Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
gendy Dinosaur08.12.14 11:54
gendy
08.12.14 11:54 
в ответ olya.de 08.12.14 11:36
В ответ на:
что ты понимаешь под специалистами?
Людей, умеющих стрелять из Бука.

и почему ты считаешь, что они должны знать где они находятся, куда летят самолёты и т.д.?
у них есть вводная и приказ - сейчас полетит самолёт, это будет АН26 его надо сбить.
размышлять куда он полетит и зачем в их компетенцию не входит, даже если вместо АН26 нарисуется ИЛ76

В ответ на:
именно об этом .
нет, не об этом, а о приказе - см. ход дискуссии.

приказ поступил от командования дивизиона к которому принадлежал этот бук или другого командита к которому он был подчинён.
гиркин скорее всего был только лишь поставлен в известность.
это следует из записи переговоров, да и просто логики - военного с секретным допуском, а без него ракету бука не запустишь, не поставят под команду иррегулярного командира.
точнее конечно сам гиркин расскажет - если доживёт до ареста.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ComBat местный житель08.12.14 11:57
ComBat
08.12.14 11:57 
в ответ gendy 07.12.14 15:41
В ответ на:
тут ещё такой аспект - если этот БУК из Крыма, то он должен быть в отчётности МО Украины.
номер его известен - 3'2 т.е. то что до сих пор не названа часть откуда его спёрли может обьясняться либо тем, что это придерживают в качестве сюрприза ,
либо тем, что он не крымский.

Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
ComBat местный житель08.12.14 11:58
ComBat
08.12.14 11:58 
в ответ pal04 07.12.14 16:41
В ответ на:
Есть вероятность, что руководство расследованием будет передано ООН.
www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK2014...

ссылка нерабочая
gendy Dinosaur08.12.14 12:02
gendy
08.12.14 12:02 
в ответ olya.de 08.12.14 11:45
В ответ на:
почему украина перекрыла воздух вполне обьяснимо.
разумеется - потому что хотела денег.

а кто же их не хочет.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.
о наличии буков у террористов ещё не знали. да и сейчас нет никаких указаний, что они были до 16 июля.
В ответ на:
вполне объяснимы, более чем.

чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
это официальная точка зрения МО украины и нет никаких указаний что террористы уже успели получить БУКи.
кроме конечно их заявления под фейковым фото.
В ответ на:
P.S. Все жду, когда же немцы тоже об этом напишут.. Но пока видно сигнал не поступил в нашу свободную прессу.
напишут. жёлтых журналистов и в германии хватает.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur08.12.14 12:05
gendy
08.12.14 12:05 
в ответ ComBat 08.12.14 11:57
В ответ на:
Номер мог быть перебит после того, как бук оказался в воинской части под Курском. ВЧ в Крыму тоже называлась.
а зачем, если его не собирались вводить в штат?
а если собирались, то номер бы нарисовали полностью, по уставу. и цифру было бы видно.
конечно это всё имхастое имхо

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator08.12.14 12:06
olya.de
08.12.14 12:06 
в ответ ComBat 08.12.14 11:44
Россию не устраивает то, что в данном утверждении констатируется факт наличия у сепаратистов, к тому моменту, боеспособного бука, что автоматически
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.
"Die NOTAM mit der Luftraumbegrenzung wurde verfasst als Reaktion auf den Abschuss einer Antonov 24 am 14. Juli auf einer Flughöhe von 6500 Metern".
Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
К тому же не забывайте, что кроме транспортировки эти самолеты предназначены так же для выброса десанта.
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???
Думать о целесообразности
отправки самолета на такой высоте - не входит в задачу экипажа бука - их прислали в "командировку", в подчинение местных бандитов и они выполняют то, что им приказали. Да и времени на раздумья у них не было.

уже писала, что считаю это предположение нелепостью, по нескольким причинам.

Speak My Language

gendy Dinosaur08.12.14 12:12
gendy
08.12.14 12:12 
в ответ olya.de 08.12.14 12:06
В ответ на:
Россия, в отличие от Украины, уже тогда обосновала свой NOTAM стрельбой, правда со стороны Украины, но но суть.
а суть в том, что россия перекрыла не всё небо над донбассом, а только отдельные коридоры. т.е. уже 16 июля знала где есть опасность от стрельбы, а где нет.
у украины такой информации не было

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator08.12.14 12:16
olya.de
08.12.14 12:16 
в ответ gendy 08.12.14 12:02
а кто же их не хочет.
никаких обьективных причин перекрывать воздух на большой высоте не было.

Евронтроль был другого мнения.
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.
чем обьяснимы, если учесть, что АН-26 был сбит с территории россии, а су-25 - российским истребителем.
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.
напишут. жёлтых журналистов и в германии хватает.
Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.

Speak My Language

ComBat местный житель08.12.14 12:27
ComBat
08.12.14 12:27 
в ответ olya.de 08.12.14 12:06
В ответ на:
нет, констатируетcя лишь то, что причиной закрытия зоны полетов было сбитие AН, больше ничего.

