлены в командировку, в оперативное подчинение боевиков. Российские власти, в данном случае, виновны не в приказе сбить данный самолет, а в том что снабжают этих бандитов подобным вооружением.
В ответ на:
И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
И поэтому сбили Боинг, приняв его ИЛ ? Да, "очень логично".
Что конкретно кажется Вам нелогичным, и как выглядит логичная версия в вашей интерпретации?
08.12.14 15:54
а вариант преступного приказа ты не рассматриваешь?
все можно рассмотреть, но вероятность одновременно преступного и совершенно идиотского приказа, на мой взгляд, стремится к нулю.
и что тебя в этом не устраивает?
остутствие логики. Когда ждут АН, то срочно сбивать нечто совершенно на него не похожее - нелепость.
все можно рассмотреть, но вероятность одновременно преступного и совершенно идиотского приказа, на мой взгляд, стремится к нулю.
и что тебя в этом не устраивает?
остутствие логики. Когда ждут АН, то срочно сбивать нечто совершенно на него не похожее - нелепость.
Speak My Language
08.12.14 16:01
в ответ ComBat 08.12.14 15:57
именно для гражданской авиации и был введен запрет, на высоте до 9750 ...
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
Обоснованность их опасений задним числом доказана катастрофой с Боингом. Не совсем понимаю, о чем тут вообще можно спорить.
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
Обоснованность их опасений задним числом доказана катастрофой с Боингом. Не совсем понимаю, о чем тут вообще можно спорить.
Speak My Language
08.12.14 16:10
я такого сообщения не видел, поэтому судить не берусь, что они там конкретно рекомендовали. Смущает, например, неправильно названные цифры - более 20 ... Так же странно, что эта рекомендация всплыла лишь сейчас.
Кроме того, кто мешал Евроконтролю распространить соотвтетсвующую рекомендацию авиакомпаниям, облетать указанный регион?
в ответ olya.de 08.12.14 16:01
В ответ на:
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
я такого сообщения не видел, поэтому судить не берусь, что они там конкретно рекомендовали. Смущает, например, неправильно названные цифры - более 20 ... Так же странно, что эта рекомендация всплыла лишь сейчас.
Кроме того, кто мешал Евроконтролю распространить соотвтетсвующую рекомендацию авиакомпаниям, облетать указанный регион?
08.12.14 16:12
Конечно Украина не могла воздушное пространство закрыть, т.к. Боинг к тому времени ещё не был сбит и вся подготовка к этой постановке проводилась в полном разгаре.
в ответ olya.de 08.12.14 16:01
В ответ на:
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
Конечно Украина не могла воздушное пространство закрыть, т.к. Боинг к тому времени ещё не был сбит и вся подготовка к этой постановке проводилась в полном разгаре.
08.12.14 16:14
Да,да
это аксиома
тут даже обсуждать нечего
Только непонятно что обсуждают юзеры в этой ветке
в ответ _onkarl 08.12.14 15:51
В ответ на:
Виноваты спецслужбы США и других стран, участников постановки, а также ряд правительств этих стран - госдеп, правительство Голландии и Австралии в первую очередь.
Виноваты спецслужбы США и других стран, участников постановки, а также ряд правительств этих стран - госдеп, правительство Голландии и Австралии в первую очередь.
Да,да
это аксиома
тут даже обсуждать нечего
Только непонятно что обсуждают юзеры в этой ветке
08.12.14 16:24
Как Вы понимаете, я не в курсе, откуда именно у Евроконтроля сведения.
На случай, если статья-первоисточник не открывается, вот она:
Кроме того, кто мешал Евроконтролю распространить соотвтетсвующую рекомендацию авиакомпаниям, облетать указанный регион?
возможно, он сделал это, я опять же не знаю.
Рекомендации откуда-то явно были и раньше, часть компаний послушалась предостережений, часть только сделали вид.
www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/quantas-air-berlin-und-korean-air-...
P.S. Мне в этой связи интересно только одно - когда немецкие СМИ наконец заметят эту статью в Sunday Times и кто сделает это первым. А то прямо неприлично как-то уже..
На случай, если статья-первоисточник не открывается, вот она:
Bojan Pancevski, Brussels:
Ukraine ignored warning to close Malaysia Airlines flight MH17 airspace before tragedy
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning.
Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
All 38 Aussie MH17 victims identified
The revelation looks certain to fuel the anger of the families of the 298 passengers and crew — 38 of them Australians — who died when the plane was shot down on July 17.
Some families are taking legal action against the Ukrainian government for refusing to shut the airspace above the conflict zone. They say there was abundant evidence rebel forces were using missiles that could have endangered civilian aircraft.
In the week before the downing of MH17, separatist militias shot down at least four Ukrainian Sukhoi-25 airforce jet fighters and one Antonov-26 transporter, which was flying at 6500m.
Following the destruction of the Antonov on July 14, Ukrainian authorities raised the minimum height at which civilian aircraft were required to fly over the region from 8000m to 9700m but refused to close the airspace. MH17 was flying at 10,000m when it was hit.
According to a source at Eurocontrol, experts from the organisation identified at least three reasons for serious concern: first that pro-Russian separatists had already downed a number of Ukrainian military aeroplanes using anti-aircraft weapons; second, separatist forces were jamming communication frequencies; and third, there had been a breakdown in communications between Russian and Ukrainian air-traffic control.
Several airlines re-routed their flights weeks before the attack on the Malaysian plane, which is believed to have been targeted by mistake. Several others, including Malaysia Airlines, did not.
Elmar Giemulla, a lawyer acting for the families of four German victims, has filed a lawsuit against the Ukrainian government at the European Court of Human Rights for its failure to close the airspace. He said the lives of passengers had been endangered for financial and political reasons.
“Presumably the Ukrainian authorities wanted to avoid losing the revenue from transit fees — up to $US1 billion ($1.19bn) per year — and also for political reasons, as shutting your airspace means admitting a loss of control and a loss of sovereignty,” he said.
Siemon Wezeman, a weapons expert at the Stockholm International Peace Research Institute, also criticised the Ukrainians’ failure to act. “Considering the Antonov was shot down with heavy anti-aircraft systems, and how widely they were used in the area, one must wonder why the airspace wasn’t shut down completely,” he said.
There was further controversy last week when it emerged that Dutch authorities had removed from their report into the crash a clause in an earlier version that said Ukraine had raised the altitude level for civilian airlines.
Ukraine intelligence sources said they had been made aware that several anti-aircraft systems had crossed from Russia into Ukraine at least a week before the MH17 incident. But they claimed the intelligence was not “100 per cent reliable” and could not have been used as grounds for “drastic moves” such as shutting airspace.
“I blame the Ukrainian authorities for not closing the airspace and Malaysia Airlines for not taking a decision to avoid it,” said Robby Oehlers, who lost a cousin in the tragedy.
The Sunday Times
Ukraine ignored warning to close Malaysia Airlines flight MH17 airspace before tragedy
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning.
Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
All 38 Aussie MH17 victims identified
The revelation looks certain to fuel the anger of the families of the 298 passengers and crew — 38 of them Australians — who died when the plane was shot down on July 17.
Some families are taking legal action against the Ukrainian government for refusing to shut the airspace above the conflict zone. They say there was abundant evidence rebel forces were using missiles that could have endangered civilian aircraft.
In the week before the downing of MH17, separatist militias shot down at least four Ukrainian Sukhoi-25 airforce jet fighters and one Antonov-26 transporter, which was flying at 6500m.
Following the destruction of the Antonov on July 14, Ukrainian authorities raised the minimum height at which civilian aircraft were required to fly over the region from 8000m to 9700m but refused to close the airspace. MH17 was flying at 10,000m when it was hit.
According to a source at Eurocontrol, experts from the organisation identified at least three reasons for serious concern: first that pro-Russian separatists had already downed a number of Ukrainian military aeroplanes using anti-aircraft weapons; second, separatist forces were jamming communication frequencies; and third, there had been a breakdown in communications between Russian and Ukrainian air-traffic control.
Several airlines re-routed their flights weeks before the attack on the Malaysian plane, which is believed to have been targeted by mistake. Several others, including Malaysia Airlines, did not.
Elmar Giemulla, a lawyer acting for the families of four German victims, has filed a lawsuit against the Ukrainian government at the European Court of Human Rights for its failure to close the airspace. He said the lives of passengers had been endangered for financial and political reasons.
“Presumably the Ukrainian authorities wanted to avoid losing the revenue from transit fees — up to $US1 billion ($1.19bn) per year — and also for political reasons, as shutting your airspace means admitting a loss of control and a loss of sovereignty,” he said.
Siemon Wezeman, a weapons expert at the Stockholm International Peace Research Institute, also criticised the Ukrainians’ failure to act. “Considering the Antonov was shot down with heavy anti-aircraft systems, and how widely they were used in the area, one must wonder why the airspace wasn’t shut down completely,” he said.
There was further controversy last week when it emerged that Dutch authorities had removed from their report into the crash a clause in an earlier version that said Ukraine had raised the altitude level for civilian airlines.
Ukraine intelligence sources said they had been made aware that several anti-aircraft systems had crossed from Russia into Ukraine at least a week before the MH17 incident. But they claimed the intelligence was not “100 per cent reliable” and could not have been used as grounds for “drastic moves” such as shutting airspace.
“I blame the Ukrainian authorities for not closing the airspace and Malaysia Airlines for not taking a decision to avoid it,” said Robby Oehlers, who lost a cousin in the tragedy.
The Sunday Times
Кроме того, кто мешал Евроконтролю распространить соотвтетсвующую рекомендацию авиакомпаниям, облетать указанный регион?
возможно, он сделал это, я опять же не знаю.
Рекомендации откуда-то явно были и раньше, часть компаний послушалась предостережений, часть только сделали вид.
www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/quantas-air-berlin-und-korean-air-...
P.S. Мне в этой связи интересно только одно - когда немецкие СМИ наконец заметят эту статью в Sunday Times и кто сделает это первым. А то прямо неприлично как-то уже..
Speak My Language
08.12.14 16:47
в ответ olya.de 08.12.14 16:24
Спасибо! Я так понимаю, что речь идет о некоем частном разговоре между коллегами, а не об официальном стэйтменте этой организации.
"experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
Причем тот факт, что называются завышенные цифры вызывает сомнения в осведомленности источника.
"experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
Причем тот факт, что называются завышенные цифры вызывает сомнения в осведомленности источника.
08.12.14 16:50
с чего вы это взяли? по последнему заявлению прокурора попадание ракетой земля-воздух это основная версия.
в ответ pal04 08.12.14 15:47
В ответ на:
Правильнее было бы сказать - суды будут, если в результате расследования появятся реальные доказательства по поводу БУКов.
Пока что никаких доказательств у следствия НЕТ.
Правильнее было бы сказать - суды будут, если в результате расследования появятся реальные доказательства по поводу БУКов.
Пока что никаких доказательств у следствия НЕТ.
с чего вы это взяли? по последнему заявлению прокурора попадание ракетой земля-воздух это основная версия.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 16:59
в ответ ComBat 08.12.14 16:47
Ну так я этот абзац сразу же процитировала...
Цифры комментировать не буду, т.к. не знаю ни одного источника, которому в этом плане можно было бы доверять. Вполне возможно, что на тот момент и набралось больше 20 всяких разных летающих объектов. Во всяком случае, думаю, что в статье озвучены цифры, которые Евроконтроль откуда-то получил. Верны ли они - другой вопрос.
Цифры комментировать не буду, т.к. не знаю ни одного источника, которому в этом плане можно было бы доверять. Вполне возможно, что на тот момент и набралось больше 20 всяких разных летающих объектов. Во всяком случае, думаю, что в статье озвучены цифры, которые Евроконтроль откуда-то получил. Верны ли они - другой вопрос.
Speak My Language
08.12.14 17:01
в ответ ComBat 08.12.14 15:53
В ответ на:
Военные были направлены в командировку, в оперативное подчинение боевиков. Российские власти, в данном случае, виновны не в приказе сбить данный самолет, а в том что снабжают этих бандитов подобным вооружением.
сложный вопрос. в данном случае была координация между экипажем бука и шпионом в днепропетровском аэропорту. к тому же всё показывает на то, что военные гиркинцам не подчинались . задача боевиков была только сопровождение и охрана.Военные были направлены в командировку, в оперативное подчинение боевиков. Российские власти, в данном случае, виновны не в приказе сбить данный самолет, а в том что снабжают этих бандитов подобным вооружением.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 17:11
http://ria.ru/world/20140605/1010864014.html.
ждут украинский транспортник, и если он похож на ИЛ-76 а информаторы говорят, что это АН-26 , то тупые хохлы не могут отличить одно от другого.
примерно так мог подумать командир БУКа
В ответ на:
все можно рассмотреть, но вероятность одновременно преступного и совершенно идиотского приказа, на мой взгляд, стремится к нулю.
гиркин совсем не считал сбивание самолётов идиотским делом. да и в россии не считаливсе можно рассмотреть, но вероятность одновременно преступного и совершенно идиотского приказа, на мой взгляд, стремится к нулю.
http://ria.ru/world/20140605/1010864014.html.
В ответ на:
остутствие логики. Когда ждут АН, то срочно сбивать нечто совершенно на него не похожее - нелепость.
остутствие логики. Когда ждут АН, то срочно сбивать нечто совершенно на него не похожее - нелепость.
ждут украинский транспортник, и если он похож на ИЛ-76 а информаторы говорят, что это АН-26 , то тупые хохлы не могут отличить одно от другого.
примерно так мог подумать командир БУКа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 17:12
я уже говорил ,что судя по числу сбитых летательных аппаратов "мнение Евроконтроля" появилось не раньше середины августа.
в ответ olya.de 08.12.14 16:01
В ответ на:
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
Обоснованность их опасений задним числом доказана катастрофой с Боингом. Не совсем понимаю, о чем тут вообще можно спорить.
По мнению Евроконтроля, опасность для гражданской авиации была и выше, они требовали, чтобы Украина вообще закрыла воздушное пространство над востоком.
Обоснованность их опасений задним числом доказана катастрофой с Боингом. Не совсем понимаю, о чем тут вообще можно спорить.
я уже говорил ,что судя по числу сбитых летательных аппаратов "мнение Евроконтроля" появилось не раньше середины августа.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 17:43
в ответ gendy 08.12.14 17:11
да и в россии не считали
абстрактные рассуждения о возможности введении бесполетной зоны не имеют ничего общего с преступным и одновременно идиотским приказом сбивать все подряд.
ждут украинский транспортник, и если он похож на ИЛ-76 а информаторы говорят, что это АН-26 , то тупые хохлы не могут отличить одно от другого.
примерно так мог подумать командир БУКа
Могу только повторить - на мой взгляд, эта версия не выдерживает критики, и мне становится откровенно скучно ее "обсуждать". Будет что-то более убедительное - всегда пожалуйста.
абстрактные рассуждения о возможности введении бесполетной зоны не имеют ничего общего с преступным и одновременно идиотским приказом сбивать все подряд.
ждут украинский транспортник, и если он похож на ИЛ-76 а информаторы говорят, что это АН-26 , то тупые хохлы не могут отличить одно от другого.
примерно так мог подумать командир БУКа
Могу только повторить - на мой взгляд, эта версия не выдерживает критики, и мне становится откровенно скучно ее "обсуждать". Будет что-то более убедительное - всегда пожалуйста.
Speak My Language
08.12.14 17:46
в ответ gendy 08.12.14 17:12
я уже говорил ,что судя по числу сбитых летательных аппаратов "мнение Евроконтроля" появилось не раньше середины августа.
а я уже говорила, что не вижу возможности объективно оценить количество сбитых летательных аппаратов, поскольку доступные нам "данные" поступают исключительно от заинтересованных сторон и активно используются в качестве пропаганды.
а я уже говорила, что не вижу возможности объективно оценить количество сбитых летательных аппаратов, поскольку доступные нам "данные" поступают исключительно от заинтересованных сторон и активно используются в качестве пропаганды.
Speak My Language
08.12.14 18:05
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
ну не выдерживает так не выдерживает критики которой нет. вполне стандарное поведения для военного. и вполне соотвествует происходившему 17 июля.
в ответ olya.de 08.12.14 17:43
В ответ на:
абстрактные рассуждения о возможности введении бесполетной зоны не имеют ничего общего с преступным и одновременно идиотским приказом сбивать все подряд.
имеют очень даже много общего - все 25 летательных аппаратов были сбиты российским оружием. в отделениях милиции которые захватывались там весной ПЗРК нет, я уже не говорю о стрелах и буках.абстрактные рассуждения о возможности введении бесполетной зоны не имеют ничего общего с преступным и одновременно идиотским приказом сбивать все подряд.
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
В ответ на:
Могу только повторить - на мой взгляд, эта версия не выдерживает критики, и мне становится откровенно скучно ее "обсуждать". Будет что-то более убедительное - всегда пожалуйста.
Могу только повторить - на мой взгляд, эта версия не выдерживает критики, и мне становится откровенно скучно ее "обсуждать". Будет что-то более убедительное - всегда пожалуйста.
ну не выдерживает так не выдерживает критики которой нет. вполне стандарное поведения для военного. и вполне соотвествует происходившему 17 июля.
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 18:15
а судя по дате публикации совсем недавно.
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
Международные эксперты установили, что сбитый 17 июля над Донбассом малазийский авиалайнер летел в воздушном пространстве Украины в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и замечаний к работе украинских диспетчеров эксперты не имеют.
Об этом заявил 24 июля вице-премьер-министр, председатель Государственной комиссии по расследованию катастрофы самолета Boeing-777 «Малазийских авиалиний» Владимир Гройсман, - передаёт Радіо Свобода.
Его заявление о выводах международной рабочей группы в составе представителей Британского бюро расследования (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) обнародовали в кризисном медиа-центре.
т.е. они тоже ничего не знали о этих рекомендациях , а если не знали они, то кто же должен был знать?
в ответ olya.de 08.12.14 17:46
В ответ на:
а я уже говорила, что не вижу возможности объективно оценить количество сбитых летательных аппаратов, поскольку доступные нам "данные" поступают исключительно от заинтересованных сторон и активно используются в качестве пропаганды.
я приводил ссылку на вики - там всё расписано по датам и типам. взять цифру "более 20" 14 июля было неоткуда. те кто сочинял эту "рекомендацию" взяли цифру из интернета не раньше конца августа.а я уже говорила, что не вижу возможности объективно оценить количество сбитых летательных аппаратов, поскольку доступные нам "данные" поступают исключительно от заинтересованных сторон и активно используются в качестве пропаганды.
а судя по дате публикации совсем недавно.
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
Международные эксперты установили, что сбитый 17 июля над Донбассом малазийский авиалайнер летел в воздушном пространстве Украины в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и замечаний к работе украинских диспетчеров эксперты не имеют.
Об этом заявил 24 июля вице-премьер-министр, председатель Государственной комиссии по расследованию катастрофы самолета Boeing-777 «Малазийских авиалиний» Владимир Гройсман, - передаёт Радіо Свобода.
Его заявление о выводах международной рабочей группы в составе представителей Британского бюро расследования (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) обнародовали в кризисном медиа-центре.
т.е. они тоже ничего не знали о этих рекомендациях , а если не знали они, то кто же должен был знать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 18:16
в ответ gendy 08.12.14 18:05
все 25 летательных аппаратов были сбиты российским оружием.
опять только домыслы.
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
или попытка посодействовать сепаратистам, а то и остановить преступления - все зависит от точки зрения.
и вполне соотвествует происходившему 17 июля.
опять таки, всего лишь с твоей точки зрения. Я вижу крайне нестройную фантазию с натяжками на каждом углу.
опять только домыслы.
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
или попытка посодействовать сепаратистам, а то и остановить преступления - все зависит от точки зрения.
и вполне соотвествует происходившему 17 июля.
опять таки, всего лишь с твоей точки зрения. Я вижу крайне нестройную фантазию с натяжками на каждом углу.
Speak My Language
08.12.14 18:20
в ответ gendy 08.12.14 18:15
я приводил ссылку на вики - там всё расписано по датам и типам.
это теперь истина в последней инстанции ?
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
к диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
это теперь истина в последней инстанции ?
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
к диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
Speak My Language
08.12.14 18:31
так домыслы или попытка содействия бандитам гиркина?
сепаратисты кстати сидели в донецке и ничего не сбивали, пока туда не пришёл гиркин и не разогнал их.
в ответ olya.de 08.12.14 18:16
В ответ на:
все 25 летательных аппаратов были сбиты российским оружием.
опять только домыслы.
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
или попытка посодействовать сепаратистам, а то и остановить преступления - все зависит от точки зрения.
все 25 летательных аппаратов были сбиты российским оружием.
опять только домыслы.
так что это были совсем не абстрактные рассуждения, а попытка прикрыть совершаемые преступления.
или попытка посодействовать сепаратистам, а то и остановить преступления - все зависит от точки зрения.
так домыслы или попытка содействия бандитам гиркина?
сепаратисты кстати сидели в донецке и ничего не сбивали, пока туда не пришёл гиркин и не разогнал их.
В ответ на:
опять таки, всего лишь с твоей точки зрения. Я вижу крайне нестройную фантазию с натяжками на каждом углу.
ни одной натяжки я не вижу, всё вполне последовательно и обьяснимоопять таки, всего лишь с твоей точки зрения. Я вижу крайне нестройную фантазию с натяжками на каждом углу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 18:36
ну если хочешь можешь самостоятельно собрать данные. таблице с точным указанием где когда и какой самолёт был сбит я не вижу основений не верить,
тем более что её никто и не оспаривает
так вот как ни странно и к ним никаких претензий не было.
в ответ olya.de 08.12.14 18:20
В ответ на:
я приводил ссылку на вики - там всё расписано по датам и типам.
это теперь истина в последней инстанции ?
я приводил ссылку на вики - там всё расписано по датам и типам.
это теперь истина в последней инстанции ?
ну если хочешь можешь самостоятельно собрать данные. таблице с точным указанием где когда и какой самолёт был сбит я не вижу основений не верить,
тем более что её никто и не оспаривает
В ответ на:
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
к диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
к диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
так вот как ни странно и к ним никаких претензий не было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 18:42
Надо же- еще обломки не остыли,а у них уже "претензий нет"????
Голимая брехня заерзавшего от оня под задницей свидомого "расследователя"!
Не бывает такого, чтобы уже через неделю уже к комуто "не было претензий".
В ответ на:
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
Международные эксперты установили, что сбитый 17 июля над Донбассом малазийский авиалайнер летел в воздушном пространстве Украины в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и замечаний к работе украинских диспетчеров эксперты не имеют. Об этом заявил 24 июля
кстати EASA ещё в июле заявило, что не имеет претензий к действиям украинских диспетчеров,
Международные эксперты установили, что сбитый 17 июля над Донбассом малазийский авиалайнер летел в воздушном пространстве Украины в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и замечаний к работе украинских диспетчеров эксперты не имеют. Об этом заявил 24 июля
Надо же- еще обломки не остыли,а у них уже "претензий нет"????
Голимая брехня заерзавшего от оня под задницей свидомого "расследователя"!
Не бывает такого, чтобы уже через неделю уже к комуто "не было претензий".
08.12.14 18:47
в ответ gendy 08.12.14 18:31
так домыслы или попытка содействия бандитам гиркина?
Прошу прощения, это сейчас шутка или ты правда не понимаешь, что слово "это" в зависимости от контекста в несвязанных друг с другом предложениях может означать абсолютно разные вещи ???
ни одной натяжки я не вижу, всё вполне последовательно и обьяснимо
это (не путать с "это", относящимся к слову "шутка" в предложении выше ;) я уже поняла.
Прошу прощения, это сейчас шутка или ты правда не понимаешь, что слово "это" в зависимости от контекста в несвязанных друг с другом предложениях может означать абсолютно разные вещи ???
ни одной натяжки я не вижу, всё вполне последовательно и обьяснимо
это (не путать с "это", относящимся к слову "шутка" в предложении выше ;) я уже поняла.
Speak My Language
08.12.14 18:53
ну если хочешь можешь самостоятельно собрать данные.
тот факт, что я не на 100% доверяю данным, распространяемым сторонами военного конфликта, вовсе не говорит о том, что я хочу или могу собирать их самостоятельно. Речь всего лишь о том, что разброс в этих цифрах не является для меня необъяснимым или принципиальным.
так вот как ни странно и к ним никаких претензий не было.
не знаю, были ли они тогда, но теперь есть.
тот факт, что я не на 100% доверяю данным, распространяемым сторонами военного конфликта, вовсе не говорит о том, что я хочу или могу собирать их самостоятельно. Речь всего лишь о том, что разброс в этих цифрах не является для меня необъяснимым или принципиальным.
так вот как ни странно и к ним никаких претензий не было.
не знаю, были ли они тогда, но теперь есть.
Speak My Language
08.12.14 19:00
третьего варианта я тут не вижу
в ответ olya.de 08.12.14 18:47
В ответ на:
Прошу прощения, это сейчас шутка или ты правда не понимаешь, что слово "это" в зависимости от контекста в несвязанных друг с другом предложениях может означать абсолютно разные вещи ???
нет не понимаю . или по твоему ПЗРК Стрелы и Буки они купили в хозмаге или россия им посодействовала.Прошу прощения, это сейчас шутка или ты правда не понимаешь, что слово "это" в зависимости от контекста в несвязанных друг с другом предложениях может означать абсолютно разные вещи ???
третьего варианта я тут не вижу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:00
Я руководствовался этой таблицей:
www.washingtonpost.com/world/ukrainian-aircraft-shot-down-by-pro-russian-...
По ней имеем сбитыми 10 воздушных аппаратов до 17-ого, если даже допустить некоторый недоучет, то вряд ли выйдем на указанные в статье «более 20-ти», а если предположить,
что разговор состоялся, не за день до трагедии, а несколькими днями раньше, то и того меньше.
Очень похоже на то, что "евроконтроль", опасаясь претензий в свой адрес, пытается умыть руки, дескать мы им говорили, но взяли для своей басни более поздние цифры ...
в ответ olya.de 08.12.14 16:59
В ответ на:
Цифры комментировать не буду, т.к. не знаю ни одного источника, которому в этом плане можно было бы доверять. Вполне возможно, что на тот момент и набралось больше 20 всяких разных летающих объектов. Во всяком случае, думаю, что в статье озвучены цифры, которые Евроконтроль откуда-то получил. Верны ли они - другой вопрос.
Цифры комментировать не буду, т.к. не знаю ни одного источника, которому в этом плане можно было бы доверять. Вполне возможно, что на тот момент и набралось больше 20 всяких разных летающих объектов. Во всяком случае, думаю, что в статье озвучены цифры, которые Евроконтроль откуда-то получил. Верны ли они - другой вопрос.
Я руководствовался этой таблицей:
www.washingtonpost.com/world/ukrainian-aircraft-shot-down-by-pro-russian-...
По ней имеем сбитыми 10 воздушных аппаратов до 17-ого, если даже допустить некоторый недоучет, то вряд ли выйдем на указанные в статье «более 20-ти», а если предположить,
что разговор состоялся, не за день до трагедии, а несколькими днями раньше, то и того меньше.
Очень похоже на то, что "евроконтроль", опасаясь претензий в свой адрес, пытается умыть руки, дескать мы им говорили, но взяли для своей басни более поздние цифры ...
08.12.14 19:07
в ответ olya.de 08.12.14 18:53
В ответ на:
тот факт, что я не на 100% доверяю данным, распространяемым сторонами военного конфликта, вовсе не говорит о том, что я хочу или могу собирать их самостоятельно. Речь всего лишь о том, что разброс в этих цифрах не является для меня необъяснимым или принципиальным.
а для мена принципиально , если в текст с цифрами из конца августа выдают за июльский. тот факт, что я не на 100% доверяю данным, распространяемым сторонами военного конфликта, вовсе не говорит о том, что я хочу или могу собирать их самостоятельно. Речь всего лишь о том, что разброс в этих цифрах не является для меня необъяснимым или принципиальным.
В ответ на:
не знаю, были ли они тогда, но теперь есть.
из чего следует, что этот текст - фальшивка составленная задним числом. не знаю, были ли они тогда, но теперь есть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:15
в ответ olya.de 08.12.14 18:53
а вот кстати и настояший евроконтроль о боинге
http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
Our thoughts are with the families and friends of those on board.
According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
найди хоть слово претензии, что украина что-то сделала не так.
так что те "рекомендации" действительно фейк
http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
Our thoughts are with the families and friends of those on board.
According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
найди хоть слово претензии, что украина что-то сделала не так.
так что те "рекомендации" действительно фейк
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:22
в ответ ComBat 08.12.14 19:00
К Евроконтролю формально не может быть претензий, они официально не могут ни закрывать воздушное пространство, ни советовать, где летать, а где нет, только координировать.
" is the responsibility of national authorities to decide on route/airspace closures and EUROCONTROL, as Network Manager, responds to these closures by promulgating them and by rejecting any flight plans that are non-compliant."
" is the responsibility of national authorities to decide on route/airspace closures and EUROCONTROL, as Network Manager, responds to these closures by promulgating them and by rejecting any flight plans that are non-compliant."
Speak My Language
08.12.14 19:22
в ответ olya.de 08.12.14 18:53
вот интервью с ними на следующий день,
www.google.de/url?q=http%3A//www.dw.de/eurocontrol-state-decides-on-airs...
и опять никаких упоминанийо каких-то рекомендациях
www.google.de/url?q=http%3A//www.dw.de/eurocontrol-state-decides-on-airs...
и опять никаких упоминанийо каких-то рекомендациях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:25
в ответ olya.de 08.12.14 19:22
если они издавали какие-то рекомендации и катастрофа произошла в результате их нарушения, они должны вспомнить о них хоть единым словом,
я пока никаких упоминаний не нашёл мол "мы предупреждали, а они не сделали".
я пока никаких упоминаний не нашёл мол "мы предупреждали, а они не сделали".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:26
Вот очередная подделка была в сетях. Там даже в печати ошибка. Юзеры обсуждают, зарываясь в мелочах. У многих недостаточно информации, некоторые не могут себе представить, что это всё театр может быть, мол как-так столько свидетелей. Третьи, заинтересованы во лжи и предвзяты, будут отстаивать официальную версию госдепа до поноса, не важно какие факты им покажут. Четвёртые, могут иметь какой-то материальный интерес в сокрытии этой очередной постановки госдепа.
Это же мозаика, состоящая из множества камушек. Надо как-бы мысленно подняться над этим всем и посмотреть сверху. Начать думать хотя бы от момента пропажи первого малазийского Боинга, а ещё лучше от 11 сентября 2001. У людей просто нет времени всё это до мелочей изучить.
в ответ Mark_neuss 08.12.14 16:14
В ответ на:
Да,да
это аксиома
тут даже обсуждать нечего
Только непонятно что обсуждают юзеры в этой ветке
Да,да
это аксиома
тут даже обсуждать нечего
Только непонятно что обсуждают юзеры в этой ветке
Вот очередная подделка была в сетях. Там даже в печати ошибка. Юзеры обсуждают, зарываясь в мелочах. У многих недостаточно информации, некоторые не могут себе представить, что это всё театр может быть, мол как-так столько свидетелей. Третьи, заинтересованы во лжи и предвзяты, будут отстаивать официальную версию госдепа до поноса, не важно какие факты им покажут. Четвёртые, могут иметь какой-то материальный интерес в сокрытии этой очередной постановки госдепа.
Это же мозаика, состоящая из множества камушек. Надо как-бы мысленно подняться над этим всем и посмотреть сверху. Начать думать хотя бы от момента пропажи первого малазийского Боинга, а ещё лучше от 11 сентября 2001. У людей просто нет времени всё это до мелочей изучить.
Прикреплённые файлы
08.12.14 19:27
Перекладывать траффик -- ещё больше вероятность катастроф будет.
И как относится к факту, что самолёты Аэрофлота по прежнему летают недалеко от Луганска и Донецка, в зоне поражения ПВО и авиации т.н. "Киевской хунты" ? Где логика ?
В ответ на:
к диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
Ради интереса, взгляните на маршруты ГА по всему миру, а они проходят рядом с многочисленнымы зонами конфликтов, в зоне досягаемости ПВО -- можно увидеть на flightradar24.comк диспетчерам претензий до сих пор нет, только к властям, в полномочия которых входит закрытие воздушного пространства.
Перекладывать траффик -- ещё больше вероятность катастроф будет.
И как относится к факту, что самолёты Аэрофлота по прежнему летают недалеко от Луганска и Донецка, в зоне поражения ПВО и авиации т.н. "Киевской хунты" ? Где логика ?
08.12.14 19:30
в ответ olya.de 08.12.14 19:15
видимо. потому что для меня виновен не только бандит, но и тот кто ему даёт оружие.
а гиркин бандит , он сам не раз заявлял, что зависит от оружия из россии и что всю войну на востоке разжёг именно он.
в этом я ему как раз верю - боевики Ахметова из Востока могли найти общий язык с украинскими властями, как показали события весны этого года
а гиркин бандит , он сам не раз заявлял, что зависит от оружия из россии и что всю войну на востоке разжёг именно он.
в этом я ему как раз верю - боевики Ахметова из Востока могли найти общий язык с украинскими властями, как показали события весны этого года
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.12.14 19:33
И все-то Вы давно уже знаете. Почему не получите свои 47мл евро?
в ответ gendy 08.12.14 17:01
В ответ на:
в данном случае была координация между экипажем бука и шпионом в днепропетровском аэропорту. к тому же всё показывает на то, что военные гиркинцам не подчинались . задача боевиков была только сопровождение и охрана.
в данном случае была координация между экипажем бука и шпионом в днепропетровском аэропорту. к тому же всё показывает на то, что военные гиркинцам не подчинались . задача боевиков была только сопровождение и охрана.
И все-то Вы давно уже знаете. Почему не получите свои 47мл евро?
08.12.14 19:39
в ответ simka2 08.12.14 19:33
47 мил. долларов - это вылавливание тех, кто что-то знает, типа долгоиграющей мышеловки сколько уже таких кануло в лету, никто не узнает. а за инфу от Генди ему никто ничего не даст, это официальная информация, которую старательно хотят в массы внедрить. может он просто на работе. раньше закинуть дезу в массы было проще, сейчас уже всё труднее, люди общаются друг с другом напрямую.
сколько уже таких кануло в лету, никто не узнает. а за инфу от Генди ему никто ничего не даст, это официальная информация, которую старательно хотят в массы внедрить. может он просто на работе. раньше закинуть дезу в массы было проще, сейчас уже всё труднее, люди общаются друг с другом напрямую.
08.12.14 20:00
именно так!
здесь вы пишите, что Лысенко, дававший брифинг в 17 часов 17-го июля ещё не имел инфы о наличии у ополченцев Бука:
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27385369&Searchu...
а здесь сообщаете о том, что такая инфа у ВСУ появилась в первой половине дня..
Перехват был 17-ого, в первой половине дня
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27432201&Board=discus
значит, в первом посте вы врали ..или?
в ответ ComBat 08.12.14 19:03
В ответ на:
"вопреки вашей прошлой лжи.."
"вопреки вашей прошлой лжи.."
именно так!
здесь вы пишите, что Лысенко, дававший брифинг в 17 часов 17-го июля ещё не имел инфы о наличии у ополченцев Бука:
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27385369&Searchu...
а здесь сообщаете о том, что такая инфа у ВСУ появилась в первой половине дня..
Перехват был 17-ого, в первой половине дня
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27432201&Board=discus
значит, в первом посте вы врали ..или?
08.12.14 20:25
Взяла с англ. прессы
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
А вы с чего это взяли? Нельзя ли ссылочку, только, пожалуйста, не из укроСМИ.
в ответ gendy 08.12.14 16:50
В ответ на:
с чего вы это взяли?
с чего вы это взяли?
Взяла с англ. прессы
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...
В ответ на:
по последнему заявлению прокурора попадание ракетой земля-воздух это основная версия.
по последнему заявлению прокурора попадание ракетой земля-воздух это основная версия.
А вы с чего это взяли? Нельзя ли ссылочку, только, пожалуйста, не из укроСМИ.
08.12.14 21:48
Фраза, «что знал или не знал на тот момент Лысенко» относилась к боингу, а не буку – знал или не знал Лысенко, когда шел на конференцию о трагедии с боингом.
Перечитайте свою же фразу, предшествующую моему ответу:
„любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..“
Какая тут логическая связь со второй цитатой, где речь идет о том, когда СБУ впервые узнала о наличие у боевиков завезенного бука?
В той переписке я вам неоднократно озвучивал, что после того как появилась информация о буках, она была доведена до совета безопасности, на нем были даны указания военным, а Лысенко отправили выступать.
У вас либо патологическое расстройство логического мышления, либо хроническое пристрастие к клевете и фальсификациям – возможно и то и другое в комплекте.
в ответ ноль 08.12.14 20:00
В ответ на:
именно так!
здесь вы пишите, что Лысенко, дававший брифинг в 17 часов 17-го июля ещё не имел инфы о наличии у ополченцев Бука:
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27385369&Searchu...
а здесь сообщаете о том, что такая инфа у ВСУ появилась в первой половине дня..
Перехват был 17-ого, в первой половине дня
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27432201&Board=discus
значит, в первом посте вы врали ..или?
именно так!
здесь вы пишите, что Лысенко, дававший брифинг в 17 часов 17-го июля ещё не имел инфы о наличии у ополченцев Бука:
Опять таки мы можем спекулировать по поводу того, что знал или не знал на тот момент Лысенко. Если не знал, то это только укрепляет позицию украинской стороны.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27385369&Searchu...
а здесь сообщаете о том, что такая инфа у ВСУ появилась в первой половине дня..
Перехват был 17-ого, в первой половине дня
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27432201&Board=discus
значит, в первом посте вы врали ..или?
Фраза, «что знал или не знал на тот момент Лысенко» относилась к боингу, а не буку – знал или не знал Лысенко, когда шел на конференцию о трагедии с боингом.
Перечитайте свою же фразу, предшествующую моему ответу:
„любому адекватному человеку..а вы, надеюсь, из таковых..понятно, что если бы к тому времени была инфа о сбитом Боинге, то она бы была моментально озвучена Лысенко..
следовательно, таокй инфы ещё не было..“
Какая тут логическая связь со второй цитатой, где речь идет о том, когда СБУ впервые узнала о наличие у боевиков завезенного бука?
В той переписке я вам неоднократно озвучивал, что после того как появилась информация о буках, она была доведена до совета безопасности, на нем были даны указания военным, а Лысенко отправили выступать.
У вас либо патологическое расстройство логического мышления, либо хроническое пристрастие к клевете и фальсификациям – возможно и то и другое в комплекте.
08.12.14 22:01
В Сирии стоят 4 дивизиона С-300.
ВС Ирака имели "Кубы", "Печоры", все это сейчас вполне может находится в руках исламистов.
в ответ _onkarl 08.12.14 20:13
В ответ на:
рядом с Сирией, над Суданом, Ливией, Ираком.
Там много БУКов? Или С-200, С-300?
рядом с Сирией, над Суданом, Ливией, Ираком.
Там много БУКов? Или С-200, С-300?
В Сирии стоят 4 дивизиона С-300.
ВС Ирака имели "Кубы", "Печоры", все это сейчас вполне может находится в руках исламистов.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
08.12.14 22:06
Westerbeke: "Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte."
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
в ответ pal04 08.12.14 20:25
В ответ на:
А вы с чего это взяли? Нельзя ли ссылочку, только, пожалуйста, не из укроСМИ.
А вы с чего это взяли? Нельзя ли ссылочку, только, пожалуйста, не из укроСМИ.
Westerbeke: "Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte."
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
08.12.14 22:08
а давайте сейчас протестируем ваше логическое мышление..причём результат будет виден мгновенно)
итак..вопрос нумер раз: было ли известно СНБО на 17 часов 17 июля о том, что у ополченцев имеются средства поражения на больших высотах?
второй вопос задам после вашего ответа на первый)
в ответ ComBat 08.12.14 21:48
В ответ на:
У вас либо патологическое расстройство логического мышления,
У вас либо патологическое расстройство логического мышления,
а давайте сейчас протестируем ваше логическое мышление..причём результат будет виден мгновенно)
итак..вопрос нумер раз: было ли известно СНБО на 17 часов 17 июля о том, что у ополченцев имеются средства поражения на больших высотах?
второй вопос задам после вашего ответа на первый)
08.12.14 23:36
Твои доводы можно размазать на раз- просто меняем действующие лица.
"и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет злой Путин или же ТУ-160 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо злого Путина нарисуется что угодно."
Причём возможности сбить Украинскими ПВО гораздо выше, у них есть и КУПОЛа и ПУ БУК развёрнутые вдоль Росссийско Украинской границы.
Причём согласно вводным Генди все они могут беспрепятственно и незаметно перемещаться.
в ответ gendy 08.12.14 11:54
В ответ на:
и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет АН26 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо АН26 нарисуется ИЛ76
и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет АН26 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо АН26 нарисуется ИЛ76
Твои доводы можно размазать на раз- просто меняем действующие лица.
"и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет злой Путин или же ТУ-160 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо злого Путина нарисуется что угодно."
Причём возможности сбить Украинскими ПВО гораздо выше, у них есть и КУПОЛа и ПУ БУК развёрнутые вдоль Росссийско Украинской границы.
Причём согласно вводным Генди все они могут беспрепятственно и незаметно перемещаться.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.12.14 23:41
Наверно потому что с Одессой отмазаться не получилось слишком быстро выяснилась ложь Украинской пропаганды о погибших,
а с Боингом пока можно фантазировать сколько душе угодно.
Вот и пытаются перести стрелки.
В ответ на:
меня больше интересует другой вопрос..
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, вызывает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
меня больше интересует другой вопрос..
почему катастрофа Боинга при невыясненных пока обстоятельствах и при которой погибли жители иностранного гос-ва, вызывает у укрпатриотов намого больший интерес, чем трагедия в Одессе, при которой погибли граждане Украины и где есть куча видеоматериалов и свидетельских показаний?
Наверно потому что с Одессой отмазаться не получилось слишком быстро выяснилась ложь Украинской пропаганды о погибших,
а с Боингом пока можно фантазировать сколько душе угодно.
Вот и пытаются перести стрелки.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.12.14 23:56
да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
я это объясняю только тем, что всё уже известно..и оно не в пользу Украины..
но так как санкции против России завязаны во многом на Боинге..то будут тянуть резину до бесконечности..
чтобы не оказаться окончательно в луже..
в ответ R0B0T 08.12.14 23:41
В ответ на:
а с Боингом пока можно фантазировать сколько душе угодно.
а с Боингом пока можно фантазировать сколько душе угодно.
да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
я это объясняю только тем, что всё уже известно..и оно не в пользу Украины..
но так как санкции против России завязаны во многом на Боинге..то будут тянуть резину до бесконечности..
чтобы не оказаться окончательно в луже..
08.12.14 23:59
Там слишком много нестыковок и явных дезинформационных вбросов.
Идёт жестокая игра, и не факт что тот кто первый раскроет карты выйграет.
в ответ ноль 08.12.14 23:56
В ответ на:
да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
Там слишком много нестыковок и явных дезинформационных вбросов.
Идёт жестокая игра, и не факт что тот кто первый раскроет карты выйграет.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
09.12.14 00:18
Наивный Вы, карты никто и никогда не раскроет, т.е. что это была спланированная операция ЦРУ с рядом правительств, никто не узнает. Найдут козла отпущения всегда, даже возможны придуманные версии о взрыве на борту и позже найденном письме террориста. Хотя миллионы людей будут думать по-другому. А что изменилось в США после того, как в интернете появилась масса правдивой информации об 11 сентября? Правительства и корпорации делают, что хотят
в ответ R0B0T 08.12.14 23:59
В ответ на:
Идёт жестокая игра, и не факт что тот кто первый раскроет карты выйграет.
Идёт жестокая игра, и не факт что тот кто первый раскроет карты выйграет.
Наивный Вы, карты никто и никогда не раскроет, т.е. что это была спланированная операция ЦРУ с рядом правительств, никто не узнает. Найдут козла отпущения всегда, даже возможны придуманные версии о взрыве на борту и позже найденном письме террориста. Хотя миллионы людей будут думать по-другому. А что изменилось в США после того, как в интернете появилась масса правдивой информации об 11 сентября? Правительства и корпорации делают, что хотят
09.12.14 10:32
Достаточно....
Смотри флайт-радар, всё сам увидишь, впрочем тебе похоже интереснее конспирологические ресурсы. Меня больше не спрашивай пож-ста о том, что легко ищется в инете.
в ответ _onkarl 08.12.14 22:06
В ответ на:
Много самолётов гражданской авиации летают над Сирией?
Много самолётов гражданской авиации летают над Сирией?
Достаточно....
В ответ на:
Международная организация гражданской авиации, которая запретила полеты над зоной военных действий на востоке Украины, предложила авиакомпаниям воспользоваться альтернативной трассой для авиасообщения между Европой и Юго-Восточной Азией. Этот маршрут пролегает через воздушное пространство Сирии.
Международная организация гражданской авиации, которая запретила полеты над зоной военных действий на востоке Украины, предложила авиакомпаниям воспользоваться альтернативной трассой для авиасообщения между Европой и Юго-Восточной Азией. Этот маршрут пролегает через воздушное пространство Сирии.
Смотри флайт-радар, всё сам увидишь, впрочем тебе похоже интереснее конспирологические ресурсы. Меня больше не спрашивай пож-ста о том, что легко ищется в инете.
09.12.14 10:42
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
В ответ на:
да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
Расследования авиапроисшествий до окончательного доклада длятся от года. Что подозрительного ? ДТП часто по году расследуют. Это только у миши леонтьева и Ко фотошопят быстро (правда, криворуко).да чё-то уж очень долго тянут..подозрительно долго..
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
09.12.14 12:01
Да смотрю я часто. Вот только что скрин сделал. Может у тебя со зрением что-то. Над Сирией и Восточной Украиной ни одного самолёта. Над Ливией тоже
В ответ на:
Смотри флайт-радар, всё сам увидишь, впрочем тебе похоже интереснее конспирологические ресурсы. Меня больше не спрашивай пож-ста о том, что легко ищется в инете.
Смотри флайт-радар, всё сам увидишь, впрочем тебе похоже интереснее конспирологические ресурсы. Меня больше не спрашивай пож-ста о том, что легко ищется в инете.
Да смотрю я часто. Вот только что скрин сделал. Может у тебя со зрением что-то. Над Сирией и Восточной Украиной ни одного самолёта. Над Ливией тоже
Прикреплённые файлы
09.12.14 12:07
Так почему-то это не помешало ополченцев в сбитии Боинга сразу виноватыми объявить и Россию, как соучастника. Санкции ужесточили. Расследование же ещё не завершено. Тут много юзеров, которые уже всё знают, Генди например. Сфабрикованные переговоры ополченцев такие укрпатриоты принимают как самое достоверное доказательство.
Читаю часто российские форумы. Там таких тупых пользователей, как здесь на Германке, нет. Менталитет там у людей гораздо выше, чем у тех же американцев. Значит всё будет там ОК
в ответ Andrei1982M 09.12.14 10:42
В ответ на:
Расследования авиапроисшествий до окончательного доклада длятся от года. Что подозрительного ? ДТП часто по году расследуют. Это только у миши леонтьева и Ко фотошопят быстро (правда, криворуко).
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
Расследования авиапроисшествий до окончательного доклада длятся от года. Что подозрительного ? ДТП часто по году расследуют. Это только у миши леонтьева и Ко фотошопят быстро (правда, криворуко).
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
Так почему-то это не помешало ополченцев в сбитии Боинга сразу виноватыми объявить и Россию, как соучастника. Санкции ужесточили. Расследование же ещё не завершено. Тут много юзеров, которые уже всё знают, Генди например. Сфабрикованные переговоры ополченцев такие укрпатриоты принимают как самое достоверное доказательство.
Читаю часто российские форумы. Там таких тупых пользователей, как здесь на Германке, нет. Менталитет там у людей гораздо выше, чем у тех же американцев. Значит всё будет там ОК
09.12.14 12:23
да много чего..например, почему опубликована только часть переговоров диспетчеров..?
почему Малазию отстранили от участия в расследовании?..правда, версия причин этому есть:
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/61249
почему ни украинцы ни американцы не публикуют результаты объективного наблюдения..как это сделало МО РФ? и тд и тп
не думаю, что уместно сравнивать эти две катастрофы..вы,наверное, забыли..что виновной в катастрофе малазийского Боинга объявили целую страну и обложили её за это санкциями..
поэтому, неторопливость голандцев здесь довольно лицемерна..
в ответ Andrei1982M 09.12.14 10:42
В ответ на:
Расследования авиапроисшествий до окончательного доклада длятся от года. Что подозрительного ?
Расследования авиапроисшествий до окончательного доклада длятся от года. Что подозрительного ?
да много чего..например, почему опубликована только часть переговоров диспетчеров..?
почему Малазию отстранили от участия в расследовании?..правда, версия причин этому есть:
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/61249
почему ни украинцы ни американцы не публикуют результаты объективного наблюдения..как это сделало МО РФ? и тд и тп
В ответ на:
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
Уже больше года, как Боинг под Казанью упал, а официального заключения нет (а там очевидная ситуация).
не думаю, что уместно сравнивать эти две катастрофы..вы,наверное, забыли..что виновной в катастрофе малазийского Боинга объявили целую страну и обложили её за это санкциями..
поэтому, неторопливость голандцев здесь довольно лицемерна..
09.12.14 12:37
в ответ _onkarl 09.12.14 12:07
не тупых,а проштампованных.Одни начинают стебаться,другие-требовать ссылки,третьи лить русфобию.Цель понятна,да?Сплошная вода.
Как в играх детских,советских времён:Два шага вперёд,пять назад.В трёх соснах заблудились.Зачем вообще отвечать?Это не оппоненты,а развлекающиеся за ваш счёт
Как в играх детских,советских времён:Два шага вперёд,пять назад.В трёх соснах заблудились.Зачем вообще отвечать?Это не оппоненты,а развлекающиеся за ваш счёт
09.12.14 12:48
Это понятно. Но "надежда умирает последней" (с) Во-первых многие люди просто читают и ничего не пишут, кто-то же правду вслух, помимо лживых и купленных СМИ должен говорить. Во-вторых, "Вода камень точит" (с) даже если тупому человеку несколько раз одно и то же повторять, то он может начать уже тоже так думать
в ответ yana-77 09.12.14 12:37
В ответ на:
Зачем вообще отвечать?Это не оппоненты,а развлекающиеся за ваш счёт
Зачем вообще отвечать?Это не оппоненты,а развлекающиеся за ваш счёт
Это понятно. Но "надежда умирает последней" (с) Во-первых многие люди просто читают и ничего не пишут, кто-то же правду вслух, помимо лживых и купленных СМИ должен говорить. Во-вторых, "Вода камень точит" (с) даже если тупому человеку несколько раз одно и то же повторять, то он может начать уже тоже так думать
09.12.14 14:11
с чего вы взяли что часть? по тексту там всёполностью
пропагандисткое враньё
МО РФ опубликовало каплю информации в море вранья . приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
тоже неверно. санкции были не за боинг, а за вмешательство в дела соседнего государства, виновных пока не называли, пока ещё даже нет официального заключения по причинам катастрофы
в ответ fuck-t 09.12.14 12:23
В ответ на:
да много чего..например, почему опубликована только часть переговоров диспетчеров..?
да много чего..например, почему опубликована только часть переговоров диспетчеров..?
с чего вы взяли что часть? по тексту там всёполностью
В ответ на:
почему Малазию отстранили от участия в расследовании?..правда, версия причин этому есть:
никто их не отстранял. малазия делегировала расследование нидерландам.почему Малазию отстранили от участия в расследовании?..правда, версия причин этому есть:
В ответ на:
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/61249
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/61249
пропагандисткое враньё
В ответ на:
почему ни украинцы ни американцы не публикуют результаты объективного наблюдения..как это сделало МО РФ? и тд и тп
почему ни украинцы ни американцы не публикуют результаты объективного наблюдения..как это сделало МО РФ? и тд и тп
МО РФ опубликовало каплю информации в море вранья . приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
В ответ на:
не думаю, что уместно сравнивать эти две катастрофы..вы,наверное, забыли..что виновной в катастрофе малазийского Боинга объявили целую страну и обложили её за это санкциями..
не думаю, что уместно сравнивать эти две катастрофы..вы,наверное, забыли..что виновной в катастрофе малазийского Боинга объявили целую страну и обложили её за это санкциями..
тоже неверно. санкции были не за боинг, а за вмешательство в дела соседнего государства, виновных пока не называли, пока ещё даже нет официального заключения по причинам катастрофы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.12.14 16:24
откуда вы знаете, что полностью? в опубликованном тексте в основном лишь переговоры днепропетровских и ростовских диспетчеров..
с экипажем буквально два слова..ни высоты..ни курса ..ни погоды..то есть, какая-то выжимка из записей..
и вообще, как я уже писал ранее..эти записи переговоров имели ценность до того момента, как были найдены чёрные ящики..
правда шоли? а вы об этом малазийцам сообщили?
Malaysischen Medien zufolge sagte der Verkehrsminister Malaysias, Datuk Seri Liow Tiong Lai, Malaysia habe »sehr deutlich« zum Ausdruck gebracht, dass es Teil der Ermittlungen sein müsse und die niederländischen Behörden über seinen Standpunkt informiert. Der malaysische Botschafter in der Ukraine Chuah Teong Ban drückte nach Berichten seine Besorgnis aus, seinem Land könnte eine Untersuchung der Trümmer verwehrt werden, wenn es nicht in die Ermittlungen einbezogen werde.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/wurde-malaysia-v...
это именно то, чем вы здесь уже который день занимаетесь, генди..
и не пристало зелёному юзеру кидаться бездоказательными обвинениями..можно даже сказать позор таком юзеру!)
не смешите мои тапочки, господин разоблачитель..когда будут данные американского или украинского объективного наблюдения..тогда и можно будет поговорить о том, кто врёт)
а чё их всё ещё нет в эфире..не знаете, генди?
это только в мозгах генди неверно
США подготовили новые санкции против РФ после крушения "Боинга" - западные СМИ
glavred.info/politika/ssha-podgotovili-novye-sankcii-protiv-rf-posle-krus...
в ответ gendy 09.12.14 14:11
В ответ на:
с чего вы взяли что часть? по тексту там всёполностью
с чего вы взяли что часть? по тексту там всёполностью
откуда вы знаете, что полностью? в опубликованном тексте в основном лишь переговоры днепропетровских и ростовских диспетчеров..
с экипажем буквально два слова..ни высоты..ни курса ..ни погоды..то есть, какая-то выжимка из записей..
и вообще, как я уже писал ранее..эти записи переговоров имели ценность до того момента, как были найдены чёрные ящики..
В ответ на:
никто их не отстранял. малазия делегировала расследование нидерландам.
никто их не отстранял. малазия делегировала расследование нидерландам.
правда шоли? а вы об этом малазийцам сообщили?
Malaysischen Medien zufolge sagte der Verkehrsminister Malaysias, Datuk Seri Liow Tiong Lai, Malaysia habe »sehr deutlich« zum Ausdruck gebracht, dass es Teil der Ermittlungen sein müsse und die niederländischen Behörden über seinen Standpunkt informiert. Der malaysische Botschafter in der Ukraine Chuah Teong Ban drückte nach Berichten seine Besorgnis aus, seinem Land könnte eine Untersuchung der Trümmer verwehrt werden, wenn es nicht in die Ermittlungen einbezogen werde.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/wurde-malaysia-v...
В ответ на:
пропагандисткое враньё
пропагандисткое враньё
это именно то, чем вы здесь уже который день занимаетесь, генди..
и не пристало зелёному юзеру кидаться бездоказательными обвинениями..можно даже сказать позор таком юзеру!)
В ответ на:
МО РФ опубликовало каплю информации в море вранья . приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
МО РФ опубликовало каплю информации в море вранья . приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
не смешите мои тапочки, господин разоблачитель..когда будут данные американского или украинского объективного наблюдения..тогда и можно будет поговорить о том, кто врёт)
а чё их всё ещё нет в эфире..не знаете, генди?
В ответ на:
тоже неверно. санкции были не за боинг,
тоже неверно. санкции были не за боинг,
это только в мозгах генди неверно
США подготовили новые санкции против РФ после крушения "Боинга" - западные СМИ
glavred.info/politika/ssha-podgotovili-novye-sankcii-protiv-rf-posle-krus...
09.12.14 17:53
в ответ _onkarl 27.11.14 23:34
недавно было опубликовано видео первых минут после падения самолета, даж все европейские новостные каналы показали его. само падение толком не было видно конечно, да и попадания тож не было видно, но.....
данное видео подтвердило что самолет не был сбит из комплекса бук.
достоверно известно что при выстреле из бука след ракеты виден за километры!!!!! а ничего похожего на остатки следа рядом с падающим самолетом видно не было, хотя дым от самого самолета был отчетливо виден.
нет ни одного видео запуска ракты комплекса бук, да что там запуск - нет ни фото ни видео просто следа от ракеты, а ведь он сохраняется в воздухе гораздо дольше чем время падения самолета. уж митут 10 точно, а то и более. времени было у энтузиастов более чем достаточно чтоб заснять. ан нет!!!! успели несколько раз заснять падение боинга, хоть они и длилось меньше, а вот "улику" которая еще после падения оставалась в воздухе так никто и не заснял.
так что более вероятной на данный момент считаю версию расстрела боинга из авиационной пушки. в этом случае правда это уже не по ошибке необученных операторов пво конечно.
данное видео подтвердило что самолет не был сбит из комплекса бук.
достоверно известно что при выстреле из бука след ракеты виден за километры!!!!! а ничего похожего на остатки следа рядом с падающим самолетом видно не было, хотя дым от самого самолета был отчетливо виден.
нет ни одного видео запуска ракты комплекса бук, да что там запуск - нет ни фото ни видео просто следа от ракеты, а ведь он сохраняется в воздухе гораздо дольше чем время падения самолета. уж митут 10 точно, а то и более. времени было у энтузиастов более чем достаточно чтоб заснять. ан нет!!!! успели несколько раз заснять падение боинга, хоть они и длилось меньше, а вот "улику" которая еще после падения оставалась в воздухе так никто и не заснял.
так что более вероятной на данный момент считаю версию расстрела боинга из авиационной пушки. в этом случае правда это уже не по ошибке необученных операторов пво конечно.
09.12.14 19:36
а зачем им говорить о высоте, курсе, погоде? и диспетчер и пилоты видят всё на приборах. диспетчер поздоровался с пилотами, и сообщил о изменении курса
по указанию ростовских диспетчеров. соотвественно ростовские были в курсе относительно манёвров самолёта , в чёрных ящиках тоже ничего не нашли.
зачем фантазировать, что кто-то что-то вырезал?
а более жёлтого источника не нашлось?
да ещё с сылкой на никому неизвестные Malaysischen Medien
это учитывая что содержание предварительного долкада малазийцы знали примерно за неделю до опубликования.
я свои утверждения подтверждаю , в отличии от российских СМДи на которые вы ссылаетесь
для подтвердения лживости заявлений МО РФ они не нужны, хватает посмотреть новости , даже российские за предыдущие дни и часы
а чего нет американских и украинских данных всем кто интересуется было известно ещё в августе - это требование следствия. будут когда следствие их опубликует
как у вас с русским? "после" не означает "изза"
в ответ fuck-t 09.12.14 16:24
В ответ на:
откуда вы знаете, что полностью? в опубликованном тексте в основном лишь переговоры днепропетровских и ростовских диспетчеров..
с экипажем буквально два слова..ни высоты..ни курса ..ни погоды..то есть, какая-то выжимка из записей..
и вообще, как я уже писал ранее..эти записи переговоров имели ценность до того момента, как были найдены чёрные ящики..
откуда вы знаете, что полностью? в опубликованном тексте в основном лишь переговоры днепропетровских и ростовских диспетчеров..
с экипажем буквально два слова..ни высоты..ни курса ..ни погоды..то есть, какая-то выжимка из записей..
и вообще, как я уже писал ранее..эти записи переговоров имели ценность до того момента, как были найдены чёрные ящики..
а зачем им говорить о высоте, курсе, погоде? и диспетчер и пилоты видят всё на приборах. диспетчер поздоровался с пилотами, и сообщил о изменении курса
по указанию ростовских диспетчеров. соотвественно ростовские были в курсе относительно манёвров самолёта , в чёрных ящиках тоже ничего не нашли.
зачем фантазировать, что кто-то что-то вырезал?
В ответ на:
правда шоли? а вы об этом малазийцам сообщили?
Malaysischen Medien zufolge sagte der Verkehrsminister Malaysias, Datuk Seri Liow Tiong Lai, Malaysia habe »sehr deutlich« zum Ausdruck gebracht, dass es Teil der Ermittlungen sein müsse und die niederländischen Behörden über seinen Standpunkt informiert. Der malaysische Botschafter in der Ukraine Chuah Teong Ban drückte nach Berichten seine Besorgnis aus, seinem Land könnte eine Untersuchung der Trümmer verwehrt werden, wenn es nicht in die Ermittlungen einbezogen werde.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/wurde-malaysia-v...
правда шоли? а вы об этом малазийцам сообщили?
Malaysischen Medien zufolge sagte der Verkehrsminister Malaysias, Datuk Seri Liow Tiong Lai, Malaysia habe »sehr deutlich« zum Ausdruck gebracht, dass es Teil der Ermittlungen sein müsse und die niederländischen Behörden über seinen Standpunkt informiert. Der malaysische Botschafter in der Ukraine Chuah Teong Ban drückte nach Berichten seine Besorgnis aus, seinem Land könnte eine Untersuchung der Trümmer verwehrt werden, wenn es nicht in die Ermittlungen einbezogen werde.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/wurde-malaysia-v...
а более жёлтого источника не нашлось?
да ещё с сылкой на никому неизвестные Malaysischen Medien
это учитывая что содержание предварительного долкада малазийцы знали примерно за неделю до опубликования.
В ответ на:
это именно то, чем вы здесь уже который день занимаетесь, генди..
и не пристало зелёному юзеру кидаться бездоказательными обвинениями..можно даже сказать позор таком юзеру!)
это именно то, чем вы здесь уже который день занимаетесь, генди..
и не пристало зелёному юзеру кидаться бездоказательными обвинениями..можно даже сказать позор таком юзеру!)
я свои утверждения подтверждаю , в отличии от российских СМДи на которые вы ссылаетесь
В ответ на:
не смешите мои тапочки, господин разоблачитель..когда будут данные американского или украинского объективного наблюдения..тогда и можно будет поговорить о том, кто врёт)
а чё их всё ещё нет в эфире..не знаете, генди?
не смешите мои тапочки, господин разоблачитель..когда будут данные американского или украинского объективного наблюдения..тогда и можно будет поговорить о том, кто врёт)
а чё их всё ещё нет в эфире..не знаете, генди?
для подтвердения лживости заявлений МО РФ они не нужны, хватает посмотреть новости , даже российские за предыдущие дни и часы
а чего нет американских и украинских данных всем кто интересуется было известно ещё в августе - это требование следствия. будут когда следствие их опубликует
В ответ на:
США подготовили новые санкции против РФ после крушения "Боинга" - западные СМИ
США подготовили новые санкции против РФ после крушения "Боинга" - западные СМИ
как у вас с русским? "после" не означает "изза"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.12.14 19:49
а я не знаю..вырезал или нет..если бы опубликовали сразу, то и вопросов бы не возникало..
ведь ничего там секретного не было..или было, генди?
вы снова глупить начинаете..или вы и не заканчивали?
не надо наезжать на источники...если несогласны с моей инфой, то научитесь опровергать её своей ..а не скулить по поводу того или иного источника..
неужели ,вам недостаточно уже приводили примеров, когда уважаемые изданиия врали как последние проститутки..?
чем? своими голословными рассуждениями?)) полагаете, они несут ккую-то информацию?
понятно..когда всё подтасуют под нужный результат?)
а что у вас с логикой, генди.?.вам как знатоку русского языка маленькое упражнение на дом
после первого стакана водки все непонятное становится понятным
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
В ответ на:
в чёрных ящиках тоже ничего не нашли.
зачем фантазировать, что кто-то что-то вырезал?
в чёрных ящиках тоже ничего не нашли.
зачем фантазировать, что кто-то что-то вырезал?
а я не знаю..вырезал или нет..если бы опубликовали сразу, то и вопросов бы не возникало..
ведь ничего там секретного не было..или было, генди?
В ответ на:
а более жёлтого источника не нашлось?
а более жёлтого источника не нашлось?
вы снова глупить начинаете..или вы и не заканчивали?
не надо наезжать на источники...если несогласны с моей инфой, то научитесь опровергать её своей ..а не скулить по поводу того или иного источника..
неужели ,вам недостаточно уже приводили примеров, когда уважаемые изданиия врали как последние проститутки..?
В ответ на:
я свои утверждения подтверждаю , в отличии от российских СМДи на которые вы ссылаетесь
я свои утверждения подтверждаю , в отличии от российских СМДи на которые вы ссылаетесь
чем? своими голословными рассуждениями?)) полагаете, они несут ккую-то информацию?
В ответ на:
а чего нет американских и украинских данных всем кто интересуется было известно ещё в августе - это требование следствия. будут когда следствие их опубликует
а чего нет американских и украинских данных всем кто интересуется было известно ещё в августе - это требование следствия. будут когда следствие их опубликует
понятно..когда всё подтасуют под нужный результат?)
В ответ на:
как у вас с русским? "после" не означает "изза"
как у вас с русским? "после" не означает "изза"
а что у вас с логикой, генди.?.вам как знатоку русского языка маленькое упражнение на дом
после первого стакана водки все непонятное становится понятным
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
09.12.14 20:17
опубликовали когда сочли нужным следователи.
а вопросы как ни странно возникали именно у россии, хотя там заведомо знали, что в переговорах ничего необычного нет.
там нечего опровергать ввиду отсутствия источника или документа, или прикажете любые фантазии опровергать?
а то что заявление о изоляции малазии ложь я уже показал на примере предоставления малазии информации до официальной публикации
если выне в курсе как работает следствие, ничем помочь не могу. советую заняться самообразованием независимо от истории с боингом
я не собираюсь давать уроки русского языка.
в ответ fuck-t 09.12.14 19:49
В ответ на:
а я не знаю..вырезал или нет..если бы опубликовали сразу, то и вопросов бы не возникало..
ведь ничего там секретного не было..или было, генди?
а я не знаю..вырезал или нет..если бы опубликовали сразу, то и вопросов бы не возникало..
ведь ничего там секретного не было..или было, генди?
опубликовали когда сочли нужным следователи.
а вопросы как ни странно возникали именно у россии, хотя там заведомо знали, что в переговорах ничего необычного нет.
В ответ на:
вы снова глупить начинаете..или вы и не заканчивали?
не надо наезжать на источники...если несогласны с моей инфой, то научитесь опровергать её своей ..а не скулить по поводу того или иного источника..
неужели ,вам недостаточно уже приводили примеров, когда уважаемые изданиия врали как последние проститутки..?
вы снова глупить начинаете..или вы и не заканчивали?
не надо наезжать на источники...если несогласны с моей инфой, то научитесь опровергать её своей ..а не скулить по поводу того или иного источника..
неужели ,вам недостаточно уже приводили примеров, когда уважаемые изданиия врали как последние проститутки..?
там нечего опровергать ввиду отсутствия источника или документа, или прикажете любые фантазии опровергать?
а то что заявление о изоляции малазии ложь я уже показал на примере предоставления малазии информации до официальной публикации
В ответ на:
чем? своими голословными рассуждениями?)) полагаете, они несут ккую-то информацию?
полагаете ваши зявления несут информацию?чем? своими голословными рассуждениями?)) полагаете, они несут ккую-то информацию?
В ответ на:
понятно..когда всё подтасуют под нужный результат?)
понятно..когда всё подтасуют под нужный результат?)
если выне в курсе как работает следствие, ничем помочь не могу. советую заняться самообразованием независимо от истории с боингом
В ответ на:
а что у вас с логикой, генди.?.вам как знатоку русского языка маленькое упражнение на дом
после первого стакана водки все непонятное становится понятным
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
а что у вас с логикой, генди.?.вам как знатоку русского языка маленькое упражнение на дом
после первого стакана водки все непонятное становится понятным
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
я не собираюсь давать уроки русского языка.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.12.14 20:24
если бы санкции приняли против Гондураса, то вопросы возникли бы у Гондураса..или вам даже и это непонятно?)
а давайте сделаем просто..вы писали ранее, что "малазия делегировала расследование нидерландам"
вот и дайте ссылку на эту информацию из нежёлтых источников..))
я не выдаю свои предположения за истину..в отличие от вас..
но вам же это не помогло..зачем вы советуете другим?)
и это прально..наконец до вас дошло, что не стоит кого-то чему-то учить..тем более, когда сам ничего из себя не представляешь..
В ответ на:
а вопросы как ни странно возникали именно у россии
а вопросы как ни странно возникали именно у россии
если бы санкции приняли против Гондураса, то вопросы возникли бы у Гондураса..или вам даже и это непонятно?)
В ответ на:
там нечего опровергать ввиду отсутствия источника или документа, или прикажете любые фантазии опровергать?
там нечего опровергать ввиду отсутствия источника или документа, или прикажете любые фантазии опровергать?
а давайте сделаем просто..вы писали ранее, что "малазия делегировала расследование нидерландам"
вот и дайте ссылку на эту информацию из нежёлтых источников..))
В ответ на:
полагаете ваши зявления несут информацию?
полагаете ваши зявления несут информацию?
я не выдаю свои предположения за истину..в отличие от вас..
В ответ на:
советую заняться самообразованием независимо от истории с боингом
советую заняться самообразованием независимо от истории с боингом
но вам же это не помогло..зачем вы советуете другим?)
