Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
Galant2 коренной житель06.12.14 12:57
Galant2
06.12.14 12:57 
в ответ Carlsson124 06.12.14 12:50
В ответ на:
У Града максимальный угол возвышения 55°, негодится для стрельбы по высоко летящим целям.

Генди тут несколько раз усиленно утверждал, что фотография инверсионного следа вполне себе похожа на подлинную..Значит- свидетели были.
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?
Кроме того, запуск БУКа тоже происходит далеко не в зенит, а с транспортиром там никто не стоял.. 10 км высоты на 30 км дальности дают угол намного меньше 55 градусов..
  зepo коренной житель06.12.14 12:59
зepo
06.12.14 12:59 
в ответ Carlsson124 06.12.14 12:50, Последний раз изменено 06.12.14 13:03 (зepo)
да..как-то трудно спутать полёт ракеты от града и бука..
да и не стреляет Град одиночными..его задача сокрушить всё вокруг , ошеломить и обратить в бегство..а не стрелять прицельно..
  зepo коренной житель06.12.14 13:02
зepo
06.12.14 13:02 
в ответ Galant2 06.12.14 12:57
В ответ на:
Генди тут несколько раз усиленно утверждал

если генди что-то утверждал, то это уже смешно))
В ответ на:
Вполне возможно. что были еще свидетели, но кто их спрашивает?

спрашивали..
http://www.kp.ru/daily/26303/3181991/
Galant2 коренной житель06.12.14 13:37
Galant2
06.12.14 13:37 
в ответ зepo 06.12.14 12:59
В ответ на:
да и не стреляет Град одиночными..его задача сокрушить всё вокруг , ошеломить и обратить в бегство..а не стрелять прицельно

А пристрелка Града? тоже залпом идет разве ? :-)
Я говорю о том, что люди за пол-года привыкли к стрельбе теми же Градами, и факт одиночного выстрела реактивного снаряда никто уже не фиксирует даже в памяти, не говоря уж о фото..
Эта на сегодняшний момент - единственная версия, в которой я не вижу заноз.
Еее чуть было не обломали ополченцы, внезапно для ВСУ сбив за 3 дня до этого АН-26 с высоты выше чем для ПЗРК. и Украине пришлось закрыть частично пролет, но до высоты чуть выше той, с которой сбили АН-26..
Что говорит о прямом участии силовых структур Украины в планировании и осуществлении этой операции..
Даже если и правда, что БУК стоял на территории ополченцев, и праавда, что "казаки с блок-поста" нажали кнопку и ракета полетела на приманку в виде Су-25- управляли и наводили ее на Боинг совершенно с другого места профессионалы украинской армаии. И Россия не имеет ни к БУКу, ни к экипажу ни малейшего отношения!
Galant2 коренной житель06.12.14 13:40
Galant2
06.12.14 13:40 
в ответ зepo 06.12.14 13:02, Последний раз изменено 06.12.14 15:05 (Galant2)
В ответ на:
спрашивали..

все правильно. "Второй самолет" и был той самой приманкой, на которую ополченцы (или кто-то внедренный от СБУ Украины в ряды ополченцев) направили ракету.
И которую сразу после старта перехватили и перенацелили из другой пусковой установки, поскольку ключи для перенацеливания были заранее известны и предустановлены..
  simka2 постоялец06.12.14 14:09
06.12.14 14:09 
в ответ Brise maritim 04.12.14 12:44
В ответ на:
зато Порошенко успел засветиться в непотребном виде в Мариуполе
http://www.youtube.com/watch?v=PCFCR23cx7c
оскорбить и унизить жителей Донбасса
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg

Как Вам не набило оскомину просматривать весь этот инетный бред и выносить на всеобщее обсуждения как некие неоспоримые факты ? Вы же отлично понимаете,что подавляющее большинство из этих ютубовских роликов просто грязные фальшивки,умело подтасованные и выложенные для употребления небрезгливым и непритязательным пользователям. Не стоит быть такого недалекого мнения о жителях ДК

Кто там под Порошенко косит? Кто снимает видео, не ФСБ случайно? Не?
gendy Dinosaur06.12.14 18:53
gendy
06.12.14 18:53 
в ответ olya.de 04.12.14 21:40
В ответ на:
а откуда боевики знали?
???

ну я могу конечно сказать откуда, но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
причём именно того самолёта вылет которого действтельно готовился, но был отненён после поимки шпиона.
В ответ на:
журналисты лайфньюс были на месте падения уже через 20 минут. они знали что сейчас должен упасть самолёт.
это сказки.

эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html в 18:13 17.07.2014, т.е. менее чем через час после пропадания самолёта с радара.
за это время лайфньюс приехало на место катастрофы, опросило местных , передало сообщение по своим каналам, а те уже передали в риа , а те успели выдать сообщение.
В ответ на:
а зафиксировали БУК только за сутки
и снова сказки. О Буках сообщалось сразу после АН 14 числа, и опасность была понятна украинским властям самое позднее в этот день. А другим очевидно и того раньше, раз они своим самолеты заблаговременно обезопасили.
официальное сообщение в студию! хвастовство каких-то террористов таким сообщением являться не может

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator06.12.14 19:01
olya.de
06.12.14 19:01 
в ответ gendy 06.12.14 18:53
но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."
эти "сказки" подтверждаются сообщением российских новостей менее чем через час после сбития боинга
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.