Это было бы произвольной интерпретацией со стороны экспертной комиссии, что в ее обязанности не входит.
Причина введения подобного ограничения со стороны Украины официально не озвучивалась т поэтому подобная формулировка была бы некорректной.
Кроме этого были сведения, указывавшие на то, что самолет был сбит на другой высоте.
В ответ на:
с 10000 метров ? Что весь занятый сепаратистами район забросать техникой ???

Опять 25! Это вопросы, которые должны решать стрелки бука?
Назначение транспортных самолетов - обеспечение войск живой силой, провиантом и техникой.
Что бы этого не допустить, противоборствующая сторона пытается их сбить. Почему этот самолет совершает тот или иной маневр – не их проблема.
ComBat местный житель08.12.14 12:31
ComBat
08.12.14 12:31 
в ответ gendy 08.12.14 12:05
В ответ на:
а зачем, если его не собирались вводить в штат?
а если собирались, то номер бы нарисовали полностью, по уставу. и цифру было бы видно.

Факт, что это какой-то неполноценный номер и вряд ли по нему можно делать вывод о его принадлежности.
gendy Dinosaur08.12.14 12:32
gendy
08.12.14 12:32 
в ответ olya.de 08.12.14 12:16
В ответ на:
Денег хотят наверное все, но не все - любой ценой.

мы так можем далеко зайти
В ответ на:
Это фантазии, а чем объяснимы можно вспомнить, перечитав причины, указанные Евроконтролем.

к сожалению ссылка на сайт нерабочая, а в твоей цитате только указание на сбитие 20 летательных аппаратов.
учитывая, что большинство из них были сбиты из носимых комплексов, а наличие высотного ПВО даже не упоминается, мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
В ответ на:
Желтая пресса находятся во владении тех же хозяев, что и "серьезная" и пишут там по сути одно и то же, просто разными словами.
не совсем, разная степень отвествености за свои слова, разная аудитория и естественно разный результат.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ComBat местный житель08.12.14 12:34
ComBat
08.12.14 12:34 
в ответ olya.de 08.12.14 12:16
В ответ на:
Евронтроль был другого мнения.

известно какого числа евроконтроль изложил свое мнение украинским властям?
gendy Dinosaur08.12.14 12:37
gendy
08.12.14 12:37 
в ответ ComBat 08.12.14 12:31
в крыму россией было захвачено около 18 машин .
неполноценность номера является признаком, что его не меняли.
т.е. найти эту машину не должно быть проблемой , если она из крыма.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ComBat местный житель08.12.14 12:41
ComBat
08.12.14 12:41 
в ответ gendy 08.12.14 12:32
В ответ на:
к сожалению ссылка на сайт нерабочая, а в твоей цитате только указание на сбитие 20 летательных аппаратов.

действительно странная цифра, так как до 17 июля было сбито 5 самолетов
olya.de spectator08.12.14 12:42
olya.de
08.12.14 12:42 
в ответ gendy 08.12.14 12:12, Последний раз изменено 08.12.14 13:10 (olya.de)
а суть в том, что россия перекрыла не всё небо над донбассом, а только отдельные коридоры. т.е. уже 16 июля знала где есть опасность от стрельбы, а где нет.
Сколько можно одно и то же писать ? "Небо над Донбассом" и его перекрытие лежит в компетенции Украины.
Россия могла перекрыть только касающиеся ее коридоры и сделала это 16, вслед за Украиной. Может, с ней тоже поговорил Евроконтроль, кто их знает.
не совсем, разная степень отвествености за свои слова, разная аудитория и естественно разный результат.
да где же он разный -то ?
мне ннепонатно на чём базируется евроконтоль в запрете летать выше 10 000м
там указано три причины, мне они понятны.

Speak My Language

ComBat местный житель08.12.14 12:43
ComBat
08.12.14 12:43 
в ответ gendy 08.12.14 12:37
В ответ на:
неполноценность номера является признаком, что его не меняли.
т.е. найти эту машину не должно быть проблемой , если она из крыма.

вряд ли подобная маркировка, со штрихами, была принята в украинской армии
ноль патриот08.12.14 12:49
ноль
08.12.14 12:49 
в ответ gendy 08.12.14 12:37
генди, почему ,по вашему, Украина перекрыла полёты на высоте 9500 м, а не закрыла воздушное пространство совсем?
gendy Dinosaur08.12.14 12:49
gendy
08.12.14 12:49 
в ответ ComBat 08.12.14 12:41
они видимо и вертолёты приплюсовали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator08.12.14 12:50
olya.de
08.12.14 12:50 
в ответ ComBat 08.12.14 12:27
Опять 25! Это вопросы, которые должны решать стрелки бука?

Этот вопрос, в кого и зачем стрелять, кто-то решать должен, причем рационально.. Вы же исходите из того, что его не решал никто. По Вашей версии, Бук тащили сотни километров, вместе со специалистами, чтобы выстрелить куда попало, без разбора, причем срочно. Как будто у них десятки этих Буков в полном вооружении в распоряжении были.

Speak My Language

gendy Dinosaur08.12.14 12:51
gendy
08.12.14 12:51 
в ответ ComBat 08.12.14 12:43
В ответ на:
вряд ли подобная маркировка, со штрихами, была принята в украинской армии

конечно не принята. одна цифра явно облезла, т.е. машина давно не обслуживалась. но первой и последней цифры плюс особые приметы должно хватить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит