Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 все
arys2004 свой человек07.12.14 18:03
arys2004
07.12.14 18:03 
в ответ Galant2 07.12.14 15:29
Для особо одаренных - никто не сбрасывает грущы с высоты 10000 метров и на скорости 900кмч!!

Самый распространённый способ — парашютный.
http://avialug.tripod.com/vozdux.html
olya.de spectator07.12.14 18:05
olya.de
07.12.14 18:05 
в ответ arys2004 07.12.14 17:35
Повторяю, Россия "закрыла" до этой высоты только после Украины.
Вот соответствующие NOTAM:
www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-did-not-inform-the-reason-for-ai...

Speak My Language

Galant2 коренной житель07.12.14 18:06
Galant2
07.12.14 18:06 
в ответ arys2004 07.12.14 17:35
А подумать головой?
Если Украина заперла-то почему России это не сделать автоматом не задавая вопосов?
olya.de spectator07.12.14 18:17
olya.de
07.12.14 18:17 
в ответ arys2004 07.12.14 17:58, Последний раз изменено 07.12.14 18:31 (olya.de)
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.

Speak My Language

gendy Dinosaur07.12.14 18:51
gendy
07.12.14 18:51 
в ответ olya.de 07.12.14 16:27
В ответ на:
Еще раз повторяю, мне эта версия не кажется логичной. Во-первых потому, что вояки-специалисты в норме знают, во что стреляют, и во-вторых, потому что не вижу оснований для приказа сбивать этот транспортник любой ценой.
знают. суда по всплеску сообщений вечером 17 июля они его приняли за ил-76.
В ответ на:
если речь о фото голого мужчины на фоне бука, то его не показывали "под видом" отремонтированного - там четко сказано, что фото старые.
где это сказано? вот тот твит где террористы хвастаются буком
getimg.germany.ru/g/http%3A//s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/2/35...
В ответ на:
что-то не упомню такую историю. помню её в россии распостраняли в несколько изменённом виде, но причём тут СБУ?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/7/7034198/
похоже на пародию на охоту на борт номер 1. как-то прошло мимо моего внимания

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator07.12.14 18:56
olya.de
07.12.14 18:56 
в ответ gendy 07.12.14 18:51, Последний раз изменено 07.12.14 19:03 (olya.de)
знают. суда по всплеску сообщений вечером 17 июля они его приняли за ил-76.
Не понимаю, о каком море речь. В любом случае, либо знают, либо приняли за, т.е. не специалисты.
где это сказано?
в первоисточнике, сообщавшем о захвате.
http://rusvesna.su/news/1404041521

Speak My Language

gendy Dinosaur07.12.14 19:02
gendy
07.12.14 19:02 
в ответ olya.de 07.12.14 16:50
В ответ на:
Россия не может закрыть воздушное пространство над Украиной, она не имеет таких полномочий.
может. коридор начинающийся над донбассом заканчивается в ростовской области. если ростовские диспетчеры говорят, что не могут принять рейсы в определённом коридоре, то и украинские не могут в этот коридор отправить рейс.
В ответ на:
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту

В ответ на:
никого, т.к. это произошло уже после сбития АН и закрытия Украиной пространства на ту же высоту
это произошло за несколько часов до сбития боинга
В ответ на:
Надо бы определиться, либо Гиркин или еще кто-то вдруг решил, что "нечего тут летать", либо российские военный получили приказ от Путина сбить этот транспортник.
незачем. это взамосвязано. в ответ на убедительный плач гиркина россия прислала бук с экипажем. это не могло быть сделано без приказа путина, или в россии полная анархия
вот тогда гиркин и заявил "нечего тут летать" как будто от него это зависело. его дело было только обеспечение охраны и сопровождения.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur07.12.14 19:06
gendy
07.12.14 19:06 
в ответ arys2004 07.12.14 17:58
В ответ на:
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии. Возможно, что такой успех сепаратистов навел на мысль, что кто-то "сливает" сепаратистам инфо, поэтому к полету был заявлен ИЛ-76, но фактически вылета не было, поэтому в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому В772.
более вероятно экипаж бука увидел цель очень непохожую на заявленный ан-26 и принял его за ил-76. они ждали транспортник, а какой уже не важно. поэтому гиркин и российские сми заявили о сбитом ан-26, а на низовом уровне поползли слухи о иле

