Deutsch

Снова о Боинге, Часть 2

8762   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
olya.de spectator01.12.14 19:01
olya.de
01.12.14 19:01 
в ответ koder 01.12.14 17:40, Последний раз изменено 01.12.14 19:04 (olya.de)
Утечка информации могла быть преднамеренной. Ни сама БНД, ни немецкое правительство никаких официальных заявлений не делало.
Теоретически такое может быть, да. Но я склоняюсь к мысли, что была, т.к. утекла информация не только про Украину.
Безотносительно к этому, идея gendy, что информация была искажена только в никому из простых читателей особо не интересном месте про то, что сепаратисты отбили окружение у АТО, не выдерживает никакой критики. Тем более, что эта версия одновременно указывает на вранье украинских друзей и смысла ее искажать в этом направлении у немецких бойцов информационной войны ровно никакого.
Часть утверждения, что в случившемся BND обвиняет сепаратистов, куда больше подходит для преднамеренной утечки в условиях информационной войны.
Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.

Speak My Language

gendy Dinosaur01.12.14 19:07
gendy
01.12.14 19:07 
в ответ olya.de 01.12.14 18:44
В ответ на:
но это ничего не говорит о правильности написанного в статье.
говорит. нет выданной тайны - нет Anzeige.

тайна была выдана кем-то из приутствовавших журналисту.
статья и её содержимие ни при чём.
В ответ на:
германия не занимаетса расследованием. кое-какие данные получает, но неофициально.
Я тебя, наверное, удивлю, но это и есть работа BND, заниматься всякого рода расследованиями, "неофициально", в смысле, не донося результатов до общественности..

удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
всё остальное только по приказу.
В ответ на:
у меня в данном случае нет никаких оснований полагать, что журналист из Шпигеля что-то исказил, в противном случае ему пришлось бы за это ответить. Дне гволряу же о бессмысленности такого искажения- статья на сенсацию никаким боком не тянет, все представлено в нужном русле.

перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
В ответ на:
Типа, Шпигель как правило покупает репортажи от "свободных охотников" и публикует все подряд под своим именем ??? Извини, но это уже даже не смешно.

все покупают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.12.14 19:17
gendy
01.12.14 19:17 
в ответ olya.de 01.12.14 19:01, Последний раз изменено 01.12.14 19:19 (gendy)
В ответ на:
Но в совокупности с замечанием об том, что БУК был отбит у украинских войск, весь пересказ содержания доклада кажется правдоподобным. Не в том плане, что так и было, а в том, что результаты расследования BND именно такие.
теряется ключевое место. для управления БУКом нужны специалисты, нужны шифры - бук это не танк, куда можно посадить любого тракториста.
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами. но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

olya.de spectator01.12.14 19:38
olya.de
01.12.14 19:38 
в ответ gendy 01.12.14 19:07
тайна была выдана кем-то из приутствовавших журналисту.
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.
удивишь, потому потому что я до сих пор думал, что цель БНД заботиться о безипасности германии, а не исследовать популяцию пингвинов в антарктиде.
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.
перед кем ответить? доклад то секретный и он его даже не слышал и не имел права слышать,
Приехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
все покупают
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...

Speak My Language

olya.de spectator01.12.14 19:44
olya.de
01.12.14 19:44 
в ответ gendy 01.12.14 19:17
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами. но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК.
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.

Speak My Language

  Barinov коренной житель01.12.14 19:50
Barinov
01.12.14 19:50 
в ответ gendy 01.12.14 19:17, Последний раз изменено 01.12.14 19:58 (Barinov)
В ответ на:
теряется ключевое место.
для управления БУКом нужны специалисты,
................
нужны шифры - бук это не танк, куда можно посадить любого тракториста.
т.е. алтернативой может быть только предательство командира части в спартаке с несколькими офицерами.
но и там кто-то должен был отремонтировать неисправный БУК. не говоря уже о том, что буков было минимум два
а обе стороны говорили про единственный захваченный и неисправный

Вот он - ""момент истины"
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""
Вот так - общими усилиями,критикуя версии друг друга,
шаг за шагом.....
  Barinov коренной житель01.12.14 19:50
Barinov
01.12.14 19:50 
в ответ Barinov 01.12.14 19:50, Последний раз изменено 01.12.14 19:58 (Barinov)
Даю еще пару наводок :
*17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла
(30 километров южнее Донецка )
** так же надо проверять инфу по батареями ЗРК в п. Грузско-Зорянское
(25 километров восточнее Донецка).
[/цитата]9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания
для передачи информации о воздушной обстановке
на командный пункт 9К37 «Бук». [цитата]
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
wittness Патриот заграницы01.12.14 19:54
wittness
01.12.14 19:54 
в ответ olya.de 01.12.14 19:44
В ответ на:
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.

