Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
olya.de spectator06.12.14 20:33
olya.de
06.12.14 20:33 
в ответ gendy 06.12.14 19:30
так откуда же они знали, что сбивают?
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.
чем сбитом?
это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.

Speak My Language

gendy Dinosaur06.12.14 20:34
gendy
06.12.14 20:34 
в ответ olya.de 06.12.14 20:19
В ответ на:
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.

я исхожу из того, что БУК это серьёзное оружие, которое не может использоваться посторонними, даже если они его захватят исправным. пустить из него ракету может только офицер имеюший нужный допуск.
пока я не видел подтверждения такой возможности ни из одного источника. БУК из россии с отсутствующей ракетой видел, и даже на брифинге МО РФ , а угнанного нет.
можно только спекулировать что там действительно угнали. "неработоспособный комплекс" может действительно означать только одну пускозаряжающую устаниовку. впрочем и её никто не видел.

В ответ на:
Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.
это было всего лишь предположение . может он был сбит и из луганской области , но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.12.14 20:44
gendy
06.12.14 20:44 
в ответ olya.de 06.12.14 20:33
В ответ на:
так откуда же они знали, что сбивают?
Не "сбивают", а уже сбили. Очевидцы увидели, сняли на телефон, передали информацию в СМИ, те через почти час опубликовали. Не вижу ничего подозрительного, учитывая, что у лайф-ньюз наверняка есть информанты на местах.

не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта. они туда прибежали сразу, уже зная, что должно было бить сбито.

В ответ на:
это не играет роли - главное, что после сбития самолета на этой высоте было очевидно, что гражданская авиация тоже может попасть под удар. Но этот момент предпочли замять - как теперь предполагается, чтобы не терять доходы.
пока неизвестно чем были сбиты самолёты в начале недели оснований перекрывать воздушное сообщение не было. очень всерьёз предполагали, что они были сбиты из ростовской области или истребителем,
а учитывая, что фото бука от 15июля оказалось фейком, это предположение и сейчас имеет право на жизнь. по крайней мере пока россия не скажет правду.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  зepo коренной житель06.12.14 20:45
зepo
06.12.14 20:45 
в ответ Galant2 06.12.14 19:36
В ответ на:
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..

согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..
R0B0T патриот06.12.14 20:46
R0B0T
06.12.14 20:46 
в ответ Galant2 06.12.14 12:57
В ответ на:
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов.

Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
gendy Dinosaur06.12.14 20:49
gendy
06.12.14 20:49 
в ответ R0B0T 06.12.14 20:46
В ответ на:
Ракета не по прямой идёт.
Сначала идёт набор высоты с превышением цели.

если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator06.12.14 20:53
olya.de
06.12.14 20:53 
в ответ gendy 06.12.14 20:34
пустить из него ракету может только офицер имеюший нужный допуск.
такой офицер сможет выбрать цель и не станет пулять в небо наугад.
но учитывая ,что сбит он был российским оружием - а другого у боевиков попросту не было, и вопреки лжи путина в хозтоварах оружие не продаётся, то россии лучше других знать ,что там просходило.
Во-первых, у боевиков наверняка есть и оружие с украинских военных баз на занятой территории. Во-вторых, обладание российским оружием не означает, что Россия в курсе, что с ним дальше происходит. Производство оружия и поставки его в том числе и в горячие точки - нормальная практика в этом мире.

Speak My Language

olya.de spectator06.12.14 21:01
olya.de
06.12.14 21:01 
в ответ gendy 06.12.14 20:44, Последний раз изменено 06.12.14 21:02 (olya.de)
не так, имеется сьёмка лайфньюс вскоре после падения самолёта.
Ты даешь одну ссылку, а обсуждаешь очевидно какую-то другую ? Так не пойдет.
Пожалуйста, предоставь доказательства того, что "лайфньюс появились на месте падения обломков уже через 20 минут", в противном случае, говорить не о чем.
пока неизвестно чем были сбиты самолёты в начале недели оснований перекрывать воздушное сообщение не было.
Были, потому что не важно, чем они сбиты, важно лишь, что учитывая высоту с этого момента нельзя было гарантировать безопасность гражданской авиации.
Вообще как-то дико после сбитого Боинга говорить о том, что оснований не было.

Speak My Language

Galant2 коренной житель06.12.14 21:04
Galant2
06.12.14 21:04 
в ответ зepo 06.12.14 20:45
В ответ на:
согласен..вполне рабочая версия..но это всего лишь версия..одна из многих..