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Galant2 коренной житель07.12.14 19:08
Galant2
07.12.14 19:08 
в ответ arys2004 07.12.14 18:03
В ответ на:
Самый распространённый способ — парашютный

Девушка (я правильно назвал?)
Слыша звон- сперва попытайтесь понять, откуда он, а потом постите свои "глубокомысленные" поучающие выводы...
Для особо одаренных "специалистов" - груз, выброшенный с высоты 10000 практически со 100%-й гарантией попадет не только не по адресату, а скорее всего его не смогут вообще найти..в этом районе.
Ну или чего доброго, попадет в руки к противнику..
Потом - задний люк, открытый на 900 кмч сделает самолету так, что он и его экипаж летать больше не будут никогда, и скорее всего вопрос решится в течении ближайших минут..
Поэтому, чтобы использорвать этот "Самый распространённый способ — парашютный" - надо произвести снижение до высоты десантирования и скорость до минимальной..Для каждого типа самолета- своей, детали уточнять не буду.
И становится уязвимым даже для переносных ЗРК, коих у ополченцев прсото навалом..
Ферштеешь?
olya.de spectator07.12.14 19:09
olya.de
07.12.14 19:09 
в ответ gendy 07.12.14 19:02
это произошло за несколько часов до сбития боинга
на недостаточную для безопасности гражданской авиации высоту и после того, как Украина уже эту высоту закрыла.
Россия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
незачем. это взамосвязано.
это фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.

Speak My Language

gendy Dinosaur07.12.14 19:10
gendy
07.12.14 19:10 
в ответ olya.de 07.12.14 18:17
В ответ на:
Каким "блокированным войскам", где ? Это просто несерьезно, учитывая, что самолет был на 10000, без пяти минут в России. Сброс грузов, даже парашютный, с этой высоты не производится.
а вот экипаж бука это совсем не волновало.
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur07.12.14 19:13
gendy
07.12.14 19:13 
в ответ olya.de 07.12.14 19:09
В ответ на:
Россия не отвечает за безопасность над территорией Украины, единственная в этом плане претензия к ней, что свои самолеты оставляла летать до последнего, подвергая их риску.
как раз своей поставкой систем ПВО и боевиков россия отвечает за всё, что происходит в небе над оккупированной ею территорией
В ответ на:
это фантазии, не более. Я хоть и не против обсудить логически складные фантазии, но эта не их их числа.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено. так что это совсем не фантазии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

lsp коренной житель07.12.14 19:17
07.12.14 19:17 
в ответ gendy 07.12.14 19:10
генди, уже всё идёт к развязке.
Помните,как вы радовались, что Путин в Брисбене как бы в одиночестве был и как бы уехал раньше из-за холодного приёма?
Вот теперь некоторые ошиваются у него в аэропорту и просят снизойти. А чтобы приём был потеплее- даже казахские шубы пришлось надеть
www.bild.de/politik/ausland/lustig/so-spottet-das-netz-ueber-sein-pelz-ou...
Кто приползёт следующий?
GB
olya.de spectator07.12.14 19:22
olya.de
07.12.14 19:22 
в ответ gendy 07.12.14 19:13
а вот экипаж бука это совсем не волновало.
они могли дажене знать сколько там км до российской границы,

специалисты, приехавшие из России, не знали, сколько до границы, не умели и очевидно даже не пытались отличить самолеты, потому что их такие мелочи не волнуют ? Да уж, теория - хоть куда.
наличие российского бука в торезе документально подтверждено.
опять подмена тезисов, речь шла не об этом.
Впрочем, документальное подтверждение наличия "российского" Бука в Торезе тоже нечто из области фантазий.

Speak My Language

  Barinov коренной житель07.12.14 19:43
Barinov
07.12.14 19:43 
в ответ arys2004 07.12.14 17:58, Последний раз изменено 07.12.14 19:45 (Barinov)
В ответ на:
За несколько дней до 17 июля сепаратисты сбили несколько самолетов украинской армии

Как довод - не катит!
Потому что те самолеты и вертолёты - были сбиты не из "Буков",
а на низких высотах из "ручных" ПЗРК (типа Стрела, Стрела 2м, 9К34 Стрела-3)
- у переносных ЗРк потолок 2-3 км "рабочая высота"
Ну и максимум 4,5-5 км
(к примеру у супер моделей типа FIM95 Stinger )
Все эти Стингеры и Стрелы - для работы по низколетящим целям
  Barinov коренной житель07.12.14 19:43
Barinov
07.12.14 19:43 
в ответ arys2004 07.12.14 17:58, Последний раз изменено 07.12.14 20:07 (Barinov)
В ответ на:
Речь идет о транспортном Ил-76 украинской армии, который осуществлял сброс грузов блокированным украинским войскам.
И именно по этой причине его хотели сбить.