.. С территории, контролируемой сепаратистскими бандформированиями. Очень вероятно.
Вопрос о цели, рисках, шансах сохранить эту акцию в секрете, упорном раскручивании российской пропагандой
версии об украинском истребителе - даже не стоит и задавать.
  Barinov коренной житель01.12.14 19:59
Barinov
01.12.14 19:59 
в ответ wittness 01.12.14 19:54, Последний раз изменено 01.12.14 20:21 (Barinov)
Неверно (ибо сказано a priori)
причём сразу по 3 причинам надо анализировать :
. Что известно ? что Боинг УПАЛ на территории, "контролируемой сепаратистскими ополченцами"
Но !
1.место запуска ракеты - может быть одно, а точка поражения - уже на десяток км в стороне
2. Место сбития - - так же будет отличаться от места ПАДЕНИЯ
- по причине траектории падения с 10 км высоты которая не будет h горизонтальной
3. ЭТОТ УЧАСТОК донбасса- сейчас находится в тылу ДНР
- однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (2 выступа ) вклинились украинские войска (СИНИЕ стрелки на карте )
Вот карта на тот момент :
-ярко - оранжевым цветом отмечены примерные границы ДНР на момент максимального отступления ополченцев
- светло - желтым цветов : оставленные в июне ввиду наступления украинской армии
(смотрим. точку Торез,как ориентир)
olya.de spectator01.12.14 20:07
olya.de
01.12.14 20:07 
в ответ wittness 01.12.14 19:54
.. С территории, контролируемой сепаратистскими бандформированиями.
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО (кстати, зачем АТО вообще БУКи, интересно?)
Вариант, что сепаратисты умеют чинить неисправные Буки, но не могут отличить АН от Боинга, на мой взгляд, крайне маловероятен.

Speak My Language

  _onkarl местный житель01.12.14 20:11
_onkarl
01.12.14 20:11 
в ответ Barinov 01.12.14 19:59
В ответ на:
однако на момент стрельбы по Боингу далеко вглубь территории ДНР таким "глубоким языком" (выступом) вклинились украинские войска

Так поэтому и вклинивались. Готовились к этой акции основательно.
  Barinov коренной житель01.12.14 20:29
Barinov
01.12.14 20:29 
в ответ _onkarl 01.12.14 20:11, Последний раз изменено 01.12.14 21:24 (Barinov)
Вклинивались с юга - что "отрезать" ДНР
- от пунктов пропуска границы с Россией
т.е. чтоб обрубить гуманитарные поставки (транспортные пути подвоза - отвоза) и возможные пути эвакуации казаков и семей ополченцев
Видишь - там "язык вклинивания" укровермахта - как далеко прошел вдоль границы ?
Иловайск- Амвросиевка- Красный Луч- Снежное -Саур Могила - Довжанский
Туда "в прорыв" на границу Ростовской области укровермахт бросил 24 ОМБР (к дъяково)
и 25 ОВДБР
И две ударные группировку украинской армии на тот момент : 1ю на Иловайск порядка 3000 войсковых (где позже был котёл)
и 2 ю на район Амвросиевки и Саур Могилы и Марьинки :
моторизованные 28 МБР , 30 МБР , 95 АМБР и три тербата нацгвардии
"И там настал войскам - писец !
А моему стиху -конец"
(А.С. Ушкин)

wittness Патриот заграницы01.12.14 20:38
wittness
01.12.14 20:38 
в ответ olya.de 01.12.14 20:07
В ответ на:
с территории, на которой имелись исправные Буки - если верить BND, отнятые у сил АТО

То есть украинская армия вела огонь из БУКа "отнятого у сил АТО"?
В ответ на:
кстати, зачем АТО вообще БУКи

Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной.
Вот затем и БУК. И не у сил АТО а у частей ПВО ВСУ.
gendy Dinosaur01.12.14 20:44
gendy
01.12.14 20:44 
в ответ olya.de 01.12.14 19:38
В ответ на:
устала проговаривать простейшую логическую цепочку - если журналист написал бред, то нет никаких оснований утверждать, что ему была выдана какая-то тайна.

