Login
Снова о Боинге, Часть 2
27.11.14 23:34
Thread geschlossen 14.12.14 14:58 (novaya)
Ввиду того, что предыдущая ветка закрыта, из-за объёма, а другие открывающиеся ветки кто-то без объявления причины зыкрывает (Генди конечно здесь ни при чём
), мне приходится открывать ещё раз продолжение ветки о Боинге.
Это написал модератор Лео. Выходит всё таки модер Генди главнее, чем Лео?
Продолжаем тему о Боинге
В ответ на:
Ветка закрыта ввиду большого объема. Желающие продолжить обсуждение благоволят открыть новую ветку.
Ветка закрыта ввиду большого объема. Желающие продолжить обсуждение благоволят открыть новую ветку.
Это написал модератор Лео. Выходит всё таки модер Генди главнее, чем Лео?
Продолжаем тему о Боинге
27.11.14 23:39
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:34
Так уж вроде всё сказано. Пока никаких доказательств не представлено, сложно что-то добавить. Сбили самолёт над территорией Украины. Кто - непонятно. Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала. В результате погибли люди...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
27.11.14 23:43
in Antwort peter98 27.11.14 23:39, Zuletzt geändert 28.11.14 10:57 (_onkarl)
Да, но каждый день может привнести какие-то новые улики, сведения, поэтмоу удобней держать такую ветку открытой. Кто закрыл все ветки о Боинге? Мне это ясно. 
27.11.14 23:50 
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:43
В ответ на:
Напишу сейчас в ФСБ
напишите. И в БНД и в ЦРУ написать тоже не забудьте! Напишу сейчас в ФСБ
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
27.11.14 23:52
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:51
Так они ж и так всё читают. Сноуден рассказывал.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
27.11.14 23:54
in Antwort peter98 27.11.14 23:52
27.11.14 23:56
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:54
Я имею в виду, ЦРУ всё читает.
ФСБ тоже читает, но пока не всё: не хватает специалистов, владеющих русским языком. Понаехали...
ФСБ тоже читает, но пока не всё: не хватает специалистов, владеющих русским языком. Понаехали...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
28.11.14 00:09
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:34
28.11.14 00:12
in Antwort _onkarl 27.11.14 23:34, Zuletzt geändert 28.11.14 00:27 (Letchik71)
28.11.14 01:04
in Antwort Letchik71 28.11.14 00:12, Zuletzt geändert 28.11.14 01:05 (Наверное)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27372207&Board=discus
Ну вообще то мёртвые не умеют ни говорить и даже кричать не получится. Ведь по этой гипотезе первое попадание было именно в кабину.
В ответ на:
В ответ на:
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
gendy.
и пилоты молчали всё это время? чушь
В ответ на:
Имхо : Боинг сбивали в 2 этапа :
- сперва СУ25 (по кабине пилотов )
- потом "добивание" летящего на автопилоте из ЗРК Бук
gendy.
и пилоты молчали всё это время? чушь
Ну вообще то мёртвые не умеют ни говорить и даже кричать не получится. Ведь по этой гипотезе первое попадание было именно в кабину.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
28.11.14 01:16
in Antwort Наверное 28.11.14 01:04, Zuletzt geändert 28.11.14 01:16 (BERLINAS.)
Голландцы оставят под Донецком не интересующие следствие обломки «Боинга»
http://www.regnum.ru/news/polit/1871028.html
Как можно создать полную картину рузрушения самолёта без его отдельных обломков?
Создаётся впечатление, что акция обвинения России не удалась и теперь всё спишут на забывчивость
http://www.regnum.ru/news/polit/1871028.html
Как можно создать полную картину рузрушения самолёта без его отдельных обломков?
Создаётся впечатление, что акция обвинения России не удалась и теперь всё спишут на забывчивость
28.11.14 08:20
Ошибочно. Вы сами ответили: "сплошного разреза обшивки"
Уточним: если вы говорите о П-60, значит имеете ввиду СУ-25.
Вот фото такого поражения
http://savepic.ru/6377781.jpg
Констукция стержневой БЧ : набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
http://savepic.org/6586833.jpg
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящегок разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
На фюзеляже Боинга таких поражений нет, плотность поражающих элементов на единицу поверхности фюзеляжа крайне не равномерна : есть скученные или единичные пробоины ПЭ неправильной формы, скорее, исходная форма - двутавр.