Speak My Language

gendy Dinosaur06.12.14 19:02
gendy
06.12.14 19:02 
в ответ olya.de 05.12.14 00:10
В ответ на:
При чем тут фотографии ? Про них у меня речи не было. О захвате в июне сообщала пресса, со слов представителя пресс-центра АТО.
Сначала появилась информация, что захвачены буки, потом АН был сбит явно не рогаткой и было объявлено, что он был сбит Буком. Игнорировать это - в лучшем случае, преступная халатность, тут, по-моему, не может быть двух мнений.

не буки, а один неисправный , который невозможно отремонтировать.
исламисты в сирии целые ракетные базы захватывали, при этом прамо заявлялось, что воспользоваться таким оружием они не смогут. так же и бук - захватив даже исправный бук "шахтёры" не смогут из него стрелять
В ответ на:
в эти версии никто за пределами Украины всерьез не поверил, так что оставьте их для изучения потомками истории пропаганды.
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator06.12.14 19:10
olya.de
06.12.14 19:10 
в ответ gendy 06.12.14 19:02
не буки, а один неисправный , который невозможно отремонтировать.
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.

Speak My Language

  зepo коренной житель06.12.14 19:26
зepo
06.12.14 19:26 
в ответ Galant2 06.12.14 13:37
ваще..всякие версии можно рассматривать долго и нудно..
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению..
если, конечно, к тому времени не изменят закон..по заказу из США..
gendy Dinosaur06.12.14 19:30
gendy
06.12.14 19:30 
в ответ olya.de 06.12.14 19:01
В ответ на:
но всё же интересно узнать как вяжется немедленное обьявление название самолёта с якобы непричастстностью боевиков.
Где там речь про непричастность боевиков ?
Первое же предложение по твоей ссылке "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего."

так откуда же они знали, что сбивают?
В ответ на:
"Быть на месте происшествия через 20 минут" и опубликовать новость через час со слов очевидцев - абсолютно разные вещи.

меньше чем через час - в 17:23 обломки только начали падать
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?
учти при этом, что лайфньюс уже знали какой самолёт собирались сбить боевики.
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться.
В ответ на:
официальное сообщение в студию!
Речь не о хвастовстве, а о фактически сбитом на высоте 6500 самолете.

чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?
уж там это гарантированно знали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.12.14 19:34
gendy
06.12.14 19:34 
в ответ olya.de 06.12.14 19:10
В ответ на:
Это официальное заключение какой-то комиссии или снова просто домыслы ?

это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.
В ответ на:
собственно за пределами россии никто всерьёз и не верит, что боинг сбили не российские террористы или российские военные
пожалуйста, не надо заниматься подменой тезисов, мне скучно на этом уровне что-либо обсуждать.

тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Galant2 коренной житель06.12.14 19:36
Galant2
06.12.14 19:36 
в ответ зepo 06.12.14 19:26
В ответ на:
но ясно одно..что за некоторое время до катастрофы Украина закрыла небо до высоты 9500 км..
то есть, украинские власти понимали, что существует опасность поражения самолётов на этой высоте, которая недостижима для обычных средств..
понадеялись на авось, пытаясь снять бабки за полёты ..но на авось не прокатило..и поэтому Украина по всем законам должна выплачивать по исковому заявлению.

Почти так, но не совсем..
Они бы закрыли пространство, но тогда бы сорвалась эта операция и им бы не удалось сбить пассажирский самоет, или тем паче самолет с Путиным..
Я теперь более чем увеерн, что это - успешная операция спецслужб Украины, которые ее запланировали и провели для дискредитации России, которая к этому не имеет ни малейшего отношения..То есть ни БУК не ыбл российскеим, ни экипаж, и на в России никто даже не подозревал об этом..
Galant2 коренной житель06.12.14 19:42
Galant2
06.12.14 19:42 
в ответ gendy 06.12.14 19:30
В ответ на:
так сколько времени нужно было чтобы опросить местных, передать сообщение своему начальству, потом инфа была передана в риа, там подготовлена и опубликована?

Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...
В ответ на:
хота судя по донецкому форуму лайфньюс всегда всёзнает заранее и появляетса сразу после обстрелов или даже перед ним.
у местных даже примета есть: видите лайфньюс - надо прятаться

Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
В ответ на:
чем сбитом? почему украинские власти должны были верить сообщению в твиттере с фейковым фото?

Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..
В ответ на:
почему не было официального обьявления россии чем и главное на каком основании был сбит ан-26 14 июля?

А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..

В ответ на:
уж там это гарантированно знали.