Из многих, которых перебрал я, это - единственная, которая встала мне в голову без единнного "логического штыря"
Все остальные так или иначе имели серьезные несктыковки.
В ответ на:
а то, о чём писал я-это упрямые факты..которые трактоваться могут только однозначно: власти Украины должны были закрыть полётную зону полностью, но этого не сделали, совершим тем самым преступление, приведшее к катастрофе..

И это высказываение нисколько противоречит этой версии. Наоборот, она даже дает причину ПОЧЕМУ Украина не перекрыла ВСЕ воздушное пространство, хотя обязана было сделать даже в том случае, если этот самолет сбил российский истребитель, как упрямо утверждает Генди..
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.
  зepo коренной житель06.12.14 21:14
зepo
06.12.14 21:14 
в ответ Galant2 06.12.14 21:04
В ответ на:
Да поому что перекрыв пространстов. она бы сорвала себе спланировнную ей операцию по сбиванию гражданского борта.

в свете судебного иска неважно по какой причине украинские власти не перекрыли полётную зону..важен сам факт))
вы пытаетесь разобраться в причинах..а я в последствиях..
R0B0T патриот06.12.14 21:24
R0B0T
06.12.14 21:24 
в ответ gendy 06.12.14 20:49
В ответ на:
если цель низковысотная, например крылатая ракета,
и делается это чтобы земля не мешала наведению.
с высотными целями горка не делается

Мне надоело постоянно тыкать тебя в пруфы.
Напоминаю Ракета БУКа 9М317МЭ представляет собой одноступенчатую твёрдотопливную ракету, выполненную по нормальной аэродинамической схеме.
имеет одну ступень с двухрежимным твердотопливным ракетным двигателем. Общая работа двигателя составляет 15 секунд
за время работы двигателя ракета набирает высоту и произвоидит разгон.
После отработки двигателя ракета летит по энерции в планирующем режиме
Так как основной этап полёта ракета проходит в инерциальном и планирующем режиме траектория автоматически выбирается такой
что-бы полёт в инерциалььном планирующем режиме исключал набор высоты который приводил-бы к потери скорости.
Это справедливо и для низковысотной и для высоколетящей цели.
Тем более для БУКа 10 км не предельная а скорее средневысотная цель.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Brise maritim старожил06.12.14 21:39
Brise maritim
06.12.14 21:39 
в ответ olya.de 06.12.14 20:19, Последний раз изменено 06.12.14 21:40 (Brise maritim)
В ответ на:
В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.

В это уже поверили, судя по количеству санкций против России.Если не с самой территории,то ее боевиками точно. Мировое сообщество вполне четко и однозначно высказало свое мнение поводу событий в Украине и продолжает открыто и настойчиво демонстрировать свою позицию в этом вопросе.
Все остальное лишь вольные фантазии патриотов в защиту своей родины, бывшей или настоящей, в попытке придать ей хоть какую то видимость добропорядочности. Скрасить, насколько это возможно в данной ситуации, непроглядные и позорные проступки, точнее преступления.
А версий по поводу сбитого боинга у российской стороны были настолько много,одна другой нелепей и безграмотней, что уже хотя бы поэтому, особых сомнений в виновнике крушения практически не оставляет.
По совокупности содеянного в последнее время Россией,версия в ее причастности выглядит самой обоснованной и правдоподобной.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  зepo коренной житель06.12.14 21:48
зepo
06.12.14 21:48 
в ответ Brise maritim 06.12.14 21:39
В ответ на:
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России

не врите, не все..БНД Германии однозначно заявила о том, что Боинг сбили ополченцы из захваченного у украинских вояк Бука..
и каким боком в этой версии Россия?
Galant2 коренной житель06.12.14 21:49
Galant2
06.12.14 21:49 
в ответ Brise maritim 06.12.14 21:39
В ответ на:
В это уже поверили, судя по количеству санкций против России

Вы как раз путаете причину и следствие..
Сравните дату принятия всех уровней санкций со сбитием Боинга, и обнаружите, что "мировое сообщество" , а именно- Европа, которую США затягивает в эту войну очень медлила с ужесточением санкций, и нужен был повод, чтобы надавить на это "мировое сообщество" каким-нибудь случаем..
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
Там бы резко много что вылезло "не того"...
olya.de spectator06.12.14 22:18
olya.de
06.12.14 22:18 
в ответ Brise maritim 06.12.14 21:39
Понимаю, что Вам не терпелось отправить новое сообщение, хотя можно было бы просто дать ссылку на одно из тысячи предыдущих - я не отличаю их друг от друга.
Не исключаю, что Вам сложно в это поверить, но далеко не все изо дня в день просто переливают из пустого в порожнее одну и ту же мысль.
Из элементарного уважения к этим участникам форума, попытайтесь все же предварительно разбираться, о чем именно идет речь в сообщениях, которые Вы комментируете.