Ракетой СУ-25 мог поразить Боинг лишь вдогон ( с задней полусферы) или в лоб.
Из пушки также шансы уничтожить Боинг ничтожны. А повредить и получить кучу неприятностей вероятность очень большая. Пилот успел бы дать на аварийной волне SOS на всю Европу. Да и в ЧЯ ничего такого нет до последней секунды.
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
in Antwort Letchik71 28.11.14 00:12, Zuletzt geändert 28.11.14 08:40 (arys2004)
В ответ на:
Ну, и чего ты хотел выяснить в очередной раз, когда итак всё ясно?
Ну, и чего ты хотел выяснить в очередной раз, когда итак всё ясно?
Ошибочно. Вы сами ответили: "сплошного разреза обшивки"
Уточним: если вы говорите о П-60, значит имеете ввиду СУ-25.
Вот фото такого поражения
http://savepic.ru/6377781.jpg
Констукция стержневой БЧ : набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
http://savepic.org/6586833.jpg
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящегок разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
На фюзеляже Боинга таких поражений нет, плотность поражающих элементов на единицу поверхности фюзеляжа крайне не равномерна : есть скученные или единичные пробоины ПЭ неправильной формы, скорее, исходная форма - двутавр.
Ракетой СУ-25 мог поразить Боинг лишь вдогон ( с задней полусферы) или в лоб.
Из пушки также шансы уничтожить Боинг ничтожны. А повредить и получить кучу неприятностей вероятность очень большая. Пилот успел бы дать на аварийной волне SOS на всю Европу. Да и в ЧЯ ничего такого нет до последней секунды.
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
28.11.14 08:52
Смысл догонять на высоте 10тм, если СУ-25 там может быть только кратковременно. Можно догнать и в своем эшелоне.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25, что не исключает быть на его месте истребителя :(
in Antwort arys2004 28.11.14 08:20
В ответ на:
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
А потом: СУ-25 - это не истребитель, это - штурмовик.
И еще: СУ-25 просто не догонит Боинг:
Смысл догонять на высоте 10тм, если СУ-25 там может быть только кратковременно. Можно догнать и в своем эшелоне.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25, что не исключает быть на его месте истребителя :(
28.11.14 09:43
Кратковременно, но без достижения цели.
Ознакомьтесь с ТТХ СУ-25 с учетом того, что это не истребитель, а штурмовик, а также с понятиями "статический потолок" и "динамический потолок".
Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Динамический потолок, или, как говорят, динамическая горка — это как прыжок.
как элементарный пример: прыжок мотоциклиста через возвышение (как трюк).
При экстремальном наборе высоты у самолета уменьшается скорость, опасно снижается эффективность аэродинамических рулей управления, рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет и, если пилот не справится с этим, самолет может свалиться в штопор.
А если при этой высоте еще и осуществлять поиск воздушной цели (без радиолокатора на борту), это вообще из фантастики. В практике авиакатастроф не известен ни один такой случай.
Мало того, что ожидает пилота, как последствия высотных нагрузок, это вообще отдельная "песня".
как это догнать в своем эшелоне? И какой из этого толк? эшелон и высота - понятия разные.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D...
даже если и допустить следование Боинга и СУ-25 каждого в своем эшелоне, то скорость Боинга будет в любом случае выше скорости СУ-25, хотя бы потому, что число Маха у Боинга выше на таких высотах.
исключено, иначе пилоты Боинга зафиксировали и в ЧЯ была бы об этом информация. Для этого хватило бы времени.
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
in Antwort simka2 28.11.14 08:52
В ответ на:
если СУ-25 там может быть только кратковременно.
если СУ-25 там может быть только кратковременно.
Кратковременно, но без достижения цели.
Ознакомьтесь с ТТХ СУ-25 с учетом того, что это не истребитель, а штурмовик, а также с понятиями "статический потолок" и "динамический потолок".
Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Динамический потолок, или, как говорят, динамическая горка — это как прыжок.
как элементарный пример: прыжок мотоциклиста через возвышение (как трюк).
При экстремальном наборе высоты у самолета уменьшается скорость, опасно снижается эффективность аэродинамических рулей управления, рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет и, если пилот не справится с этим, самолет может свалиться в штопор.