свою версию журналист написал на основе конфиденциальной информации. насколько он её изменил знает только БНД и присутствовавшие на том заседании
я судить не возьмусь, но и доверять оснований не вижу
В ответ на:
ну так они и заботятся. Забота о Германии начинается за ее пределами.

забота о германии начинается в телефоне меркель, а там где прикажут, а не всё подряд
В ответ на:
Приехали.. Ты всерьез исходишь из того, что в немецких СМИ можно безнаказанно писать любые выдумки ? Ну попробуй, напиши сказку в тот же Шпигель.
ему же удалось. статья не авторизована БНД или... является вбросом
В ответ на:
ага, и публикуют все подряд под своим именем в поисках сенсации. Могу только повториться: попробуй, подкинь им статью с сенсационной информацией прямо из Бундестага. Ее завтра же и напечатают...

да не просто из бундестага, а с пересказом секретного доклада. так что возможно это действительно вброс. тонкий намёк, как можно решить дело малой кровью. голова гиркина стоит немного, если доживёт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ЗамКомПоМорДе постоялец01.12.14 20:47
ЗамКомПоМорДе
01.12.14 20:47 
в ответ Barinov 01.12.14 19:59
В ответ на:
Вот карта на тот момент :

Катастрофа с боингом произошла, как известно, 17 июля. Почему зная это, вы выбрали для своего «анализа» карту боевых действий за 12 августа?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
gendy Dinosaur01.12.14 20:48
gendy
01.12.14 20:48 
в ответ olya.de 01.12.14 19:44
В ответ на:
более вероятной альтернативой является наличие исправных БУКов в украинской армии и использование их тем же украинским командиром с командой.
нереально по уже известным причинам - нет ни одного места, где бы такой бук мог использоваться . это уже не говоря о других.
без гиркина там по любому не обошлось.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.12.14 20:53
gendy
01.12.14 20:53 
в ответ Barinov 01.12.14 19:50
В ответ на:
К трем в/у моментам : специалисты (офицеры зенитчики)+ шифры + неисправность Бука
Всё же надо добавить 4 й момент :
- отсутствие "захваченного" радара "Купол""

первые три момента говорят только о том, что зхаваченный бук был только прикрытием для ввоза полностью исправных и укомплектованных буков из россии
купол вообще не играет роли - у этого дивизиона оставался купол с бортовым номером 412 в ростовской области, а кроме того бук может действовать и без купола.
у него при этом меньше угол захвата, меньше времени на реакцию экипажа , т.е. всё то, могло послужить причиной что экипаж бука выстрелил по боингу , ожадая там увидеть АН-26

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Barinov коренной житель01.12.14 20:58
Barinov
01.12.14 20:58 
в ответ ЗамКомПоМорДе 01.12.14 20:47, Последний раз изменено 01.12.14 21:24 (Barinov)
Вы хотите ,чтоб я Вам дал - военные карты что ли ??
Для публики - вполне достаточно той схематичной (упрощенной карты)
-которую читателям дал немецкий таблоид Spiegel online (естественно с опозданием t ),
как приложение немецкой статьи по Боингу
olya.de spectator01.12.14 20:59
olya.de
01.12.14 20:59 
в ответ wittness 01.12.14 20:38
Речь о территории, с которой выпущена ракета. На ней были функционирующие буки, остальное пока спекуляции.
Если верить версии, что Бук забрали с военной базы, то получается сепаратисты должны были прихватить его с собой при отступлении ? А украинский начальник военной базы или кто там отвечает за сохранность Буков и пр., типа, совсем не заметил пропажи, пока она не сбила самолет ?
Кстати, накануне Госдума начала обсуждение вопроса об обеспечении бесполетной зоны над Украиной. Вот затем и БУК.
Она решила обеспечить бесполетную зону путем отстрела или зачем все-таки Бук ?

Speak My Language

  _onkarl местный житель01.12.14 20:59
_onkarl
01.12.14 20:59 
в ответ gendy 01.12.14 20:53
Генди, обьясните мне, как ракета БУКа могла попасть сразу с первого выстрела в кабину пилотов? Как она могла вообще в Боинг попасть и его на мелкие части покрошить? Одна, единственная ракета БУКа на такое способна? Все военные эксперты твердят одно, одна ракета такие повреждения не могла нанести. Только честно, если это возможно конечно