Speak My Language

Brise maritim старожил06.12.14 22:20
Brise maritim
06.12.14 22:20 
в ответ зepo 06.12.14 21:48
В ответ на:
не врите, не все..БНД Германии однозначно заявила о том, что Боинг сбили ополченцы из захваченного у украинских вояк Бука..
и каким боком в этой версии Россия?

И не подумаю лгать.Да и Россия здесь самым непосредственны боком.Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях.По моему, я вполне четко выразилась?
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев? Ну так это Ваши проблемы, потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле,вводя все новые и новые санкции против путиноидной России.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
olya.de spectator06.12.14 22:27
olya.de
06.12.14 22:27 
в ответ Galant2 06.12.14 21:49
Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...
с какой стати ? Россия там как бы ни при чем, было бы странно, если бы ей поручили расследовать этот случай. Расследованием всегда занимаются страны, которые в большей степени "betroffen" плюс Украина, поскольку катастрофа на ее территории произошла.

Speak My Language

  зepo коренной житель06.12.14 22:33
зepo
06.12.14 22:33 
в ответ Brise maritim 06.12.14 22:20
В ответ на:
И не подумаю лгать.

так вы в принципе не думаете..вам давно об этом пишут)) собираете сплетни с тырнета и постите здесь..и прально, зачем для этого думать?)
В ответ на:
Сбили "ополченцы",а точнее российские боевики на украинских землях

ложь и провокация..как и практически всё, что вы постите..или у вас есть хоть какие-то доки?
с таким же успехом я могу заявить, что сбили фашисты из украинских добровольческих батальонов..опровергайте, товарисч!
В ответ на:
Или у Вас еще есть сомнения,кто именно орудует в рядах так называемых ополченцев?

никаких сомнений! 85%- граждане Украины, 15% -добровольцы из разных стран..
В ответ на:
потому как весь мир вполне сходиться во своем мнении и активно демонстрирует это на деле

пара десятков отморозков всем миром являются только для украпатриотов, отказывающихся в принципе воспринимать какую-либо информацию)
может, у вас остался багаж знаний из первого класса? тогда вы , наверное, сумеете посчитать какой процент от 200(столько стран в мире) составляют 30 стран, объявивших свои тупые санкции..или и это для вас невыполнимая задача?)
Brise maritim старожил06.12.14 22:35
Brise maritim
06.12.14 22:35 
в ответ Galant2 06.12.14 21:49
В ответ на:
Так что вполне ясно, что эта бесчеловечная операция была проведена спецслужбами Украины по наставлению из кураторов из США..Чтобы там не говорил Генли- ноги растут именно оттуда..

Искать мировой заговор с целью унизить или раздавить Россию,выглядит просто детской утопией,неразумной,сказочной и просто нелогичной.
В ответ на:

Кстати, это еще одна причина того, что расследование поручили не России, хотя по закону именно ОНА должна была этот случай расследовать...

И это после того, как Россия нарушила всевозможные меморандумы,законы,соглашения и аннексировала территорию независимого государства,сделав вид что их не существует и для нее законы не писаны ? О каком расследовании на территории России может идти речь,когда доверие потеряно прочно и основательно, тем более что все факты указывали на ее непосредственное участие? Нелепо.
Легкое сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  зepo коренной житель06.12.14 22:39
зepo
06.12.14 22:39 
в ответ Brise maritim 06.12.14 22:20
В ответ на:
потому как весь мир

это вам про "весь мир")
АНКАРА, 6 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Уличное насилие на Украине открыло дорогу к разделению страны, заявил в субботу президент Турции Тайип Эрдоган.
По его мнению, если бы Турция не «взяла под контроль» антиправительственные выступления в парке Гези в Стамбуле, ее постигла бы судьба Украины и Египта, где в феврале 2011 года был свергнут правивший с 1981 года Хосни Мубарак

http://news.mail.ru/politics/20383438/?frommail=1