В ответ на:
я не собираюсь давать уроки русского языка.
я не собираюсь давать уроки русского языка.
и это прально..наконец до вас дошло, что не стоит кого-то чему-то учить..тем более, когда сам ничего из себя не представляешь..
09.12.14 22:15
Малайзию на днях наконец взяли в JIT.
Очевидно, ее возмущение и протесты на фоне сомнительных успехов расследования, в итоге возымели результат.
Всем, кто почему-то решил, что Малайзия "сама никуда не хотела", рекомендую первоисточник - малазийскую прессу,
к примеру: http://www.nst.com.my/node/60321
Очевидно, ее возмущение и протесты на фоне сомнительных успехов расследования, в итоге возымели результат.
Всем, кто почему-то решил, что Малайзия "сама никуда не хотела", рекомендую первоисточник - малазийскую прессу,
к примеру: http://www.nst.com.my/node/60321
Speak My Language
09.12.14 22:18
в ответ fuck-t 09.12.14 19:49
после первого стакана водки все непонятное становится понятным
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
После дождя выглянуло солнце. Получиться заменить " после" на " из за", славист вы наш?
В общем закономерно, уводить дискуссию куда угодно и о чем угодно , только подальше от неприятной для руссопатриотов темы.
можно ли в данном предложении заменить слово "после" словом "из-за"? удачи знатоку!)
После дождя выглянуло солнце. Получиться заменить " после" на " из за", славист вы наш?
В общем закономерно, уводить дискуссию куда угодно и о чем угодно , только подальше от неприятной для руссопатриотов темы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.12.14 22:20
вы бы уж не лезли везде со своей глупостью и верой..
научились бы для начала цитаты прально оформлять..даже на это у укрпатриотов сообразительности не хватает..
В ответ на:
После дождя выглянуло солнце.
После дождя выглянуло солнце.
вы бы уж не лезли везде со своей глупостью и верой..
научились бы для начала цитаты прально оформлять..даже на это у укрпатриотов сообразительности не хватает..
09.12.14 22:25
в ответ fuck-t 09.12.14 22:20
Из "Размышлений математика", Эдгар Хоуп Гриф, "Эвклид-Сити Фри Пресс" "Но, несмотря на все это, для потенциального самоубийцы, странствующего по Искаженному Миру, можно привести несколько чисто эмпирических правил.
Помни, что в Искаженном Мире все правила ложны, в том числе и правило, перечисляющее исключения, в том числе и наше определение, подтверждающее правило.
Но помни также, что не всякое правило обязательно ложно, что любое правило может быть истинным, в том числе данное правило и исключение из него.
В Искаженном Мире время не соответствует твоим представления о нем. События могут сменять друг друга быстро (это удобно), медленно (это приятно) или вообще не меняться (это противно).
Вполне возможно, что в Искаженном Мире с тобой совершенно ничего не случится. Рассчитывать на это неразумно, но столь же неразумно не быть готовым к этому.
Среди вероятностных миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир; другой похож на наш мир во всем, кроме одной-единственной частности; третий похож на наш мир во всем, кроме двух частностей, и так далее. Подобным же образом один мир совершенно не похож на наш во всем, кроме одной-единственной частности, и так далее.
Труднее всего прогнозирование; как угадать, в каком ты мире, прежде чем Искаженный Мир не откроет тебе этого каким-нибудь бедствием?
В Искаженном Мире, как и во всяком другом, ты можешь найти самого себя. Но лишь в Искаженном Мире такая находка обычно оказывается роковой.
Привычное оборачивается потрясением.., в Искаженном Мире.
Искаженный Мир удобно (но неверно) представлять себе перевернутым миром Майи или миром иллюзии. Ты обнаружишь, что призраки вокруг тебя реальны, тогда как ты - воспринимающее их сознание - и есть иллюзия. Открытие поучительное, хотя и убийственное.
Некий мудрец однажды спросил: "Что будет, если я войду в Искаженный Мир, не имея предвзятых идей?" Дать точный ответ на такой вопрос невозможно, однако мы полагаем, что к тому времени, как мудрец оттуда выйдет, предвзятые идеи у него появятся. Отсутствие убеждений не самая надежная защита.
Некоторые считают высшим достижением интеллекта открытие, что решительно все можно вывернуть наизнанку и превратить в собственную противоположность. Исходя из такого допущения, можно поиграть по многие занятные игры; но мы не призываем вводить его в Искаженном Мире. Там все догмы одинаково произвольны, включая догму о произвольности догм.
Не надейся перехитрить Искаженный Мир. Он больше, меньше, длиннее и короче, чем ты. Он недоказуем. Он просто есть.
Помни, что в Искаженном Мире все правила ложны, в том числе и правило, перечисляющее исключения, в том числе и наше определение, подтверждающее правило.
Но помни также, что не всякое правило обязательно ложно, что любое правило может быть истинным, в том числе данное правило и исключение из него.
В Искаженном Мире время не соответствует твоим представления о нем. События могут сменять друг друга быстро (это удобно), медленно (это приятно) или вообще не меняться (это противно).
Вполне возможно, что в Искаженном Мире с тобой совершенно ничего не случится. Рассчитывать на это неразумно, но столь же неразумно не быть готовым к этому.
Среди вероятностных миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир; другой похож на наш мир во всем, кроме одной-единственной частности; третий похож на наш мир во всем, кроме двух частностей, и так далее. Подобным же образом один мир совершенно не похож на наш во всем, кроме одной-единственной частности, и так далее.
Труднее всего прогнозирование; как угадать, в каком ты мире, прежде чем Искаженный Мир не откроет тебе этого каким-нибудь бедствием?
В Искаженном Мире, как и во всяком другом, ты можешь найти самого себя. Но лишь в Искаженном Мире такая находка обычно оказывается роковой.
Привычное оборачивается потрясением.., в Искаженном Мире.
Искаженный Мир удобно (но неверно) представлять себе перевернутым миром Майи или миром иллюзии. Ты обнаружишь, что призраки вокруг тебя реальны, тогда как ты - воспринимающее их сознание - и есть иллюзия. Открытие поучительное, хотя и убийственное.
Некий мудрец однажды спросил: "Что будет, если я войду в Искаженный Мир, не имея предвзятых идей?" Дать точный ответ на такой вопрос невозможно, однако мы полагаем, что к тому времени, как мудрец оттуда выйдет, предвзятые идеи у него появятся. Отсутствие убеждений не самая надежная защита.
Некоторые считают высшим достижением интеллекта открытие, что решительно все можно вывернуть наизнанку и превратить в собственную противоположность. Исходя из такого допущения, можно поиграть по многие занятные игры; но мы не призываем вводить его в Искаженном Мире. Там все догмы одинаково произвольны, включая догму о произвольности догм.
Не надейся перехитрить Искаженный Мир. Он больше, меньше, длиннее и короче, чем ты. Он недоказуем. Он просто есть.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
09.12.14 22:46
в ответ fuck-t 09.12.14 22:20
научились бы для начала цитаты прально оформлять..даже на это у укрпатриотов сообразительности не хватает..
Какое толковое и ценное замечание для темы.Вы хорошо знаете, что цитаты оформлять я умею, но не может душа руссопатриото пройти мимо и не вставить свои три копейки даже в этом вопросе, милосердный Вы наш
Какое толковое и ценное замечание для темы.Вы хорошо знаете, что цитаты оформлять я умею, но не может душа руссопатриото пройти мимо и не вставить свои три копейки даже в этом вопросе, милосердный Вы наш
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.12.14 22:50
Авторитетно.... Нобелевскую всё равно не дадут, тем более за выдумки. Ни одного факта или даже чего то близко к этому не было.
в ответ gendy 09.12.14 14:11
В ответ на:
приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
приёчм всё это враньё давно разоблачено, и даже в этой ветке подробно по пунктам
Авторитетно.... Нобелевскую всё равно не дадут, тем более за выдумки. Ни одного факта или даже чего то близко к этому не было.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
09.12.14 23:01
в ответ fuck-t 09.12.14 22:28
09.12.14 23:55
в ответ Наверное 09.12.14 22:50
Транспондеры ADS-B якобы MH17 отвечали, что самолет продолжает лететь на высоте 33000ft последняя отметка - восточная граница Снежного. А чтобы попасть обломкам в точку, где их нашли, надо чтоб его сбили примерно на 70-90 км раньше. Нюанс еще и во времени: с "землей" из кабины общались как минимум 2,5мин призраки. Мало того - данные "контролей" различаются на добрые сотни км. Хотя отвечал ОДИН И ТОТ-ЖЕ прибор.
Такое ощущение, что американцы пытались провернуть повторно аферу с KAL007 (корейский боинг который приписали СССР, а на деле сбили через 40 мин после официального сбития под Ниигатой), дублер ДОЛЖЕН БЫЛ упасть на территории РФ, но инициативные дураки развалили всю малину. Из-за этого "оригинальный" борт добивали как могли - он не должен был пересечь границу РФ.
forum.flightradar24.com/threads/7777-Malaysian-B777-MH17-crash-poss-shot-...
Кто не читает по-английски, можно в веб-переводчике на любой язык страницы переводить.
http://www.worldlingo.com/de/websites/url_translator.html
Такое ощущение, что американцы пытались провернуть повторно аферу с KAL007 (корейский боинг который приписали СССР, а на деле сбили через 40 мин после официального сбития под Ниигатой), дублер ДОЛЖЕН БЫЛ упасть на территории РФ, но инициативные дураки развалили всю малину. Из-за этого "оригинальный" борт добивали как могли - он не должен был пересечь границу РФ.
forum.flightradar24.com/threads/7777-Malaysian-B777-MH17-crash-poss-shot-...
Кто не читает по-английски, можно в веб-переводчике на любой язык страницы переводить.
http://www.worldlingo.com/de/websites/url_translator.html
10.12.14 00:28
в ответ simka2 09.12.14 21:41
Вот в этой статье кратко и с массой фотографий и подтверждений изложена вся эта фальсификация с Боингом.
russ-history.blogspot.ru/2014/10/boeing-777-flight-mh17-is-falsification....
russ-history.blogspot.ru/2014/10/boeing-777-flight-mh17-is-falsification....
10.12.14 00:52
в ответ simka2 10.12.14 00:47
Какие свидетели? Это всё купленное, все журналисты и фотографы были допущены на место мистификации только определённые, которые уже много лет совместно с ЦРУ на этих постановках участие принимают. И эта война там - маскарад, не буду здесь писать кем и почему развязанная, это не по теме здесь.
10.12.14 10:26
в ответ gendy 09.12.14 19:39
посмотрел специально еще))) причем несколько изданий одного и того же. не услышал ничего интересного на 1 мин 16 сек видео. там говорят чтот похожее на "их упало.... два было.... нет одни... осколки разорвало.." дайте ссылку на то что смотрели вы, может я нре то смотрел)))
в принципе только очень разыгравшееся воображение может интерпретировать это как объяснение чем был сбит самолет. скорей сказанное отностится к самолету или его падавшим частям, а не к тому чем был он сбит. не думаю что снимавший видел саму ракету летящую со скоростью выше скорости звука, да ещё когда за ней следа не было))))
да и слова очевидцев тут мало чего стоят - если боинг был сбит буком, должен был быть след от бука. времени и возможностей запечатлеть этот след (еслиб он был), было более чем достаточно. если следа нет, то значит самолет был сбит не буком, а другим средством.
против этого возражать могут лишь люди с отсутствием элементарного технического бэкграунда не способные отличать веру во что-то от объективных физических явлений.
я вот вам про физические явления, а вы мне про веру))))) ну надо ж понимать что в природе не всегда всё так, как в играх телевизионных приставок)))
в принципе только очень разыгравшееся воображение может интерпретировать это как объяснение чем был сбит самолет. скорей сказанное отностится к самолету или его падавшим частям, а не к тому чем был он сбит. не думаю что снимавший видел саму ракету летящую со скоростью выше скорости звука, да ещё когда за ней следа не было))))
да и слова очевидцев тут мало чего стоят - если боинг был сбит буком, должен был быть след от бука. времени и возможностей запечатлеть этот след (еслиб он был), было более чем достаточно. если следа нет, то значит самолет был сбит не буком, а другим средством.
против этого возражать могут лишь люди с отсутствием элементарного технического бэкграунда не способные отличать веру во что-то от объективных физических явлений.
я вот вам про физические явления, а вы мне про веру))))) ну надо ж понимать что в природе не всегда всё так, как в играх телевизионных приставок)))
10.12.14 10:49
в ответ gendy 08.12.14 08:28
рассмешили )))
нашел ваше фото здесь: http://lenta.ru/chronicles/boeing/ где указывается что это предположительно))
просто наберите в гугле "след от бука" и посмотрите на фото. практически все фото запусков этих ракет демонстрируют четкий отлично различимый след от ракеты который виден не просто из дадека, а даже очень из далека. приведенное вами фото показывает практически растворимшийся след. если он был и от бука, то засняли его видимо через полчаса, а то и позже. ну не растворяется он так быстро!)))
поэтому вопрос продолжает быть актуальным: почему хватило буквально минуты на заснятие падения боинга (причем не один раз), а на заснятие самой кувалдоустойчивой улики сбития боинга не хватило даже 10 минут?))))
нашел ваше фото здесь: http://lenta.ru/chronicles/boeing/ где указывается что это предположительно))
просто наберите в гугле "след от бука" и посмотрите на фото. практически все фото запусков этих ракет демонстрируют четкий отлично различимый след от ракеты который виден не просто из дадека, а даже очень из далека. приведенное вами фото показывает практически растворимшийся след. если он был и от бука, то засняли его видимо через полчаса, а то и позже. ну не растворяется он так быстро!)))
поэтому вопрос продолжает быть актуальным: почему хватило буквально минуты на заснятие падения боинга (причем не один раз), а на заснятие самой кувалдоустойчивой улики сбития боинга не хватило даже 10 минут?))))
10.12.14 11:29
там говорят про ракету попавшую в самолёт. причём про ракету попавшую в самолёт говорят и в российких новостях пояиввшихся сразу после сбития боинга.
но на высоте в 10 000м да и ещё над облаками никакую ракету не увидишь. поэтому говорить могли только о увиденном старте зенитной ракеты.
кстати подсчёт количества самолётов тоже интересен. второй "самолёт" был хвостом боинга, но некоторые , в том числе и гиркин принял его за упавший СУ-25, откуда началась жизнь фейка МО РФ и далее везде в российских СМИ.
так ведь запечатлили. я это фото здесь уже приводил. но в небе было куда интересней , поэтому не удивительно, что снимали чёрный дым и обломки, а не одинокий след в отдалении.
в ответ KwtH 10.12.14 10:26
В ответ на:
посмотрел специально еще))) причем несколько изданий одного и того же. не услышал ничего интересного на 1 мин 16 сек видео. там говорят чтот похожее на "их упало.... два было.... нет одни... осколки разорвало.." дайте ссылку на то что смотрели вы, может я нре то смотрел)))
посмотрел специально еще))) причем несколько изданий одного и того же. не услышал ничего интересного на 1 мин 16 сек видео. там говорят чтот похожее на "их упало.... два было.... нет одни... осколки разорвало.." дайте ссылку на то что смотрели вы, может я нре то смотрел)))
там говорят про ракету попавшую в самолёт. причём про ракету попавшую в самолёт говорят и в российких новостях пояиввшихся сразу после сбития боинга.
но на высоте в 10 000м да и ещё над облаками никакую ракету не увидишь. поэтому говорить могли только о увиденном старте зенитной ракеты.
кстати подсчёт количества самолётов тоже интересен. второй "самолёт" был хвостом боинга, но некоторые , в том числе и гиркин принял его за упавший СУ-25, откуда началась жизнь фейка МО РФ и далее везде в российских СМИ.
В ответ на:
да и слова очевидцев тут мало чего стоят - если боинг был сбит буком, должен был быть след от бука. времени и возможностей запечатлеть этот след (еслиб он был), было более чем достаточно. если следа нет, то значит самолет был сбит не буком, а другим средством.
да и слова очевидцев тут мало чего стоят - если боинг был сбит буком, должен был быть след от бука. времени и возможностей запечатлеть этот след (еслиб он был), было более чем достаточно. если следа нет, то значит самолет был сбит не буком, а другим средством.
так ведь запечатлили. я это фото здесь уже приводил. но в небе было куда интересней , поэтому не удивительно, что снимали чёрный дым и обломки, а не одинокий след в отдалении.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 11:36
в ответ KwtH 10.12.14 10:49
В ответ на:
просто наберите в гугле "след от бука" и посмотрите на фото. практически все фото запусков этих ракет демонстрируют четкий отлично различимый след от ракеты который виден не просто из дадека, а даже очень из далека. приведенное вами фото показывает практически растворимшийся след. если он был и от бука, то засняли его видимо через полчаса, а то и позже. ну не растворяется он так быстро!)))
а как быстро? за 5 минут от следа ничего не останетсяпросто наберите в гугле "след от бука" и посмотрите на фото. практически все фото запусков этих ракет демонстрируют четкий отлично различимый след от ракеты который виден не просто из дадека, а даже очень из далека. приведенное вами фото показывает практически растворимшийся след. если он был и от бука, то засняли его видимо через полчаса, а то и позже. ну не растворяется он так быстро!)))
В ответ на:
поэтому вопрос продолжает быть актуальным: почему хватило буквально минуты на заснятие падения боинга (причем не один раз), а на заснятие самой кувалдоустойчивой улики сбития боинга не хватило даже 10 минут?))))
видимо потому что снимать обломки было куда интереснее . а
те, кто ещё не знал, что упал самолёт тем более не интересовались одиноким следом. поэтому вопрос продолжает быть актуальным: почему хватило буквально минуты на заснятие падения боинга (причем не один раз), а на заснятие самой кувалдоустойчивой улики сбития боинга не хватило даже 10 минут?))))
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 11:37
в ответ gendy 10.12.14 11:29
к сожалению по делу так и не ответили. объективных фактов не привели.
то что говорят на видео можно интерпретировать как угодно, поэтому то не может служить аргументом.
основной улики которую было запечатлеть куда легче чем сам самолет как не было , так и нет.
всё так и осталось на уровне вашего субъективного восприятия.
то что говорят на видео можно интерпретировать как угодно, поэтому то не может служить аргументом.
основной улики которую было запечатлеть куда легче чем сам самолет как не было , так и нет.
всё так и осталось на уровне вашего субъективного восприятия.
10.12.14 11:38
вы какие российские новости смотрели, генди?
За несколько минут до падения "Боинга" в Донецкой области, жители видели в небе боевой самолет
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
в ответ gendy 10.12.14 11:29
В ответ на:
причём про ракету попавшую в самолёт говорят и в российких новостях пояиввшихся сразу после сбития боинга.
причём про ракету попавшую в самолёт говорят и в российких новостях пояиввшихся сразу после сбития боинга.
вы какие российские новости смотрели, генди?
За несколько минут до падения "Боинга" в Донецкой области, жители видели в небе боевой самолет
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
10.12.14 11:50
давайте другое обьяснение. вариант , что говоряший врёт я исключаю - рядом другие люди, они бы возразили
я нет. просто потому, что сделать монтаж взлетающей ракеты проще простого , а вот угадать момент старта невозможно.
зато сама пусквая установка большая и её не спрячешь - и фото и видео этой пусковой установки в районе пуска есть.
т.е. достаточно тем, кто прятал её в торезе честно обьяснить откуда она взялась , куда делась, и где недостающая ракета и все вопросы будут сняты.
в ответ KwtH 10.12.14 11:37
В ответ на:
то что говорят на видео можно интерпретировать как угодно, поэтому то не может служить аргументом.
то что говорят на видео можно интерпретировать как угодно, поэтому то не может служить аргументом.
давайте другое обьяснение. вариант , что говоряший врёт я исключаю - рядом другие люди, они бы возразили
В ответ на:
основной улики которую было запечатлеть куда легче чем сам самолет как не было , так и нет.
а если кто -то разместит фото взлетающей ракеты вы поверите? это же для вас единственно воможная уликаосновной улики которую было запечатлеть куда легче чем сам самолет как не было , так и нет.
я нет. просто потому, что сделать монтаж взлетающей ракеты проще простого , а вот угадать момент старта невозможно.
зато сама пусквая установка большая и её не спрячешь - и фото и видео этой пусковой установки в районе пуска есть.
т.е. достаточно тем, кто прятал её в торезе честно обьяснить откуда она взялась , куда делась, и где недостающая ракета и все вопросы будут сняты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 11:58
размещено в 17 июля 2014, Четверг, 22:45 . это уже время когда фальшивки , как тот испанский диспетчер шли косяками,
я смотрю те новости которые были опубликованы до того, как террористы и их шефы узнали что именно сбили , и ещё хвастались сбитием АН-26
ну я конечно понимаю, что пропаганде без лжи никак, но врать надо проверяемо. на 10 000 м да ещё над сплошной облачностью не то что ракет, даже самолёта видно не будет. летящего боинга кстати никто невидел.
В ответ на:
вы какие российские новости смотрели, генди?
За несколько минут до падения "Боинга" в Донецкой области, жители видели в небе боевой самолет
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
вы какие российские новости смотрели, генди?
За несколько минут до падения "Боинга" в Донецкой области, жители видели в небе боевой самолет
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
размещено в 17 июля 2014, Четверг, 22:45 . это уже время когда фальшивки , как тот испанский диспетчер шли косяками,
я смотрю те новости которые были опубликованы до того, как террористы и их шефы узнали что именно сбили , и ещё хвастались сбитием АН-26
В ответ на:
Жители села Грабово, находящегося рядом с местом падения пассажирского самолета "Боинг", рассказали, что за несколько минут до катастрофы видели в небе боевой самолет, выпускавший ракеты.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
Жители села Грабово, находящегося рядом с местом падения пассажирского самолета "Боинг", рассказали, что за несколько минут до катастрофы видели в небе боевой самолет, выпускавший ракеты.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
ну я конечно понимаю, что пропаганде без лжи никак, но врать надо проверяемо. на 10 000 м да ещё над сплошной облачностью не то что ракет, даже самолёта видно не будет. летящего боинга кстати никто невидел.
В ответ на:
Вторая версия – по "Боингу" мог стрелять самолет ВВС Украины Су-25. Как раз такой ополченцы подбили практически сразу после падения лайнера и в том же самом месте.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
где деньги, в смысле самолёт Зин?Вторая версия – по "Боингу" мог стрелять самолет ВВС Украины Су-25. Как раз такой ополченцы подбили практически сразу после падения лайнера и в том же самом месте.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263349
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 12:07
в ответ KwtH 10.12.14 11:40
В ответ на:
для продолжения разговора просто засеките сколько времени остается в небе след от учебного реактивного самолета.
а что это мне даст? времени я всёравно не знаю, к тому же если бы кто хотел сделать фейк, то вырезал бы фрагмент из видео пуска бука.для продолжения разговора просто засеките сколько времени остается в небе след от учебного реактивного самолета.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 12:19
так я же вас и спрашивал..какие российские новости вы смотрите..вот вам содержание новостей 1 канала за 17 июля..от самого момента крушения
http://www.1tv.ru/newsarchive/17.07.2014#page2
так где там показания свидетелей о виденной ракете?
вы снова пытаетесб обмануть, генди?
кстати, а где ваше доказательство передачи полномочий на расследование от Малазии Голландии?
снова враньё или как?
именно это вы доказываете каждым свои постом, генди!))
в ответ gendy 10.12.14 11:58
В ответ на:
я смотрю те новости которые были опубликованы до того, как террористы и их шефы узнали что именно сбили , и ещё хвастались сбитием АН-26
я смотрю те новости которые были опубликованы до того, как террористы и их шефы узнали что именно сбили , и ещё хвастались сбитием АН-26
так я же вас и спрашивал..какие российские новости вы смотрите..вот вам содержание новостей 1 канала за 17 июля..от самого момента крушения
http://www.1tv.ru/newsarchive/17.07.2014#page2
так где там показания свидетелей о виденной ракете?
вы снова пытаетесб обмануть, генди?
кстати, а где ваше доказательство передачи полномочий на расследование от Малазии Голландии?
снова враньё или как?
В ответ на:
ну я конечно понимаю, что пропаганде без лжи никак
ну я конечно понимаю, что пропаганде без лжи никак
именно это вы доказываете каждым свои постом, генди!))
10.12.14 12:33
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html#ixzz3LUeI2N6F
по моему это вы меня пытались только что обмануть и как обычно неудачно
но если очень хочется, вот ссылка на явно проросийский источник
http://rushor.su/news/18785
тогда фейк что малазию пытаются отстранить ещё не родился
в ответ зepo 10.12.14 12:19
В ответ на:
так я же вас и спрашивал..какие российские новости вы смотрите..вот вам содержание новостей 1 канала за 17 июля..от самого момента крушения
http://www.1tv.ru/newsarchive/17.07.2014#page2
так где там показания свидетелей о виденной ракете?
так я же вас и спрашивал..какие российские новости вы смотрите..вот вам содержание новостей 1 канала за 17 июля..от самого момента крушения
http://www.1tv.ru/newsarchive/17.07.2014#page2
так где там показания свидетелей о виденной ракете?
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html#ixzz3LUeI2N6F
В ответ на:
вы снова пытаетесб обмануть, генди?
вы снова пытаетесб обмануть, генди?
по моему это вы меня пытались только что обмануть и как обычно неудачно
В ответ на:
кстати, а где ваше доказательство передачи полномочий на расследование от Малазии Голландии?
я обещал вам их
представить? что то не упомню кстати, а где ваше доказательство передачи полномочий на расследование от Малазии Голландии?
но если очень хочется, вот ссылка на явно проросийский источник
http://rushor.su/news/18785
тогда фейк что малазию пытаются отстранить ещё не родился
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 12:50
в чём же я вас пытался обмануть?
в новостях 1 канала которые я смотрел никакой инфы о ракете не было..и вы в это сами смогли убедиться..
так что, правильней будет сказать так..что в некоторых рос СМИ речь шла о военном самолёте, а в других-о ракете..вы согласны?
зато вам всегда это удаётся ..или шо?))
странно..вы критикуете за желтизну мной предоставленный источник, который цитировал нескольких официальных лиц..
и выдаёте за правду сведения из вообще не пойми какого СМИ..это уму нерастяжимо..
то есть, ссылки на первоисточник или солидную малазийсукую либо голландскую газету у вас нет? ну ну)
кстати, вы прочитали ссылку предоставленную олей .де? снова не устраивает?
в ответ gendy 10.12.14 12:33
В ответ на:
по моему это вы меня пытались только что обмануть и как обычно неудачно
по моему это вы меня пытались только что обмануть и как обычно неудачно
в чём же я вас пытался обмануть?
в новостях 1 канала которые я смотрел никакой инфы о ракете не было..и вы в это сами смогли убедиться..
так что, правильней будет сказать так..что в некоторых рос СМИ речь шла о военном самолёте, а в других-о ракете..вы согласны?
В ответ на:
как обычно неудачно
как обычно неудачно
зато вам всегда это удаётся ..или шо?))
В ответ на:
но если очень хочется, вот ссылка на явно проросийский источник
http://rushor.su/news/18785
но если очень хочется, вот ссылка на явно проросийский источник
http://rushor.su/news/18785
странно..вы критикуете за желтизну мной предоставленный источник, который цитировал нескольких официальных лиц..
и выдаёте за правду сведения из вообще не пойми какого СМИ..это уму нерастяжимо..
то есть, ссылки на первоисточник или солидную малазийсукую либо голландскую газету у вас нет? ну ну)
кстати, вы прочитали ссылку предоставленную олей .де? снова не устраивает?
10.12.14 13:05
не так.
до момента когда узнали о том ,что сбит оказался не АН-26 а боинг говорили одно, после совсем другое.
вначале хвастались сбитием самолёта, потом стали переводить стрелки
считаете, что они соврали, что малазийцы сами отдали чёрные ящики, а соотвественно расследование нидерландам?
в ответ зepo 10.12.14 12:50
В ответ на:
в чём же я вас пытался обмануть?
в новостях 1 канала которые я смотрел никакой инфы о ракете не было..и вы в это сами смогли убедиться..
так что, правильней будет сказать так..что в некоторых рос СМИ речь шла о военном самолёте, а в других-о ракете..вы согласны?
в чём же я вас пытался обмануть?
в новостях 1 канала которые я смотрел никакой инфы о ракете не было..и вы в это сами смогли убедиться..
так что, правильней будет сказать так..что в некоторых рос СМИ речь шла о военном самолёте, а в других-о ракете..вы согласны?
не так.
до момента когда узнали о том ,что сбит оказался не АН-26 а боинг говорили одно, после совсем другое.
вначале хвастались сбитием самолёта, потом стали переводить стрелки
В ответ на:
странно..вы критикуете за желтизну мной предоставленный источник, который цитировал нескольких официальных лиц..
и выдаёте за правду сведения из вообще не пойми какого СМИ..это уму нерастяжимо..
странно..вы критикуете за желтизну мной предоставленный источник, который цитировал нескольких официальных лиц..
и выдаёте за правду сведения из вообще не пойми какого СМИ..это уму нерастяжимо..
считаете, что они соврали, что малазийцы сами отдали чёрные ящики, а соотвественно расследование нидерландам?
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 13:11
в ответ зepo 10.12.14 12:50
мной предоставленный источник, который цитировал нескольких официальных лиц..
любой желающий может в течение пары минут перепроверить все то, что написал Kopp. Кстати, тот же Kopp первым из немецких источников "заметил" вышеупомянутую статью в Sunday Times, о которой наши "Qualitätsmedien" благополучно умолчали.
В общем, приходится c грустью констатировать, что Kopp - один их немногих в Германии, кто в данный момент пишет без оглядки на "линию партии".
любой желающий может в течение пары минут перепроверить все то, что написал Kopp. Кстати, тот же Kopp первым из немецких источников "заметил" вышеупомянутую статью в Sunday Times, о которой наши "Qualitätsmedien" благополучно умолчали.
В общем, приходится c грустью констатировать, что Kopp - один их немногих в Германии, кто в данный момент пишет без оглядки на "линию партии".
Speak My Language
10.12.14 13:12
генди..ещё раз..вы нашли подтверждения вашим словам в новостях 1 канала от 17-го июля?
если нет, то зачем вы снова громоздите кучу лжи и инсинуаций?
я же вам написал вполне чётко..одни сообщали одно,другие второе..а украинские СМИ вообще третье..
у них там кстати не было сообщений о том, что Боинг сам себя подоравл? это было бы так в украинских традициях..
не надо мне задавать снова глупые вопросы..просто, тогда признайтесь, что вы составили своё мнение о передаче полномочий лишь на основнии статьи в "Русских горизонтах"
и всё..и у меня к вам вопросов не будет..причём, очень долго)
В ответ на:
до момента когда узнали о том ,что сбит оказался не АН-26 а боинг говорили одно, после совсем другое.
вначале хвастались сбитием самолёта, потом стали переводить стрелки
до момента когда узнали о том ,что сбит оказался не АН-26 а боинг говорили одно, после совсем другое.
вначале хвастались сбитием самолёта, потом стали переводить стрелки
генди..ещё раз..вы нашли подтверждения вашим словам в новостях 1 канала от 17-го июля?
если нет, то зачем вы снова громоздите кучу лжи и инсинуаций?
я же вам написал вполне чётко..одни сообщали одно,другие второе..а украинские СМИ вообще третье..
у них там кстати не было сообщений о том, что Боинг сам себя подоравл? это было бы так в украинских традициях..
В ответ на:
считаете, что они соврали, что малазийцы сами отдали чёрные ящики, а соотвественно расследование нидерландам?
считаете, что они соврали, что малазийцы сами отдали чёрные ящики, а соотвественно расследование нидерландам?
не надо мне задавать снова глупые вопросы..просто, тогда признайтесь, что вы составили своё мнение о передаче полномочий лишь на основнии статьи в "Русских горизонтах"
и всё..и у меня к вам вопросов не будет..причём, очень долго)
10.12.14 13:24
Я уверен, что если бы Вас в этой стране насильно не держали, Вы бы уже давно ее с негодованием покинули.
в ответ зepo 10.12.14 13:15
В ответ на:
стране, кичащейся свободой слова и демократией..позор!
стране, кичащейся свободой слова и демократией..позор!
Я уверен, что если бы Вас в этой стране насильно не держали, Вы бы уже давно ее с негодованием покинули.
10.12.14 13:26
или риа новости недостаточно российский источник?
не так. вначале российские СМИ сообщали о сбитии "ополченцами" АН-26, потом на фоне этого сообщения появилась молния о катастрофе боинга, а уже затем про сбитие АН-26 где удалили, а где и попросту забыли
и стали сочинать про военные самолёты.
учитывая дату этого было бы достаточно. ну вот вам ещё http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140723035647.shtml. ещё нужны источники? посмотрите архивы за 22июля . тогда об этом писали многие
я конечно понимаю, что учитывая как продвигается расследование некоторые чувствуют себя очень неуютно и пытаются сделать далеко идущие выводы из нейстральных заявлений малазийцев , а то и выдумывая "малазийские медиа",
чтобы попытаться скомпрометировать нидерланды
но машину времени ещё не изобрели, и сообщения из времени непосредственно сразу после сбития боинга уже не уберёшь
в ответ зepo 10.12.14 13:12
В ответ на:
генди..ещё раз..вы нашли подтверждения вашим словам в новостях 1 канала от 17-го июля?
разве я говорил, что там что-то находил?генди..ещё раз..вы нашли подтверждения вашим словам в новостях 1 канала от 17-го июля?
или риа новости недостаточно российский источник?
В ответ на:
если нет, то зачем вы снова громоздите кучу лжи и инсинуаций?
я же вам написал вполне чётко..одни сообщали одно,другие второе..а украинские СМИ вообще третье..
если нет, то зачем вы снова громоздите кучу лжи и инсинуаций?
я же вам написал вполне чётко..одни сообщали одно,другие второе..а украинские СМИ вообще третье..
не так. вначале российские СМИ сообщали о сбитии "ополченцами" АН-26, потом на фоне этого сообщения появилась молния о катастрофе боинга, а уже затем про сбитие АН-26 где удалили, а где и попросту забыли
и стали сочинать про военные самолёты.
В ответ на:
не надо мне задавать снова глупые вопросы..просто, тогда признайтесь, что вы составили своё мнение о передаче полномочий лишь на основнии статьи в "Русских горизонтах"
не надо мне задавать снова глупые вопросы..просто, тогда признайтесь, что вы составили своё мнение о передаче полномочий лишь на основнии статьи в "Русских горизонтах"
учитывая дату этого было бы достаточно. ну вот вам ещё http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140723035647.shtml. ещё нужны источники? посмотрите архивы за 22июля . тогда об этом писали многие
я конечно понимаю, что учитывая как продвигается расследование некоторые чувствуют себя очень неуютно и пытаются сделать далеко идущие выводы из нейстральных заявлений малазийцев , а то и выдумывая "малазийские медиа",
чтобы попытаться скомпрометировать нидерланды
но машину времени ещё не изобрели, и сообщения из времени непосредственно сразу после сбития боинга уже не уберёшь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 13:42
в ответ gendy 10.12.14 13:28
Но видимо не понял их смысла, иначе не понятны претензии к kopp.