Откуда такие предположения?
Galant2 коренной житель06.12.14 19:46
Galant2
06.12.14 19:46 
в ответ gendy 06.12.14 19:34
В ответ на:
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
возможность ремонта такой машины без знания шифров попросту исключается.

Ха! Ну неужели Вы мыслите так узко??
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..
Причем неизвестно, какие шифры были в таком случае переданы.. Возможно, что ракеты тех захваченных БУКОв вообще слушали радиокррекцию не с той установки, с которой улетели, а с той, которую украинские войска заранее подогнали к району действий..
Вот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
gendy Dinosaur06.12.14 19:55
gendy
06.12.14 19:55 
в ответ Galant2 06.12.14 19:42
В ответ на:
Если корреспонденты были в районе - то не более часа и надо..
Сделать фотки пары обломков и попросить пару бабушек на скамейке..
Все...

не всё. вначале надо сьездить в донецк к главарям и спросить,что за самолёт упал.
гиркин знал, а вот бабушки на скамейке знать не могли.
хотя проще ждать на низком старте когда самолёт собьют, зная какой самолёт это будет. одна проблема - неизвестно где он упадёт,
поэтому в районе оказаться затруднительно.

В ответ на:
Вообще-то есть серьезное подозрение, что первая публикация перехвата "ополченцев" случилась за сутки до события..
которя обосновывается на том, часть переговоров ксающаяся перевозки БУКа в донецк, а затем в торез случилась действительно до сбития самолёта.
В ответ на:
Потому что сразу после этого власти Украины заперли воздушное пространство до чуть выше указанной высоты..
Если бы не сбили - то реакции бы не было..

я пока не знаю, как была установлена именно эта высота. но точно не в связи с буком
В ответ на:
А причем тут Россия? Это был российский самолет? Или Россия - стоорона в этом конфлитке?
Да плевать России, сколько пепелацев на Украине встретило носом глобус..

а притом что местные террористы полностью управлаются из россии и получают оружие оттуда же . гиркин это не скрывал
если конечно украинские военные самолёты сбивали они, а не как предполагали в ВСУ с территории россии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.12.14 20:02
gendy
06.12.14 20:02 
в ответ Galant2 06.12.14 19:46
В ответ на:
Данные БУКи прекрасно "ремонтируются", если удаленные блоки лежат тут же, и среди "пленных" есть те самые несколько человек, которые ломали, и которые либо хотят денег, либо получили приказ от спецслужб Украины "отремонтировать" БУКи и передать шифры..

на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.
В ответ на:
Вот это намног оболее безупречная логически версия, чекм все выдумки про российский БУК. Уж российский БУК украинцы бы точно не смогли перенацелить в полете..
это полностью бесмысленная версия. к тому же ничем не подтверждённая. никто никакой бук не перенацеливал. если бы это было так, что МО РФ не преминуло бы об этом заявить, вместо того, чтобы врать, что база под спартаком 17 июля была под контролем ВСУ
чем дальше тем сложнее у вас получается комбинация с буками. а переусложнённость есть слабое место любой версии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator06.12.14 20:19
olya.de
06.12.14 20:19 
в ответ gendy 06.12.14 19:34
это заявление подтверждается заявлением боевиков, что они его якобы отремонтировали.
?? В смысле, ты считаешь, что твое утверждение о "невозможности отремонтировать" подтверждается заявлением боевиков о том, что они его отремонтировали ???? Прошу прощения, но нет, этим оно подтверждается...
Вообще такая аргументация заводит меня в тупик. Не знаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, но явно не формальной, в результате чего мне сложно понять ход твоих доказательств.
тогда не закидывай пропагандисткие штампы типа "никто не поверит"
Претензии со штампами - вообще не ко мне. В это уже никто не поверил, несмотря на попытки Украины распространить версию о сбитии с российской территории.

Speak My Language

Galant2 коренной житель06.12.14 20:27
Galant2
06.12.14 20:27 
в ответ gendy 06.12.14 20:02
В ответ на:
на каком основании такие заявления? об этом не говорили ни ВСУ ни боевики.

Если кто-то думает, что все, что делают ВСУ и силовики немедленно разглашается- тот глуп просто..
Мы знаетм то, что нам разрешают знать
много вещей никто из нас никогда не узнает.
Если ВСУ это спланировало - то зачем ВСУ это говорить? Смысл?
А боевики откуда знают это? Они захватили часть с БУКами, нашли нужного человека, дали деньги - БУК "починили". Походу, его "починили" правильным образмо еще до захвата..
В ответ на:
никто никакой бук не перенацеливал.
,
Вот так мне и хочется сказать" а на педераста забожитесь"? Откуда такая уверенность то? Или потому, что тут виноват не Путин?
В ответ на:
если бы это было так, что МО РФ не преминуло бы об этом заявить,

А откуда МО РФ это знать, какие шифры стояли на ракеты и кто ими владел?
Может быть это были ракеты от другой установки и радиокррекцию и преенацеливание можно было делать только с нее, а она была в рука ВСУ? Это пару секунд щшифрованного сигнала, никто не засечет его..