Тоже,как аргумент - не идёт
Потому что для h= 10 000 м дальность пикирования грузов на парашюта
- привела бы к отклонению от расчетной точки приземления на S= 10-15 -20км (в сторону)
На тот момент в том направлении местах было 2- окруженных "котла" :
- 24 Омбр у Дьяково,Бобриково (10-12 км от границы с РФ)
и у Должанского,Зеленополье (тоже у границы с РФ)
Грузы на парашютах изза ветровых потоков на больших высотах
- могли приземлиться уже в Ростовской обл
- или приземлиться ВНЕ окруженного котла
arys2004 свой человек07.12.14 19:46
arys2004
07.12.14 19:46 
в ответ olya.de 07.12.14 18:05
Приведенные Вами NOTAMs относятся для территории от Днепропетровска до государственной границы. Они были созданы сразу после катастрофы Б772, как предупреждение об опасности полетов.
A1507/14 - TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK
BOUNDED BY COORDINATES :
495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E
471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E
470642N 0381324E THEN ALONG STATE BOUNDARY
UNTIL POINT 495355N 0380155E.
RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE. FL320 - UNL, 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 14:56 2014

Мы же говорим о том, что Россия закрыла коридоры, в частности коридор A87 TAMAK - SARNA - это было продолжение маршрута В772.
И еще уточнение: когда маршрут воздушного судна проходит через несколько государств, то никто не говорит: вот только над Украиной или Россией. Поэтому закрытие коридоров Россией означало, что должны быть изменены маршруты полетов над Украиной. И NOTAM - это часть эшелонирования. Поэтому NYTimes так и назвала эту зону: near eastern Ukraine
Продолжение маршрута малайзийского рейса MH17 имело знак: A87 TAMAK - SARNA.
Вот это предупреждение:
NOTAM (notice to airmen) vom 17JUL14 (10 Stunden vor dem
Abflug von MH17
):
V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV B) 1407170000 C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.

arys2004 свой человек07.12.14 20:00
arys2004
07.12.14 20:00 
в ответ Galant2 07.12.14 19:08
груз, выброшенный с высоты 10000 практически со 100%-й гарантией
А где я говорила, что он с этой высоты сбрасывает? Я ответила : КАК он сбрасывает. А то, на каких высотах может лететь ИЛ-76 - это уже другой вопрос.
olya.de spectator07.12.14 20:00
olya.de
07.12.14 20:00 
в ответ arys2004 07.12.14 19:46, Последний раз изменено 07.12.14 20:04 (olya.de)
Они были созданы сразу после катастрофы Б772, как предупреждение об опасности полетов.
А тех, которые были выпущены до катастрофы, Вы как бы "не заметили" ? Посмотрите еще раз, они там есть.
Иначе говоря, повторюсь, Россия закрыла вслед за Украиной, на ту же высоту. Единственная разница, как видно из статьи - Россия указала причину, а Украина предпочла о ней умолчать.

Speak My Language

olya.de spectator07.12.14 20:12
olya.de
07.12.14 20:12 
в ответ olya.de 07.12.14 20:00, Последний раз изменено 07.12.14 20:32 (olya.de)
всплывают новые подробности, оказывается, эксперты из Евроконтроля заранее предупреждали Украину об опасности для гражданской авиации.
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning.
Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.
The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
...
Following the destruction of the Antonov on July 14, Ukrainian authorities raised the minimum height at which civilian aircraft were required to fly over the region from 8000m to 9700m but refused to close the airspace. MH17 was flying at 10,000m when it was hit.
...
According to a source at Eurocontrol, experts from the organisation identified at least three reasons for serious concern: first that pro-Russian separatists had already downed a number of Ukrainian military aeroplanes using anti-aircraft weapons; second, separatist forces were jamming communication frequencies; and third, there had been a breakdown in communications between Russian and Ukrainian air-traffic control.
www.theaustralian.com.au/news/world/ukraine-ignored-warning-to-close-mala...
Это к вопросу о том, что власти якобы не видели оснований для закрытия и не догадывались об опасности.

Speak My Language