Кстати, Малайзия никому расследование не передавала, его передавала Украина. Как это было и почему - тоже гуглится на счет раз, если уж новости того времени прошли мимо.
Кстати, Малайзия никому расследование не передавала, его передавала Украина. Как это было и почему - тоже гуглится на счет раз, если уж новости того времени прошли мимо.
Speak My Language
10.12.14 13:55
я в курсе. малазия передала чёрные ящики , а украина расследование. но сути это не меняет. никто малазию от расследованиа не отстранял . более того, как страну имеющую непосредственное отношение к лайнеру их информируют в первую очередь.
в ответ olya.de 10.12.14 13:42
В ответ на:
Кстати, Малайзия никому расследование не передавала, его передавала Украина. Как это было и почему - тоже гуглится на счет раз, если уж новости того времени прошли мимо.
Кстати, Малайзия никому расследование не передавала, его передавала Украина. Как это было и почему - тоже гуглится на счет раз, если уж новости того времени прошли мимо.
я в курсе. малазия передала чёрные ящики , а украина расследование. но сути это не меняет. никто малазию от расследованиа не отстранял . более того, как страну имеющую непосредственное отношение к лайнеру их информируют в первую очередь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 14:00
Не знаю, каковы мотивы зеро, а я прожила в этой стране бОльшую часть своей жизни и мне далеко не безразлично, что здесь происходит.
Откуда вообще эти двойные стандарты, когда критика дефицитов той же демократии в России считается достойной уважения гражданской позицией, тогда как в Германии то же самое поведение вызывает рефлекторное "чемодан- вокзал- Россия" ?
В чем причина этого феномена - в ощущении себя второсортным гостем, которому слова не давали, или просто розовые очки навечно приросли к лицу, после первого сытого обеда ? Ок, вечных социальщиков еще могу понять, их эта страна кормит, вроде как надо отвечать ей благодарностью. Но остальные-то с чего должны молча радоваться, что, к примеру, вынуждены оплачивать пропаганду главных каналов за свой счет ?
Откуда вообще эти двойные стандарты, когда критика дефицитов той же демократии в России считается достойной уважения гражданской позицией, тогда как в Германии то же самое поведение вызывает рефлекторное "чемодан- вокзал- Россия" ?
В чем причина этого феномена - в ощущении себя второсортным гостем, которому слова не давали, или просто розовые очки навечно приросли к лицу, после первого сытого обеда ? Ок, вечных социальщиков еще могу понять, их эта страна кормит, вроде как надо отвечать ей благодарностью. Но остальные-то с чего должны молча радоваться, что, к примеру, вынуждены оплачивать пропаганду главных каналов за свой счет ?
Speak My Language
Speak My Language
10.12.14 14:04
генди..я вам русским по белому пытаюсь объяснить..что в разных СМИ информация была разной..
например, на 1 канале 17-го говорили лишь о военном самолёте..и никаких ракет..ни в первый момент после катастрофы ни в последующие часы..
вы с этим согласны или нет?
и что дальше? российские СМИ транслировали ту информацию, которая поступала из Украины..или они должны были выдумывать свою?
а как оно продвигаетеся? расскажите, генди, плиз)
конечно, нужны..в ссылке говорится о передаче чёрных ящиков, а не полномочий на расследования..и ничего не пишут о том, что малазийцы не хотят заниматься расследованием вместе с голландцами)
такша, не выдумывайте, генди..и это ещё мягко сказано
В ответ на:
разве я говорил, что там что-то находил?
или риа новости недостаточно российский источник?
разве я говорил, что там что-то находил?
или риа новости недостаточно российский источник?
генди..я вам русским по белому пытаюсь объяснить..что в разных СМИ информация была разной..
например, на 1 канале 17-го говорили лишь о военном самолёте..и никаких ракет..ни в первый момент после катастрофы ни в последующие часы..
вы с этим согласны или нет?
В ответ на:
не так. вначале российские СМИ сообщали о сбитии "ополченцами" АН-26, потом на фоне этого сообщения появилась молния о катастрофе боинга, а уже затем про сбитие АН-26 где удалили, а где и попросту забыли
и стали сочинать про военные самолёты.
не так. вначале российские СМИ сообщали о сбитии "ополченцами" АН-26, потом на фоне этого сообщения появилась молния о катастрофе боинга, а уже затем про сбитие АН-26 где удалили, а где и попросту забыли
и стали сочинать про военные самолёты.
и что дальше? российские СМИ транслировали ту информацию, которая поступала из Украины..или они должны были выдумывать свою?
В ответ на:
я конечно понимаю, что учитывая как продвигается расследование
я конечно понимаю, что учитывая как продвигается расследование
а как оно продвигаетеся? расскажите, генди, плиз)
В ответ на:
ещё нужны источники?
ещё нужны источники?
конечно, нужны..в ссылке говорится о передаче чёрных ящиков, а не полномочий на расследования..и ничего не пишут о том, что малазийцы не хотят заниматься расследованием вместе с голландцами)
такша, не выдумывайте, генди..и это ещё мягко сказано
10.12.14 14:04
в ответ gendy 10.12.14 13:55
но сути это не меняет. никто малазию от расследованиа не отстранял .
видимо, ты статью и малазийскую прессу все же не читал, иначе невозможно объяснить отказ признать факт, что ее до недавнего времени не брали в JIT, равно как не заметить ее недовольство по этому поводу.
видимо, ты статью и малазийскую прессу все же не читал, иначе невозможно объяснить отказ признать факт, что ее до недавнего времени не брали в JIT, равно как не заметить ее недовольство по этому поводу.
Speak My Language
10.12.14 14:26
различие было не в названии СМИ, а во времени публикации.
пока не стало ясно что именно сбили террористы.
потом уже СУ-25 из сбитого превратился в сбивающий
а насчёт сообщений- лайфньюс например попросту удалили сообщение о сбитом АН-26 http://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM, где гарантия что и первый канал не удалил?
в ответ зepo 10.12.14 14:04
В ответ на:
генди..я вам русским по белому пытаюсь объяснить..что в разных СМИ информация была разной..
например, на 1 канале 17-го говорили лишь о военном самолёте..и никаких ракет..ни в первый момент после катастрофы ни в последующие часы..
вы с этим согласны или нет?
генди..я вам русским по белому пытаюсь объяснить..что в разных СМИ информация была разной..
например, на 1 канале 17-го говорили лишь о военном самолёте..и никаких ракет..ни в первый момент после катастрофы ни в последующие часы..
вы с этим согласны или нет?
различие было не в названии СМИ, а во времени публикации.
пока не стало ясно что именно сбили террористы.
потом уже СУ-25 из сбитого превратился в сбивающий
а насчёт сообщений- лайфньюс например попросту удалили сообщение о сбитом АН-26 http://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM, где гарантия что и первый канал не удалил?
В ответ на:
и что дальше? российские СМИ транслировали ту информацию, которая поступала из Украины..или они должны были выдумывать свою?
откуда, откуда они транслировали инфу о сбитом АН-26? а потом
действительно стали выдумывать свою. как например леонтьев и что дальше? российские СМИ транслировали ту информацию, которая поступала из Украины..или они должны были выдумывать свою?
В ответ на:
конечно, нужны..в ссылке говорится о передаче чёрных ящиков, а не полномочий на расследования..и ничего не пишут о том, что малазийцы не хотят заниматься расследованием вместе с голландцами)
такша, не выдумывайте, генди..и это ещё мягко сказано
а что такое чёрные ящики? какое отношение они имеют к расследованию?конечно, нужны..в ссылке говорится о передаче чёрных ящиков, а не полномочий на расследования..и ничего не пишут о том, что малазийцы не хотят заниматься расследованием вместе с голландцами)
такша, не выдумывайте, генди..и это ещё мягко сказано
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 14:36
алё..генди..вы кроме себя кого-то слышите? я вам в седьмой раз (или восьмой?) говорю..
что 1 канал, например..вообще ничего не сообщал о ракете..только о втором самолёте..
почему бы вам вменямо не согласиться с тем, что были разные трактовки событий в росСМИ..и они менялись в зависимости от поступающей инфы..?
ужас какой..а кто такой Леоньтев?
генди..расследование ведут голландские следователи..поэтому все доки , собранные на месте крушения Боинга поступают им..
это нормально..ненормально то, что малазийцев отстранили от участия в следствии.и как говорят сами малазийцы за их непредвзятую незаинтересованную позицию..
и это расходится с вашей ничем серьёзно не подтверждённой инфой о якобы передаче полномочий..или как грят в простонародье..с вашим враньём..
В ответ на:
различие было не в названии СМИ, а во времени публикации.
различие было не в названии СМИ, а во времени публикации.
алё..генди..вы кроме себя кого-то слышите? я вам в седьмой раз (или восьмой?) говорю..
что 1 канал, например..вообще ничего не сообщал о ракете..только о втором самолёте..
почему бы вам вменямо не согласиться с тем, что были разные трактовки событий в росСМИ..и они менялись в зависимости от поступающей инфы..?
В ответ на:
откуда, откуда они транслировали инфу о сбитом АН-26? а потом действительно стали выдумывать свою. как например леонтьев
откуда, откуда они транслировали инфу о сбитом АН-26? а потом действительно стали выдумывать свою. как например леонтьев
ужас какой
..а кто такой Леоньтев?В ответ на:
а что такое чёрные ящики? какое отношение они имеют к расследованию?
а что такое чёрные ящики? какое отношение они имеют к расследованию?
генди..расследование ведут голландские следователи..поэтому все доки , собранные на месте крушения Боинга поступают им..
это нормально..ненормально то, что малазийцев отстранили от участия в следствии.и как говорят сами малазийцы за их непредвзятую незаинтересованную позицию..
и это расходится с вашей ничем серьёзно не подтверждённой инфой о якобы передаче полномочий..или как грят в простонародье..с вашим враньём..
10.12.14 14:43
в ответ olya.de 10.12.14 14:04
я в принципе по малазийски не понимаю, и врядли отличу серьёзный источник оттуда от наскороро сострапанного листка .
но могу видеть внешние проявления, и вижу что малазия сама передала ящики , что малазийцы участвовали в работе на месте катастрофы
http://versii.com/news/309260/ (это только однаиз перепечаток, поэтому не стоит цепляться за источник), что малазийцы получили предварительный отчёт и даже высказались по нему за неделю до его публикации.
но не вижу офоциальных возмущений малазии, как например возмущалась россия по поводу мнимого отказа украины передать переговоры диспетчеров на уровне МИДа.
а что кто-то в жёлтой прессе делает дальние выводы из нейтральных заявлений и ссылок на "малазийские медиа" немногого стоит. возмущается как всегда тоько россия, по понятным причинам
но могу видеть внешние проявления, и вижу что малазия сама передала ящики , что малазийцы участвовали в работе на месте катастрофы
http://versii.com/news/309260/ (это только однаиз перепечаток, поэтому не стоит цепляться за источник), что малазийцы получили предварительный отчёт и даже высказались по нему за неделю до его публикации.
но не вижу офоциальных возмущений малазии, как например возмущалась россия по поводу мнимого отказа украины передать переговоры диспетчеров на уровне МИДа.
а что кто-то в жёлтой прессе делает дальние выводы из нейтральных заявлений и ссылок на "малазийские медиа" немногого стоит. возмущается как всегда тоько россия, по понятным причинам
Человека карают только те боги, в которых
он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 14:45
в ответ gendy 10.12.14 11:50
во первых, дайте ссылку на видео где говорящий сообщает от том как и чем сбили боинг. я просмотрел несколько вариантов этого видео и не нашел там ничего похожего на то что утверждаете вы.
во вторых, не стоит тратить время на доказательство того что может быть интерпретировано каждым в свою пользу.
про фото и видео пуска, пусковой установки и т.п. имеет смысл говорить лишь в одном случае - когда установку на фото можно однозначно связать с фактом падения боинга. просто фото с заявлениями что это именно та установка ничего не говорит, уж извините. банально по теории вероятности у всу комплексов бук в зоне было больше, даже если допустить что у ополченцев и была действующий комплекс с обученным экипажем. причем у всу были не просто комплексы там, а развернутые комплексы, а в процесс развертывания, если не знаете, входит тестовое прицеливание по летящим целям.
меня удивляет почему вы заостряете внимание на аргументах которые дают возможность элементарного подлога, но в тоже время не уделяете должного внимания простому и объективному способу выявления истины: вс украины просто должны предоставить все номера имеющихся у них буков и показать их наличие. более того, номера, думаю, известны и без них, ведь завод изготовитель в россии, надо только дать возможность инспекции представителям оон для выявления их наличия. остатки раекты,скорей всего тоже имеются в наличии, естественно в случае если самолет был сбит ракетой.
ведь это все объективные методы дознания исключающие вольную трактовку которые прольют свет гораздо быстрее чем гадания на кофейной гуще.
во вторых, не стоит тратить время на доказательство того что может быть интерпретировано каждым в свою пользу.
про фото и видео пуска, пусковой установки и т.п. имеет смысл говорить лишь в одном случае - когда установку на фото можно однозначно связать с фактом падения боинга. просто фото с заявлениями что это именно та установка ничего не говорит, уж извините. банально по теории вероятности у всу комплексов бук в зоне было больше, даже если допустить что у ополченцев и была действующий комплекс с обученным экипажем. причем у всу были не просто комплексы там, а развернутые комплексы, а в процесс развертывания, если не знаете, входит тестовое прицеливание по летящим целям.
меня удивляет почему вы заостряете внимание на аргументах которые дают возможность элементарного подлога, но в тоже время не уделяете должного внимания простому и объективному способу выявления истины: вс украины просто должны предоставить все номера имеющихся у них буков и показать их наличие. более того, номера, думаю, известны и без них, ведь завод изготовитель в россии, надо только дать возможность инспекции представителям оон для выявления их наличия. остатки раекты,скорей всего тоже имеются в наличии, естественно в случае если самолет был сбит ракетой.
ведь это все объективные методы дознания исключающие вольную трактовку которые прольют свет гораздо быстрее чем гадания на кофейной гуще.
10.12.14 14:50
ну, положим, придуриваться-это прерогатива укрпатриотов)
вот именно это я и хотел услышать..надеюсь, генди поймёт какую очередную глупость сморозил..сославшись на пропагандиста) а может, и не поймёт..как обычно)
В ответ на:
придуриваетесь,
придуриваетесь,
ну, положим, придуриваться-это прерогатива укрпатриотов)
В ответ на:
одного из ведущих пропагандистов
одного из ведущих пропагандистов
вот именно это я и хотел услышать..надеюсь, генди поймёт какую очередную глупость сморозил..сославшись на пропагандиста) а может, и не поймёт..как обычно)
10.12.14 14:56
в ответ gendy 10.12.14 14:43
я в принципе по малазийски не понимаю, и врядли отличу серьёзный источник оттуда от наскороро сострапанного листка .
И не надо - в Малайзии целый ряд газет выходит на английском, он там вообще широко используется. В частности, та газета, на которую я дала ссылку и на которую ссылается kopp - старейшее в стране, консервативное проправительственное издание, то есть относится к тем самым что ни есть серьезным малазийским СМИ.
Назвать то, что пишет малазийская пресса "нейтральными заявлениями" можно только не владея английским.
И не надо - в Малайзии целый ряд газет выходит на английском, он там вообще широко используется. В частности, та газета, на которую я дала ссылку и на которую ссылается kopp - старейшее в стране, консервативное проправительственное издание, то есть относится к тем самым что ни есть серьезным малазийским СМИ.
Назвать то, что пишет малазийская пресса "нейтральными заявлениями" можно только не владея английским.
Speak My Language
10.12.14 15:00
Ограничиваться комментариями по существу не пробовал, или это не твоя прерогатива ?
Г-на Леонтьева (ведущего "Однако" и прочего) приводят как одного из наиболее одиозных пропагандистов на зарплате у государства, постоянно уличаемого во лжи (предсказывал крах доллара в течение месяцев в 2009м).
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
в ответ зepo 10.12.14 14:50
В ответ на:
ну, положим, придуриваться-это прерогатива укрпатриотов)
ну, положим, придуриваться-это прерогатива укрпатриотов)
Ограничиваться комментариями по существу не пробовал, или это не твоя прерогатива ?
В ответ на:
..сославшись на пропагандиста)
..сославшись на пропагандиста)
Г-на Леонтьева (ведущего "Однако" и прочего) приводят как одного из наиболее одиозных пропагандистов на зарплате у государства, постоянно уличаемого во лжи (предсказывал крах доллара в течение месяцев в 2009м).
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
10.12.14 15:01
Ещё раз, ссылки на официальные заявления в студию, иначе обсуждать нечего.
Найти или не найти в инете я могу что угодно, и то что выгодно для меня.
В ответ на:
Еще раз повторюсь, их найдет любой при желании за пару минут.
Еще раз повторюсь, их найдет любой при желании за пару минут.
Ещё раз, ссылки на официальные заявления в студию, иначе обсуждать нечего.
Найти или не найти в инете я могу что угодно, и то что выгодно для меня.
10.12.14 15:20
В чём проблема дать ссылку на официальный источник с заявлениями? Я не собираюсь перебирать всякого рода конспирологический бред по интернету, упомянутый в этой ветке.
Хотя бы скажите, какое официально лицо Малайзии, о чём и когда сделало заявление ? Их очень много было. Что именно искать и обсуждать ?
Хотя бы скажите, какое официально лицо Малайзии, о чём и когда сделало заявление ? Их очень много было. Что именно искать и обсуждать ?
10.12.14 15:34
в ответ Andrei1982M 10.12.14 15:20
Я не собираюсь перебирать всякого рода конспирологический бред по интернету, упомянутый в этой ветке.
Так никто не заставляет. В свою очередь, я не вижу смысла "обсуждать" что-то с человеком, который по определению не доверяет предоставленным источникам и именам, а сам ничего предложить не может. Поэтому повторюсь: "не видите смысла обсуждать", потому что не можете опровергнуть информацию в том же kopp или погуглить имена из нее - значит, эта дискуссия, увы, не для Вас.
Так никто не заставляет. В свою очередь, я не вижу смысла "обсуждать" что-то с человеком, который по определению не доверяет предоставленным источникам и именам, а сам ничего предложить не может. Поэтому повторюсь: "не видите смысла обсуждать", потому что не можете опровергнуть информацию в том же kopp или погуглить имена из нее - значит, эта дискуссия, увы, не для Вас.
Speak My Language
10.12.14 15:44
если ты мне покажешь где это "существо"твоего комментария", то я попробую))
какие-то странные люди..эти укрпатриоты..а кто же вас заставляет обсуждать то, что говорит "одиозный пропагандист на зарплате у государства" да ещё постоянно уличаемый во лжи?))
или это своеобразный укрпатриотический мазохизм?)
какую чушь вы несёте..а свидетельством чего тогда является постоянное враньё Псаки, ставшее уже притчей во языцах..которая, в отличие от Леонтьева является официальным рупором Госдепа..
В ответ на:
Ограничиваться комментариями по существу не пробовал, или это не твоя прерогатива ?
Ограничиваться комментариями по существу не пробовал, или это не твоя прерогатива ?
если ты мне покажешь где это "существо"твоего комментария", то я попробую))
В ответ на:
Г-на Леонтьева (ведущего "Однако" и прочего) приводят как одного из наиболее одиозных пропагандистов на зарплате у государства, постоянно уличаемого во лжи (предсказывал крах доллара в течение месяцев в 2009м).
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
Г-на Леонтьева (ведущего "Однако" и прочего) приводят как одного из наиболее одиозных пропагандистов на зарплате у государства, постоянно уличаемого во лжи (предсказывал крах доллара в течение месяцев в 2009м).
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
какие-то странные люди..эти укрпатриоты..а кто же вас заставляет обсуждать то, что говорит "одиозный пропагандист на зарплате у государства" да ещё постоянно уличаемый во лжи?))
или это своеобразный укрпатриотический мазохизм?)
В ответ на:
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
Откровенная подделка фотоснимка в одной из его передач - свидетельство того, что РФ не заинтересована в объективном расследовании.
какую чушь вы несёте..
а свидетельством чего тогда является постоянное враньё Псаки, ставшее уже притчей во языцах..которая, в отличие от Леонтьева является официальным рупором Госдепа..
10.12.14 15:53
Итак, сведения о злонамеренном отстранении Малайзии от расследования не подтвердились.
В ответ на:
потому что не можете опровергнуть информацию в том же kopp или погуглить имена из нее
Я не собираюсь читать не какой-то kopp, ни подобные ангажированные или конспирологические источники. На всё это просто не хватит времени. Есть официальное расследование, официальные лица -- есть смысл обсуждать их заключения, есть объективные данные.потому что не можете опровергнуть информацию в том же kopp или погуглить имена из нее
Итак, сведения о злонамеренном отстранении Малайзии от расследования не подтвердились.
10.12.14 15:56
это потому, что я процитировал твои)) теперь понимаешь, как трудно понять укрпатриота?))
нет..но было ещё хуже...ты выдал позицию журналиста Леонтьева за позицию российских властей..что может быть ещё глупее? тока Псаки))
вот она связь!))
В ответ на:
Ничего не понял в твоём наборе слов
Ничего не понял в твоём наборе слов
это потому, что я процитировал твои)) теперь понимаешь, как трудно понять укрпатриота?))
В ответ на:
Или я где-то упоминал Псаки ?
Или я где-то упоминал Псаки ?
нет..но было ещё хуже...ты выдал позицию журналиста Леонтьева за позицию российских властей..что может быть ещё глупее? тока Псаки))
вот она связь!))
10.12.14 16:11
Где я обсуждал в этой ветке Украину или выражал позицию по ней, господин соврамши хороший ?
Что касается Леонтьева, то он не независимый журналист, а оплачиваемый работник а) крупного российского государственного канала, б) крупной государственной нефтегазовой компании. Кроме того член различных организаций связанных с российскими властями, лауреат различных госнаград. Неоднократно заявлял о поддержке президента Путина и политики РФ.
С какого перепуга или перепоя его позиция должна радикально отличаться от официальной ?
P.S. просьба, свой "своеобразный" юмор и сарказм лучше прибереги для своих ближних, мне он не интересен
Что касается Леонтьева, то он не независимый журналист, а оплачиваемый работник а) крупного российского государственного канала, б) крупной государственной нефтегазовой компании. Кроме того член различных организаций связанных с российскими властями, лауреат различных госнаград. Неоднократно заявлял о поддержке президента Путина и политики РФ.
С какого перепуга или перепоя его позиция должна радикально отличаться от официальной ?
P.S. просьба, свой "своеобразный" юмор и сарказм лучше прибереги для своих ближних, мне он не интересен
В ответ на:
а чё ты тогда делаешь в этой ветке? разве, есть уже результаты расследования?
Есть уже предварительный доклад, есть свидетельства разных источников, используемых минимум двумя комиссиями. Есть очевидные вещи для обсуждения -- как
использование подложных материалов.а чё ты тогда делаешь в этой ветке? разве, есть уже результаты расследования?
10.12.14 16:14
в ответ Andrei1982M 10.12.14 15:53
не собираюсь читать не какой-то kopp, ни подобные ангажированные или конспирологические источники
равно как и инвестировать пару минут, чтобы ознакомиться с первоисточниками. Именно поэтому Вы, в качестве потенциального участника дискуссии, не представляете для меня ни малейшего интереса.
равно как и инвестировать пару минут, чтобы ознакомиться с первоисточниками. Именно поэтому Вы, в качестве потенциального участника дискуссии, не представляете для меня ни малейшего интереса.
Speak My Language
10.12.14 16:24
а если ты свою позицию высказал в другой ветке, то это уже нещитова или как? ну просто детский сад))
я не знаю где он получает зарплату..да меня в отличие от укрпатриотов не очень это волнует..
но все твои пункты и подпункты никак не объясняют на каком основании ты делаешь вывод о том, что он выражает мнение российских властей?
Познер, например, тоже имеет передачу на первом канале..по твоему и он выражает мнение властей..или как?
Глупее вопроса я давно не слышал..например Греф, о ком идёт речь в соседней ветке является крупным госчиновником..
но как видим имеет довольно критическое мнение о российской экономике.."с какого перепуга или перепоя" как думаешь?)
В ответ на:
Где я обсуждал в этой ветке Украину или выражал позицию по ней,
Где я обсуждал в этой ветке Украину или выражал позицию по ней,
а если ты свою позицию высказал в другой ветке, то это уже нещитова или как? ну просто детский сад))
В ответ на:
Что касается Леонтьева, то он не независимый журналист, а оплачиваемый работник а) крупного российского государственного канала, б) крупной российской нефтегазовой компании. Кроме того член различных организаций связанных с российскими властями, лауреат различных госнаград. Неоднократно заявлял о поддержке президента Путина и политике РФ.
Что касается Леонтьева, то он не независимый журналист, а оплачиваемый работник а) крупного российского государственного канала, б) крупной российской нефтегазовой компании. Кроме того член различных организаций связанных с российскими властями, лауреат различных госнаград. Неоднократно заявлял о поддержке президента Путина и политике РФ.
я не знаю где он получает зарплату..да меня в отличие от укрпатриотов не очень это волнует..
но все твои пункты и подпункты никак не объясняют на каком основании ты делаешь вывод о том, что он выражает мнение российских властей?
Познер, например, тоже имеет передачу на первом канале..по твоему и он выражает мнение властей..или как?
В ответ на:
С какого перепуга или перепоя его позиция должна отличаться от официальной ?
С какого перепуга или перепоя его позиция должна отличаться от официальной ?
Глупее вопроса я давно не слышал..
например Греф, о ком идёт речь в соседней ветке является крупным госчиновником..но как видим имеет довольно критическое мнение о российской экономике.."с какого перепуга или перепоя" как думаешь?)
10.12.14 16:25
в ответ olya.de 10.12.14 16:14
Я просмотрел первоисточниками. Нигде не нашёл упоминания официальными лицами Малайзии, что их неправомерно или обманом отстранили от расследования. Нигде не нашёл выражения недоверия к международному расследованию, ОБСЕ или голландским официальным лицам.
10.12.14 16:31
Сам придумал, из Ольгина подсказали или это независимый журналист Миша Леонтьев озвучивал ? Или давай ссылку, где это в докладе:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Ну а то, что миша леонтьев не занимается про-кремлёвской пропагандой, убедил конечно Независимый журналист, как и киселев.
И давай-ка ещё мои цитаты из других веток, из которых следует, что я украинский патриот, или опять придумал ?
Познер, насколько знаю, не ведёт информационных передач, т.е. откровенной пропагандой не занимается, равно как и в последнее время не конфликтует с российской властью.
В ответ на:
это в котором одна из версий-обстрел Боинга военным самолётом?
это в котором одна из версий-обстрел Боинга военным самолётом?
Сам придумал, из Ольгина подсказали или это независимый журналист Миша Леонтьев озвучивал ? Или давай ссылку, где это в докладе:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Ну а то, что миша леонтьев не занимается про-кремлёвской пропагандой, убедил конечно
Независимый журналист, как и киселев.И давай-ка ещё мои цитаты из других веток, из которых следует, что я украинский патриот, или опять придумал ?
Познер, насколько знаю, не ведёт информационных передач, т.е. откровенной пропагандой не занимается, равно как и в последнее время не конфликтует с российской властью.
10.12.14 16:36
в ответ Andrei1982M 10.12.14 16:25
Нигде не нашёл упоминания официальными лицами Малайзии, что их неправомерно или обманом отстранили от расследования. Нигде не нашёл выражения недоверия к международному расследованию, ОБСЕ или голландским официальным лицам.
Такое возможно в трех случаях - если не уметь искать, не уметь читать или вследствие селективного восприятия в крайнем его выражении.
Ни в одном из вариантов я ничем помочь не могу.
Такое возможно в трех случаях - если не уметь искать, не уметь читать или вследствие селективного восприятия в крайнем его выражении.
Ни в одном из вариантов я ничем помочь не могу.
Speak My Language
10.12.14 16:40
да сам поищи..на этой же ветке..даже далеко ходить не надо..
по ходу для тебя это тоже большой новостью оказалось..как и для генди..
вот тут вся "компетентность" украпатриотов и повылазила..обсуждают то, о чём не имеют ни малейшего представления..
конечно независимый..потому, что от него ничего не зависит)
да нифик мне это нужно? не укрпатриот? тогда забей)
в ответ Andrei1982M 10.12.14 16:31
В ответ на:
Сам придумал, из Ольгина подсказали или это независимый журналист Миша Леонтьев озвучивал ? Или давай ссылку, где это в докладе:
Сам придумал, из Ольгина подсказали или это независимый журналист Миша Леонтьев озвучивал ? Или давай ссылку, где это в докладе:
да сам поищи..на этой же ветке..даже далеко ходить не надо..
по ходу для тебя это тоже большой новостью оказалось..как и для генди..
вот тут вся "компетентность" украпатриотов и повылазила..обсуждают то, о чём не имеют ни малейшего представления..
В ответ на:
Ну а то, что миша леонтьев не занимается про-кремлёвской пропагандой, убедил конечно Независимый журналист, как и киселев.
Ну а то, что миша леонтьев не занимается про-кремлёвской пропагандой, убедил конечно Независимый журналист, как и киселев.
конечно независимый..потому, что от него ничего не зависит)
В ответ на:
И давай-ка ещё мои цитаты из других веток, из которых следует, что я украинский патриот, или опять придумал ?
И давай-ка ещё мои цитаты из других веток, из которых следует, что я украинский патриот, или опять придумал ?
да нифик мне это нужно? не укрпатриот? тогда забей)
10.12.14 16:41
в ответ olya.de 10.12.14 16:36
Ну дык помоги незрячему. В чём сложность? (Знаю, но не скажу.)
Если было официальное заявление (например, Малайзиского МИДа или министерства транспорта), я действительно с интересом ознакомлюсь. Или может какой-то чиновник ушёл в отставку и сделал заявление по этому поводу ?
В чём сложность? (Знаю, но не скажу.)Если было официальное заявление (например, Малайзиского МИДа или министерства транспорта), я действительно с интересом ознакомлюсь. Или может какой-то чиновник ушёл в отставку и сделал заявление по этому поводу ?
10.12.14 16:42
В ответ на:
да нифик мне это нужно? не укрпатриот? тогда забей)
Тогда не пиши о том, чего не знаешь. И держи своё мнение о других при себе.да нифик мне это нужно? не укрпатриот? тогда забей)
В ответ на:
да сам поищи..на этой же ветке..даже далеко ходить не надо..
Какая-то комиссия уже на этой ветке доклад публиковала ? Я тебе привёл ссылку на документ, в нём только исключается возможность внутреннего взрыва, ошибки экипажа, неисправности судна или воздействия погодных условий. Причиной названы внешние многочисленные высокоэнергетические объекты. Ни про самолёты, ни про ракеты выводы не делаются (что таки правильно).да сам поищи..на этой же ветке..даже далеко ходить не надо..
10.12.14 16:50
не..ну справки укрпатриота у тебя, может, и нет..но рассуждаешь ты как типичный он))
да нафик ты мне нужен о тебе ещё мнение высказывать? много чести)
поищи поищи..генди выкладывал ссылку на английском языке ..и как всегда начал троллить по поводу то, что Нидерланды версию ракеты "земля -воздух" держат за основную, а военный самолёт как вторую..
в ответ Andrei1982M 10.12.14 16:42
В ответ на:
Тогда не пиши о том, чего не знаешь. И держи своё мнение о других при себе.
Тогда не пиши о том, чего не знаешь. И держи своё мнение о других при себе.
не..ну справки укрпатриота у тебя, может, и нет..но рассуждаешь ты как типичный он))
да нафик ты мне нужен о тебе ещё мнение высказывать? много чести)
В ответ на:
Какая-то комиссия уже на этой ветке доклад публиковала ?
Какая-то комиссия уже на этой ветке доклад публиковала ?
поищи поищи..генди выкладывал ссылку на английском языке ..и как всегда начал троллить по поводу то, что Нидерланды версию ракеты "земля -воздух" держат за основную, а военный самолёт как вторую..
10.12.14 16:58
Может сейчас хоть про "укрпатриотов" забудешь ?
Я выложил ссылку на доклад, а у типичных патриотов Единой России и жириноских почему-то не принято давать ссылки, а ссылаться на какие-то ветки и прочее. Или как у миши леонтьева приводить несуществующих или некомпетентных экспертов или поддельные документы.
В том докладе, что я привёл, нет про самолёт. Если есть другой или от другой комиссии (ОБСЕ, МТЛ, МАК) - дай ссылку, думаю это несложно.
В ответ на:
да нафик ты мне нужен о тебе ещё мнение высказывать?
Так не высказывай, я ж тебя уже давно просил да нафик ты мне нужен о тебе ещё мнение высказывать?
Может сейчас хоть про "укрпатриотов" забудешь ?Я выложил ссылку на доклад, а у типичных патриотов Единой России и жириноских почему-то не принято давать ссылки, а ссылаться на какие-то ветки и прочее. Или как у миши леонтьева приводить несуществующих или некомпетентных экспертов или поддельные документы.
В том докладе, что я привёл, нет про самолёт. Если есть другой или от другой комиссии (ОБСЕ, МТЛ, МАК) - дай ссылку, думаю это несложно.
10.12.14 17:00
в ответ Andrei1982M 10.12.14 16:42
А Вы видимо советские времена не застали? Тогда тоже, Вами боготворимые, официальные источники о построении нового человека - строителя Коммунизма постоянно говорили, рассказывались сказки про доброго дедушку Ленина и т.п. А историю Вы никогда не изучали? В какой эпохе или формации официальные представители говорили людям правду? Сейчас, с помощью интернета, информационный колпак над определённой группой людей уже нельзя удержать и многие этим пользуются, ищут правду, собирают факты, строят гипотезы, делятся ими в интернете. Вы же застыли на позициях официоза. Можно понять, если Вы либо наняты, либо Вы сами официоз. Второе можно сразу отбросить, остаётся первое - проплаченные работники официоза, зажимающие рот особо любопытным.
Дайте свою версию катастрофы с Боингом. Что это было? Как Вы себе всё это в Вашем воображении рисуете?
Дайте свою версию катастрофы с Боингом. Что это было? Как Вы себе всё это в Вашем воображении рисуете?
10.12.14 17:11
В то, что какая-либо сторона, преднамеренно могла бы сбить самолёт ГА, не верю.
В ответ на:
Дайте свою версию катастрофы с Боингом.
Он упал, как сказал бы один эффективный менеджер.Дайте свою версию катастрофы с Боингом.
В ответ на:
Как Вы себе всё это в Вашем воображении рисуете?
Я не рисую ничего, а слежу за ходом официального расследования, в большинстве (но не во всех) случаев ему можно доверять. В данной истории есть слишком много сторон, заинтересованных в установлении истины .Как Вы себе всё это в Вашем воображении рисуете?
В то, что какая-либо сторона, преднамеренно могла бы сбить самолёт ГА, не верю.
10.12.14 17:19
да на..чисто из любопытства..что ты щас начнёшь здесь троллить))
Westerbeke: Anfangs haben wir für den Absturz von Flug MH17 vier mögliche Erklärungen in Betracht gezogen: Einen Unfall, einen Terroranschlag, den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete oder einen Angriff durch ein anderes Flugzeug. Nach dem Erscheinen des Zwischenberichts durch den niederländischen Sicherheitsrat OVV...
SPIEGEL ONLINE: ...in dem der Absturz auf eine Vielzahl schnell fliegender Objekte zurückgeführt wird, die die Maschine von außen durchlöchert haben…
Westerbeke: …fallen das Unfall- und das Terrorszenario weg. Die beiden anderen bleiben übrig.
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
Westerbeke: Anfangs haben wir für den Absturz von Flug MH17 vier mögliche Erklärungen in Betracht gezogen: Einen Unfall, einen Terroranschlag, den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete oder einen Angriff durch ein anderes Flugzeug. Nach dem Erscheinen des Zwischenberichts durch den niederländischen Sicherheitsrat OVV...
SPIEGEL ONLINE: ...in dem der Absturz auf eine Vielzahl schnell fliegender Objekte zurückgeführt wird, die die Maschine von außen durchlöchert haben…
Westerbeke: …fallen das Unfall- und das Terrorszenario weg. Die beiden anderen bleiben übrig.
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
10.12.14 17:22
http://www.youtube.com/watch?v=dv2zShLO99U "ракета пошла" ровно на 1:16 через пару секунд после обсуждения один или два
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга. ложь МО РФ с называнием фейковых позиций косвенное подтверждение этому. а прямое карта боевых действий за 17 июля.
установка говорит о чень о многом, особенно красноречива отсутствующая ракета на следующее утро
а ещё проще показать куда дели тот единственный БУК стоявший в Торезе и наличие которого террористы и МО РФ позже пытались отрицать. тогда и номера остальных не понадобятся
в ответ KwtH 10.12.14 14:45
В ответ на:
во первых, дайте ссылку на видео где говорящий сообщает от том как и чем сбили боинг. я просмотрел несколько вариантов этого видео и не нашел там ничего похожего на то что утверждаете вы.
во первых, дайте ссылку на видео где говорящий сообщает от том как и чем сбили боинг. я просмотрел несколько вариантов этого видео и не нашел там ничего похожего на то что утверждаете вы.
http://www.youtube.com/watch?v=dv2zShLO99U "ракета пошла" ровно на 1:16 через пару секунд после обсуждения один или два
В ответ на:
во вторых, не стоит тратить время на доказательство того что может быть интерпретировано каждым в свою пользу.
давайте другие варианты, обсудимво вторых, не стоит тратить время на доказательство того что может быть интерпретировано каждым в свою пользу.
В ответ на:
про фото и видео пуска, пусковой установки и т.п. имеет смысл говорить лишь в одном случае - когда установку на фото можно однозначно связать с фактом падения боинга. просто фото с заявлениями что это именно та установка ничего не говорит, уж извините. банально по теории вероятности у всу комплексов бук в зоне было больше, даже если допустить что у ополченцев и была действующий комплекс с обученным экипажем. причем у всу были не просто комплексы там, а развернутые комплексы, а в процесс развертывания, если не знаете, входит тестовое прицеливание по летящим целям.
про фото и видео пуска, пусковой установки и т.п. имеет смысл говорить лишь в одном случае - когда установку на фото можно однозначно связать с фактом падения боинга. просто фото с заявлениями что это именно та установка ничего не говорит, уж извините. банально по теории вероятности у всу комплексов бук в зоне было больше, даже если допустить что у ополченцев и была действующий комплекс с обученным экипажем. причем у всу были не просто комплексы там, а развернутые комплексы, а в процесс развертывания, если не знаете, входит тестовое прицеливание по летящим целям.
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга. ложь МО РФ с называнием фейковых позиций косвенное подтверждение этому. а прямое карта боевых действий за 17 июля.
установка говорит о чень о многом, особенно красноречива отсутствующая ракета на следующее утро
В ответ на:
меня удивляет почему вы заостряете внимание на аргументах которые дают возможность элементарного подлога, но в тоже время не уделяете должного внимания простому и объективному способу выявления истины: вс украины просто должны предоставить все номера имеющихся у них буков и показать их наличие. более того, номера, думаю, известны и без них, ведь завод изготовитель в россии, надо только дать возможность инспекции представителям оон для выявления их наличия. остатки раекты,скорей всего тоже имеются в наличии, естественно в случае если самолет был сбит ракетой.
ведь это все объективные методы дознания исключающие вольную трактовку которые прольют свет гораздо быстрее чем гадания на кофейной гуще.
а МО РФ предоставить все 18 буков захваченных в крыму, и все Буки стоящие на вооружении , особенно в курской бригаде ПВО.меня удивляет почему вы заостряете внимание на аргументах которые дают возможность элементарного подлога, но в тоже время не уделяете должного внимания простому и объективному способу выявления истины: вс украины просто должны предоставить все номера имеющихся у них буков и показать их наличие. более того, номера, думаю, известны и без них, ведь завод изготовитель в россии, надо только дать возможность инспекции представителям оон для выявления их наличия. остатки раекты,скорей всего тоже имеются в наличии, естественно в случае если самолет был сбит ракетой.
ведь это все объективные методы дознания исключающие вольную трактовку которые прольют свет гораздо быстрее чем гадания на кофейной гуще.
а ещё проще показать куда дели тот единственный БУК стоявший в Торезе и наличие которого террористы и МО РФ позже пытались отрицать. тогда и номера остальных не понадобятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 17:23
Так официальной истории с гибелью Курска Вы верите? Есть достаточно компетентные версии гибели Курска, меня они больше убеждают в подлинности, чем официальное враньё.
Ну что можно сказать? Вы будете отличным гражданином в любом обществе, поскольку любому правительству нужны такие "верущие" официальной проплаченной информации.
У меня совершенно протовоположное мнение. Это была целенаправленная акция, которую долго подготавливали, но провели бездарно, видимо с плохим финансированием и плохими актёрами. События с убийством Кеннеди, полётами на Луну, корейским Боингом, 11 сентября, войнами в Ираке, Ливии, Сирии, Украине, Вас ничему не научили. Верьте дальше
в ответ Andrei1982M 10.12.14 17:11
В ответ на:
Он упал, как сказал бы один эффективный менеджер.
Он упал, как сказал бы один эффективный менеджер.
Так официальной истории с гибелью Курска Вы верите? Есть достаточно компетентные версии гибели Курска, меня они больше убеждают в подлинности, чем официальное враньё.
В ответ на:
Я не рисую ничего, а слежу за ходом официального расследования, в большинстве случаев ему можно доверять.
Я не рисую ничего, а слежу за ходом официального расследования, в большинстве случаев ему можно доверять.
Ну что можно сказать? Вы будете отличным гражданином в любом обществе, поскольку любому правительству нужны такие "верущие" официальной проплаченной информации.
В ответ на:
В то, что какая-либо сторона, преднамеренно могла бы сбить самолёт ГА, не верю.
В то, что какая-либо сторона, преднамеренно могла бы сбить самолёт ГА, не верю.
У меня совершенно протовоположное мнение. Это была целенаправленная акция, которую долго подготавливали, но провели бездарно, видимо с плохим финансированием и плохими актёрами. События с убийством Кеннеди, полётами на Луну, корейским Боингом, 11 сентября, войнами в Ираке, Ливии, Сирии, Украине, Вас ничему не научили. Верьте дальше
10.12.14 17:30
шутить изволите? такое видео можно было смело назвать подделкой.
ракета летит 15секунд , скорость звука 330м/с т.е. пока звук выстрела дойдёт до наблюдателя находящегося в 5км, ракета уже долетит до цели.
а ещё надо вытащить смартфон и включить видеозапись .как можно снять полёт ракеты не зная зараннее что она сейчас выстрелит?
а что там снимать через минуту? расползаюшийся столб ?
в ответ KwtH 10.12.14 14:48
В ответ на:
есть видео которое запечатлело весь полёт ракеты от пуска до попадания?!))) тогда все ок, там должен быть и след от ракеты)))
поделитесь информацией, плиззз)))))
есть видео которое запечатлело весь полёт ракеты от пуска до попадания?!))) тогда все ок, там должен быть и след от ракеты)))
поделитесь информацией, плиззз)))))
шутить изволите? такое видео можно было смело назвать подделкой.
ракета летит 15секунд , скорость звука 330м/с т.е. пока звук выстрела дойдёт до наблюдателя находящегося в 5км, ракета уже долетит до цели.
а ещё надо вытащить смартфон и включить видеозапись .как можно снять полёт ракеты не зная зараннее что она сейчас выстрелит?
а что там снимать через минуту? расползаюшийся столб ?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 17:38
Это не заключение комиссии, а интервью с версиями, их много и от других заслуживающих внимания лиц. Комиссия, естественно, принимает все версии и по мере расследования отсеивает не подтвердившиеся.
В самом начале была и версия теракта на борту, и ошибки экипажа, и случайного столкновения с другим судном, и что ? Не ислючаю, что уже на момент первого доклада у экспертов была основная версия (озвученная в интервью), которая требует дальнейшего подтверждения.
Единственное, что отличает официальную позицию РФ в нынешней ситуации от других стран: постоянная и топорная дезинформация (заявления МО, госканалы), к тому же ненужная и бессмысленная, как с Южно-Корейским Боингом.
В самом начале была и версия теракта на борту, и ошибки экипажа, и случайного столкновения с другим судном, и что ? Не ислючаю, что уже на момент первого доклада у экспертов была основная версия (озвученная в интервью), которая требует дальнейшего подтверждения.
Единственное, что отличает официальную позицию РФ в нынешней ситуации от других стран: постоянная и топорная дезинформация (заявления МО, госканалы), к тому же ненужная и бессмысленная, как с Южно-Корейским Боингом.
10.12.14 17:49
Ну и что там подтверждать? Найдены ПЭ в трупах пассажиров и останках самолёта. Долго сделать спектральный анализ этих металлических осколков, сравнить их с металлом ПЭ БУКа, С-200, С-300, самолётными снраядами из пушки и определить что это за ПЭ (поражающие элементы)?
В том то и дело, что это была постановка и никакх ПЭ не могло быть, тем более в старых проформалиненных трупах, неизвестно откуда взявшихся, предположительно с первого пропавшего малазийского Боинга.
Поэтому следствие уже продлили на 9 месяцев, потом ещё продлят, будут волокитить годами. За это время будет уже ясно, как раздербанить Украину.
В ответ на:
которая требует дальнейшего подтверждения.
которая требует дальнейшего подтверждения.
Ну и что там подтверждать? Найдены ПЭ в трупах пассажиров и останках самолёта. Долго сделать спектральный анализ этих металлических осколков, сравнить их с металлом ПЭ БУКа, С-200, С-300, самолётными снраядами из пушки и определить что это за ПЭ (поражающие элементы)?
В том то и дело, что это была постановка и никакх ПЭ не могло быть, тем более в старых проформалиненных трупах, неизвестно откуда взявшихся, предположительно с первого пропавшего малазийского Боинга.
Поэтому следствие уже продлили на 9 месяцев, потом ещё продлят, будут волокитить годами. За это время будет уже ясно, как раздербанить Украину.
10.12.14 17:53
в ответ olya.de 10.12.14 14:56
а вот австралийское министерство юстиции утверждает, что малазия входит в комиссию по расследованию
www.ministerjustice.gov.au/Mediareleases/Pages/2014/FourthQuarter/13Novem...
более того малазия подтверждает , что она является полноценным членом JIT
т.е. в начале ноября малазия была второстепенным членом комисии, в ноябре малазийцы потребовали полное членство и уже 2 декабря получили подтверждение.
www.thestar.com.my/News/Nation/2014/12/02/Malaysia-now-a-member-of-MH17-c...
вот здесь и вылазит желтизна kopp - они взяли реальное заявление малазийского министра и исказили его.
и это не то что "пишет пресса" а вполне официальный статус.
а заголовок kopp Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
вот мы и вторую фальшивку разоблачили, после "заявления еврокомисии"
www.ministerjustice.gov.au/Mediareleases/Pages/2014/FourthQuarter/13Novem...
более того малазия подтверждает , что она является полноценным членом JIT
т.е. в начале ноября малазия была второстепенным членом комисии, в ноябре малазийцы потребовали полное членство и уже 2 декабря получили подтверждение.
www.thestar.com.my/News/Nation/2014/12/02/Malaysia-now-a-member-of-MH17-c...
вот здесь и вылазит желтизна kopp - они взяли реальное заявление малазийского министра и исказили его.
и это не то что "пишет пресса" а вполне официальный статус.
а заголовок kopp Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
вот мы и вторую фальшивку разоблачили, после "заявления еврокомисии"
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 18:28
в ответ gendy 10.12.14 17:53
Ничего они не исказили, речь шла только по полноценном членстве в JIT, которое было у четырех стран и которое Малайзии не давали.
Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
это те подозрения, которые высказывались в малазийской прессе. Лично я их там читала, если кто-то этого сделать не смог, то надо искать проблемы у себя, а не у kopp.
Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
это те подозрения, которые высказывались в малазийской прессе. Лично я их там читала, если кто-то этого сделать не смог, то надо искать проблемы у себя, а не у kopp.
Speak My Language
10.12.14 18:31
в ответ зepo 10.12.14 17:59
Принимаю её, поскольку по своей работе знаю, что описание любой системы сложнее, чем сама система, достоверная имитация любой системы - ещё сложнее. То есть инсценировка теракта такого масштаба технически нереализуема.
И с самолётами слишком сложно -- злонамеренному правительству куда проще было бы через метро и подземные коммуникации заложить взрывчатку.
И с самолётами слишком сложно -- злонамеренному правительству куда проще было бы через метро и подземные коммуникации заложить взрывчатку.
10.12.14 18:34
и дали по первому требованию, так изза чего сыр-бор?
как видишь неверные или даже ложные подозрения выдаваемые за истину. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
но в любом случае - фальшивка
В ответ на:
Ничего они не исказили, речь шла только по полноценном членстве в JIT, которое было у четырех стран и которое Малайзии не давали.
Ничего они не исказили, речь шла только по полноценном членстве в JIT, которое было у четырех стран и которое Малайзии не давали.
и дали по первому требованию, так изза чего сыр-бор?
В ответ на:
Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
это те подозрения, которые высказывались в малазийской прессе. Лично я их там читала, если кто-то этого сделать не смог, то надо искать проблемы у себя, а не у kopp.
Wurde Malaysia von der Untersuchung des MH17-Absturzes ausgeschlossen, weil es sich weigerte, mit dem Finger auf Russland zu zeigen? выявляется абсолютно лживым
это те подозрения, которые высказывались в малазийской прессе. Лично я их там читала, если кто-то этого сделать не смог, то надо искать проблемы у себя, а не у kopp.
как видишь неверные или даже ложные подозрения выдаваемые за истину. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
но в любом случае - фальшивка
Человека карают только те боги, в
которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 18:36
ты хотя бы понял, что Фред Вестербеке не просто "заслуживающее внимания лицо", а председатель голландской следственной комиссии, расследующей катастрофу Боинга.?.
или ты считаешь, что шеф следствия не в курсе того, какие версии разрабатывает его команда?)
а по моему, всё с точностью до наоборот..именно запад врёт всё от начала и до сегодняшнего дня..
пока я не слышал со стороны запада ни слова правды по поводу, например, событий в Одессе 2 мая..а ты слышал?
В ответ на:
Это не заключение комиссии, а интервью с версиями, их много и от других заслуживающих внимания лиц.
Это не заключение комиссии, а интервью с версиями, их много и от других заслуживающих внимания лиц.
ты хотя бы понял, что Фред Вестербеке не просто "заслуживающее внимания лицо", а председатель голландской следственной комиссии, расследующей катастрофу Боинга.?.
или ты считаешь, что шеф следствия не в курсе того, какие версии разрабатывает его команда?)
В ответ на:
Единственное, что отличает официальную позицию РФ в нынешней ситуации от других стран:
Единственное, что отличает официальную позицию РФ в нынешней ситуации от других стран:
а по моему, всё с точностью до наоборот..именно запад врёт всё от начала и до сегодняшнего дня..
пока я не слышал со стороны запада ни слова правды по поводу, например, событий в Одессе 2 мая..а ты слышал?
10.12.14 18:40
а по своей работе ты не знаешь, что небоскрёб в 47 этажей не может сложиться за 10 секунд из-за небольшого пожара? да даже не по своей работе..а по школьным знаниям по физике...
хотя, в принципе, другого ответа я от тебя не ожидал..как-то так сложилось..что у тех, у кого одесситы сожгли себя сами , официальная версия гибели ВТЦ не вызывает сомнений)
в ответ Andrei1982M 10.12.14 18:31
В ответ на:
Принимаю её, поскольку по своей работе знаю, что описание любой системы сложнее, чем сама система, достоверная имитация любой системы - ещё сложнее.
Принимаю её, поскольку по своей работе знаю, что описание любой системы сложнее, чем сама система, достоверная имитация любой системы - ещё сложнее.
а по своей работе ты не знаешь, что небоскрёб в 47 этажей не может сложиться за 10 секунд из-за небольшого пожара? да даже не по своей работе..а по школьным знаниям по физике...
хотя, в принципе, другого ответа я от тебя не ожидал..как-то так сложилось..что у тех, у кого одесситы сожгли себя сами , официальная версия гибели ВТЦ не вызывает сомнений)
10.12.14 18:49
и дали по первому требованию,
В том-то и и дело, не давали они ничего по первому требованию. Малайзия хотела туда с самого начала, а дали только сейчас.
как видишь неверные или даже ложные подозрения. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
это не ложные подозрения, а всего лишь передача того, что пишет серьезная малазийская пресса.
но в любом случае - фальшивка
К сожалению, ничего общего с фальшивкой это не имеет. К сожалению потому, что мне не лично очень жаль, что в сегодняшней Германии только такие издания не боятся писать то, что не подходит под официальную линию. Мне действительно очень жаль, что это так. Такое ощущение, что в России и то больше разнообразия в прессе. Позорище на самом деле.
В том-то и и дело, не давали они ничего по первому требованию. Малайзия хотела туда с самого начала, а дали только сейчас.
как видишь неверные или даже ложные подозрения. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
это не ложные подозрения, а всего лишь передача того, что пишет серьезная малазийская пресса.
но в любом случае - фальшивка
К сожалению, ничего общего с фальшивкой это не имеет. К сожалению потому, что мне не лично очень жаль, что в сегодняшней Германии только такие издания не боятся писать то, что не подходит под официальную линию. Мне действительно очень жаль, что это так. Такое ощущение, что в России и то больше разнообразия в прессе. Позорище на самом деле.
Speak My Language
Speak My Language
10.12.14 18:53
Они по конструкции расчитаны на снос и сложение (это было требованием для конструкторов - не пирамиды закладывали). Не вижу ничего сверхестественного в их обрушении после того, как в них влетели крупнофюзеляжные судна с полными баками керосина.
Если это не так по физике, ладно я недалёкий, но неужели всемирное правительство настолько глупо, чтобы не оценить реалистичность и вместо воздушной атаки заложить взрывчатку снизу: благо там метро пролегает.
Это написано в интервью, более того он озвучивает в нём наиболее близкую ему версию -- он публичное лицо, а не эксперт. Но на то и комиссия и длительное расследование, чтобы сделать беспристрасную и профессиональную оценку, какой бы неприятной она не была для любой стороны.
Кроме этого, итоговая версия может отличаться от казалось бы очевидной.
Если это не так по физике, ладно я недалёкий, но неужели всемирное правительство настолько глупо, чтобы не оценить реалистичность и вместо воздушной атаки заложить взрывчатку снизу: благо там метро пролегает.
В ответ на:
ты хотя бы понял, что Фред Вестербеке не просто "заслуживающее внимания лицо", а председатель голландской следственной комиссии, расследующей катастрофу Боинга.?.
ты хотя бы понял, что Фред Вестербеке не просто "заслуживающее внимания лицо", а председатель голландской следственной комиссии, расследующей катастрофу Боинга.?.
Это написано в интервью, более того он озвучивает в нём наиболее близкую ему версию -- он публичное лицо, а не эксперт. Но на то и комиссия и длительное расследование, чтобы сделать беспристрасную и профессиональную оценку, какой бы неприятной она не была для любой стороны.
Кроме этого, итоговая версия может отличаться от казалось бы очевидной.
В ответ на:
пока я не слышал со стороны запада ни слова правды по поводу,
Если завтра на ЦДФ будут махать криво зафотошопленными фото с подлетающим к MH-17 Буком, поговорим.пока я не слышал со стороны запада ни слова правды по поводу,
10.12.14 19:07
ты бы хоть внимательно прочитал сначала то, о чём я тебя спросил..а спросил я тебя о 47-этажном небоскрёбе..который рухнул точно по той же схеме как и два 110 -этажных..хотя в него никакие самолёты с полными баками керосина не врезались..
ну это так...просто прояснил для себя с кем имею дело..
мда..по уровню троллизма ты превзошёл самого генди..
а назвать прокурора, ведущего следствие "публичным лицом, а не экспертом..".. это полагаю, что даже ален неспособен сделать)
теряю смысл тобою сказанного..
В ответ на:
Они по конструкции расчитаны на снос и сложение (это было требованием для конструкторов - не пирамиды закладывали). Не вижу ничего сверхестественного в их обрушении после того, как в них влетели крупнофюзеляжные судна с полными баками керосина.
Они по конструкции расчитаны на снос и сложение (это было требованием для конструкторов - не пирамиды закладывали). Не вижу ничего сверхестественного в их обрушении после того, как в них влетели крупнофюзеляжные судна с полными баками керосина.
ты бы хоть внимательно прочитал сначала то, о чём я тебя спросил
..а спросил я тебя о 47-этажном небоскрёбе..который рухнул точно по той же схеме как и два 110 -этажных..хотя в него никакие самолёты с полными баками керосина не врезались..ну это так...просто прояснил для себя с кем имею дело..
В ответ на:
Это написано в интервью, более того он озвучивает в нём наиболее близкую ему версию -- он публичное лицо, а не эксперт. Но на то и комиссия и длительное расследование, чтобы сделать беспристрасную и профессиональную оценку, какой бы неприятной она не была для любой стороны.
Кроме этого, доказанная версия может отличаться от казалось бы очевидной.
Это написано в интервью, более того он озвучивает в нём наиболее близкую ему версию -- он публичное лицо, а не эксперт. Но на то и комиссия и длительное расследование, чтобы сделать беспристрасную и профессиональную оценку, какой бы неприятной она не была для любой стороны.
Кроме этого, доказанная версия может отличаться от казалось бы очевидной.
мда..по уровню троллизма ты превзошёл самого генди..
а назвать прокурора, ведущего следствие "публичным лицом, а не экспертом..".. это полагаю, что даже ален неспособен сделать)
В ответ на:
Кроме этого, доказанная версия может отличаться от казалось бы очевидной.
Кроме этого, доказанная версия может отличаться от казалось бы очевидной.
теряю смысл тобою сказанного..
10.12.14 19:09
можешь это подтвердить? исходя из сообщения малазии прошло совсем немного времени между тем как полноправное членство затребовали и его получили
и уж речь никак не шла о исключении малазии из комисии.
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
что не хотят писать? враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии? так это хорошо, что не пишут такое легко проверяемое враньё.
а в россии действительно многообразие в прессе - фейки штампуют на все лады.
в ответ olya.de 10.12.14 18:49
В ответ на:
и дали по первому требованию,
В том-то и и дело, не давали они ничего по первому требованию. Малайзия хотела туда с самого начала, а дали только сейчас.
и дали по первому требованию,
В том-то и и дело, не давали они ничего по первому требованию. Малайзия хотела туда с самого начала, а дали только сейчас.
можешь это подтвердить? исходя из сообщения малазии прошло совсем немного времени между тем как полноправное членство затребовали и его получили
и уж речь никак не шла о исключении малазии из комисии.
В ответ на:
как видишь неверные или даже ложные подозрения. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
это не ложные подозрения, а всего лишь передача того, что пишет серьезная малазийская пресса.
как видишь неверные или даже ложные подозрения. т.е. явный признак жёлтизны. как собственно и сам kopp.
это не ложные подозрения, а всего лишь передача того, что пишет серьезная малазийская пресса.
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
В ответ на:
К сожалению, ничего общего с фальшивкой это не имеет. К сожалению потому, что мне не лично очень жаль, что в сегодняшней Германии только такие издания не боятся писать то, что не подходит под официальную линию. Мне действительно очень жаль, что это так. Такое ощущение, что в России и то больше разнообразия в прессе. Позорище на самом деле.
К сожалению, ничего общего с фальшивкой это не имеет. К сожалению потому, что мне не лично очень жаль, что в сегодняшней Германии только такие издания не боятся писать то, что не подходит под официальную линию. Мне действительно очень жаль, что это так. Такое ощущение, что в России и то больше разнообразия в прессе. Позорище на самом деле.
что не хотят писать? враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии? так это хорошо, что не пишут такое легко проверяемое враньё.
а в россии действительно многообразие в прессе - фейки штампуют на все лады.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 19:11
в ответ зepo 10.12.14 19:07
С каких пор прокурор стал экспертом в авиационных происшествиях ?
Я конечно с такими как ты тоже не люблю спорить (я и не внимательно читал про этажи) и честно говоря с конспиролагами это только выпуск пара и потеря времени. На сим закончим и каждый останется при своём.
Я конечно с такими как ты тоже не люблю спорить (я и не внимательно читал про этажи) и честно говоря с конспиролагами это только выпуск пара и потеря времени. На сим закончим и каждый останется при своём.
10.12.14 19:25
сюшай..прокурор -эксперт в следственных делах..и если прокурор , ведущий дело заявляет, что его командой рассматриваются 2 версии..то этому можно верить или нет?))
(нет, это просто невыносимо)
и не стоит начинать..)))
а ты кого под конспирологов подписываешь..себя или меня?)
В ответ на:
С каких пор прокурор стал экспертом в авиационных происшествиях ?
С каких пор прокурор стал экспертом в авиационных происшествиях ?
сюшай..прокурор -эксперт в следственных делах..и если прокурор , ведущий дело заявляет, что его командой рассматриваются 2 версии..то этому можно верить или нет?))
(нет, это просто невыносимо
)В ответ на:
Я конечно с такими как ты тоже не люблю спорить (я и не внимательно читал про этажи)
Я конечно с такими как ты тоже не люблю спорить (я и не внимательно читал про этажи)
и не стоит начинать..)))
В ответ на:
честно говоря с конспиролагами
честно говоря с конспиролагами
а ты кого под конспирологов подписываешь..себя или меня?)
10.12.14 19:44
исходя из сообщения малазии прошло совсем немного времени между тем как полноправное членство затребовали и его получили
Ничего подобного из сообщений Малайзии не вытекает. Более того, в малазийской проправительственной прессе четко написано:
"Malaysia has asked to be included from the start, but its inclusion has only been announced well after the preliminary phase is over and an interim report published."
Только после завуалированных угроз, что на существующих условиях будет сложно кооперировать:
"We must first be included in the JIT, otherwise it would be hard for us to cooperate in the investigation." и требований получить то, что положено по закону, их взяли в Team.
А вот и отношение к этому, прямым текстом:
When asked if he was appalled that Malaysia has been left out from the JIT, Khalid replied "Of course!"
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
не надо бросаться обвинениями "врет", особенно показав предварительно полное непонимание ситуации (утверждения о том, что Малайзия якобы отдала расследование, уже говорят сами за себя). Речь идет о том, что ее не включили, отстранив таким образом от полноправного участия.
враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии?
это - подозрение, озвученное в малазийской прессе.
"Tasked with the criminal investigation intended to determine who will be faced with the liability of shooting down MH17, Malaysia’s neutral stance will be invaluable. It was assumed that the country’s unwillingness to point fingers at Russia cost it its rightful place in the investigation team, a right presumed not only because it owns and operated the plane but also because Malaysians were the second largest group of victims in what was a fatal shoot down sacrificing all lives on board, many of whom were children. "
Ничего подобного из сообщений Малайзии не вытекает. Более того, в малазийской проправительственной прессе четко написано:
"Malaysia has asked to be included from the start, but its inclusion has only been announced well after the preliminary phase is over and an interim report published."
Только после завуалированных угроз, что на существующих условиях будет сложно кооперировать:
"We must first be included in the JIT, otherwise it would be hard for us to cooperate in the investigation." и требований получить то, что положено по закону, их взяли в Team.
А вот и отношение к этому, прямым текстом:
When asked if he was appalled that Malaysia has been left out from the JIT, Khalid replied "Of course!"
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
не надо бросаться обвинениями "врет", особенно показав предварительно полное непонимание ситуации (утверждения о том, что Малайзия якобы отдала расследование, уже говорят сами за себя). Речь идет о том, что ее не включили, отстранив таким образом от полноправного участия.
враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии?
это - подозрение, озвученное в малазийской прессе.
"Tasked with the criminal investigation intended to determine who will be faced with the liability of shooting down MH17, Malaysia’s neutral stance will be invaluable. It was assumed that the country’s unwillingness to point fingers at Russia cost it its rightful place in the investigation team, a right presumed not only because it owns and operated the plane but also because Malaysians were the second largest group of victims in what was a fatal shoot down sacrificing all lives on board, many of whom were children. "
Speak My Language
10.12.14 20:40
russ-history.blogspot.ru/2014/10/boeing-777-flight-mh17-is-falsification....
в ответ Алеганский 10.12.14 18:52
В ответ на:
Новости, ноябрь 2014: Как разгружали обломки, так и загружают обратно. Тем же краном на тот же треллер. Тот же самый мягкий такелаж. "Реквизит возвращают в Голливуд".
Новости, ноябрь 2014: Как разгружали обломки, так и загружают обратно. Тем же краном на тот же треллер. Тот же самый мягкий такелаж. "Реквизит возвращают в Голливуд".
russ-history.blogspot.ru/2014/10/boeing-777-flight-mh17-is-falsification....
Прикреплённые файлы
10.12.14 21:15
смотрим дату статьи http://www.nst.com.my/node/54345 BY HARIZ MOHD AND THARANYA ARUMUGAM - 19 NOVEMBER 2014 @ 12:24 PM
2 декабря малазию иже известили о получении статуса полного участника . прошло менее двух недель с момента публикации статьи, это и называется совсем немного времени
да какая в принципе разница - даже имея частичный статус малазия имела доступ ко всей информации и участвовала в расследовании.
потребовали - предоставили полный статус. никакой речи о том, что от малазии что-то скрывают даже не шло. так в чём проблема ?
кажется пытались этим обосновать что JIT что-то скрывает и недоговаривает малазии? так это неправда.
именно врёт, никто малазию не исключал и не собирался исключать. наоботор сделали полным членом. а на основании заголовка делается абсолютно обратный , лживый вывод
необоснованное подозрение вынесенное в заголовок и есть признак желтизны.
в ответ olya.de 10.12.14 19:44
В ответ на:
Ничего подобного из сообщений Малайзии не вытекает. Более того, в малазийской проправительственной прессе четко написано:
"Malaysia has asked to be included from the start, but its inclusion has only been announced well after the preliminary phase is over and an interim report published."
Только после завуалированных угроз, что на существующих условиях будет сложно кооперировать:
"We must first be included in the JIT, otherwise it would be hard for us to cooperate in the investigation." и требований получить то, что положено по закону, их взяли в Team.
А вот и отношение к этому, прямым текстом:
When asked if he was appalled that Malaysia has been left out from the JIT, Khalid replied "Of course!"
Ничего подобного из сообщений Малайзии не вытекает. Более того, в малазийской проправительственной прессе четко написано:
"Malaysia has asked to be included from the start, but its inclusion has only been announced well after the preliminary phase is over and an interim report published."
Только после завуалированных угроз, что на существующих условиях будет сложно кооперировать:
"We must first be included in the JIT, otherwise it would be hard for us to cooperate in the investigation." и требований получить то, что положено по закону, их взяли в Team.
А вот и отношение к этому, прямым текстом:
When asked if he was appalled that Malaysia has been left out from the JIT, Khalid replied "Of course!"
смотрим дату статьи http://www.nst.com.my/node/54345 BY HARIZ MOHD AND THARANYA ARUMUGAM - 19 NOVEMBER 2014 @ 12:24 PM
2 декабря малазию иже известили о получении статуса полного участника . прошло менее двух недель с момента публикации статьи, это и называется совсем немного времени
да какая в принципе разница - даже имея частичный статус малазия имела доступ ко всей информации и участвовала в расследовании.
потребовали - предоставили полный статус. никакой речи о том, что от малазии что-то скрывают даже не шло. так в чём проблема ?
кажется пытались этим обосновать что JIT что-то скрывает и недоговаривает малазии? так это неправда.
В ответ на:
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
не надо бросаться обвинениями "врет", особенно показав предварительно полное непонимание ситуации (утверждения о том, что Малайзия якобы отдала расследование, уже говорят сами за себя). Речь идет о том, что ее не включили, отстранив таким образом от полноправного участия.
если врёт, что исключили или хотят исключить, то никакая это не серьёзная пресса
не надо бросаться обвинениями "врет", особенно показав предварительно полное непонимание ситуации (утверждения о том, что Малайзия якобы отдала расследование, уже говорят сами за себя). Речь идет о том, что ее не включили, отстранив таким образом от полноправного участия.
именно врёт, никто малазию не исключал и не собирался исключать. наоботор сделали полным членом. а на основании заголовка делается абсолютно обратный , лживый вывод
В ответ на:
враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии?
это - подозрение, озвученное в малазийской прессе.
"Tasked with the criminal investigation intended to determine who will be faced with the liability of shooting down MH17, Malaysia’s neutral stance will be invaluable. It was assumed that the country’s unwillingness to point fingers at Russia cost it its rightful place in the investigation team, a right presumed not only because it owns and operated the plane but also because Malaysians were the second largest group of victims in what was a fatal shoot down sacrificing all lives on board, many of whom were children. "
враньё, что малазию исключили из комисии изза положительного отношения к россии?
это - подозрение, озвученное в малазийской прессе.
"Tasked with the criminal investigation intended to determine who will be faced with the liability of shooting down MH17, Malaysia’s neutral stance will be invaluable. It was assumed that the country’s unwillingness to point fingers at Russia cost it its rightful place in the investigation team, a right presumed not only because it owns and operated the plane but also because Malaysians were the second largest group of victims in what was a fatal shoot down sacrificing all lives on board, many of whom were children. "
необоснованное подозрение вынесенное в заголовок и есть признак желтизны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 21:27
в ответ _onkarl 10.12.14 20:40
10.12.14 21:35
именно врёт, никто малазию не исключал и не собирался исключать. наоботор сделали полным членом. а на основании заголовка делается абсолютно обратный , лживый вывод
Разве что теми, кто не в полной мере понимает немецкий. Потому что на самом деле глагол ausgeschlossen вовсе не обязательно предполагает, что кого-то сначала взяли, а потом выгнали.
Кстати, подозрения, озвученные в заголовке, взяты из первоисточника - малазийской прессы - и отражают мнение малазийского профессора, который чудным образом повторяется за kopp.
my.news.yahoo.com/nation-neutrality-could-reason-exclusion-000936409.htm...
Разве что теми, кто не в полной мере понимает немецкий. Потому что на самом деле глагол ausgeschlossen вовсе не обязательно предполагает, что кого-то сначала взяли, а потом выгнали.
Кстати, подозрения, озвученные в заголовке, взяты из первоисточника - малазийской прессы - и отражают мнение малазийского профессора, который чудным образом повторяется за kopp.
my.news.yahoo.com/nation-neutrality-could-reason-exclusion-000936409.htm...
Speak My Language
10.12.14 21:39 Да, где-то уже было в первой части, с ютуб, там качество лучше было. Видно там много старых накиданных вдоль дороги трупов азиатской внешности. Крови нигде нет. Запах формалина стоит такой, что щиплет глаза. Ещё много останков тропических птиц, видимо контрабанда ещё с первого пропавшего малазийского Боинга из какого-то ящика просыпалась.
Официальная версия об этом как обычно умалчивает
в ответ Roza3 10.12.14 21:27
Да, где-то уже было в первой части, с ютуб, там качество лучше было. Видно там много старых накиданных вдоль дороги трупов азиатской внешности. Крови нигде нет. Запах формалина стоит такой, что щиплет глаза. Ещё много останков тропических птиц, видимо контрабанда ещё с первого пропавшего малазийского Боинга из какого-то ящика просыпалась.Официальная версия об этом как обычно умалчивает
10.12.14 21:39
все здесь врут кроме суперчестного генди..
Malaysian Ambassador to the Netherlands Datuk Dr Fauziah Mohd Taib said Malaysia had not been invited to officially join the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT), which is undertaking the criminal probe.
www.thestar.com.my/News/Nation/2014/11/18/No-invite-yet-for-KL-to-join-MH...
здесь перессказ, если чё
Малайзия пока не участвует в расследовании крушения Boeing в Украине
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20141118/359657436.html
в ответ gendy 10.12.14 21:15
В ответ на:
именно врёт, никто малазию не исключал и не собирался исключать. наоботор сделали полным членом. а на основании заголовка делается абсолютно обратный , лживый вывод
именно врёт, никто малазию не исключал и не собирался исключать. наоботор сделали полным членом. а на основании заголовка делается абсолютно обратный , лживый вывод
все здесь врут кроме суперчестного генди..
Malaysian Ambassador to the Netherlands Datuk Dr Fauziah Mohd Taib said Malaysia had not been invited to officially join the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT), which is undertaking the criminal probe.
www.thestar.com.my/News/Nation/2014/11/18/No-invite-yet-for-KL-to-join-MH...
здесь перессказ, если чё
Малайзия пока не участвует в расследовании крушения Boeing в Украине
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20141118/359657436.html
10.12.14 21:50
в ответ _onkarl 10.12.14 21:39
Прикреплённые файлы
10.12.14 21:55
я знаю что означает слово ausgeschlossen, и оно абсолютно не отражает ситуацию
ну ямогу только поздравить того профессора, что его подозрения не имеют ничего общего с действительностью.
на самом деле как я понимаю искуственно нагнеталась напражённость с целью внести раскол между малазией и нидерландами. кем и зачем - могу догадываться.
причём судя по датам публикаций началась истерика во второй половине ноября - статья "профессора" была опубликована Fri, Nov 21, 2014.
истерика абсолютно беспочвенная - JIT не стала отнекиваться, почему они не хотят повысить статус малазии, авзяли и повысили.
истерика в чём то сравнимая с той, которую закатил в конце августа МИД России по поводу переоговоров с диспетчерами.
переговоры давно опубликованы, а осадок остался - до сих пор то и дело заявляют что их скрывают.
так и здесь - малазия давно получила полный статус, а установки конца ноября всё ещё пытаются отрабатывать, и подоздеваю ещё не раз будут возмущаться бесправностью малазии и требовать доказательств обратного
в ответ olya.de 10.12.14 21:35
В ответ на:
Разве что теми, кто не в полной мере понимает немецкий. Потому что на самом деле глагол ausgeschlossen вовсе не обязательно предполагает, что кого-то сначала взяли, а потом выгнали.
Разве что теми, кто не в полной мере понимает немецкий. Потому что на самом деле глагол ausgeschlossen вовсе не обязательно предполагает, что кого-то сначала взяли, а потом выгнали.
я знаю что означает слово ausgeschlossen, и оно абсолютно не отражает ситуацию
В ответ на:
Кстати, подозрения, озвученные в заголовке, взяты из первоисточника - малазийской прессы - и отражают мнение малазийского профессора, который чудным образом повторяется за kopp.
my.news.yahoo.com/nation-neutrality-could-reason-exclusion-000936409.htm...
Кстати, подозрения, озвученные в заголовке, взяты из первоисточника - малазийской прессы - и отражают мнение малазийского профессора, который чудным образом повторяется за kopp.
my.news.yahoo.com/nation-neutrality-could-reason-exclusion-000936409.htm...
ну ямогу только поздравить того профессора, что его подозрения не имеют ничего общего с действительностью.
на самом деле как я понимаю искуственно нагнеталась напражённость с целью внести раскол между малазией и нидерландами. кем и зачем - могу догадываться.
причём судя по датам публикаций началась истерика во второй половине ноября - статья "профессора" была опубликована Fri, Nov 21, 2014.
истерика абсолютно беспочвенная - JIT не стала отнекиваться, почему они не хотят повысить статус малазии, авзяли и повысили.
истерика в чём то сравнимая с той, которую закатил в конце августа МИД России по поводу переоговоров с диспетчерами.
переговоры давно опубликованы, а осадок остался - до сих пор то и дело заявляют что их скрывают.
так и здесь - малазия давно получила полный статус, а установки конца ноября всё ещё пытаются отрабатывать, и подоздеваю ещё не раз будут возмущаться бесправностью малазии и требовать доказательств обратного
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 22:00
в ответ gendy 10.12.14 21:55
я знаю что означает слово ausgeschlossen, и оно абсолютно не отражает ситуацию
Малазийцы были другого мнения, и я с ними согласна.
что его подозрения не имеют ничего общего с действительностью.
ну куда уж ему... Тем, кто до сегодняшнего дня был уверен, что "Малайзия сама отдала" , конечно виднее, как оно на самом деле...
Малазийцы были другого мнения, и я с ними согласна.
что его подозрения не имеют ничего общего с действительностью.
ну куда уж ему... Тем, кто до сегодняшнего дня был уверен, что "Малайзия сама отдала" , конечно виднее, как оно на самом деле...
Speak My Language
10.12.14 22:01
в ответ зepo 10.12.14 21:39
перед тем как писать стоило бы вначале прочитать последние две страницы -
хотя спасибо за ссылку - 18.11 самая первая дата из упомянутых, раньше чем подобные статьи появились в малазийской прессе ,
т.е. направление примерно ясно
хотя спасибо за ссылку - 18.11 самая первая дата из упомянутых, раньше чем подобные статьи появились в малазийской прессе ,
т.е. направление примерно ясно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 22:03
в ответ olya.de 10.12.14 22:00
В ответ на:
ну куда уж ему... Тем, кто до сегодняшнего дня был уверен, что "Малайзия сама отдала" , конечно виднее, как оно на самом деле...
т.е. по твоему чёрныё ящики у малазийцев силой отобрали? ну куда уж ему... Тем, кто до сегодняшнего дня был уверен, что "Малайзия сама отдала" , конечно виднее, как оно на самом деле...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 22:14
Какая разница, кому в руки эти бутафорческие ящики попадают? Хоть Папе Римскому Всё равно в них с момента их подготовки для подкида на места пожаров, имитирующих места падения частей Боинга, ничего изначально не могло быть. Куклы подкинули и куклы назад в Англию вернули. Всё как по нотам
И типа все наблюдающие хомячки, должны этому театру верить
Всё равно в них с момента их подготовки для подкида на места пожаров, имитирующих места падения частей Боинга, ничего изначально не могло быть. Куклы подкинули и куклы назад в Англию вернули. Всё как по нотамИ типа все наблюдающие хомячки, должны этому театру верить
10.12.14 22:17
то есть, вы уже поняли и без моей ссылки, что малазийских следователей не пускали до "тела" несмотря на их к тому желание..
ну, что ж..и это великое достижение с учётом вашей непробиваемости)
в ответ gendy 10.12.14 22:01
В ответ на:
перед тем как писать стоило бы вначале прочитать последние две страницы -
хотя спасибо за ссылку - 18.11 самая первая дата из упомянутых, раньше чем подобные статьи появились в малазийской прессе ,
перед тем как писать стоило бы вначале прочитать последние две страницы -
хотя спасибо за ссылку - 18.11 самая первая дата из упомянутых, раньше чем подобные статьи появились в малазийской прессе ,
то есть, вы уже поняли и без моей ссылки, что малазийских следователей не пускали до "тела" несмотря на их к тому желание..
ну, что ж..и это великое достижение с учётом вашей непробиваемости)
10.12.14 22:21
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=423&p=2
В ответ на:
Ещё одно послание из Гробово. "Хазарский Каганат находится здесь." Буковки красиво прикрыли билетом.. ))) hazard - опасность, риск, шанс, осмелиться. Они одну букву закрыли, получилось ХАЗАР. identification - идентификация, опознавание.
Закрыли буквы, получилось identifica. METHOD - метод
Что это за послание, может быть своим ? Метод опознавания хазар (Хазарии)
Ещё одно послание из Гробово. "Хазарский Каганат находится здесь." Буковки красиво прикрыли билетом.. ))) hazard - опасность, риск, шанс, осмелиться. Они одну букву закрыли, получилось ХАЗАР. identification - идентификация, опознавание.
Закрыли буквы, получилось identifica. METHOD - метод
Что это за послание, может быть своим ? Метод опознавания хазар (Хазарии)
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=423&p=2
Прикреплённые файлы
10.12.14 22:24
в ответ _onkarl 10.12.14 21:39
чудовищно, если это правда.
действительно по капле картина складывается.
если к объективности, то когда что-то срывается и это официально признается в СМИ, да еще эксперты уличаются в фальсификациях, как можно доверять такому расследованию или ждать объективности?
а уж тем более что-то оспаривать или оправдывать таких экспертов.
действительно по капле картина складывается.
если к объективности, то когда что-то срывается и это официально признается в СМИ, да еще эксперты уличаются в фальсификациях, как можно доверять такому расследованию или ждать объективности?
а уж тем более что-то оспаривать или оправдывать таких экспертов.
10.12.14 23:16
при этом никакого особого членства для себя они не требовали, даже когда участвовали в следственных действиах на месте падения боиинга.
все статьи в тамошних "медиа" поавляются во второй половине ноября. или есть что пораньше? в начале декабря им дают полный статус.
собственно и ограниченный статус не мешал им раньше знакомиться данными, но раз требуют, собственно никто не боится дать им полный доступ ко всем документам как полному члену, конспирологические статьи оказываются пшиком,
оказывается никаких секретов от них не держат вопреки всем внезапно появившимся "подозрениям".
в ответ olya.de 10.12.14 22:24
В ответ на:
Малазийцы все гадают о причинах, а оказывается все просто, как мычание - с черными ящиками они передали и право на полноправное членство в JIT.. А до этого от членства таким же образом отказались пророссийские сепаратисты..
российским боевикам никто этого членства и не передавал. но передав ящики нидерландам они согласились с тем, что следствием будут руководить нидерланды. Малазийцы все гадают о причинах, а оказывается все просто, как мычание - с черными ящиками они передали и право на полноправное членство в JIT.. А до этого от членства таким же образом отказались пророссийские сепаратисты..
при этом никакого особого членства для себя они не требовали, даже когда участвовали в следственных действиах на месте падения боиинга.
все статьи в тамошних "медиа" поавляются во второй половине ноября. или есть что пораньше? в начале декабря им дают полный статус.
собственно и ограниченный статус не мешал им раньше знакомиться данными, но раз требуют, собственно никто не боится дать им полный доступ ко всем документам как полному члену, конспирологические статьи оказываются пшиком,
оказывается никаких секретов от них не держат вопреки всем внезапно появившимся "подозрениям".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.12.14 23:36
в ответ gendy 10.12.14 23:16
но передав ящики нидерландам они согласились с тем, что следствием будут руководить нидерланды
Извини, но это уже просто полная ерунда - вопрос так вообще не стоял.
P.S. Я долго подбирала вежливое слово, и "ерунда"оказалась самым приличным.. Не вижу для себя в обсуждении на таком уровне совсем никакого смысла, поэтому из "дискуссии" выхожу.
Извини, но это уже просто полная ерунда - вопрос так вообще не стоял.
P.S. Я долго подбирала вежливое слово, и "ерунда"оказалась самым приличным.. Не вижу для себя в обсуждении на таком уровне совсем никакого смысла, поэтому из "дискуссии" выхожу.
Speak My Language
11.12.14 00:54
Ну ведь они не прибиты намертво к земле, могли и перемещаться.
Почему ты способность к перемещению приписываешь только одной пусковой установке?
И кстати как пусковая установка БУКа получала целеуказание?
Советую не торопиться с ответом, ибо это принципиально и разрушает твою теорию впух и впрах.
------------------------------------------
Подсказка => www.wrk.ru/society/2014/07/t89946%2C99--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-di...
В ответ на:
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга.
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга.
Ну ведь они не прибиты намертво к земле, могли и перемещаться.
Почему ты способность к перемещению приписываешь только одной пусковой установке?
И кстати как пусковая установка БУКа получала целеуказание?
Советую не торопиться с ответом, ибо это принципиально и разрушает твою теорию впух и впрах.
------------------------------------------
Подсказка => www.wrk.ru/society/2014/07/t89946%2C99--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-di...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.12.14 06:47
могли,но не в местности контролируемой противником.
404 Not Found
Ошибка сервера nginx@airbase-hbr
Запрошенная Вами страница на сервере отсутствует
в ответ R0B0T 11.12.14 00:54
В ответ на:
Ну ведь они не прибиты намертво к земле, могли и перемещаться.
Ну ведь они не прибиты намертво к земле, могли и перемещаться.
могли,но не в местности контролируемой противником.
В ответ на:
И кстати как пусковая установка БУКа получала целеуказание?
никак. она действовала автономно. И кстати как пусковая установка БУКа получала целеуказание?
В ответ на:
Подсказка => www.wrk.ru/society/2014/07/t89946%2C99--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-di...
Подсказка => www.wrk.ru/society/2014/07/t89946%2C99--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-di...
404 Not Found
Ошибка сервера nginx@airbase-hbr
Запрошенная Вами страница на сервере отсутствует
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.12.14 06:52
вот это оказалось полной ерундой . она является полноправным членом JIT.
в ответ olya.de 10.12.14 23:36
В ответ на:
Извини, но это уже просто полная ерунда - вопрос так вообще не стоял.
изначально вопрос стоал, что малазию исключили из расследования изза несогласия её политикой замалчивания и подтасовок в JIT. Извини, но это уже просто полная ерунда - вопрос так вообще не стоял.
вот это оказалось полной ерундой . она является полноправным членом JIT.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.12.14 08:34
в ответ R0B0T 11.12.14 00:54
заработала ссылка. только там не о том. там о прикрытии сектора и распределении зон ответственности.
в данном случае ничего прикрывать не собирались. просто соединили линией днепропетровский аэропорт откуда должен был вылететь АН-26 и Саур-Могилу, где он должен был выбросить груз, поставили на линии БУК и повернули РЛС в сторону днепропетровска.
когда в полосе захвата появился самолёт пульнули по нему.
я тоже вначале думал, что наведение осуществлялось с куполов, но т.к. БУКи до сих пор используют радиорелейную связь , это возможно только в зоне прямой видимости
в данном случае ничего прикрывать не собирались. просто соединили линией днепропетровский аэропорт откуда должен был вылететь АН-26 и Саур-Могилу, где он должен был выбросить груз, поставили на линии БУК и повернули РЛС в сторону днепропетровска.
когда в полосе захвата появился самолёт пульнули по нему.
я тоже вначале думал, что наведение осуществлялось с куполов, но т.к. БУКи до сих пор используют радиорелейную связь , это возможно только в зоне прямой видимости
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.12.14 09:43
доказательства есть. хватает ли их покажет расследование.
и каждый раз радовались этому, как и радовались сбитию боинга , пока не понали что натворили
в ответ anuga1 11.12.14 09:29
В ответ на:
Вот.
Бездоказательно.
Вот.
Бездоказательно.
доказательства есть. хватает ли их покажет расследование.
В ответ на:
И почему Вы так плохо думаете о людях - увидел самолёт, пульнул, не разбираясь.
потому что ни такие и есть, потому что они сбили уже более 20 самолётов и вертолётов в чужой стране.И почему Вы так плохо думаете о людях - увидел самолёт, пульнул, не разбираясь.
и каждый раз радовались этому, как и радовались сбитию боинга , пока не понали что натворили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.12.14 12:22
точнее говоря они думали, что сбивают только военные самолёты,
но один раз ошиблись
но даже если бы они сбивали только военные самолёты, они остаются преступниками.
в ответ anuga1 11.12.14 12:01
В ответ на:
Э, нет.
Они сбивали только военные самолёты.
Э, нет.
Они сбивали только военные самолёты.
точнее говоря они думали, что сбивают только военные самолёты,
но один раз ошиблись
но даже если бы они сбивали только военные самолёты, они остаются преступниками.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.12.14 23:45
генди...вы можете чётко ответить на пару вопросов?
1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
11.12.14 23:49
Вы просто издеваетесь, ставя такие сложные вопросы. Нужно все обдумать и в двух-трех словах не получится ответить :(.
в ответ зеро 11.12.14 23:45
В ответ на:
генди...вы можете чётко ответить на пару вопросов?
1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
генди...вы можете чётко ответить на пару вопросов?
1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
Вы просто издеваетесь, ставя такие сложные вопросы. Нужно все обдумать и в двух-трех словах не получится ответить :(.
12.12.14 07:40
в ответ зеро 11.12.14 23:45
шо опять в 15 раз?
хотя и пытались им хвастаться размещая фейки и подготавливая поставку российских БУКов,
как и месяц до этого хвастались наличием СУ-25 и усиленно штурмовали луганский аэропорт подготавливая появление "своей" авиации.
а вот российский БУК ввезли менее чем за сутки до терракта. по крайней мере когда его на тягаче зафиксировала разведка.
разведка это украинские власти? руководство ВСУ смогло сообщить об этом только за 15 минут до падения боинга.
а этому должны были предшествовать сбор и проверка данных, ошибкой охотно бы воспользовалась российская пропаганда.
это только означает, что вы читаете заявление голандского следствия очень выборочно . пропуская тот момент, что этот вариант не исключается только в связи с заявлениями России,
и только пока Россия не представит доказательства своим заявлениам.
я не исключаю даже участие марсиан, у них тоже нет алиби.
впрочем как нет и никаких улик ни против ВСУ ни против марсиан.
подождём пока россия сможет представить свои доказательства, а не фальшивки как до сих пор
В ответ на:
1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
а у никаких ополченцев никаких БУКов и не было, по крайней мере рабочего комплекса. не доросли 1: было ли известно украинским властям ещё до катастрофы Боинга о наличии у ополченцев Буков?
хотя и пытались им хвастаться размещая фейки и подготавливая поставку российских БУКов,
как и месяц до этого хвастались наличием СУ-25 и усиленно штурмовали луганский аэропорт подготавливая появление "своей" авиации.
а вот российский БУК ввезли менее чем за сутки до терракта. по крайней мере когда его на тягаче зафиксировала разведка.
разведка это украинские власти? руководство ВСУ смогло сообщить об этом только за 15 минут до падения боинга.
а этому должны были предшествовать сбор и проверка данных, ошибкой охотно бы воспользовалась российская пропаганда.
В ответ на:
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
3 если голландское следствие до сих пор не исключает варианта поражения Боинга ракетами" воздух-воздух" значит ли это для вас , что "следствие ведут ..дураки"?
это только означает, что вы читаете заявление голандского следствия очень выборочно . пропуская тот момент, что этот вариант не исключается только в связи с заявлениями России,
и только пока Россия не представит доказательства своим заявлениам.
В ответ на:
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
2: исключаете ли вы возможность того, что Боинг был сбит ВСУ? если да, то что является для них 100%-м алиби ?
я не исключаю даже участие марсиан, у них тоже нет алиби.
впрочем как нет и никаких улик ни против ВСУ ни против марсиан.
подождём пока россия сможет представить свои доказательства, а не фальшивки как до сих пор
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 10:23
в ответ зеро 11.12.14 23:45
ВСЕ почему то забыли - что самолет Боинг принадлежит Малайзии
http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1
В ответ на:
Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Экс-премьер Малайзии заявил, что недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования крушения Boeing на Украине.
Самолет принадлежит Малайзии,
и расследование должны проводить малайзийцы", считает он.
Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Экс-премьер Малайзии заявил, что недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования крушения Boeing на Украине.
Самолет принадлежит Малайзии,
и расследование должны проводить малайзийцы", считает он.
http://news.mail.ru/politics/20446717/?frommail=1
12.12.14 12:00
да хоть в 125-ый..пока хоть что-то не поймёте)
!!!!генди..прально ли я вас понял , что украинская разведка, которая, ессесно, не является украинской властью(в анналы!), смогла сообщить эти экстренные сведения украинским властям только на следующий день?
на Украине чё, информация передаётся посредством улиток?
я вам напомню..что на брифинге Лысенко сообщил не только о наличие Буков , но и уже о начавшейся программе по их уничтожению)
кто-то из двоих здесь врёт либо вы либо Лысенко)
генди..как вменяемый человек..вы должны признать, что голландское следствие рассматривает на сегодня 2 версии..
если бы версия" воздух-воздух" ими была признана как не имеющая под собой какие- либо основания, то она была бы отвергнута, каки две предыдущие, несмотря на любые заявления РФ..
ведь европейское правосудие независимо и не поддаётся никаком давлению..не так ли , генди?))
ок..принято..то есть, ВСУ Украины находятся тоже под подозрением..!
пысы: иногда складывается ощущение, что укрпатриоты готовы обвинить во всём даже марсиан, но только не реально виновных..если эти виновные украинцы..
в ответ gendy 12.12.14 07:40
В ответ на:
шо опять в 15 раз?
шо опять в 15 раз?
да хоть в 125-ый..пока хоть что-то не поймёте)
В ответ на:
а вот российский БУК ввезли менее чем за сутки до терракта
а вот российский БУК ввезли менее чем за сутки до терракта
В ответ на:
разведка это украинские власти? руководство ВСУ смогло сообщить об этом только за 15 минут до падения боинга.
разведка это украинские власти? руководство ВСУ смогло сообщить об этом только за 15 минут до падения боинга.
!!!!
генди..прально ли я вас понял , что украинская разведка, которая, ессесно, не является украинской властью(в анналы!), смогла сообщить эти экстренные сведения украинским властям только на следующий день?на Украине чё, информация передаётся посредством улиток?
В ответ на:
а этому должны были предшествовать сбор и проверка данных,
а этому должны были предшествовать сбор и проверка данных,
я вам напомню..что на брифинге Лысенко сообщил не только о наличие Буков , но и уже о начавшейся программе по их уничтожению)
кто-то из двоих здесь врёт либо вы либо Лысенко)
В ответ на:
это только означает, что вы читаете заявление голандского следствия очень выборочно . пропуская тот момент, что этот вариант не исключается только в связи с заявлениями России,
и только пока Россия не представит доказательства своим заявлениам.
это только означает, что вы читаете заявление голандского следствия очень выборочно . пропуская тот момент, что этот вариант не исключается только в связи с заявлениями России,
и только пока Россия не представит доказательства своим заявлениам.
генди..как вменяемый человек..вы должны признать, что голландское следствие рассматривает на сегодня 2 версии..
если бы версия" воздух-воздух" ими была признана как не имеющая под собой какие- либо основания, то она была бы отвергнута, каки две предыдущие, несмотря на любые заявления РФ..
ведь европейское правосудие независимо и не поддаётся никаком давлению..не так ли , генди?))
В ответ на:
я не исключаю даже участие марсиан, у них тоже нет алиби.
я не исключаю даже участие марсиан, у них тоже нет алиби.
ок..принято..то есть, ВСУ Украины находятся тоже под подозрением..!
пысы: иногда складывается ощущение, что укрпатриоты готовы обвинить во всём даже марсиан, но только не реально виновных..если эти виновные украинцы..
12.12.14 12:07
Этот господин хороший был премьером (причём очень своеобразным) последний раз в 2003м году.
Что писал в своём блоге, писал ли вообще, в каком контексте известный антизападник, почётный член РАЕН - разбираться не буду, ибо с официальной позицией Малайзии, экспертным мнением это не соотносится.
Что писал в своём блоге, писал ли вообще, в каком контексте известный антизападник, почётный член РАЕН - разбираться не буду, ибо с официальной позицией Малайзии, экспертным мнением это не соотносится.
12.12.14 12:16
Это вбросы западных разведок с целью выпустить пар у недовольных расследованием. Малайзия - недавняя колония Великобрирании. Не зря же все эти трюки с Боингами ЦРУ именно с самолётами Малайзии проводила. Театр продолжается, надо создавать видимость честного и открытого расследования
в ответ Barinov 12.12.14 10:23
В ответ на:
Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17
Это вбросы западных разведок с целью выпустить пар у недовольных расследованием. Малайзия - недавняя колония Великобрирании. Не зря же все эти трюки с Боингами ЦРУ именно с самолётами Малайзии проводила. Театр продолжается, надо создавать видимость честного и открытого расследования
12.12.14 12:20
в ответ зepo 12.12.14 12:02
а мне зачем оно надо? бывший министр, т.е. никто вдруг решил попиариться , но опоздал на две недели .
его то это собственно никак не касается - он бывший.
но российские сми тут же решили этим воспользоваться.
тут нечего комментировать
его то это собственно никак не касается - он бывший.
но российские сми тут же решили этим воспользоваться.
тут нечего комментировать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 12:21
огласи, пжста, и то и другое..
а про отстранение Малазии от следствия экс-министр, наверняка, прочитал в ДК..не иначе..
В ответ на:
ибо с официальной позицией Малайзии, экспертным мнением это не соотносится.
ибо с официальной позицией Малайзии, экспертным мнением это не соотносится.
огласи, пжста, и то и другое..
а про отстранение Малазии от следствия экс-министр, наверняка, прочитал в ДК..не иначе..
12.12.14 12:27
в ответ gendy 12.12.14 12:20
шо с вами, генди? я вас и не посил это комментировать..
у вас есть для комментариев другой пост..или он вам не по зубам?)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27454565&Board=discus
кстати, очень показательна "аргументация "украптриотов..не по сути инфы , а по личности её выдавшего)
у вас есть для комментариев другой пост..или он вам не по зубам?)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27454565&Board=discus
кстати, очень показательна "аргументация "украптриотов..не по сути инфы , а по личности её выдавшего)
12.12.14 12:50
учитывая реакцию МО Украины июне, когда банде гиркина дали добежать до донецка или в августе, когда вторгшиеся российкие войска сумели окружить украинские части под илловайском , вероятно действительно улитками,
ну или в штабах до сих пор имеется серьёзный саботаж.
но в случае с буками задержка вполне обьяснима - данные должны быть собраны из нескольких источников и подтверждены прежде чем представлять их командованию и руководству страны, россия только ждёт проколов.
да и здесь бы цитировали , как цитируют атомную бомбу в донецком аэропорту.
врёте вы. сбор информации это тоже подготовка к уничтожению буков. а ни какой программе Лысенко не сообщал
«Мы понимаем, что это очень серьезное оружие и все, что зависит от нашей разведки и нашей авиации по уничтожению этих комплексов будет сделано», - сказал Лысенко.
как вменяемый человек я читаю такие заявления полностью, а там написано, что бук это основная версия , но нельзя сбрасывать со счётов и другие и именно в связи с заявлениями РФ.
но конечно если россия представит доказательства своим словам про самолёт на том брифинге многое может измениться
в ответ зepo 12.12.14 12:00
В ответ на:
!!!! генди..прально ли я вас понял , что украинская разведка, которая, ессесно, не является украинской властью(в анналы!), смогла сообщить эти экстренные сведения украинским властям только на следующий день?
на Украине чё, информация передаётся посредством улиток?
!!!! генди..прально ли я вас понял , что украинская разведка, которая, ессесно, не является украинской властью(в анналы!), смогла сообщить эти экстренные сведения украинским властям только на следующий день?
на Украине чё, информация передаётся посредством улиток?
учитывая реакцию МО Украины июне, когда банде гиркина дали добежать до донецка или в августе, когда вторгшиеся российкие войска сумели окружить украинские части под илловайском , вероятно действительно улитками,
ну или в штабах до сих пор имеется серьёзный саботаж.
но в случае с буками задержка вполне обьяснима - данные должны быть собраны из нескольких источников и подтверждены прежде чем представлять их командованию и руководству страны, россия только ждёт проколов.
да и здесь бы цитировали , как цитируют атомную бомбу в донецком аэропорту.
В ответ на:
я вам напомню..что на брифинге Лысенко сообщил не только о наличие Буков , но и уже о начавшейся программе по их уничтожению)
кто-то из двоих здесь врёт либо вы либо Лысенко)
я вам напомню..что на брифинге Лысенко сообщил не только о наличие Буков , но и уже о начавшейся программе по их уничтожению)
кто-то из двоих здесь врёт либо вы либо Лысенко)
врёте вы. сбор информации это тоже подготовка к уничтожению буков. а ни какой программе Лысенко не сообщал
«Мы понимаем, что это очень серьезное оружие и все, что зависит от нашей разведки и нашей авиации по уничтожению этих комплексов будет сделано», - сказал Лысенко.
В ответ на:
генди..как вменяемый человек..вы должны признать, что голландское следствие рассматривает на сегодня 2 версии..
если бы версия" воздух-воздух" ими была признана как не имеющая под собой какие- либо основания, то она была бы отвергнута, каки две предыдущие, несмотря на любые заявления РФ..
ведь европейское правосудие независимо и не поддаётся никаком давлению..не так ли , генди?))
генди..как вменяемый человек..вы должны признать, что голландское следствие рассматривает на сегодня 2 версии..
если бы версия" воздух-воздух" ими была признана как не имеющая под собой какие- либо основания, то она была бы отвергнута, каки две предыдущие, несмотря на любые заявления РФ..
ведь европейское правосудие независимо и не поддаётся никаком давлению..не так ли , генди?))
как вменяемый человек я читаю такие заявления полностью, а там написано, что бук это основная версия , но нельзя сбрасывать со счётов и другие и именно в связи с заявлениями РФ.
В ответ на:
ок..принято..то есть, ВСУ Украины находятся тоже под подозрением..!
и марсиане тоже. только с той разницей, что имеющиеся улики показывают только на россию.ок..принято..то есть, ВСУ Украины находятся тоже под подозрением..!
но конечно если россия представит доказательства своим словам про самолёт на том брифинге многое может измениться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 12:52
в ответ зepo 12.12.14 12:21
В ответ на:
а про отстранение Малазии от следствия экс-министр, наверняка, прочитал в ДК..не иначе..
скорее в российских СМИ от 18 ноября. и тут же потерял сознание от возмущения до 12 декабряа про отстранение Малазии от следствия экс-министр, наверняка, прочитал в ДК..не иначе..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 13:00
в ответ gendy 10.12.14 17:22
после нескольких просмотров разобрал слово "ракета" произнённое кем-то на втором плане. в принципе если даже и принять "ракета пошла", то это логичнее отнести к моменту когда ракета пошла, а не к моменту когда обломки самолета были на земле. неизвестно также и уровень компетентности того кто признес эту фразу. поэтому аргумент, чесно говоря, критики не выдерживает)))
уже был дан вариант дознания основанный на серийных номерах вооружения, но всу не торопятся предоставить их. причем не думаю что просто не желают, а просто из за элементарного бардака в самих всу.
это скорей похоже на заклинанеие))))) где был в то время штаб т.н. ато? его что, развернули вообще без пво?)))))
))) ну вот сами того не хотя со мной и согласились - надо всу предоставить доступ к своим букам. задолго до сбитя самолета было доподлинно известно какие комплексы были в крыму и какие на остальной территории украины. предоставив доступ ко всем своим комплексам, например инспекторам оон, киевские власти развеют все сомнения на свой счёт. если будут предъявлены все комплексы со всеми ракетами, то с киева автоматически снимаются все подозрения и после этого можно уже заводить песни про крымские и другие русские комплексы. до этого все разговоры про русские буки - не более чем базарная болтовня.
так что по теме сначала вопросы к отвектсвенным лицам в киеве)))
не раз уже было сказано специалистами что бук - это комплекс!. чтоб выстрелить и попасть надо более одной машины. да, ещё... желательно чтоб комплекс был в рабочем состоянии, чего нельзя однозначно утверждать про упомянутую вами установку.
странно что вместо того чтоб простым действием снять с себя подозрения теперешние украинские власти предпочитают субъективные домыслы. всё если бы, да кабы))))
В ответ на:
давайте другие варианты, обсудим
давайте другие варианты, обсудим
уже был дан вариант дознания основанный на серийных номерах вооружения, но всу не торопятся предоставить их. причем не думаю что просто не желают, а просто из за элементарного бардака в самих всу.
В ответ на:
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга. ложь МО РФ с называнием фейковых позиций косвенное подтверждение этому.
у ВСУ небыло и не могло быть ни одной машины в зоне поражения боинга. ложь МО РФ с называнием фейковых позиций косвенное подтверждение этому.
это скорей похоже на заклинанеие))))) где был в то время штаб т.н. ато? его что, развернули вообще без пво?)))))
В ответ на:
а МО РФ предоставить все 18 буков захваченных в крыму, и все Буки стоящие на вооружении , особенно в курской бригаде ПВО.
а МО РФ предоставить все 18 буков захваченных в крыму, и все Буки стоящие на вооружении , особенно в курской бригаде ПВО.
))) ну вот сами того не хотя со мной и согласились - надо всу предоставить доступ к своим букам. задолго до сбитя самолета было доподлинно известно какие комплексы были в крыму и какие на остальной территории украины. предоставив доступ ко всем своим комплексам, например инспекторам оон, киевские власти развеют все сомнения на свой счёт. если будут предъявлены все комплексы со всеми ракетами, то с киева автоматически снимаются все подозрения и после этого можно уже заводить песни про крымские и другие русские комплексы. до этого все разговоры про русские буки - не более чем базарная болтовня.
