Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Carlsson124 посетитель05.12.14 11:47
Carlsson124
05.12.14 11:47 
в ответ ЗамКомПоМорДе 05.12.14 11:41
В ответ на:
Дальность обнаружения у СОУ Бук примерно 100 км

У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ (9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места, на дальности до 20 км.)
  Barinov коренной житель05.12.14 12:02
Barinov
05.12.14 12:02 
в ответ Carlsson124 05.12.14 11:47, Последний раз изменено 05.12.14 12:06 (Barinov)
Я уже 4 раза - пояснял этот момент (насчет работы Бука вместе с радаром Купол в составе дивизиона) на ветках форума
- но народ "не слышит"
В день сбития Боинга - повышенное излучение сразу с 9 украинских "Куполов "
- зафиксированно
ПРОЧИХ радаров и фактов захвата,перевозки "Куполов"
- не зафиксировано"
ВЫВОД : упрощенно говоря пару необученных шахтёров- ополченцев - не могли "дернуть за веревочку" ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
В ответ на:
Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 "Купол"
является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».

http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
Carlsson124 посетитель05.12.14 12:15
Carlsson124
05.12.14 12:15 
в ответ Barinov 05.12.14 12:02
В ответ на:
но народ "не слышит

Так для народа БУК равносилен рогатке: Натянул стрелнул
olya.de spectator05.12.14 12:17
olya.de
05.12.14 12:17 
в ответ ComBat 05.12.14 10:57, Последний раз изменено 05.12.14 12:26 (olya.de)
Пресса растиражировала «молнию» от 29 июня с сайта сепаратистов rusvesna.su. Именно там и появились названные снимки. Предварительно фотографии были обработаны, что бы поиском нельзя было выйти на первоисточник.
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."
Те, кто подозревает, что фраза была вставлена после катастрофы, могут по web archiv удостовериться, что это не так.
Украинские власти подтвердили захват части, сообщив при этом, что она была заблаговременно эвакуирована.
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.
В тот же день, существовавший на тот момент запрет для полетов на высоте ниже FL260, был повышен до FL320- 9750 метров.
...
Так что говорить об игнорировании, в данном случае некорректно.

Конечно корректно, т.к. власти до трагического конца игнорировали опасность для гражданской авиации. Если бы не было запрета вследствие сбитого на высоте 6500 самолета, тогда был бы шанс под незнающих закосить - не зря они эту часть из доклада стерли.
За пределами Украины только после позавчерашних публикаций узнали о том, что такое вообще имело место, выдав за журналистское расследование!
не поняла, о чем узнали только что?

Speak My Language

ЗамКомПоМорДе постоялец05.12.14 18:45
ЗамКомПоМорДе
05.12.14 18:45 
в ответ Carlsson124 05.12.14 11:47
В ответ на:
У комплекса в составе с КУПОЛом, а не у одиночной СОУ

именно у одинокой, в автономном режиме
самоходная огневая установка 9А310М1
Дальность обнаружения РЛС, км(в автономном режиме):
на высоте более 3000м : до 70км.
на высоте менее 100м : до 40км.

Если посмотрите на дисплей оператора СОУ, то увидите, что он калиброван на 100 км.
Дальность обнаружения самоходной РЛС- "Купол-М1" - 160 км.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
ComBat местный житель05.12.14 19:23
ComBat
05.12.14 19:23 
в ответ olya.de 05.12.14 12:17
В ответ на:
Нелепая какая-то претензия. Там прямо написано, что "Фото ранее сделаны в в/ч № А-1402."

Тот факт, что после захвата части им нечего было предъявить, кроме как фотографии четырехлетней давности, красноречиво говорит сам за себя.
В ответ на:
Наверное, задним числом эвакуирована, в фантазиях ? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/ На тот момент речь шла о неисправном буке.

Данная вами ссылка только подтверждает факт эвакуации:
По словам Дмитрашковского, из техники похищеныа два грузовика.
Отвечая на вопрос "Украинской правды", Дмитрашковський подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук".
"Но он нерабочий. Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах",

Обратите внимание на слово «комплекс» – в комплекс входят 4 установки плюс 6 автомобилей технического обслуживания.
Самоходная огневая установка бук, та, которая способна самостоятельно поражать цели, это только одна из машин комплекса.
До сих пор сомнения вызывали лишь опубликованные фотографии, так как на них была изображена именно СОУ, причем с боекомплектом.
Теперь же ясно, что ничего заслуживающего внимания они там не захватили. В противном случае они бы не скрывали свой успех.
В ответ на:
не зря они эту часть из доклада стерли.

Кто они?
В ответ на:
не поняла, о чем узнали только что?

о сбитом АН-е
olya.de spectator05.12.14 20:10
olya.de
05.12.14 20:10 
в ответ ComBat 05.12.14 19:23, Последний раз изменено 05.12.14 20:20 (olya.de)
Тот факт, что после захвата части им нечего было предъявить, кроме как фотографии четырехлетней давности, красноречиво говорит сам за себя.
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит. Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.
Во всяком случае, в захвате части базы ПВО, где находится "зенитный ракетный комплекс "Бук"" сомнений у властей не было - без всяких фотографий. Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.

Кто они?
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.
о сбитом АН-е
Ничего подобного, об этом сообщалось в тот же день
www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--v...

Speak My Language

Carlsson124 посетитель06.12.14 00:14
Carlsson124
06.12.14 00:14 
в ответ ЗамКомПоМорДе 05.12.14 18:45, Последний раз изменено 06.12.14 02:05 (Carlsson124)
В ответ на:
Дальность обнаружения РЛС,

Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК. К тому же учитывая (возможно сильно завышенные данные радара-угол по месту 70°, для сравнения у гораздо более мощной РЛС 30-40°),
время захвата вообще скатывается до 4,5 секунд при худших остальных условиях, или при более лучших-8 секунд.
ComBat местный житель06.12.14 00:34
ComBat
06.12.14 00:34 
в ответ olya.de 05.12.14 20:10
В ответ на:
Мне не кажется, что это о чем-либо говорит.

Это говорит о том, что фотографировать им было нечего. Фотки, кстати, помимо того, что сняты несколько лет назад, еще и сделаны на территории другой воинской части – в/ч 1428, а не 1402.
Таким образом они даже не подтверждают того, что в захваченной части эта техника ранее была.
В ответ на:
Как фото, про которые открыто заявлено, что они архивные, могут вызывать сомнения или вообще какие-то чувства, я в принципе не очень понимаю.

Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
После 17-ого все стало в спешке удаляться. Лично я, первоисточник ранее никогда не посещал, поэтому к фотографиям относился с подозрением, но прямых доказательств, того что они не актуальны не видел.
Генди, кстати, тоже на основании этой фотки считал, что было 2 бука. Без этих фоток нет никаких оснований верить в правдивость версии бука, «отжатого» в зоне АТО.
Эта в/ч захватывалась сепаратистами только для того, что бы иметь возможность объяснить появление у них в арсенале нового вида вооружения, которое в ближайшее время ожидалось получить из соседнего государства.
В ответ на:
Про эвакуацию мне там даже между строк не удалось вычитать.

Скорее, не захотелось …, если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах" Вас не убедила, тогда прочитайте это - самое, что не на есть официальное сообщение министерства обороны:
www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-c...
В ответ на:
Те, кто с украинской стороны имел возможность повлиять на то, в каком виде выйдет доклад.

А почему не с российской? Ведь в этом случае, в докладе бы официально присутствовало утверждение о наличие у сепаратистов боеспособного бука – версия, которая Россию, по понятным причинам, не устраивает.
В то время как Украина всегда утверждала, что АН был сбит с территории России.
ЗамКомПоМорДе постоялец06.12.14 00:46
ЗамКомПоМорДе
06.12.14 00:46 
в ответ Carlsson124 06.12.14 00:14
В ответ на:
Радио Локационная Система-(СОЦ) 9С18
А не радар ЗРК.

1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
olya.de spectator06.12.14 01:32
olya.de
06.12.14 01:32 
в ответ ComBat 06.12.14 00:34, Последний раз изменено 06.12.14 01:55 (olya.de)
ще и сделаны на территории другой воинской части – в/ч 1428, а не 1402.
Фото очевидно взяты из группы в контакте, под названием В/ч А 1402 http://vk.com/club22680516. Люди выставили в группе эти фото под заголовком "наша часть". Но конечно Вам виднее, где они служили.
Эти фотографии, после 14-ого, многократно светились, как доказательство наличия у сепаратистов бука, который они отжали и починили.
это проблема тех, кто не посещает первоисточники или не воспринимает печатный текст, подменяя реальность своими фантазиями.
если фраза «Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах"
Еще раз напоминаю, что речь идет о "неисправном" Буке: "в той (захваченной, речь именно про нее) части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". Но он нерабочий. "
Где находятся рабочие Буки, были ли они там в принципе, "эвакуировали" их непосредственно перед отступлением (что можно предположить только из ссылки на украинский текст, если я его правильно поняла) или придумали это задним числом, в данном случае вообще не обсуждалось.
А почему не с российской?
Потому что Россия не является страной, официально задействованной в расследовании и никакого влияния на публикацию результатов не имеет - в отличие от Украины.

Speak My Language

Carlsson124 посетитель06.12.14 01:37
Carlsson124
06.12.14 01:37 
в ответ ЗамКомПоМорДе 06.12.14 00:46
В ответ на:
данные я привел

Данные откуда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%90310
R0B0T патриот06.12.14 01:48
R0B0T
06.12.14 01:48 
в ответ ЗамКомПоМорДе 06.12.14 00:46
В ответ на:
1. Не 9С18, а 9С18М1 (ее данные я привел - 160 км)
2. Я привел данные именно радара СОУ, работающего автономно, без поддержки купола.

А зачем? При чёмн тут Купол?
по всем фото на подозрении имеем старую модель ПУ 9K37 / 9K37M1 с обычным радаром.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Galant2 коренной житель06.12.14 10:11
Galant2
06.12.14 10:11 
в ответ R0B0T 06.12.14 01:48
НП.
Таки заставили меня немного поломать голову.
Короче, рисуется такая версия, и становится у меня фаворитом.
Дело было по моему разумению так:
Командование части ПВО А1402 предложило ополченцем "захватить" часть за некую мзду. Ополченцы "захватили, для вида постреляли, командование часть сдало и все типа убежали.
Общественности рассказали, что там нет ни одного исправного БУКА, с которого можно стрельнуть.

На самом деле он там был, или кто-то из "пленных" служащих быстренько все починил из заранее заготовленных блоков на одной или двух установках.
БУК был передан ополченцам служащими ВСУ,
Но внимание: Коды и литерные частоты ракет были естественно ИЗВЕСТНЫ ВСУ!!
Тут важный момент - БУК имеет возможность перенацелить ракету в процессе полета, но нужно знать литерные частоты, и самое главное- не пропустить момент старта этой ракеты
Для этого то и были стяянуты все "Купола", в том числе и "Купол", имеющий настройки связи с тем БУКом, который достался ополченцам. комплекта, который может даже и был из того набора.
А далее инетресно: ВСУ выпускает СУ-25 на низкой высоте в качестве приманки, ополченцы захватывают своим БУКОм его и выстреливают ракету. И тут управление ракетой перехватывает экипаж другого БУКа, за пультом которого сидят операторы ВСУ, и перенацеливают его на Боинг..
Штурмовик спокойненько приземляется..
В случае, елси бы БУК был российским, то такой перехват управления осуществить было бы невозможно..Доказать такое тоже трудно.
Все, ПУтпн виноват, БУК Российски, подстава сделана грамотно.
  Barinov коренной житель06.12.14 10:40
Barinov
06.12.14 10:40 
в ответ Galant2 06.12.14 10:11, Последний раз изменено 06.12.14 10:45 (Barinov)
О чем и речь!
что Бук, что Бук с Куплом- это не трактор и не пехотная пушка
Я уже писал : пару необученных шахтёров- ополченцев (которые в армии служили 5-7 лет назад сержантами в пехоте )
- не могли и не сумели бы по своим навыкам КВАЛИФИЦИРОВАННО "дернуть за веревочку" и запустить ЗРК Бук
- и попасть на глазок в цель на высоте 10 000 км
1.Для грамотного выстрела из Бук - нужен грамотный персонал (обученные занитчики и спецы в радарной технике)
2. Шифры,секретные коды
А персонал и работающие в день сбития Боинга радары "Купол" - имелись как раз у украинских воинских частей (см. карту и 5 дивизионов Буков и Куполов на Донбассе)
  зepo коренной житель06.12.14 12:05
зepo
06.12.14 12:05 
в ответ Galant2 06.12.14 10:11
В ответ на:
ополченцы захватывают своим БУКОм его и выстреливают ракету.

осталось только объяснить отсутствие свидетелей , которые бы наблюдали инверсионный след от Бука
Carlsson124 посетитель06.12.14 12:14
Carlsson124
06.12.14 12:14 
в ответ зepo 06.12.14 12:05, Последний раз изменено 06.12.14 12:16 (Carlsson124)
В ответ на:
осталось только объяснить отсутствие свидетелей

Во во, я об этом то же подумываю!
Видать кое кто забыл об этом указать имеющимся свидетелям, и объяснить как он должен выглядеть.
Galant2 коренной житель06.12.14 12:19
Galant2
06.12.14 12:19 
в ответ зepo 06.12.14 12:05
1. Облачность.
2. Привыкли, думали что пальнули градом.
  зepo коренной житель06.12.14 12:44
зepo
06.12.14 12:44 
в ответ Galant2 06.12.14 12:19
В ответ на:
1. Облачность.

ваще-то, до облаков лететь и лететь..как минимум, 3-5 км..)
В ответ на:
2. Привыкли, думали что пальнули градом.

стрельбу Градом как-то представлял немного по-другому)
http://www.youtube.com/watch?v=8S7VcRcVbww
и траектория совсем другая..да и не одиночными как бы)
Carlsson124 посетитель06.12.14 12:50
Carlsson124
06.12.14 12:50 
в ответ зepo 06.12.14 12:44
В ответ на:
пальнули градом.

У Града максимальный угол возвышения 55°, негодится для стрельбы по высоко летящим целям.