А если при этой высоте еще и осуществлять поиск воздушной цели (без радиолокатора на борту), это вообще из фантастики. В практике авиакатастроф не известен ни один такой случай.
Мало того, что ожидает пилота, как последствия высотных нагрузок, это вообще отдельная "песня".
В ответ на:
Можно догнать и в своем эшелоне.
Можно догнать и в своем эшелоне.
как это догнать в своем эшелоне? И какой из этого толк? эшелон и высота - понятия разные.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D...
даже если и допустить следование Боинга и СУ-25 каждого в своем эшелоне, то скорость Боинга будет в любом случае выше скорости СУ-25, хотя бы потому, что число Маха у Боинга выше на таких высотах.
В ответ на:
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
Да вообще зачем догонять если курс встречный был, например.
исключено, иначе пилоты Боинга зафиксировали и в ЧЯ была бы об этом информация. Для этого хватило бы времени.
В ответ на:
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25,
И откуда инфа, что это именно СУ-25? Было информация, что предположительно СУ-25,
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
28.11.14 09:57
Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Кто мог знать, что у этих преступников даже и мысли не возникло, что на такой высоте не только украинский Ан-70 мог быть, но и гражданский борт.
Вы можете гарантировать то, что произойдет завтра по отношению к вам, причем - от не известных вам сегодня?
in Antwort peter98 27.11.14 23:39
В ответ на:
Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала.
Но Украина гарантировала самолёту безопасность и обещания своего не сдержала.
Не Украина не сдержала своей гарантии, а факт того, что преступники, которые осуществили запуск ЗУР ЗРК с поражающей целью на высоту, которая была выше гарантий Украины. Не было прецендентов до этого, т.к. даже сепаратисты сбивали самолеты Украины на высотах, далеких от высоты полета Боинга.
Кто мог знать, что у этих преступников даже и мысли не возникло, что на такой высоте не только украинский Ан-70 мог быть, но и гражданский борт.
Вы можете гарантировать то, что произойдет завтра по отношению к вам, причем - от не известных вам сегодня?
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
28.11.14 10:13
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Я выделю вам: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жто самолет может быть Су-25, но МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ ДУГИМ ТИПОМ!
Дело в том, что с радаров МО РФ (как и других стран) определить тип военного самолета другой страны можно только по косвеным данным, а не напрямую..
поэтмоу МО лишь ПРЕДПОЛАГАЛО, что это был СУ-25, но это мог быть и СУ-27, МиГ-29/31.. Да хоть Рафаель или F-16 !!
in Antwort arys2004 28.11.14 09:43
В ответ на:
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
???? Это не мое предположение.
Первоначально эта версия была озвучена здесь, а потом подхвачена теми, кому было лень прочитать ТТХ СУ-25.
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Я выделю вам: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жто самолет может быть Су-25, но МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ ДУГИМ ТИПОМ!
Дело в том, что с радаров МО РФ (как и других стран) определить тип военного самолета другой страны можно только по косвеным данным, а не напрямую..
поэтмоу МО лишь ПРЕДПОЛАГАЛО, что это был СУ-25, но это мог быть и СУ-27, МиГ-29/31.. Да хоть Рафаель или F-16 !!
28.11.14 11:04
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
in Antwort Galant2 28.11.14 10:13
В ответ на:
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
Вы значение слова "предположительно" знаете? Или специально делаете вид, что не понимаете, с таким упоением обсуждая ТТХ СУ-25?
я вообще даже не предполагала и не собираюсь предполагать, т.к. убеждена: версия СУ-25 ошибочна.
Предполагало лишь МО России. Это их право.
Так что вопрос не ко мне. Но ТТХ забывать не нужно.
Это равнозначно, если мне кто-то скажет предположительно, что за зимой наступит осень, я отвечу убежденно, что не наступит, потому что ось Земли наклонена по отношению к Солнцу на 23°27'. Вот и имеем такое прекрасное явление, как времена года.
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
28.11.14 11:05
in Antwort simka2 28.11.14 08:52
Есть показания очевидцев, что над местом крушения Боинга какой-то военный самолёт ещё целых 10 минут кружил. Посмотрите фильм Караулова, в ютуб есть, там много фактов накидано.