так что по теме сначала вопросы к отвектсвенным лицам в киеве)))
В ответ на:
а ещё проще показать куда дели тот единственный БУК стоявший в Торезе и наличие которого террористы и МО РФ позже пытались отрицать. тогда и номера остальных не понадобятся
а ещё проще показать куда дели тот единственный БУК стоявший в Торезе и наличие которого террористы и МО РФ позже пытались отрицать. тогда и номера остальных не понадобятся
не раз уже было сказано специалистами что бук - это комплекс!. чтоб выстрелить и попасть надо более одной машины. да, ещё... желательно чтоб комплекс был в рабочем состоянии, чего нельзя однозначно утверждать про упомянутую вами установку.
странно что вместо того чтоб простым действием снять с себя подозрения теперешние украинские власти предпочитают субъективные домыслы. всё если бы, да кабы))))
12.12.14 13:04
в ответ gendy 10.12.14 17:30
опять сами того не хотя согласились со мной - нет видео которое указывало бы однозначно причину крушения. даже западные исследователи не могут её назвать однозначно.
ролики позволяют сделать определенные частные выводы, но не более. например, не видно следа от ракеты - значит видео не подтверждает однозначно её полет.
ролики позволяют сделать определенные частные выводы, но не более. например, не видно следа от ракеты - значит видео не подтверждает однозначно её полет.
12.12.14 13:13
ок.. всех к стенке за саботаж! а оставшихся Порошенко и Яценюка -на фронт!)
я понял вашу "логику", генди..укр разведчики(я не боюсь этого слова) боятся передавать по начальству архиважную инфу..шобы Россия чё-то плохого не подумала..
аха..ВСУ решили уничтожать Буки не по плану, а как пойдёт..на авось))
и снова вы врёте, генди..не "другие", а "другая"..и не в связи с азявлениями РФ, а по причине предоставления РФ реузльтатов объективного наблюдения
даже немецкие БНДэшники уже покрутили у виска тем, у которых "улики указывают на Россию"))
в ответ gendy 12.12.14 12:50
В ответ на:
ну или в штабах до сих пор имеется серьёзный саботаж.
ну или в штабах до сих пор имеется серьёзный саботаж.
ок.. всех к стенке за саботаж! а оставшихся Порошенко и Яценюка -на фронт!)
В ответ на:
но в случае с буками задержка вполне обьяснима - данные должны быть собраны из нескольких источников и подтверждены прежде чем представлять их командованию и руководству страны, россия только ждёт проколов.
да и здесь бы цитировали , как цитируют атомную бомбу в донецком аэропорту.
но в случае с буками задержка вполне обьяснима - данные должны быть собраны из нескольких источников и подтверждены прежде чем представлять их командованию и руководству страны, россия только ждёт проколов.
да и здесь бы цитировали , как цитируют атомную бомбу в донецком аэропорту.
я понял вашу "логику", генди..укр разведчики(я не боюсь этого слова) боятся передавать по начальству архиважную инфу..шобы Россия чё-то плохого не подумала..
В ответ на:
врёте вы. сбор информации это тоже подготовка к уничтожению буков. а ни какой программе Лысенко не сообщал
«Мы понимаем, что это очень серьезное оружие и все, что зависит от нашей разведки и нашей авиации по уничтожению этих комплексов будет сделано», - сказал Лысенко.
врёте вы. сбор информации это тоже подготовка к уничтожению буков. а ни какой программе Лысенко не сообщал
«Мы понимаем, что это очень серьезное оружие и все, что зависит от нашей разведки и нашей авиации по уничтожению этих комплексов будет сделано», - сказал Лысенко.
аха..ВСУ решили уничтожать Буки не по плану, а как пойдёт..на авось))
В ответ на:
как вменяемый человек я читаю такие заявления полностью, а там написано, что бук это основная версия , но нельзя сбрасывать со счётов и другие и именно в связи с заявлениями РФ.
как вменяемый человек я читаю такие заявления полностью, а там написано, что бук это основная версия , но нельзя сбрасывать со счётов и другие и именно в связи с заявлениями РФ.
и снова вы врёте, генди..не "другие", а "другая"..и не в связи с азявлениями РФ, а по причине предоставления РФ реузльтатов объективного наблюдения
В ответ на:
и марсиане тоже. только с той разницей, что имеющиеся улики показывают только на россию.
и марсиане тоже. только с той разницей, что имеющиеся улики показывают только на россию.
даже немецкие БНДэшники уже покрутили у виска тем, у которых "улики указывают на Россию"))
12.12.14 13:22
ну по логике ракета вначале должна была взлететь, а уж только потом обломки упали на землю. и как бы то ни было он независимый очевидец , а не боевики спустя несколько часов уже зная что именно сбили рассказывающие как увидели самолёт над облаками.
и это кстати вполне достаточный ответ на вопрос - "где ракета". есть ракета, видели её.
вначале следует изучить тот БУК который был в Торезе незадолго до сбития самолёта. а он находится в России. а если комиссия потребует, ВСУ доступ предоставит , пока претензий в отказе в сотрудничестве не было. а Россия готова предьявить даже не все, а хоть тот самы БУК, который вывозили через Луганск без ракеты?
это куда интереснее
специалистами уже было сказано, что БУК может действовать и автономно. полноценной работы не получится, но сбить цель вполне сумеет.
в ответ KwtH 12.12.14 13:00
В ответ на:
после нескольких просмотров разобрал слово "ракета" произнённое кем-то на втором плане. в принципе если даже и принять "ракета пошла", то это логичнее отнести к моменту когда ракета пошла, а не к моменту когда обломки самолета были на земле. неизвестно также и уровень компетентности того кто признес эту фразу. поэтому аргумент, чесно говоря, критики не выдерживает)))
после нескольких просмотров разобрал слово "ракета" произнённое кем-то на втором плане. в принципе если даже и принять "ракета пошла", то это логичнее отнести к моменту когда ракета пошла, а не к моменту когда обломки самолета были на земле. неизвестно также и уровень компетентности того кто признес эту фразу. поэтому аргумент, чесно говоря, критики не выдерживает)))
ну по логике ракета вначале должна была взлететь, а уж только потом обломки упали на землю. и как бы то ни было он независимый очевидец , а не боевики спустя несколько часов уже зная что именно сбили рассказывающие как увидели самолёт над облаками.
и это кстати вполне достаточный ответ на вопрос - "где ракета". есть ракета, видели её.
В ответ на:
это скорей похоже на заклинанеие))))) где был в то время штаб т.н. ато? его что, развернули вообще без пво?)))))
а зачем им ПВО ?у террористов авиации не было и нет. это скорей похоже на заклинанеие))))) где был в то время штаб т.н. ато? его что, развернули вообще без пво?)))))
В ответ на:
))) ну вот сами того не хотя со мной и согласились - надо всу предоставить доступ к своим букам. задолго до сбитя самолета было доподлинно известно какие комплексы были в крыму и какие на остальной территории украины. предоставив доступ ко всем своим комплексам, например инспекторам оон, киевские власти развеют все сомнения на свой счёт. если будут предъявлены все комплексы со всеми ракетами, то с киева автоматически снимаются все подозрения и после этого можно уже заводить песни про крымские и другие русские комплексы. до этого все разговоры про русские буки - не более чем базарная болтовня.
так что по теме сначала вопросы к отвектсвенным лицам в киеве)))
))) ну вот сами того не хотя со мной и согласились - надо всу предоставить доступ к своим букам. задолго до сбитя самолета было доподлинно известно какие комплексы были в крыму и какие на остальной территории украины. предоставив доступ ко всем своим комплексам, например инспекторам оон, киевские власти развеют все сомнения на свой счёт. если будут предъявлены все комплексы со всеми ракетами, то с киева автоматически снимаются все подозрения и после этого можно уже заводить песни про крымские и другие русские комплексы. до этого все разговоры про русские буки - не более чем базарная болтовня.
так что по теме сначала вопросы к отвектсвенным лицам в киеве)))
вначале следует изучить тот БУК который был в Торезе незадолго до сбития самолёта. а он находится в России. а если комиссия потребует, ВСУ доступ предоставит , пока претензий в отказе в сотрудничестве не было. а Россия готова предьявить даже не все, а хоть тот самы БУК, который вывозили через Луганск без ракеты?
это куда интереснее
В ответ на:
не раз уже было сказано специалистами что бук - это комплекс!. чтоб выстрелить и попасть надо более одной машины. да, ещё... желательно чтоб комплекс был в рабочем состоянии, чего нельзя однозначно утверждать про упомянутую вами установку.
не раз уже было сказано специалистами что бук - это комплекс!. чтоб выстрелить и попасть надо более одной машины. да, ещё... желательно чтоб комплекс был в рабочем состоянии, чего нельзя однозначно утверждать про упомянутую вами установку.
специалистами уже было сказано, что БУК может действовать и автономно. полноценной работы не получится, но сбить цель вполне сумеет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 13:29
и не жалко вам штирлицев?
в ответ зepo 12.12.14 13:13
В ответ на:
ок.. всех к стенке за саботаж!
ок.. всех к стенке за саботаж!
и не жалко вам штирлицев?
В ответ на:
я понял вашу "логику", генди..укр разведчики(я не боюсь этого слова) боятся передавать по начальству архиважную инфу..шобы Россия чё-то плохого не подумала..
у вас явно проблемы с пониманием, разведчили проверяют инфу прежде чем передать её в штаб.я понял вашу "логику", генди..укр разведчики(я не боюсь этого слова) боятся передавать по начальству архиважную инфу..шобы Россия чё-то плохого не подумала..
В ответ на:
аха..ВСУ решили уничтожать Буки не по плану, а как пойдёт..на авось))
я вас похоже сильно переоценивал.аха..ВСУ решили уничтожать Буки не по плану, а как пойдёт..на авось))
В ответ на:
и снова вы врёте, генди..не "другие", а "другая"..и не в связи с азявлениями РФ, а по причине предоставления РФ реузльтатов объективного наблюдения
врёте как раз вы. и сознательно врёте. в том же сообщении нидерландского прокурора сказано, что россия никаких результатов пока не представила, и прокуратура собирается их
запроситьи снова вы врёте, генди..не "другие", а "другая"..и не в связи с азявлениями РФ, а по причине предоставления РФ реузльтатов объективного наблюдения
В ответ на:
даже немецкие БНДэшники уже покрутили у виска тем, у которых "улики указывают на Россию"))
и опять ваши фантазии. даже немецкие БНДэшники уже покрутили у виска тем, у которых "улики указывают на Россию"))
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 13:50
ниразу! вот Яценюка реально жалко..поцарапают ему очки на фронте..
http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24011907.jpg
конечно, конечно..день проверяют..два проверяют..три..ну, короче, до тех пор пока инфа не потеряет актуальность))
генди, я скоро каждую вашу реплику буду заносить в анналы.. и выставлять в других форумах)) можно? гонорар пополам! вам 20 мне- 80%!
так я вам уже намекал..что вы везде и во всём ошибаетесь))
и что это меняет, генди? значит, следствие находит аргументы российской стороны на сегодняшний момент достаточно серьёзными..
вы бы уж прекратили .."писать ерунду" как мягко написала одна юзер ..несолидно жеж..даже для укрпатриота
учите матчасть, генди)
в ответ gendy 12.12.14 13:29
В ответ на:
и не жалко вам штирлицев?
и не жалко вам штирлицев?
ниразу! вот Яценюка реально жалко..поцарапают ему очки на фронте..
http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24011907.jpg
В ответ на:
у вас явно проблемы с пониманием, разведчили проверяют инфу прежде чем передать её в штаб.
у вас явно проблемы с пониманием, разведчили проверяют инфу прежде чем передать её в штаб.
конечно, конечно..день проверяют..два проверяют..три..ну, короче, до тех пор пока инфа не потеряет актуальность))
генди, я скоро каждую вашу реплику буду заносить в анналы.. и выставлять в других форумах)) можно? гонорар пополам! вам 20 мне- 80%!
В ответ на:
я вас похоже сильно переоценивал.
я вас похоже сильно переоценивал.
так я вам уже намекал..что вы везде и во всём ошибаетесь))
В ответ на:
врёте как раз вы. и сознательно врёте. в том же сообщении нидерландского прокурора сказано, что россия никаких результатов пока не представила, и прокуратура собирается их запросить
врёте как раз вы. и сознательно врёте. в том же сообщении нидерландского прокурора сказано, что россия никаких результатов пока не представила, и прокуратура собирается их запросить
и что это меняет, генди? значит, следствие находит аргументы российской стороны на сегодняшний момент достаточно серьёзными..
вы бы уж прекратили .."писать ерунду" как мягко написала одна юзер ..несолидно жеж..даже для укрпатриота
В ответ на:
и опять ваши фантазии.
и опять ваши фантазии.
учите матчасть, генди)
12.12.14 13:56
)))) упоминание слова ракета, да причем вскользь на втором плане не может являться достоверной уликой))) это предемет веры. вы вот верите, а мне нужны улики)
стоп!!!!!!!))))) так вроде киевские власти заявляли что они воюют против всрф, не так ли?
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
чёт я вообще в замешательстве)))) боинг был сбит в воздушном пространсве россии или украины? вроде как повсеместно считается что в украинском и направляли его в то время украинские, а не русские диспетчеры. разве не так?
ну а если в украинском, то прежде всего надо начинать со средств пво ответственной стороны и лишь после того как подозрения ответсвенной стороны исключены стоит заниматься проверками версий которые могли бы иметь место физически.
кстати, последний отчет немецких спецслужб однозначно опровергает версию временного пригона средств пво из россии. а вот опыт сбивания пассажирских самолетов у украинской пво имеется, и опыт отговорок тоже есть))))
передвигаться на гусеничном ходу и вертеть элементами надстройки - это действовать) но действовать - это не синоним прицельно выстрелить.
и что это за полноценная работа??? кроме сбивания воздушных целей у комплекса есть еще какие то функции?
помницца после снесения близнецов похожие спецы заявлвяли что боинг можно пилотировать после недельной тренировки на микрософт флайт симуляторе, и многие искренне верили в это))))
вывод: всё вами приведенное достовреными уликами считать нельзя. скорей это больше походит на наводку по ложному следу для отбеливания бардака в нынешних всу.
в ответ gendy 12.12.14 13:22
В ответ на:
есть ракета, видели её.
есть ракета, видели её.
)))) упоминание слова ракета, да причем вскользь на втором плане не может являться достоверной уликой))) это предемет веры. вы вот верите, а мне нужны улики)
В ответ на:
а зачем им ПВО ?у террористов авиации не было и нет.
а зачем им ПВО ?у террористов авиации не было и нет.
стоп!!!!!!!))))) так вроде киевские власти заявляли что они воюют против всрф, не так ли?
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
В ответ на:
а Россия готова предьявить даже не все, а хоть тот самы БУК, который вывозили через Луганск без ракеты?
а Россия готова предьявить даже не все, а хоть тот самы БУК, который вывозили через Луганск без ракеты?
чёт я вообще в замешательстве)))) боинг был сбит в воздушном пространсве россии или украины? вроде как повсеместно считается что в украинском и направляли его в то время украинские, а не русские диспетчеры. разве не так?
ну а если в украинском, то прежде всего надо начинать со средств пво ответственной стороны и лишь после того как подозрения ответсвенной стороны исключены стоит заниматься проверками версий которые могли бы иметь место физически.
кстати, последний отчет немецких спецслужб однозначно опровергает версию временного пригона средств пво из россии. а вот опыт сбивания пассажирских самолетов у украинской пво имеется, и опыт отговорок тоже есть))))
В ответ на:
специалистами уже было сказано, что БУК может действовать и автономно. полноценной работы не получится, но сбить цель вполне сумеет.
специалистами уже было сказано, что БУК может действовать и автономно. полноценной работы не получится, но сбить цель вполне сумеет.
передвигаться на гусеничном ходу и вертеть элементами надстройки - это действовать) но действовать - это не синоним прицельно выстрелить.
и что это за полноценная работа??? кроме сбивания воздушных целей у комплекса есть еще какие то функции?
помницца после снесения близнецов похожие спецы заявлвяли что боинг можно пилотировать после недельной тренировки на микрософт флайт симуляторе, и многие искренне верили в это))))
вывод: всё вами приведенное достовреными уликами считать нельзя. скорей это больше походит на наводку по ложному следу для отбеливания бардака в нынешних всу.
12.12.14 14:20
пока московские власти не применяют активно авиацию в войне против Украины в этом нет нужды.
средства ПВО не летают, а передвигаются по земле. в частности тот БУК передвигался по территории контролируемой российскими террористами, поэтому спрос с них и их хозяев
есть. прикрытие местности и распределение задач. одинокий бук имеет угол обзора около 60° и вполне может самостоятельно поражать там одинокие цели. чтобы прикрыть местность полностью нужен комплекс.
имея опыт полётов на лёгких машинах
в ответ KwtH 12.12.14 13:56
В ответ на:
)))) упоминание слова ракета, да причем вскользь на втором плане не может являться достоверной уликой))) это предемет веры. вы вот верите, а мне нужны улики)
как второсптепенная, какой собственно она и является может. )))) упоминание слова ракета, да причем вскользь на втором плане не может являться достоверной уликой))) это предемет веры. вы вот верите, а мне нужны улики)
В ответ на:
стоп!!!!!!!))))) так вроде киевские власти заявляли что они воюют против всрф, не так ли?
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
стоп!!!!!!!))))) так вроде киевские власти заявляли что они воюют против всрф, не так ли?
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
пока московские власти не применяют активно авиацию в войне против Украины в этом нет нужды.
В ответ на:
чёт я вообще в замешательстве)))) боинг был сбит в воздушном пространсве россии или украины? вроде как повсеместно считается что в украинском и направляли его в то время украинские, а не русские диспетчеры. разве не так?
ну а если в украинском, то прежде всего надо начинать со средств пво ответственной стороны и лишь после того как подозрения ответсвенной стороны исключены стоит заниматься проверками версий которые могли бы иметь место физически.
кстати, последний отчет немецких спецслужб однозначно опровергает версию временного пригона средств пво из россии. а вот опыт сбивания пассажирских самолетов у украинской пво имеется, и опыт отговорок тоже есть))))
чёт я вообще в замешательстве)))) боинг был сбит в воздушном пространсве россии или украины? вроде как повсеместно считается что в украинском и направляли его в то время украинские, а не русские диспетчеры. разве не так?
ну а если в украинском, то прежде всего надо начинать со средств пво ответственной стороны и лишь после того как подозрения ответсвенной стороны исключены стоит заниматься проверками версий которые могли бы иметь место физически.
кстати, последний отчет немецких спецслужб однозначно опровергает версию временного пригона средств пво из россии. а вот опыт сбивания пассажирских самолетов у украинской пво имеется, и опыт отговорок тоже есть))))
средства ПВО не летают, а передвигаются по земле. в частности тот БУК передвигался по территории контролируемой российскими террористами, поэтому спрос с них и их хозяев
В ответ на:
передвигаться на гусеничном ходу и вертеть элементами надстройки - это действовать) но действовать - это не синоним прицельно выстрелить.
и что это за полноценная работа??? кроме сбивания воздушных целей у комплекса есть еще какие то функции?
передвигаться на гусеничном ходу и вертеть элементами надстройки - это действовать) но действовать - это не синоним прицельно выстрелить.
и что это за полноценная работа??? кроме сбивания воздушных целей у комплекса есть еще какие то функции?
есть. прикрытие местности и распределение задач. одинокий бук имеет угол обзора около 60° и вполне может самостоятельно поражать там одинокие цели. чтобы прикрыть местность полностью нужен комплекс.
В ответ на:
помницца после снесения близнецов похожие спецы заявлвяли что боинг можно пилотировать после недельной тренировки на микрософт флайт симуляторе, и многие искренне верили в это))))
помницца после снесения близнецов похожие спецы заявлвяли что боинг можно пилотировать после недельной тренировки на микрософт флайт симуляторе, и многие искренне верили в это))))
имея опыт полётов на лёгких машинах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 15:38
в ответ gendy 12.12.14 14:20
на это вообще не улика! однозначно ничего не доказывает и тем самым максимум тянет на предмет веры)) даже на второстепенную не тянет)))
вы военные действия знатее скорей всего только по играм))) это когда ж в истрии пво разворачивали после применения авиации, а не до?)))) отказываюсь верить что в всу абсолютно все тупые))) ну хоть несколько то человек есть умных, надеюсь))
значит ракета - это не средство пво?!))))) если же она средство и во вашему по земле передвигается только, то видимо боинг сбила уже когда он был на земле?!)))))
товарищ, у вас бэкграунд явно не технический))) или учились так се)))
задача системы пво среднего радиуса действия это прикрыте объектов, т.е. недопущение попадания в них с летающих средств. если на местности нет объектов нуждающихся в прикрытии, то зачем её прикрывать то????? следовательно просто местность прикрывать смысла нет))))
задача решается путем наличия функции у систем - не давать долететь поражающим средсвам с воздуха до цели.
для справки, развертывание армейского командного пункта всегда подразумевает развертывание пво для его защиты. глупо развертывать пво после того как его уничтожат)))))
интересно какие задачи распределяет комплекс бук?
ну не 60 а 25-30, данных о ттх этих комплексов многов инете, странно что не удосужились помотреть. причём в случае дальних целей вероятность выше чем в случае ближних, т.к. от ближних данные менее точные. думаю сумеете понять почему, это физика пятого класса. именно поэтому и нужна машина целеуказания.
ну это опять же теория. однозначных доказательств наличия боеспособной такой установки у ополчения нет, как нет и доказательств перегона установки из россии.
кстати, кажется страным что в случае перегонки из россии была перегнана только одна установка, а машина целеуказания которая значительно увеличивает вероятносмть попадания, не была перегнана. ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
все вами приведенные примеры позволяют лишь говорить о некой вероятности чего-либо, но никак уликами не являются. а если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
В ответ на:
ока московские власти не применяют активно авиацию в войне против Украины в этом нет нужды.
ока московские власти не применяют активно авиацию в войне против Украины в этом нет нужды.
вы военные действия знатее скорей всего только по играм))) это когда ж в истрии пво разворачивали после применения авиации, а не до?)))) отказываюсь верить что в всу абсолютно все тупые))) ну хоть несколько то человек есть умных, надеюсь))
В ответ на:
средства ПВО не летают, а передвигаются по земле.
средства ПВО не летают, а передвигаются по земле.
значит ракета - это не средство пво?!))))) если же она средство и во вашему по земле передвигается только, то видимо боинг сбила уже когда он был на земле?!)))))
В ответ на:
есть. прикрытие местности и распределение задач.
есть. прикрытие местности и распределение задач.
товарищ, у вас бэкграунд явно не технический))) или учились так се)))
задача системы пво среднего радиуса действия это прикрыте объектов, т.е. недопущение попадания в них с летающих средств. если на местности нет объектов нуждающихся в прикрытии, то зачем её прикрывать то????? следовательно просто местность прикрывать смысла нет))))
задача решается путем наличия функции у систем - не давать долететь поражающим средсвам с воздуха до цели.
для справки, развертывание армейского командного пункта всегда подразумевает развертывание пво для его защиты. глупо развертывать пво после того как его уничтожат)))))
интересно какие задачи распределяет комплекс бук?
В ответ на:
одинокий бук имеет угол обзора около 60° и вполне может самостоятельно поражать там одинокие цели
одинокий бук имеет угол обзора около 60° и вполне может самостоятельно поражать там одинокие цели
ну не 60 а 25-30, данных о ттх этих комплексов многов инете, странно что не удосужились помотреть. причём в случае дальних целей вероятность выше чем в случае ближних, т.к. от ближних данные менее точные. думаю сумеете понять почему, это физика пятого класса. именно поэтому и нужна машина целеуказания.
ну это опять же теория. однозначных доказательств наличия боеспособной такой установки у ополчения нет, как нет и доказательств перегона установки из россии.
кстати, кажется страным что в случае перегонки из россии была перегнана только одна установка, а машина целеуказания которая значительно увеличивает вероятносмть попадания, не была перегнана. ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
все вами приведенные примеры позволяют лишь говорить о некой вероятности чего-либо, но никак уликами не являются. а если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
12.12.14 15:46
Это еще после того. как я предоставил Генди скриншот с видео с сайта Министерства обороны Украины, в котором на фоне аршинных букв про зону АТО лихо крутят локаторами станции обнаружения цели, стоят раскрытые Купола и все это утыкано пускозарядными установками и самими СОУ БУК-М1
Ему - пофигу! не бло БУКов ВСУ там- и все тут :)
в ответ KwtH 12.12.14 13:56
В ответ на:
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
ну а вообще то по штатному расписанию при штабе полагается развернуть пво, что всу и сделали. всёж кроме шпаны там есть еще экземпляры которые обучались в русских военных академиях.
Это еще после того. как я предоставил Генди скриншот с видео с сайта Министерства обороны Украины, в котором на фоне аршинных букв про зону АТО лихо крутят локаторами станции обнаружения цели, стоят раскрытые Купола и все это утыкано пускозарядными установками и самими СОУ БУК-М1
Ему - пофигу! не бло БУКов ВСУ там- и все тут :)
12.12.14 15:47
в ответ KwtH 12.12.14 15:38
В ответ на:
ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
Вроде здесь не утверждали, что российские войска или ополченцы собирались сбивать гражданский самолёт. Речь шла о случайности.ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
В ответ на:
если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
Почему ? Для Украины воздушных целей не было, чтобы развёртывать наземное ПВО или перехватывать воздушными средствами. Умышленное сбитие здесь тоже конспирологическая версия.если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
12.12.14 15:57
даже о случайности..
Чтобы утверждать версию Генди, надо принять аксиопой, что в России процент круглых идиотов и дебилов явно выше 50-ти..
Это же надо эе так представить россиян, которым доверили служить на БУКе настолько дебилами, что поперлись воевать на Луганск своим ходом через тыщи глаз с сотнями фотоаппаратов в кармане, даже не найдя ведра зеленой краски закрасить номера!
Впрочем, после российских срочников с загранпаспортами в карманах, работающими мобильниками со всеми домашними телефонами и полным бумажником кредитных карточек - это уже мелочи..
в ответ Andrei1982M 12.12.14 15:47
В ответ на:
Вроде здесь не утверждали, что российские войска или ополченцы собирались сбивать гражданский самолёт. Речь шла о случайности.
Вроде здесь не утверждали, что российские войска или ополченцы собирались сбивать гражданский самолёт. Речь шла о случайности.
даже о случайности..
Чтобы утверждать версию Генди, надо принять аксиопой, что в России процент круглых идиотов и дебилов явно выше 50-ти..
Это же надо эе так представить россиян, которым доверили служить на БУКе настолько дебилами, что поперлись воевать на Луганск своим ходом через тыщи глаз с сотнями фотоаппаратов в кармане, даже не найдя ведра зеленой краски закрасить номера!
Впрочем, после российских срочников с загранпаспортами в карманах, работающими мобильниками со всеми домашними телефонами и полным бумажником кредитных карточек - это уже мелочи..
12.12.14 15:58
И тем не менее оно было развернуто, и как раз за 3 дня до сбитиия очень активно работало..
в ответ Andrei1982M 12.12.14 15:47
В ответ на:
Почему ? Для Украины воздушных целей не было, чтобы развёртывать наземное ПВО или перехватывать воздушными средствами. Умышленное сбитие здесь тоже конспирологическая версия.
Почему ? Для Украины воздушных целей не было, чтобы развёртывать наземное ПВО или перехватывать воздушными средствами. Умышленное сбитие здесь тоже конспирологическая версия.
И тем не менее оно было развернуто, и как раз за 3 дня до сбитиия очень активно работало..
12.12.14 16:14
В зоне АТО
http://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA
Источник- сайт министерства обороны Украины..
Правильный источник? Или опять происки Кисель-ТВ?
http://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA
Источник- сайт министерства обороны Украины..
Правильный источник? Или опять происки Кисель-ТВ?
12.12.14 16:15
поскольку применение авиации противнком не ожидаестя, то функции ПВО ограничиваются развёртыванием РЛС для слежением за воздушным пространством.
со стороны террористов наоборот - у них нет цели прикрытия отдельных обьектов, но есть цель прервать снабжение по воздуху окружённой группировки ВСУ . для этого и хотели использовать БУК
а комплекс БУК в состоянии одновремённо вести и перехватывать большое количество целей , вот задача командного модуля и есть координация действийпусковых установок и целеуказание
ну и расскажите каким это образом. только пожалуйста без уже разоблачённых фейков типа СУ-25 или части ПВО под Спартаком
в ответ KwtH 12.12.14 15:38
В ответ на:
на это вообще не улика! однозначно ничего не доказывает и тем самым максимум тянет на предмет веры)) даже на второстепенную не тянет)))
это тянет на свидетельские показания, плюс подтверждается сообщением в российских новостяхна это вообще не улика! однозначно ничего не доказывает и тем самым максимум тянет на предмет веры)) даже на второстепенную не тянет)))
В ответ на:
вы военные действия знатее скорей всего только по играм))) это когда ж в истрии пво разворачивали после применения авиации, а не до?)))) отказываюсь верить что в всу абсолютно все тупые))) ну хоть несколько то человек есть умных, надеюсь))
там много чего не разворачивают, т.к. официально войны нет и применение авиации не ожидается.вы военные действия знатее скорей всего только по играм))) это когда ж в истрии пво разворачивали после применения авиации, а не до?)))) отказываюсь верить что в всу абсолютно все тупые))) ну хоть несколько то человек есть умных, надеюсь))
В ответ на:
значит ракета - это не средство пво?!))))) если же она средство и во вашему по земле передвигается только, то видимо боинг сбила уже когда он был на земле?!)))))
ракета средство ПВО, а запускается она с земли.значит ракета - это не средство пво?!))))) если же она средство и во вашему по земле передвигается только, то видимо боинг сбила уже когда он был на земле?!)))))
В ответ на:
товарищ, у вас бэкграунд явно не технический))) или учились так се)))
задача системы пво среднего радиуса действия это прикрыте объектов, т.е. недопущение попадания в них с летающих средств. если на местности нет объектов нуждающихся в прикрытии, то зачем её прикрывать то????? следовательно просто местность прикрывать смысла нет))))
задача решается путем наличия функции у систем - не давать долететь поражающим средсвам с воздуха до цели.
для справки, развертывание армейского командного пункта всегда подразумевает развертывание пво для его защиты. глупо развертывать пво после того как его уничтожат)))))
интересно какие задачи распределяет комплекс бук?
товарищ, у вас бэкграунд явно не технический))) или учились так се)))
задача системы пво среднего радиуса действия это прикрыте объектов, т.е. недопущение попадания в них с летающих средств. если на местности нет объектов нуждающихся в прикрытии, то зачем её прикрывать то????? следовательно просто местность прикрывать смысла нет))))
задача решается путем наличия функции у систем - не давать долететь поражающим средсвам с воздуха до цели.
для справки, развертывание армейского командного пункта всегда подразумевает развертывание пво для его защиты. глупо развертывать пво после того как его уничтожат)))))
интересно какие задачи распределяет комплекс бук?
поскольку применение авиации противнком не ожидаестя, то функции ПВО ограничиваются развёртыванием РЛС для слежением за воздушным пространством.
со стороны террористов наоборот - у них нет цели прикрытия отдельных обьектов, но есть цель прервать снабжение по воздуху окружённой группировки ВСУ . для этого и хотели использовать БУК
а комплекс БУК в состоянии одновремённо вести и перехватывать большое количество целей , вот задача командного модуля и есть координация действийпусковых установок и целеуказание
В ответ на:
ну это опять же теория. однозначных доказательств наличия боеспособной такой установки у ополчения нет, как нет и доказательств перегона установки из россии.
есть доказательства вплоть до номера машины и части откуда она была привезенану это опять же теория. однозначных доказательств наличия боеспособной такой установки у ополчения нет, как нет и доказательств перегона установки из россии.
В ответ на:
кстати, кажется страным что в случае перегонки из россии была перегнана только одна установка, а машина целеуказания которая значительно увеличивает вероятносмть попадания, не была перегнана. ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
не кажется. для одиночной цели одной пусковой установки хватило. кстати, кажется страным что в случае перегонки из россии была перегнана только одна установка, а машина целеуказания которая значительно увеличивает вероятносмть попадания, не была перегнана. ведь если гнали чтоб сбивать боинг, логично было бы обеспечить самую высокую вероятность попадания.
В ответ на:
а если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
а если говорить про вероятности, то у всу вероятность сбитя боинга была несравненно выше чем у ополченцев.
ну и расскажите каким это образом. только пожалуйста без уже разоблачённых фейков типа СУ-25 или части ПВО под Спартаком
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 16:32
Желательно конкретно указывать, что и на каких минутах смотреть, ок ?
Второе, из видеоряда неясно, что, где и когда и с какой целью установлено, или я что-то пропустил ?
В-третьих, как уже писал, есть очевидные версии, но я жду окончания расследования, поскольку Комиссии обладают бОльшим количеством материалов, чем СМИ.
Второе, из видеоряда неясно, что, где и когда и с какой целью установлено, или я что-то пропустил ?
В-третьих, как уже писал, есть очевидные версии, но я жду окончания расследования, поскольку Комиссии обладают бОльшим количеством материалов, чем СМИ.
12.12.14 16:37
Ну это ясно, все вам не так.
Берите что дают, ок?
Не нарвиться- не смотрите..
Либо просмотрите эту ветку- я выкладывал скриншот с видео
Шо, таки БУКов, Купола, локаторов с 4-й минуты не увидели???
А автобусы СБУ, которые там околачивались, тоже?
И дату сопоставить никак не получа6ется?
в ответ Andrei1982M 12.12.14 16:32
В ответ на:
Желательно конкретно указывать, что и на каких минутах смотреть, ок ?
Желательно конкретно указывать, что и на каких минутах смотреть, ок ?
Ну это ясно, все вам не так.
Берите что дают, ок?
Не нарвиться- не смотрите..
Либо просмотрите эту ветку- я выкладывал скриншот с видео
В ответ на:
Второе, из видеоряда неясно, что, где и когда установлено, или я что-то пропустил.
Второе, из видеоряда неясно, что, где и когда установлено, или я что-то пропустил.
Шо, таки БУКов, Купола, локаторов с 4-й минуты не увидели???
А автобусы СБУ, которые там околачивались, тоже?
И дату сопоставить никак не получа6ется?
12.12.14 16:50
в ответ Galant2 12.12.14 16:37
Во-первых, я принял к сведению. Во-вторых, должен как некоторые боты на этой ветке закричать, а где фото или видео следа от пуска украинского Бука ? Нет ? Значит Путин сбил.
В-третьих, против Украины я пока читал только различные версии: воздушная атака, Бук, инсценировка. Какую выбрать как основную ?
Ещё раз, посмотрим на результаты расследования -- слишком много заинтересованных сторон, чтобы представить фальсифицированные резальтаты.
В-третьих, против Украины я пока читал только различные версии: воздушная атака, Бук, инсценировка. Какую выбрать как основную ?
Ещё раз, посмотрим на результаты расследования -- слишком много заинтересованных сторон, чтобы представить фальсифицированные резальтаты.
12.12.14 17:10
Так я ж не пародирую.
Путин виноват 100пудово.
Ясень пень, что Россия не при делах. Так нужно ж в сортире всех мочить, если так.
Или играем в дурку в обмен на признание Крыма?
In Antwort auf:
Ты читай внимательнее. Я пародировал логику кремлевских ботов.
Ты читай внимательнее. Я пародировал логику кремлевских ботов.
Так я ж не пародирую.
Путин виноват 100пудово.
Ясень пень, что Россия не при делах. Так нужно ж в сортире всех мочить, если так.
Или играем в дурку в обмен на признание Крыма?
12.12.14 17:43
Ясный перец РФ не при делах
- Боинг вел украинский авиадиспетчер
- Боинг сбит над территорией Украины
- Боинг сбит в зоне работы/излучения 9 украинских радаров "Купол"
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
в ответ BERLINAS 12.12.14 17:10
В ответ на:
Ясень пень, что Россия не при делах
Ясень пень, что Россия не при делах
Ясный перец РФ не при делах
- Боинг вел украинский авиадиспетчер
- Боинг сбит над территорией Украины
- Боинг сбит в зоне работы/излучения 9 украинских радаров "Купол"
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
12.12.14 17:57
выходит можно в случае любого преступления (ограблния или убийства) автоматом подавать иск против города,
за то что город не запретил перемещение людей по улице.
сомневаюсь , что такая отговорка пройдёт в суде. даже если будет известно, что на неделе трёх человек ограбили на улице
в ответ Barinov 12.12.14 17:43
В ответ на:
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
выходит можно в случае любого преступления (ограблния или убийства) автоматом подавать иск против города,
за то что город не запретил перемещение людей по улице.
сомневаюсь , что такая отговорка пройдёт в суде. даже если будет известно, что на неделе трёх человек ограбили на улице
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 18:09
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
Ибо в данном случае - действует не УК, а международное право
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
сталось
- только сделать спекртральный анализ металла от остатков ракеты БУк
- и добиться от Украины предоставления оригиналов приказов воинских зенитных частей и журналов боевых дежурств дивизионов Бук и купол
Военные документы (за июль) - Украина предоставлять в комиссию отказывается
в ответ gendy 12.12.14 17:57
В ответ на:
сомневаюсь , что такая отговорка пройдёт в суде
сомневаюсь , что такая отговорка пройдёт в суде
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
Ибо в данном случае - действует не УК, а международное право
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
сталось
- только сделать спекртральный анализ металла от остатков ракеты БУк
- и добиться от Украины предоставления оригиналов приказов воинских зенитных частей и журналов боевых дежурств дивизионов Бук и купол
Военные документы (за июль) - Украина предоставлять в комиссию отказывается
В ответ на:
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал ЗАБЛАГОВРЕМЕННО как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
Главная вина Украины :
- в том что Киев не заблокировал ЗАБЛАГОВРЕМЕННО как это положено
вообще проведение ЛЮБЫХ полетов иностранных самолётов над зоной боев Донбасса
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". /Томас
Карлейль/
12.12.14 18:29
в суд будут подавать на спонсоров и организаторов терракта.
а то что сейчас это развод ушлым адвокатом своих клиентов на деньги.
или как руководство города не обеспечившего безопасность на своих улицах
и предоставления от россии того самого бука показанного в брифинге МО РФ , про который российский генерал пытался соврать, что это снято в красноармейске и попался на лжи
в ответ Barinov 12.12.14 18:09
В ответ на:
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
в суд будут подавать на спонсоров и организаторов терракта.
а то что сейчас это развод ушлым адвокатом своих клиентов на деньги.
В ответ на:
Ибо в данном случае - действует не УК, а международное право
и чем оно отличаетсяИбо в данном случае - действует не УК, а международное право
В ответ на:
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
или как руководство города не обеспечившего безопасность на своих улицах
В ответ на:
сталось
- только сделать спекртральный анализ металла от остатков ракеты БУк
- и добиться от Украины предоставления оригиналов приказов воинских зенитных частей и журналов боевых дежурств дивизионов Бук и купол
сталось
- только сделать спекртральный анализ металла от остатков ракеты БУк
- и добиться от Украины предоставления оригиналов приказов воинских зенитных частей и журналов боевых дежурств дивизионов Бук и купол
и предоставления от россии того самого бука показанного в брифинге МО РФ , про который российский генерал пытался соврать, что это снято в красноармейске и попался на лжи
В ответ на:
Военные документы (за июль) - Украина предоставлять в комиссию отказывается
подтвердите свои утверждения , что у украины комиссия требоваля такие документы и что украина отказалась их предоставитьВоенные документы (за июль) - Украина предоставлять в комиссию отказывается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.12.14 18:49
Ну естественно это же Россия - Генди знает, он зря болтать не станет :-)
У него доказательств- пруд пруди, ни один адвокат не отвертится :-)
от уголовного - отличается сильно..
Это как с автомобилем, где автомобиль являетися источником повышенной опасности, и его владелец отвечает за весь ущерб им причиненный, независимо от степени его вины..
И лишь когда выяснится, что пострадавший сам способствовал причинению ущерба- то возмещение снижается вплоть до нуля..
В этом случае Украина по международным договорам берет на себя обязателство по обеспечению безопасности воздушного пространства в своих границах (а она считает Донецк еще пока своим).
А "казаки с Черняховки" будут отвечать уже по уголовному законодательсву, буде такие вообще есть..
если руководство города предвидело или обязанго было предвидеть опасность для въезжающих в него - то отвечать АДМИНИСТРАТИВНО будет город.. А уголовно- тот. кто гостя пристрелит..
Россия не обязана ничего предоставлять, так же как и не обязана доказывать свою невиновность ранее, чем будет предъявлено официальное обвинение..
Ее должностные лица- тем более..
Пока это сделано не было..
в ответ gendy 12.12.14 18:29
В ответ на:
в суд будут подавать на спонсоров и организаторов терракта.
в суд будут подавать на спонсоров и организаторов терракта.
Ну естественно это же Россия - Генди знает, он зря болтать не станет :-)
У него доказательств- пруд пруди, ни один адвокат не отвертится :-)
В ответ на:
и чем оно отличается
и чем оно отличается
от уголовного - отличается сильно..
Это как с автомобилем, где автомобиль являетися источником повышенной опасности, и его владелец отвечает за весь ущерб им причиненный, независимо от степени его вины..
И лишь когда выяснится, что пострадавший сам способствовал причинению ущерба- то возмещение снижается вплоть до нуля..
В этом случае Украина по международным договорам берет на себя обязателство по обеспечению безопасности воздушного пространства в своих границах (а она считает Донецк еще пока своим).
А "казаки с Черняховки" будут отвечать уже по уголовному законодательсву, буде такие вообще есть..
В ответ на:
или как руководство города не обеспечившего безопасность на своих улицах
или как руководство города не обеспечившего безопасность на своих улицах
если руководство города предвидело или обязанго было предвидеть опасность для въезжающих в него - то отвечать АДМИНИСТРАТИВНО будет город.. А уголовно- тот. кто гостя пристрелит..
В ответ на:
и предоставления от россии того самого бука показанного в брифинге МО РФ , про который российский генерал пытался соврать, что это снято в красноармейске и попался на лжи
и предоставления от россии того самого бука показанного в брифинге МО РФ , про который российский генерал пытался соврать, что это снято в красноармейске и попался на лжи
Россия не обязана ничего предоставлять, так же как и не обязана доказывать свою невиновность ранее, чем будет предъявлено официальное обвинение..
Ее должностные лица- тем более..
Пока это сделано не было..
12.12.14 18:54
Даже если Украину признают виновной, то с неё нечего взять. Это тоже самое, как признать виновным алкоголика на Харц 4, всё равно у него за душой ничего нет, одни долги. Поэтому притянут за уши более богатенького, а это Россия
в ответ Galant2 12.12.14 18:49
В ответ на:
В этом случае Украина по международным договорам берет на себя обязателство по обеспечению безопасности воздушного пространства в своих границах (а она считает Донецк еще пока своим).
В этом случае Украина по международным договорам берет на себя обязателство по обеспечению безопасности воздушного пространства в своих границах (а она считает Донецк еще пока своим).
Даже если Украину признают виновной, то с неё нечего взять. Это тоже самое, как признать виновным алкоголика на Харц 4, всё равно у него за душой ничего нет, одни долги. Поэтому притянут за уши более богатенького, а это Россия
12.12.14 18:58
Бла-бла-бла...
За взрыв над Локерби кто по итогу платил ? Шотландия, Великобритания или Ливия ? Первые две не обеспечили безопасность полёта, а последняя вообще как бы и не причём.
Следствие три года длилось, поиск виновных итого дольше. Так что в случае с МН-17 всё ещё впереди.
в ответ Barinov 12.12.14 18:09
В ответ на:
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
Ибо в данном случае - действует не УК, а международное право
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
Естествен ведь в суд будут подавать (и уже подают) именно на Украину
Ибо в данном случае - действует не УК, а международное право
Как страну - нЕ ОБЕСПЕЧИВШУЮ безопасность полётов над своей территорией
Бла-бла-бла...
За взрыв над Локерби кто по итогу платил ? Шотландия, Великобритания или Ливия ? Первые две не обеспечили безопасность полёта, а последняя вообще как бы и не причём.
Следствие три года длилось, поиск виновных итого дольше. Так что в случае с МН-17 всё ещё впереди.
12.12.14 19:10
Вы путаете тёплое с мягким (с) Во-первых в Шотландии в то время не было военных действий, во-вторых, было доказано, что самолёт был взорван изнутри бомбой, а не сбит и расстрелян извне. Но если Вы знакомы с трагедией Боинга 747 в Шотландии, то сравните снимки, место падения частей самолёта, трупы и т.д. с мистификаций сбития Боинга 777 над Украиной. Высота была примерно одинаковой. Бомба в Боинге 747 была намного сильнее, чем ракета БУКа. Тем не менее, Боинг 747 так не рассыпался, как Боинг 777. На месте падения двигателей были глубокие кратеры, трупы уходили в землю на несколько сантиметров. Короче, если ранетка варит, то сразу видишь постановку с украинским Боингом. Вы случаем не клон Генди?
12.12.14 19:29
Если серьёзно, мне не интересно общаться с конспирологами, а им со мной. Пусть каждый останется при своём видении мира. Удачи !
в ответ _onkarl 12.12.14 19:10
В ответ на:
Во-первых в Шотландии в то время не было военных действий, во-вторых, было доказано, что самолёт был взорван изнутри бомбой, а не сбит и расстрелян извне.
Были и попытки засудить УК, и если бы выянилась преступная халатность британских служащих, они бы тоже платили. Ну и Вам ли верить в официальную версию ? Это же был заговор США против бросившему вызов всемирному заговору Кадафии !!!!Во-первых в Шотландии в то время не было военных действий, во-вторых, было доказано, что самолёт был взорван изнутри бомбой, а не сбит и расстрелян извне.
Если серьёзно, мне не интересно общаться с конспирологами, а им со мной. Пусть каждый останется при своём видении мира. Удачи !
12.12.14 19:45
в ответ Andrei1982M 12.12.14 19:29
По Боингу 747 есть тоже официальная версия - как обычно враньё полное. Но есть и довольно адекватные логичные версии: кому было это выгодно, как технически это было осуществлено и т.д.
Это всё постановки для верующих "официальным" источникам. Верьте дальше, это самый лёгкий путь для карьеры и удобная позиция в жизни. Но почему-то мне, как-то не даёт покоя мысль, что Вы просто здесь на работе
В ответ на:
Были и попытки засудить УК, и если бы выянилась преступная халатность британских служащих, они бы тоже платили.
Были и попытки засудить УК, и если бы выянилась преступная халатность британских служащих, они бы тоже платили.
Это всё постановки для верующих "официальным" источникам. Верьте дальше, это самый лёгкий путь для карьеры и удобная позиция в жизни. Но почему-то мне, как-то не даёт покоя мысль, что Вы просто здесь на работе
12.12.14 21:31
Стрелков за сепаратные переговоры с нацистами- карателями. Значит сепаратист. Вел войну . и не одну, на территориях чужих государств защищая обездоленных. В данном месте воевал за русских желающих сохранять свой язык. Воевал бесплатно. Честно, я думаю, обманывал и уничтожал нацистов уничтожающих детей и старушек в Славянске.
в ответ shaxmat 01.12.14 14:08
В ответ на:
Для вас все террористы честные люди?
Для вас все террористы честные люди?
Стрелков за сепаратные переговоры с нацистами- карателями. Значит сепаратист. Вел войну . и не одну, на территориях чужих государств защищая обездоленных. В данном месте воевал за русских желающих сохранять свой язык. Воевал бесплатно. Честно, я думаю, обманывал и уничтожал нацистов уничтожающих детей и старушек в Славянске.
13.12.14 00:15
Сколько времени падали обломки Боинга ?
След от старта ракеты Бука не рассейвается больше 10-15 минут.
2+2 сложить можете?
в ответ gendy 12.12.14 13:22
В ответ на:
ну по логике ракета вначале должна была взлететь, а уж только потом обломки упали на землю
ну по логике ракета вначале должна была взлететь, а уж только потом обломки упали на землю
Сколько времени падали обломки Боинга ?
След от старта ракеты Бука не рассейвается больше 10-15 минут.
2+2 сложить можете?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
13.12.14 07:42
до 5 минут. по информации того самого брифинга обломки уже через 3 минуты исчезли с радаров.
след ещё был виден, но частично уже разошёлся, т.е. как на том фото.
ав чёмсобственно вопрос?
в ответ R0B0T 13.12.14 00:15
В ответ на:
Сколько времени падали обломки Боинга ?
След от старта ракеты Бука не рассейвается больше 10-15 минут.
2+2 сложить можете?
Сколько времени падали обломки Боинга ?
След от старта ракеты Бука не рассейвается больше 10-15 минут.
2+2 сложить можете?
до 5 минут. по информации того самого брифинга обломки уже через 3 минуты исчезли с радаров.
след ещё был виден, но частично уже разошёлся, т.е. как на том фото.
ав чёмсобственно вопрос?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 08:15
в ответ Димон04 12.12.14 21:20
с чем там занкомиться? бук на который с умныв видом показывает "разоблачитель" вообще какой-то левый
первое что бросается в глаза
-он стоит, дверь тягача открыта, а бук террористов снали всего один раз стоящим - на улице в торезе
-нет синей полосы на тягаче , а террористы перевозили бук на тягаче с приметной полосой
-перила на буке есть, а у бука террористов их нет
-единица в номере полностью, а на буке террористов видна только врхняя часть цифры.
-на буке террористов за номером видно белое прямоугольное пятно, на это его нет.
детская игра - найди 5 отличий с которой не всем легко справиться.
ну и контрольный в голову - это действительно украинский бук, но фото сделано в марте этого года,
112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-k...
так что автор ролика действительно лоханулся по полной, ну или лоханул других
первое что бросается в глаза
-он стоит, дверь тягача открыта, а бук террористов снали всего один раз стоящим - на улице в торезе
-нет синей полосы на тягаче , а террористы перевозили бук на тягаче с приметной полосой
-перила на буке есть, а у бука террористов их нет
-единица в номере полностью, а на буке террористов видна только врхняя часть цифры.
-на буке террористов за номером видно белое прямоугольное пятно, на это его нет.
детская игра - найди 5 отличий с которой не всем легко справиться.
ну и контрольный в голову - это действительно украинский бук, но фото сделано в марте этого года,
112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-k...
так что автор ролика действительно лоханулся по полной, ну или лоханул других
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 08:39
в ответ Димон04 13.12.14 02:31
В ответ на:
«Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая «горку» перед целью. То есть только так, никак иначе», – утверждает Круш.
врёт. горка делается только перед низколетящими целями или целями на пределе дальности , чтобы их достать. делать горку перед целяли в прямой видимости не только незачем, но и снижает скорость и прицельность ракеты. «Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая «горку» перед целью. То есть только так, никак иначе», – утверждает Круш.
В ответ на:
Кроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
есть очевидцы. о них даже в россиских новостях сообщили сразу после сбития боинга, но до того как поняли что сбилиКроме того, он отмечает, что «зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы».
В ответ на:
Новая сенсация рейса MH17: немецкие эксперты указывают пальцем на самолет военно-воздушных сил Украины
что это за эксперты с кривыми пальцами?Новая сенсация рейса MH17: немецкие эксперты указывают пальцем на самолет военно-воздушных сил Украины
В ответ на:
Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС.
в смысле стрелял шварцнеггер в виде терминатора из калаша? или какой самолёт имеет сейчас пулемёты?Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС.
В ответ на:
Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко
а кто это такой? что за комментарий? не о пулевых дырах случайно?Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 13:05
Из предварительного отчета комиссии:
Обломки передней часть фюзеляжа несут следы повреждений соответствующие картине поражения этой части самолета множеством мелких высокоэнергетических объектов прилетевших снаружи самолета.
Характер повреждений указывает на то что эти объекты поразили самолет сверху вниз (пробили дыры в полу кабины пилотов) - см. стр. 22-25
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Аха из пулемета! )) Самолет, наверное, в музее одолжили.
в ответ Димон04 13.12.14 02:31
В ответ на:
«Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку.
Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая «горку» перед целью. То есть только так, никак иначе», – утверждает Круш.
«Все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку.
Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая «горку» перед целью. То есть только так, никак иначе», – утверждает Круш.
Из предварительного отчета комиссии:
Обломки передней часть фюзеляжа несут следы повреждений соответствующие картине поражения этой части самолета множеством мелких высокоэнергетических объектов прилетевших снаружи самолета.
Характер повреждений указывает на то что эти объекты поразили самолет сверху вниз (пробили дыры в полу кабины пилотов) - см. стр. 22-25
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
В ответ на:
Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия.
Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия.
Аха из пулемета! )) Самолет, наверное, в музее одолжили.
13.12.14 13:30
генди..14 .07 был сбит транспортный Ан 26 на высоте 6200 м ..и ополченцы заявили, что сбили его отремонтированным Буком, захваченнным у ВСУ.
должны были украинские власти в целях безопасности полётов гражданской авиации перекрыть полётную зону над территорией конфликта?
надеюсь, что информация о сбитом АНе за 3 дня всё-таки должна была дойти до высшего руководства Украины?
должны были украинские власти в целях безопасности полётов гражданской авиации перекрыть полётную зону над территорией конфликта?
надеюсь, что информация о сбитом АНе за 3 дня всё-таки должна была дойти до высшего руководства Украины?
13.12.14 13:50
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
в ответ зepo 13.12.14 13:30
В ответ на:
генди..14 .07 был сбит транспортный Ан 26 на высоте 6200 м ..и ополченцы заявили, что сбили его отремонтированным Буком, захваченнным у ВСУ.
генди..14 .07 был сбит транспортный Ан 26 на высоте 6200 м ..и ополченцы заявили, что сбили его отремонтированным Буком, захваченнным у ВСУ.
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
В ответ на:
должны были украинские власти в целях безопасности полётов гражданской авиации перекрыть полётную зону над территорией конфликта?
изза фейка террористов? изза древнего фото БУКа? не смешите мои тапочки. должны были украинские власти в целях безопасности полётов гражданской авиации перекрыть полётную зону над территорией конфликта?
В ответ на:
надеюсь, что информация о сбитом АНе за 3 дня всё-таки должна была дойти до высшего руководства Украины?
она дошла, но на фоне постоянных обстелов из России ничегно нового в
ней не увидели.надеюсь, что информация о сбитом АНе за 3 дня всё-таки должна была дойти до высшего руководства Украины?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 14:00
А помните мою версию? По моему она все больше и больше подтверждается. Украинский бук , украинские военные(перешедшие на сторону сепаратистов) , украинская територрия , не закрытое небо для пассажирских самолетов...
в ответ gendy 13.12.14 13:50
В ответ на:
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
А помните мою версию? По моему она все больше и больше подтверждается. Украинский бук , украинские военные(перешедшие на сторону сепаратистов) , украинская територрия , не закрытое небо для пассажирских самолетов...
13.12.14 14:01
то есть, вы подтверждаете то, что на тот момент у СБУ не было точной инфы был ли Бук у ополченцев или нет?
ок..и что должна делать ответственная и вменяемая власть при подозрении на возможную опасность для гражданских судов..?
ну ну, генди..рожайте уже.!.я понимаю в каких муках это у вас происходит))
ещё одна глупость от генди..вы что называете фейком..сбитый АН 26?
вы хотите сказать, что из России постоянно сбивали самолёты на этой высоте?
генди..а что вам мешает признать очевидное..как только был сбит самолёт на высоте, недосягаемой для ПЗРК, украинская власть обязана была для обеспечения полётов гражданских судов перекрыть полётную зону над Донецком/ Луганском..
это же так просто и понятно..но только почему-то не для укрпатриотов..
в ответ gendy 13.12.14 13:50
В ответ на:
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
сейчас то уже ясно, что они соврали. небыло на тот момент у террористов исправного БУКа.
СБУ и на тот момент это знало. как рабочие версии предполагали что АН-26 был сбит из России либо истребителем.
то есть, вы подтверждаете то, что на тот момент у СБУ не было точной инфы был ли Бук у ополченцев или нет?
ок..и что должна делать ответственная и вменяемая власть при подозрении на возможную опасность для гражданских судов..?
ну ну, генди..рожайте уже.!.я понимаю в каких муках это у вас происходит))
В ответ на:
изза фейка террористов? изза древнего фото БУКа? не смешите мои тапочки.
изза фейка террористов? изза древнего фото БУКа? не смешите мои тапочки.
ещё одна глупость от генди..
вы что называете фейком..сбитый АН 26?В ответ на:
она дошла, но на фоне постоянных обстелов из России ничегно нового в ней не увидели.
она дошла, но на фоне постоянных обстелов из России ничегно нового в ней не увидели.
вы хотите сказать, что из России постоянно сбивали самолёты на этой высоте?
генди..а что вам мешает признать очевидное..как только был сбит самолёт на высоте, недосягаемой для ПЗРК, украинская власть обязана была для обеспечения полётов гражданских судов перекрыть полётную зону над Донецком/ Луганском..
это же так просто и понятно..но только почему-то не для укрпатриотов..
13.12.14 14:04
в ответ HMS Renown 13.12.14 14:00
В ответ на:
А помните мою версию? По моему она все больше и больше подтверждается. Украинский бук , украинские военные(перешедшие на сторону сепаратистов) , украинская територрия , не закрытое небо для пассажирских самолетов...
ничем она не подтверждается. А помните мою версию? По моему она все больше и больше подтверждается. Украинский бук , украинские военные(перешедшие на сторону сепаратистов) , украинская територрия , не закрытое небо для пассажирских самолетов...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 14:06
в ответ HMS Renown 13.12.14 13:58
13.12.14 14:16
более того у СБУ даже не было информации были ли там марсиане. так что надо было обьявить всегалактическую тревогу?
занимались поиском причины. учитывая, что АН-26 был сбит возле границы, причина была очевидна.
а тогда и говорить не о чём. повтораю специально для танкистов - фото БУКа на заявлении террористов от 15 июля было фейком.
пока не сбивали, но обстрелы были обычным делом
в ответ зepo 13.12.14 14:01
В ответ на:
то есть, вы подтверждаете то, что на тот момент у СБУ не было точной инфы был ли Бук у ополченцев или нет?
ок..и что должна делать ответственная и вменяемая власть при подозрении на возможную опасность для гражданских судов..?
ну ну, генди..рожайте уже.!.я понимаю в каких муках это у вас происходит))
то есть, вы подтверждаете то, что на тот момент у СБУ не было точной инфы был ли Бук у ополченцев или нет?
ок..и что должна делать ответственная и вменяемая власть при подозрении на возможную опасность для гражданских судов..?
ну ну, генди..рожайте уже.!.я понимаю в каких муках это у вас происходит))
более того у СБУ даже не было информации были ли там марсиане. так что надо было обьявить всегалактическую тревогу?
занимались поиском причины. учитывая, что АН-26 был сбит возле границы, причина была очевидна.
В ответ на:
ещё одна глупость от генди..вы что называете фейком..сбитый АН 26?
я не учитель чтения, ещё пару таких оборотов и я окончательно решу, что вы не в состоянии понимать простейшие фразы,ещё одна глупость от генди..вы что называете фейком..сбитый АН 26?
а тогда и говорить не о чём. повтораю специально для танкистов - фото БУКа на заявлении террористов от 15 июля было фейком.
В ответ на:
вы хотите сказать, что из России постоянно сбивали самолёты на этой высоте?
вы хотите сказать, что из России постоянно сбивали самолёты на этой высоте?
пока не сбивали, но обстрелы были обычным делом
В ответ на:
генди..а что вам мешает признать очевидное..как только был сбит самолёт на высоте, недосягаемой для ПЗРК, украинская власть обязана была для обеспечения полётов гражданских судов перекрыть полётную зону над Донецком/ Луганском..
в смысле россия собиралась обстреливать самолёты и в глубину украинской территории? ну так бы сразу и сказали.генди..а что вам мешает признать очевидное..как только был сбит самолёт на высоте, недосягаемой для ПЗРК, украинская власть обязана была для обеспечения полётов гражданских судов перекрыть полётную зону над Донецком/ Луганском..
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 14:19
в марте 2014г? ведь это фото датировано именно мартом
в ответ Димон04 13.12.14 14:11
В ответ на:
действительно,украинский ,че ещё,у ополчения нет буков,у России,нет Буков М...,чё тут дескутировать,украина сбила гражданский самалёт...
действительно,украинский ,че ещё,у ополчения нет буков,у России,нет Буков М...,чё тут дескутировать,украина сбила гражданский самалёт...
в марте 2014г? ведь это фото датировано именно мартом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 14:23
эту вашу глупую шутку я читаю уже в третий раз..умнее она от этого не становится..
генди..вы, по ходу, реально троллите, потому, что вопрос ни в том..где был сбит АН 26..а на какой высоте..
шо касается меня, то я о вас уже давно составил своё мнение..не могу, к сожалению ,озвучить..там много нецензурных слов))
ещё раз для неадекватынх укрпатриотов..причём тут фото.. если речь идёт о реально сбитом АН 26на высоте 6200 м?
вы это хоть понять в состоянии?)) я уже реально сомневаюсь))
ну хватит уже тупо троллить..вы на вопрос отвечайте..
В ответ на:
более того у СБУ даже не было информации были ли там марсиане. так что надо было обьявить всегалактическую тревогу?
более того у СБУ даже не было информации были ли там марсиане. так что надо было обьявить всегалактическую тревогу?
эту вашу глупую шутку я читаю уже в третий раз..умнее она от этого не становится..
В ответ на:
учитывая, что АН-26 был сбит возле границы, причина была очевидна.
учитывая, что АН-26 был сбит возле границы, причина была очевидна.
генди..вы, по ходу, реально троллите, потому, что вопрос ни в том..где был сбит АН 26..а на какой высоте..
В ответ на:
а тогда и говорить не о чём. повтораю специально для танкистов - фото БУКа на заявлении террористов от 15 июля было фейком.
а тогда и говорить не о чём. повтораю специально для танкистов - фото БУКа на заявлении террористов от 15 июля было фейком.
шо касается меня, то я о вас уже давно составил своё мнение..не могу, к сожалению ,озвучить..там много нецензурных слов))
ещё раз для неадекватынх укрпатриотов..причём тут фото.. если речь идёт о реально сбитом АН 26на высоте 6200 м?
вы это хоть понять в состоянии?)) я уже реально сомневаюсь))
В ответ на:
в смысле россия собиралась обстреливать самолёты и в глубину украинской территории? ну так бы сразу и сказали.
в смысле россия собиралась обстреливать самолёты и в глубину украинской территории? ну так бы сразу и сказали.
ну хватит уже тупо троллить..вы на вопрос отвечайте..
13.12.14 14:34
в ответ Димон04 13.12.14 14:24
В ответ на:
да какая разница когда,Бук вообще не стрелял....СУ-25 расстрелял кабину пилотов,вот и всё,а буки украина пригнала,чтоб потом обвинить Россию,но самалёт не дотянул до границы России,упал на территорий донбаса,вот по этому,уронацы,обстреливали район падения градами и минами...
из пулемёта? или там шварцнеггер в кабине с шотганом сидел?да какая разница когда,Бук вообще не стрелял....СУ-25 расстрелял кабину пилотов,вот и всё,а буки украина пригнала,чтоб потом обвинить Россию,но самалёт не дотянул до границы России,упал на территорий донбаса,вот по этому,уронацы,обстреливали район падения градами и минами...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 16:01
об этом говорили уже в августе. следствие в нидерландах запретило разглашать информацию.
он должен был сказать "Бук-М1", "Бук-М1-2"? тех у России хватает, кроме того россия отжала в крыму 3 дивизиона украинских БУКов, поэтому у России есть 18 строго украинских пусковых установок
это не фото, это очередная фальшивка. так попасть в переднюю полусферу невозможно
В ответ на:
Почему не предоставляют,эти разведданые?
Почему не предоставляют,эти разведданые?
об этом говорили уже в августе. следствие в нидерландах запретило разглашать информацию.
В ответ на:
"Разведданные свидетельствуют, что в воздушное судно была выпущена ракета из системы "Бук-М", которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем", - подчеркнул Петр Порошенко.
Порошенко сам себя сдал,у России нет Буков М,их модернизировали только на украине...
"Разведданные свидетельствуют, что в воздушное судно была выпущена ракета из системы "Бук-М", которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем", - подчеркнул Петр Порошенко.
Порошенко сам себя сдал,у России нет Буков М,их модернизировали только на украине...
он должен был сказать "Бук-М1", "Бук-М1-2"? тех у России хватает, кроме того россия отжала в крыму 3 дивизиона украинских БУКов, поэтому у России есть 18 строго украинских пусковых установок
В ответ на:
вот фото,зделаное немцами...,которое доказывает,что самолёт сбили украинским самалётом.СУ-25..,вот по этому,все успокоились и не кто уже о нем не вспоминает,номер с обвинением России не про канал....
вот фото,зделаное немцами...,которое доказывает,что самолёт сбили украинским самалётом.СУ-25..,вот по этому,все успокоились и не кто уже о нем не вспоминает,номер с обвинением России не про канал....
это не фото, это очередная фальшивка. так попасть в переднюю полусферу невозможно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.12.14 18:06
в ответ gendy 13.12.14 16:01
я рад, что даже вы, наконец, поняли..что украинская власть сразу же после того, как 14.07 сбили АН26 на высоте, недоступной ПЗРК, должны были закрыть воздушный коридор полностью, а не только до высоты 9,5 тыщ метров..
что создало условия для катастрофы Боинга 17.07..следовательно, Украина виновата в том, что не обеспечила безопасность полётов и укрпатриоты должны собирать денежки на оплату исков родственников погибших пассажиров..
что создало условия для катастрофы Боинга 17.07..следовательно, Украина виновата в том, что не обеспечила безопасность полётов и укрпатриоты должны собирать денежки на оплату исков родственников погибших пассажиров..
14.12.14 00:32
Ну вот тут как раз кроется логическая ошибка
Не может след от ракеты БУКа (протяженностью 11-13 км) и ведущий по направлению к самолёту, разойтись к моменту падения обломков Боинга.
Уж тут любой-бы догадался снять этот след во всех возможных ракусах, ибо падение Боинга как только не сняли.
А по фото... было всего одно фото которое тут проскакивало больше подходят на след от Ураган (РСЗО) но никак не от БУКа.
в ответ gendy 13.12.14 07:42
В ответ на:
след ещё был виден, но частично уже разошёлся, т.е. как на том фото.
след ещё был виден, но частично уже разошёлся, т.е. как на том фото.
Ну вот тут как раз кроется логическая ошибка
Не может след от ракеты БУКа (протяженностью 11-13 км) и ведущий по направлению к самолёту, разойтись к моменту падения обломков Боинга.
Уж тут любой-бы догадался снять этот след во всех возможных ракусах, ибо падение Боинга как только не сняли.
А по фото... было всего одно фото которое тут проскакивало больше подходят на след от Ураган (РСЗО) но никак не от БУКа.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
14.12.14 08:48
в ответ R0B0T 14.12.14 00:32
я пока не нашёл никаких указаний сколько должен держаться след от ракеты.
если уж цепляться то к тому, что авторство снимка неизвестно.
но по сути это не имеет никакого значения, удивительно что вообше кто-то сделал фото, неподалёку было куда интересней.
фото самолёта который якобы барражировал тоже ведь никто не сделал, и если о ракете говорили очевидцы, то самолёта никто не видел.
по крайней мере целого.
рассказы боевиков на следующийдень вслед за уже родившейся легендой не в счёт.
если уж цепляться то к тому, что авторство снимка неизвестно.
но по сути это не имеет никакого значения, удивительно что вообше кто-то сделал фото, неподалёку было куда интересней.
фото самолёта который якобы барражировал тоже ведь никто не сделал, и если о ракете говорили очевидцы, то самолёта никто не видел.
по крайней мере целого.
рассказы боевиков на следующийдень вслед за уже родившейся легендой не в счёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
14.12.14 10:46
в ответ _onkarl 27.11.14 23:34
н.п.
Не успели "раскрыть" старое преступление, а на подходе уже новое
Минобороны увидело поблизости от пассажирского лайнера над Швецией "самолет НАТО"
http://www.newsru.com/russia/14dec2014/minoboronysays.html
Не успели "раскрыть" старое преступление, а на подходе уже новое
Минобороны увидело поблизости от пассажирского лайнера над Швецией "самолет НАТО"
http://www.newsru.com/russia/14dec2014/minoboronysays.html
14.12.14 12:09
Фотография следа сделана с расстояния 12,5 км. Направление съемки противоположно месту падения самолета.
Вот фотка местности над которой проходил дымовой след:
http://www.imgbox.de/users/public/images/uSjbHOfD1g.jpg - не самое культовое место для фотографирования.
Местность очень хорошо коррелирует с «твитами» свидетелей, видевших транспортировку бука, отправленных ДО выстрела, а так же с данными «прослушки» СБУ.
В правом верхнем углу, то самое «Первомайское», в район которого должен был выдвинутся «бук м», в колонне, с танками «Востока».
На Севере находится «Снежное», на юге – Саур Могила, на юго-востоке, примерно в 14 км, граница с РФ.
Фотография из «архива» гугла за 20 июля.
В ответ на:
удивительно что вообше кто-то сделал фото, неподалёку было куда интересней.
удивительно что вообше кто-то сделал фото, неподалёку было куда интересней.
Фотография следа сделана с расстояния 12,5 км. Направление съемки противоположно месту падения самолета.
Вот фотка местности над которой проходил дымовой след:
http://www.imgbox.de/users/public/images/uSjbHOfD1g.jpg - не самое культовое место для фотографирования.
Местность очень хорошо коррелирует с «твитами» свидетелей, видевших транспортировку бука, отправленных ДО выстрела, а так же с данными «прослушки» СБУ.
В правом верхнем углу, то самое «Первомайское», в район которого должен был выдвинутся «бук м», в колонне, с танками «Востока».
На Севере находится «Снежное», на юге – Саур Могила, на юго-востоке, примерно в 14 км, граница с РФ.
Фотография из «архива» гугла за 20 июля.